La mia avversione e' meno sprezzante, in realta' (per come la vedo io).
Come dicevo e' solo un modo "antropomorfizzato" per spiegare sensazioni umane.
E anche Cristo lo e'.
Quello che non capisco e' perche' si sente il bisogno di associare le proprie sensazioni a determinate precostruzioni.

Tutto ciò che va ad infrangere la legge universale dell'Armonia cessa di esistere, perché niente può FUNZIONARE al di fuori di essa. Non si scappa ragazzi.

Io ho letto e riletto il tuo post.
Ma questo passaggio non riesco proprio ad accettarlo semplicemente perchè và in contrasto con la realtà dei fatti.
Non voglio assolutamente sollevare un altra discussione,sto solo esprimendo la mia idea,anche perchè ormai ho gettato bandiera bianca.
Perciò prendi le mie dichiarazioni per quello che sono,semplicemente un parere personale.

DjGiostra ha scritto:
Invisibile:
Occhei tu hai capito tutto e io non ho capito un cazzo.
Contento ? CIAO !

No, per niente.
Io sono contento se tu capisci.

DjGiostra ha scritto:

Allora ho capito tutto..
Adesso sei contento ?

hai capito che l'onnipotenza divina non era argomento del papiro?

E' proprio quello il punto: rifiuto o ignoranza della realtà.

La realtà è singolare,come hai specificato tu stesso più volte.

Ti (ci) hanno ingannato.

Su quali basi stai fondando queste affermazioni ??

Ti (ci) hanno ingannato.

Su quali basi stai fondando queste affermazioni ??

l'uomo fa schifo ergo io faccio schifo ergo non valgo niente ergo è normale, anzi giusto e grazie tante a lorsignori, che chi è appena più colto, furbo o abile di me, magari anche in qualcosa di assolutamente marginale, acquisisce un potere enorme su di me.

Non rispecchia assolutamente la mia realtà,ne tanto meno la mia ideologia.

Farsi comandare da quattro stronzi, essendo un dio vivente, come minimo è totalmente assurdo, follia pura

Immagino che tu sia un uomo libero per affermare tutto ciò.

Prova a verificare se è vero che una realtà esiste

La realtà è singolare.
E' la mia o la tua quella vera ??

altrimenti noi, oggi, non potremmo esistere.

Eppure siamo qui,in un mondo comandato da 4 stronzi.
Fai un pò tu se questo mondo è armonico.

DjGiostra ha scritto:
@Invisibile:
Citazione:

hai capito che l'onnipotenza divina non era argomento del papiro?

Certo che l'ho capito !!
ovvio che presunta onnipotenza che se tale e' c'entra in tutto e d'appertutto sempre e per sempre ovunque e quantunque non c'entra
per niente nel tuo papiro.
Neanche l'universo c'entra niente con la natura !! OVVIO !!

Nichiren ha scritto:
invisibile

Citazione:
Il simbolo del Tao illustra bene l'origine del mondo, le due "forze" principali che lo animano e l'Armonia che regola il tutto.

Io ho capito benissimo.
Capisco anche la tua enorme fede verso il Tao e sono consapevole che non sarò di certo io a smuovere la tua posizione.
Per quello reputo congeniale lasciar perdere,qui si parla per partito preso.

Sulle basi della legge universale dell'Armonia.

E' comprovata l'esistenza di questa legge ??
( All'infuori della tua religione,ovviamente )

Citazione:
Perché qualunque cosa o sistema che diventi disarmonico oltre un certo punto, cessa di esistere perché infrange la base del funzionamento di tutte le cose esistenti.

Ti ripeto,mi dispiace ma questo non è vero.
Le guerre causano disarmonia eppure vanno a pari passo con il giardiniere del mondo.
Questo è un fatto,che tu lo voglia accettare o meno.

E qui torniamo al punto di partenza,ciò che è disarmonia per molti (guerre) è armonia per altri.
I soliti noti che non meritano menzione.

Citazione:
Disarmonico = non funzione e per cui muore.

Magari fosse così.
Che bella la fede.

Da quello che spesso dici sembra rispecchiare la tua opinione sull'uomo.

Che non reputi l'uomo un miracolo vivente credo che ormai sia noto a molti.
Ma da qui ad affermare questo :
ergo io faccio schifo ergo non valgo niente ergo è normale
Ci passa un mare.

Citazione:
Cerco di esserlo il più possibile, infatti sono povero in canna

Ah quindi la libertà di uomo è misurabile dal suo portafoglio ??

Citazione:
La realtà non può essere che una, per definizione.

Gentilmente,allora prenditi le tue responsabilità e per una volta rispondi; ciò che tu proclami è la realtà definitiva ??

