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  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1771
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@Invisibile:

Il mio era sarcasmo. Il tuo problema e' : IO SO'.


LO so che era sarcasmo. Il mio invece solo un po'...

Evidentemente ti è sfuggita una delle milioni di volte che ho affermato l'esatto contrario.

Citazione:

Non lo so, chiedi ha chi ha scritto quella frase, che non sono io.
E infatti non era rivolto a te.

E allora specifica, visto che non era per niente evidente.
Sembrava che avessi collegato le due cose, come allo stadio sai.
"Quelli della Roma so' tutti froci", una cosa così...
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 24/7/2014 17:54
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1772
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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E' interessante che fanno parte tutti dell'ultimo post in risposta al tuo cedimento logico nel quale hai dichiarato (nei fatti) che non intendevi piu' continuare nella discussione per lo meno "seriamente".

E' interessante, anche, che tu, fondamentalmente, capisca solo quando ti insulto (e comunque, non mi hai mai visto insultare seriamente... questa'e una semplice schermaglia...), mai che tu capisca il resto!! E' strano no?
(o e' indicativo?! ... )

Evidentemente hai iniziato prima a non leggermi e non hai smesso dall'ultimo in poi, quando lo hai annunciato...

Che io debba studiare di piu' e' indubbio, ma non le cazzate che credi di aver letto (ma soprattutto credi di aver capito: Mai cosa fu piu' certamente NON VERA!) sull'armonia.
Tutto il resto, quello si, ma ho problemi di tempo...

E' indubbio perche' non si finisce mai di "cercare" la verita' ... (verita' oggettiva) ... e chi dice di averla trovata s'e' arreso.
Citazione:
Ma visto il tuo comportamento indefinibile non ho nessuna voglia di parlare con te.
E' un tuo diritto scappare a gambe elevate.
Potrai correre via da me, ma dal tuo "fallimento" come utenza non puoi dimetterti.
Non c'hai nemmeno provato.


****
Nei limiti della mia opinione, sono riuscito conversare con altre utenze. Mantenendo posizioni discordanti, ma convenendo su alcuni punti, tranne che con te.
Lo sai fare 1 + 1?
****

----------------------------------------
E rileggiti il materiale che hai "studiato" in passato, soprattutto la parte sull'Armonia, perche', ad occhio e croce, non ti e' rimasto troppo chiaro.

Armonicamente Fottiti.

mc
Inviato il: 24/7/2014 18:04
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1773
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Invisibile:
Citazione:
E allora specifica, visto che non era per niente evidente.
Sembrava che avessi collegato le due cose, come allo stadio sai.
"Quelli della Roma so' tutti froci", una cosa così...

Vero. Ho corretto.

Citazione:
Evidentemente ti è sfuggita una delle milioni di volte che ho affermato l'esatto contrario.

Decisamente hai affermato il contrario e hai dimostrato il contrario
di quello che hai affermato.
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
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Inviato il: 24/7/2014 18:09
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1774
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Decisamente hai affermato il contrario e hai dimostrato il contrario
di quello che hai affermato.

Dimostralo.
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Chuang Tzu
Inviato il: 24/7/2014 18:11
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1775
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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mc

Ho letto la tua prima riga e ho visto che insisti.
Non ti leggo più se non l'avessi capito.
Te lo dico per gentilezza, così risparmi bit.
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Chuang Tzu
Inviato il: 24/7/2014 18:15
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1776
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Invisibile:
Citazione:
Dimostralo.

Rileggiti i tuoi interventi.
ESEMPIO :
INvisibile: Devi toccare il muro.
Nichiren: L'ho toccato e non sono arrivato alle tue conclusioni
Invisibile: Non l'hai toccato.

Oppure quando dici che le tue esperienze ti hanno portato alle tue conclusioni.
E via discorrendo !!

Te lo ha detto pure MC ma purtroppo non ci arrivi...
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Inviato il: 24/7/2014 18:20
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1777
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@invisibile

Citazione:
si sia rovinato un po' e di questo chiedo scusa ad Incredulo, per averti tenuto botta invece di mandarti a cagare al tuo primo accenno di attenzione nei miei riguardi.


Grazie per il tuo "sacrificio".

Hai dimostrato in pratica che la legge di armonia funziona alla grande.

Hai creato disarmonia, ignorando i segnali di intolleranza palesi dei tuoi interlocutori e sei stato punito dalla stessa legge con il rovesciamento della realtà su di te.

Mentre tu eri animato da buone intenzioni per "portare sulla retta via"(figurato chiaramente) gli "infedeli"( sempre figurato chiaramente), non hai percepito che agli "infedeli" del tuo mondo non glie ne frega un benamato cazzo.

Tu che sei Taoista, non nel senso religioso del termine chiaramente, dovresti sapere che per essere ricevuti da maestri orientali, l'allievo doveva dimostrare di essere pronto adottando il comportamento adeguato per preparare il terreno alla comprensione delle parole pronunciate dal maestro.
Aspettavano ore e anche giorni per potere chiedere le loro "perle" di saggezza.

E' così in ogni disciplina Spirituale:

In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli: “Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi.
Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro: questa infatti è la Legge ed i Profeti.
Entrate per la porta stretta, perché larga è la porta e spaziosa la via che conduce alla perdizione, e molti sono quelli che entrano per essa; quanto stretta invece è la porta e angusta la via che conduce alla vita, e quanto pochi sono quelli che la trovano!”.
Matteo 7,6.12-14


Quindi, amico mio, grazie della lezione.
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 24/7/2014 19:25
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1778
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@mc

Citazione:
Meno Cristo, e un po' più di tutto il resto.


Ti capisco.

Effettivamente è più facile avere a che fare con "tutto il resto" che con Gesù Cristo.

Con "tutto il resto" sei perfettamente a tuo agio.

Sei in grado di affrontare anche il Demonio, è un'impresa che non ti spaventa.

E' il tuo campo, sei imbattibile lì in "tutto il resto".

Ma è con Gesù Cristo che è dura "vincere".

Come la metti la metti, Lui ne esce sempre vincitore.

Io ci ho provato è ho perso ma perdendo mi sono accorto che avevo vinto.

Tu non ci provi nemmeno.

Preferisci non affrontarlo faccia a faccia.

Fai bene, ha sconfitto Satana e anche la Morte, come Lui nessuno mai.

Pensa Lui rappresenta la parte più pulita in assoluto dell'uomo, quella migliore più pura e nessuno se lo fila.

Poi ci stupiamo se il mondo va a rovescio, quando la maggior parte di noi nega la parte migliore possibile in assoluto dell' ESSERE UOMO, quella capace di esprimere amore puro, amore per il mondo intero tutto in silenzio.

Un silenzio "pieno", dove c'è armonia, il "Regno dei Cieli".

Ciao
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 24/7/2014 19:29
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1779
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
Beh... Se quella divinita' per esempio e' creatrice, sottrae meriti, no? Ma non solo.


Non ti ho capito. A chi/cosa/perché li sottrae?

Citazione:

Non ho detto "ciceri"... mi sembra abbastanza per definire cio' che intendevo, mi pare, no?


A questo punto non lo so, perché dovrei capire cosa intendevi prima.

Citazione:
La distruttivita' e' il recinto che preclude nuove ipotesi. Con la divinita' si offre una "meta" fittizia che vagamente soddisfa il bisogno di conoscenza, ma che, in realta', nella mia ipotesi, impone un "contesto" nel quale si e' incastrati a "ragionare".... (la condizione irrazionale del credente consiste fondamentalmente in questo ... accettare la limitazione che impone un ring "finito" per una disputa in un campo potenzialmente e teoricamente senza limiti.



Qui invece potrei dirti di essere d'accordo.

Ma per farti capire perché, devo usare il condizionale e ti dico/ritengo:

- nella psicologia/psiche umana sarebbe stato più che sufficiente un meccanismo di difesa per rifuggire alla terribilità della realtà, che non richiedesse un consumo di energie tali al punto di prevedere fenomeni complessi di ascesi, bensì sarebbero stati sufficienti quei protocolli che già abbiamo che ci spingono TUTTI NOI in vari gradi e misure, alla megalomania, schizofrenia, negazione, sostituzione, illusione a loro volta deputati a caratteri di estroversione o introiezione e molto ancora .... (e attenzione, perché la "pazzia" non è credersi Napoleone) ...