Citazione:
Altrimenti si sarebbe infranta la legge universale, e questo è impossibile.

Il tuo discorso e il tuo credo si basano su queste leggi universali.
Eppure il tuo discorso lo hai cominciato così :

Citazione:
SE esistono leggi universali

Citazione:
Degli hippies, perché hanno girato le spalle al potere totalmente e riuscivano a soddisfarsi per conto loro.

Si me li ricordo,quelli che a Woodstock andavano a chiedere alle abitazioni adiacenti viveri e carta igienica.
Ma di cosa stiamo parlando ??

L'ho studiato e lo conosco abbastanza bene e lo reputo il simbolo (e la filosofia che ne deriva) che meglio spiega il Tutto.

E' un partito preso quindi,esattamente come pensavo.

si, è comprovata da migliaia di anni, non da ieri.

Da chi è stata comprovata ??

Citazione:
Ma se noi siamo qui ed ora, significa che nonostante queste guerre, l'umanità nel suo complesso non ha (ancora) oltrepassato la soglia di tolleranza

Si ok,eh quindi ??
Guerra = disarmonia fine del discorso.

Pretendi l'estinzione umana per proclamare la sconfitta di esso ??

Non ti basta guardare un barbone schifato come una merda di cane per strada oppure un bambino folgorato dal cecchino di turno per realizzare che l'armonia e l'uomo in generale hanno perso da anni ??

Citazione:
LO so che ti suona inverosimile ma è solo perché non ci hai lavorato sopra.

....

Citazione:
Prova, ne riparliamo più in la.

Provo tutti i giorni,non ho bisogno di dedicare interi anni della mia vita per percepire che le "tue" leggi vengono infrante giorno dopo giorno.

Provo tutti i giorni,non ho bisogno di dedicare interi anni della mia vita per percepire che le "tue" leggi vengono infrante giorno dopo giorno.

Pura logica. E' anche semplice.

Caspita che logica.
Eppure ogni tot. anni la guerra si ripresenta,anzi,vige quotidianamente in certi luoghi del pianeta.
Ergo??

Può un ricco andare per un anno in giro per il mondo in autostop?

Certo che può.
Tu potresti ??

No, perché deve fare la guardia alla sua ricchezza, è schiavo di essa, totalmente.

Guardia alla sua ricchezza ??
E' proprio chi ha il capitale che può permettersi di levarsi dai coglioni,di viaggiare,di conoscere,di apprendere.
Non un pirla come me,che fatica a comperare le sigarette a 20 anni.

Dimmi, quanto deve stare attento un ricco prima di innamorarsi di una donna? Più o meno di un povero?

Ah bella questa.
:" Non diventare ricco,altrimenti col cazzo che ti potrai innamorare ":
Che suona un pò come dire :" Hai il siluro tra le gambe ?? Fidati che non sarà mai vero amore ":

Citazione:
Di esempi ce ne sono infiniti.

Si eccoci,io e te.
Due coglioni che vorrebbero allontanarsi da questa società ma non hanno il cash per poterlo fare.[/color]

che conosciamo bene dalle nostre parti: Gesù.

Non portava i soldi a casa facendo il falegname ??

Possiamo solo alzare il culo e toccare il famoso muro

E' stancante questa cosa,ancora con questo muro.

Se la gente ti ha spiegato più volte che il muro lo ha toccato e tu rispondi con un secco :" No,non è vero":
sinceramente non so che cazzo dirti.

mc
Io ti rispondo, anche se la tua affermazione che la realtà universale non esiste fa si che sia impossibile capirci.

Ma nemmeno per sogno. E' una realtà comprovata in migliaia di anni e da migliaia di anni. E' solo che tu questa cosa non la sapevi.

E tu come lo sai che invece della realtà io uso gli assunti di qualcun'altro?
Confermo: uso la realtà, nessun assunto di nessuno, ne mio ne di altri.

Io non ho mai conosciuto una persona ricca, parlo di quelle MOLTO ricche, che sia felice. Mai. E ne ho conosciute parecchie.

Ma è falsa.
Perché, se da un lato è vero che noi possiamo osservare il mondo solo dal nostro esclusivo punto di vista spazio-temporale, è anche vero che:
1) Se si è onesti, anche con se stessi, molte informazioni provengono dalla realtà oggettiva, dalla Verità.
2) Noi non siamo solo mente razionale che ha un limite spazio-temporale, siamo molto di più. Non poco di più. enormemente di più. In questo "di più" c'è la capacità di osservare il mondo da molti punti di vista diversissimi, sia a livello di punto di osservazione nello stesso mondo spazio-temporale nostro, sia di altri, come quello dello Spirito. Il Cuore può comprendere Tutto, proprio Tutto.