... mentre l'uomo ha in sé "un in più" che trovo "mostruosamente" superiore a quel problema che tu definisci come una sorta di costrutto dove siamo incastrati a ragionare, ma soprattutto lo ritengo: ---> sganciato (tieni a mente questo termine per dopo).

Detto questo, attenzione, si ritorna a quello che io ormai ritengo essere un'illusione e ancora non compresa per bene, cioè il confine che separerebbe razionalità e irrazionalità.

Per tornare più nello specifico e farti capire cosa sto intendendo "da & per" la questione e le "tesi" portate da Incredulo per dei versi e da Invisibile per altri, uso un'analogia che, attenzione, non riguarda il personaggio in sé, ma il concetto che si presta a fungere da parallelo:

- nell'ultimo film di Matrix (il terzo, se l'hai visto non lo so) c'è una scena significativa, molto più per ciò che dice che non per quello che è funzionale alla storia di fantascienza; ad un certo punto (verso l'epilogo) viene chiesto a tutti i ribelli per la guerra contro le macchine, di avere fede nella missione che porta avanti NEO, Morpheus e Trinity, quindi di disobbedire nel contempo agli ordini delle gerarchie di Zion cui sono tutti subordinati ...

(vado a memoria eh, qualche passaggio potrebbe non essere preciso)

... a un certo punto la Capitana Niobe, sorprendendo Morpheus (suo ex compagno, nella storia), dice che è d'accordo e si mette a disposizione per questa "folle" missione. A quel punto Morpheus gli chiede esterrefatto e al contempo contento, come lei potesse essere d'accordo visto che fino a quel momento lei era stata razionale e non aveva mai avuto FEDE nelle questione di oracoli, profeti, profezie, trascendenze e metafisiche varie ...

... e lei gli risponde (in soldoni): "è vero, io non ci credo" e indicando NEO aggiunge "ma credo in lui" ...

... ecco, capiscimi: - lungi, lungimissimo da me paragonare Incredulo a Neo, ma il senso è che so che il messaggio può essere di là del messaggero e il messaggero ha la possibilità di mostrarsi profondamente onesto ...

.. il punto, mc, è che sia io che Te, per motivi molto diversi, comunque, .... TI vedo e ... MI vedo prigioniero di elucubrazioni che sono sganciate da qualcosa che è ---> di là delle "fughe" psicologiche di cui sopra.

Questo mi permette comunque di non considerare plausibile che un Dio conscio, possa essere la "meta" ... ma mi porta a vedermi stupido e sciocco se queste elucubrazioni si permettessero di cancellare quell'ordine superiore che comunque è di là dei tuoi discorsi ...
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Inviato il: 24/7/2014 19:31
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1780
Sono certo di non sapere
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Rileggiti i tuoi interventi.

Non ne ho bisogno. Rieleggili tu visto che non hai capito quasi niente, se ti va di parlarne ovviamente.
Infatti:

Citazione:

ESEMPIO :
INvisibile: Devi toccare il muro.
Nichiren: L'ho toccato e non sono arrivato alle tue conclusioni
Invisibile: Non l'hai toccato.

Non è affatto così, perché siccome non stiamo parlando se vince la roma o la juve, la cosa è un po' più complessa e profonda. Infatti ho spiegato con infiniti esempi a Nichiren cosa intendessi con quello, ma anche lui non ha capito.
Pazienza, succede.
Magari la colpa è solo mia. Ci rifletterò.

Citazione:

Oppure quando dici che le tue esperienze ti hanno portato alle tue conclusioni.
E via discorrendo !!

E dove è la strana cosa che percepisci in questo? Non è così per tutti?

Il problema DJ, è che tu mischi i piani del discorso. Ti giuro che è tutto li. Questo non significa che la soluzione per te sia semplice (in genere in queste cose non lo è mai per nessuno), significa che fai confusione.
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Inviato il: 24/7/2014 19:43
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1781
Sono certo di non sapere
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@Invisibile:
Citazione:
Il problema DJ, è che tu mischi i piani del discorso. Ti giuro che è tutto li. Questo non significa che la soluzione per te sia semplice (in genere in queste cose non lo è mai per nessuno), significa che fai confusione.

CVD !!
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Inviato il: 24/7/2014 19:45
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1782
Sono certo di non sapere
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Citazione:

incredulo ha scritto:
@invisibile

Grazie per il tuo "sacrificio".

Hai dimostrato in pratica che la legge di armonia funziona alla grande.

Splendida.

Citazione:

Hai creato disarmonia, ignorando i segnali di intolleranza palesi dei tuoi interlocutori e sei stato punito dalla stessa legge con il rovesciamento della realtà su di te.

Mentre tu eri animato da buone intenzioni per "portare sulla retta via"(figurato chiaramente) gli "infedeli"( sempre figurato chiaramente), non hai percepito che agli "infedeli" del tuo mondo non glie ne frega un benamato cazzo..

Quasi... nel senso che io lo so sa eoni ormai che non gliene frega un beneamato, ma ho insistito per una ragione precisa.
Quando un utente abile, in parte colto e con una buona dialettica, interviene in simili argomenti con una precisa intenzione che non ha nulla a che fare con quello di cui si parla, io credo sia importante evidenziarlo, per il bene di tutti, visto che qui stiamo parlando di cose che io reputo le più importanti in assoluto e non solo per me.
Se qualcuno si comporta in tale modo, a mio avviso è pericoloso, veramente, realmente.
Ecco spiegata tutta la mia apparente ostinazione, non lo è, è cura.
Poi probabilmente sbaglio in mille modi, per carità, ma il Cuore dell'intenzione è quello (non lo dico solo per te, che lo sai, appunto).

Citazione:

Tu che sei Taoista, non nel senso religioso del termine chiaramente, dovresti sapere che per essere ricevuti da maestri orientali, l'allievo doveva dimostrare di essere pronto adottando il comportamento adeguato per preparare il terreno alla comprensione delle parole pronunciate dal maestro.
Aspettavano ore e anche giorni per potere chiedere le loro "perle" di saggezza.

E' così in ogni disciplina Spirituale:

Quasi....
Nel senso che dipende molto dal Maestro, dallo stile, dallo Spirito che magari dice a quel Maestro "corri e lavagli i piedi!", e lui, senza avere la minima idea del perché, segue le istruzioni dello Spirito.
Nel taoismo queste "follie" sono quasi all'ordine del giorno, ed è uno dei motivi per cui mi piace: non sappiamo e lo applichiamo veramente, fino in fondo e anche nella vita di tutti i giorni.
E poi spesso è anche divertente
Si sa che i taoisti son tutti matti, ma per davvero...

Citazione:

In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli: “Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi.
Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro: questa infatti è la Legge ed i Profeti.
Entrate per la porta stretta, perché larga è la porta e spaziosa la via che conduce alla perdizione, e molti sono quelli che entrano per essa; quanto stretta invece è la porta e angusta la via che conduce alla vita, e quanto pochi sono quelli che la trovano!”.
Matteo 7,6.12-14


Quindi, amico mio, grazie della lezione.

Grazie alla Vita per la lezione che ho appreso.
Ma ho sempre la speranza che qualcosa, una parola, una sfumatura.... tocchi quel posto che innesca tutto quello che sai.
Poi a volte funziona, l'ho visto accadere molte volte e qualche volta pure su un forum (con mia grande sorpresa perché veramente non lo credevo possibile).
Vediamo se son fiori....
E poi penso sempre a chi legge ma non interviene.
Per esempio, qualche pagina fa, un utente che non ricordo, se ne è uscito difendendo con decisione la discussione da un attacco che non ricordo (ah, il vuotare la mente funziona sempre meglio...) affermando che per lui era la migliore del sito (tipo) e dicendo qualcosa come "ce ne fossero", per poi svanire nel nulla da cui era apparso.

Ciao
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1783
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1785
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1786
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1787
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
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Comunque fa sempre piacere leggere testi tratti dalla Bibbia.
Anche se non ho ancora intravisto le perle del Signore riguardanti la guerra e lo sterminio che lui stesso impose sull'umanità (diluvio-universale).
Pensa quanto dev'essere un miracolo sto uomo se pure il suo creatore ne ha avuti pieni i coglioni.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1790
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Eh no Nichiren..
Quelle sono da interpretare !!!
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#1791
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Cancellato. Doppione.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1792
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il creatore non fa nulla, il non creatore fa lo stesso e tu che fai?
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1793
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DjGiostra

Eh no Nichiren.. Quelle sono da interpretare !!!