Solo un piccolo e facile esempio: l'immedesimazione. Quando ti immedesimi in un altra persona, puoi (più o men parzialmente a seconda di vari fattori) comprendere molte più cose di quella persona di quante sia possibile se rimani nel tuo punto di osservazione abituale. Perché stai usando anche il Cuore.

E' sull'individualita' che si contruiscono le collettivita'-societa', non il contrario come pretendi.

Invece io sono d'accordo con te.
Dove hai letto il contrario?

Chiunque lo faccia, onestamente, in breve si rende conto che esiste eccome

Ma noi siamo esseri umani, non animali, e possiamo andare oltre.

Nichiren ha scritto:
invisibile

Citazione:
Io ti propongo una visione che demolisce molte tue certezze

Tu hai "demolito" le mie certezze tanto quanto Attivissimo ha "demolito" le tesi di Mazzucco.
Il che è tutto dire.

Tu guardi Dio senza bisogno dell'aiuto di nessuno?

Complimenti a te

Ma nemmeno per sogno. E' una realtà comprovata in migliaia di anni e da migliaia di anni. E' solo che tu questa cosa non la sapevi.

Armonia... E daje co' sta Realta' comprovata.
Si chiamano teorie apposta, mica le si chiama cosi' per rompere il cazzo nei blog, eh?
Di comprovato c'e' solo la parte che si accetta individualmente.

Le pompe, del tutto metaforiche: mai scordarlo, sul Karma, le ho lette e il tuo concetto di Armonia e' distorto dal messaggio originale... o per lo meno mal spiegato.

E poi, e' la lettura positivistica dell'armonia che dai che e' puramente soggettiva come prospettiva e non puo' minimamente essere ricondotta ad antiche "teorie" diffusamente accettate nel corso dei secoli.
Il nesso armonia = bene come lo hai inteso tu, o almeno come ho inteso io che tu lo intendessi, non e' cosi' semplicistico e non prevede una "disarmonia" (il Male) perche', l'armonia comprende tutto Bene e Male... ma tralasciamo per il momento...

E tu come lo sai che invece della realtà io uso gli assunti di qualcun'altro?
Confermo: uso la realtà, nessun assunto di nessuno, ne mio ne di altri.

Deciditi o sposi le teorie sull'armonia universale (tipiche del culture orientali) o sono tuoi assunti...
Non puo' essere entrambe le cose...

Ma è falsa.
Perché, se da un lato è vero che noi possiamo osservare il mondo solo dal nostro esclusivo punto di vista spazio-temporale, è anche vero che:
1) Se si è onesti, anche con se stessi, molte informazioni provengono dalla realtà oggettiva, dalla Verità.
2) Noi non siamo solo mente razionale che ha un limite spazio-temporale, siamo molto di più. Non poco di più. enormemente di più. In questo "di più" c'è la capacità di osservare il mondo da molti punti di vista diversissimi, sia a livello di punto di osservazione nello stesso mondo spazio-temporale nostro, sia di altri, come quello dello Spirito. Il Cuore può comprendere Tutto, proprio Tutto.

Ma come cazzo fai??
Come fai a far notare una cosa detta da altri, ad esserne d'accordo e ad affermarne l'esatto contrario subito dopo.

Continui:
1)"Se si e' onesti con se stessi"... ahahaha... ovvero sottointendi che io non lo sarei, altrimenti sarei d'accordo con te...

...dicevo, questa affermazione non significa un cazzo perche' l'"onesta'" fa parte della sfera individuale / morale della persona. E anche se ispirato a qualcosa di oggettivo fa parte di un processamento della suddetta osservazione oggettiva... Anche il riconoscimento della realta' oggettiva e' una pratica soggettiva,

...comunque... "da un lato è vero che noi possiamo osservare il mondo solo dal nostro esclusivo punto di vista spazio-temporale" non l'ho scritto io...

2)lo siamo, solo che abbiamo la tendenza a schematizzare per semplificare le cose che non risciamo ad intendere nel loro globale. E questa e' una osservazione pesante se riferita a te che non fai altro che riempirti la bocca con parole come "armonia universale" e Realta'!
"Cuore, Spirito e Ragione" ... quando avevo 10 anni poteva anche andare come schema intuitivo, ma adesso sono piu' grandicello. Una realta' che per me e' oggettiva e' che fa tutto parte della "razionalita'" degli individui. Non esistono entita' separate atte e preposte all'analisi differenziata degli eventi. E un tutt'uno. Una sola "entita'": la Ragione (il cervello). Ma se ti iniziassi a parlare del perche' si usi tale schematizzazione porbabilmente si aprirebbe un flame ... uno spunto potrebbe essere che il Dividi et Impera atto ad indebolire i "nemici" potrebbe non essere riferibile solo alle popolazioni...

Solo un piccolo e facile esempio: l'immedesimazione. Quando ti immedesimi in un altra persona, puoi (più o men parzialmente a seconda di vari fattori) comprendere molte più cose di quella persona di quante sia possibile se rimani nel tuo punto di osservazione abituale. Perché stai usando anche il Cuore.

Si chiama empatia ed e' alla base dei miei ragionamenti sul "chi siamo veramente".
E' una pratica razionale ed e' un meccanismo psicologico del tutto concreto ma soprattutto "interessato", perche' trasla le azioni negli altrui confronti verso se stessi, il tutto a livello teorico, ma che offre un ritorno emotivo (concreto) su quell'ipotesi teorica.
NON il cuore...

E' sull'individualita' che si contruiscono le collettivita'-societa', non il contrario come pretendi.

Invece io sono d'accordo con te.
Dove hai letto il contrario?

Quando parli di Armonia Universale tendo a perdere il senso di cio' che individuale... armonia sembra prevedere una "media" anti singolarita'. Ma potrei essere andato oltre, nel senso generalizzante, del termine. Non la attribuisco a te, se non ti garba, ma non ci sarebbe nulla di male, evidentemente... (e' interessante la prospettiva che l'uomo sia un animale sociale e che sia completo solo in collettivita'... chissa'!?...).

Ma noi siamo esseri umani, non animali, e possiamo andare oltre.

Animali Impauriti (aggiungerei insicuri, vista l'ossessione di volersi innalzare al di sopra di cio' che si e' concretamente...).

Nichiren ha scritto:
invisibile

Citazione:
E poi dici che non sei polemico... vabbè, forse non te ne rendi conto...

Tu hai deliberatamente detto che la tua la tua visione demolisce le mie credenze.

Citazione:
Ma è veramente necessario essere letteralmente pedanti ogni santa volta?

Intanto si potrebbe cominciare a dimostrare ciò che si dice.
Che ne pensi ??
A partire dal muro mai toccato,la mia visione a te conosciuta e via discorrendo.


Ciao.

Non ho bisogno di elevare le mie intuizioni ad un livello superiore agli altri per allontanare i dubbi e le paure visto che sono parte integrante dell'intuizione e non me ne vanto in giro perche' senza suggestioni culturali la mia esperienza sarebbe la banale normalita'.

Invece, ci si offre completamente alla dottrina di turno e ci si passivizza in essa.
Non e' necessaria una totale adesione, ma e' sufficiente adottare (per "pigrizia mentale"? ... le teorie son gia' tutte li, pronte all'uso... facili...) pochi tratti di tali ipotesi per finirci dentro, perdendo di vista i veri fulcri di tali pratiche. La centralita' si sposta dall'individuo (che e' il vero centro, il punto di partenza e l'arrivo) alla divinita' (qualsiasi essa sia...).
Attaccarsi alla divinita', "sentirla" piu' del dovuto poi, SECONDO ME, e' sintomo indicativo di "passivizzazione" la perdita' del riferimento principale.

*******
Sia ben chiaro, ne sto parlando in maniera impersonale e non mi riferisco propriamente a cio' che credo tu faccia perche' sono conscio che ogni individuo viva l'esperienza mistica in maniera personale e diversa sotto moteplici aspetti (e' il risultato sommario che tende ad assimilarsi con la dottrina).
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Non ho bisogno di elevare le mie intuizioni ad un livello superiore agli altri per allontanare i dubbi e le paure visto che sono parte integrante dell'intuizione e non me ne vanto in giro perche' senza suggestioni culturali la mia esperienza sarebbe la banale normalita'.

Invece, ci si offre completamente alla dottrina di turno e ci si passivizza in essa.
Non e' necessaria una totale adesione, ma e' sufficiente adottare (per "pigrizia mentale"?  ... le teorie son gia' tutte li, pronte all'uso... facili...) pochi tratti di tali ipotesi per finirci dentro, perdendo di vista i veri fulcri di tali pratiche. La centralita' si sposta dall'individuo (che e' il vero centro, il punto di partenza e l'arrivo) alla divinita' (qualsiasi essa sia...).
Attaccarsi alla divinita', "sentirla" piu' del dovuto poi, SECONDO ME, e' sintomo indicativo di "passivizzazione" la perdita' del riferimento principale.

Sia ben chiaro, ne sto parlando in maniera impersonale e non mi riferisco propriamente a ciò che credo tu faccia perchè sono conscio che ogni individuo viva l'esperienza mistica in maniera personale e diversa sotto molteplici aspetti (e' il risultato sommario che tende ad assimilarsi con la dottrina).