Ma pensa sta religione biricchina.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1794
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@Nichiren:
Citazione:
Ma pensa sta religione biricchina.

E perche' mai ?? Quando qualcosa non quadra tu cosa fai ?
La cosa piu' ovvia !! La interpreti !!
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1795
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faanculo

il creatore non fa nulla, il non creatore fa lo stesso e tu che fai?
Inviato il: 24/7/2014 22:21
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  •  Merio
      Merio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1796
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
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Citazione:


il creatore non fa nulla, il non creatore fa lo stesso e tu che fai?


hey what did you expect ?
_________________
La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 24/7/2014 22:33
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1797
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
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***.non leggerlo potresti non comprenderti, deriderti, maledirti.***

Kiklia: vi è sempre qualcuno nella mia vita. non è cos'ì Castalia?
Castalia: vi è sempre qualcuno che mi vuole morta. non è cos'ì Kiklia?

The murder mystery.
in_verse, re_verse, X_verse and converse.
nothing for us destruction for the rest.
per lungo tempo l'ho scrutata, prima si è riparata dietro la sordida onestà, paradossalmente ha tentato di gestirla come se fosse una crociata perenne
per poi essere trapassata dal tradimento messo in atto dal rispetto che aveva di sè.
Mente è incorruttibile, corrotta a sè
Margie
Best Regard
Inviato il: 24/7/2014 23:05
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  •  Daniel77
      Daniel77
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1798
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 26/7/2013
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Citazione:

invisibile ha scritto:

E poi penso sempre a chi legge ma non interviene.
Per esempio, qualche pagina fa, un utente che non ricordo, se ne è uscito difendendo con decisione la discussione da un attacco che non ricordo (ah, il vuotare la mente funziona sempre meglio...) affermando che per lui era la migliore del sito (tipo) e dicendo qualcosa come "ce ne fossero", per poi svanire nel nulla da cui era apparso.

Ciao


sento fischiare le orecchie...se stavi pensando a me, no non sono svanito, anzi sono intervenuto proprio in questa discussione poche pagine fa postando un estratto del libro di Bach.
(OT ma non posso intervenire spesso quanto vorrei, perché in passato mi è costato molto caro e adesso ho capito la lezione.)

Vorrei chiedere a mc e djgiostra (e ovviamente a tutti gli altri che ancora non l'hanno fatto) quali studi hanno intrapreso che li hanno portati ad avere un atteggiamento di questo tipo verso l'idea di un eventuale "dio" che risponde (anche indirettamente) alla domanda del topic.

Ad esempio, io negli ultimi tre anni, dopo varie letture molto diverse tra loro (S.Hawking, C.Augias, L.Gardner, Platone, R.Steiner, M.Cremo ecc...) sto finendo i volumi di Guénon, in particolare mi sta portando via parecchio tempo l'analisi di questo:
http://www.gianfrancobertagni.it/materiali/reneguenon/divenirevedanta.pdf
che devo dire è il più affascinante e al contempo il più "difficile" (almeno per me).
E praticamente le mie idee rispecchiano molto quelle di Incredulo ed Invisibile, a parte qualche differenza trascurabile.

Quello che voglio dire è che sarebbe interessante, IMHO, che ognuno indicasse, dopo la sua idea, anche le "influenze" che lo hanno portato a quell'idea, giusto per dare modo a tutti di andare a pescare eventuali riferimenti poco chiari.

Faccio un esempio di riferimento poco chiaro: djgiostra nelle sue schermaglie con invisibile tira fuori in continuazione un concetto di "Dio Onnipotente" senza però mai specificare a quale significato dovremmo associarlo: per intendersi, è molto diverso il "Dio Onnipotente" della Bibbia (in genere) rispetto ad esempio al "Dio Onnipotente" di Tommaso D'Acquino, senza poi andare addirittura a scomodare Descartes con la sua "onnipotenza logica". O invece voleva tirare in ballo i famosi "paradossi dell'onnipotenza"? (http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_dell%27onnipotenza)
Perché in questo caso ci sono fior fiore di confutazioni anche da personaggi famosi.

Ecco, se magari si indica un percorso, magari chi legge può capire meglio cosa si intende.

Scusate l'interruzione

OT: ma Alroc dov'è finita? E' da un pezzo che non si connette, speriamo bene...
Inviato il: 24/7/2014 23:08
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1799
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione:
- nella psicologia/psiche umana sarebbe stato più che sufficiente un meccanismo di difesa per rifuggire alla terribilità della realtà, che non richiedesse un consumo di energie tali al punto di prevedere fenomeni complessi di ascesi, bensì sarebbero stati sufficienti quei protocolli che già abbiamo che ci spingono TUTTI NOI in vari gradi e misure, alla megalomania, schizofrenia, negazione, sostituzione, illusione a loro volta deputati a caratteri di estroversione o introiezione e molto ancora .... (e attenzione, perché la "pazzia" non è credersi Napoleone) ...


Citazione:
Nel taoismo queste "follie" sono quasi all'ordine del giorno, ed è uno dei motivi per cui mi piace: non sappiamo e lo applichiamo veramente, fino in fondo e anche nella vita di tutti i giorni. E poi spesso è anche divertente
Si sa che i taoisti son tutti matti, ma per davvero...


C'è una condizione umana particolare, una condizione spaventosa che ci terrorizza.

E' quella della pazzia.

Nei Tarocchi, tra i 22 arcani maggiori che rappresentano proprio le varie condizioni umane principali, la carta del matto è detta la "carta senza numero", la carta numero 0 oppure la carta numero 22.

Può apparire all'inizio o alla fine indifferentemente essendo una carta "che annulla la logica di tutte le altre carte".



Anche nel simbolismo grafico, la carta rappresenta un viandante, con il suo misero fagotto sulla spalla, un viandante senza meta apparente con un animale che varia nelle diverse versioni, a volte un cane o un lupo, a volte un felino, che gli morde le caviglie e con i pantaloni strappati simbolo di noncuranza, qualcuno che abbandona il mondo e viene abbandonato dal mondo.

Rappresenta il "caos", la perdita di intelletto, del "senno".

La pazzia è rifiutata dalla nostra cultura ultrarazionalista, è considerata malattia.

Per i nativi americani, la pazzia era uno stato dell'essere come qualsiasi altro.

La dimensione della pazzia è una dimensione assolutamente rivoluzionaria e libera, è un campo in cui il pensiero può toccare vette impossibili da scalare altrimenti con la sola logica, che per sua natura è limitata e limitante.

E' il campo padroneggiato dagli sciamani, dai cultori di droghe come il DMT e l'LSD è la dimensione dei visionari, dei rivoluzionari, di coloro che hanno il coraggio di andare oltre.

Ma è un oceano profondo e spaventoso, ci si possono trovare fantasmi e creature mostruose prodotte dal nostro interno, un campo in cui è facile perdersi e diventare "vittime" di influenze ostili.

Per Berlusconi l'elogio alla follia di Erasmo da Rotterdam, è il suo libro guida, come ha dichiarato più di una volta.

La dimensione della "pazzia" è una dimensione che ci è stata scippata, parente stretta di quella magica, venduta sull'altare della religione ultrarazionalista che è alla base della nostra cultura.

Ne abbiamo parlato abbondantemente all'inizio del 3ad, andando a commentare il lavoro di Cesco Ciapanna e di Alan Watts piuttosto che le visioni lisergiche di Philip Dick.

La pazzia è la rappresentazione del caos, che sfugge a qualsiasi tentativo di definirlo di limitarlo, di contenerlo, di portarlo all'interno di un sistema limitato ed ordinato.

Non a caso sul dollaro compare la scritta:"Ordo ab chao", ordine dal caos, il sogno dei maghi che hanno costruito questa Matrix nel nostro interno conquistando lo Spirito umano, il nostro Spirito.

La conquista della Luna, è la conquista di una dimensione umana interiore, non la conquista di un pianeta fisico.

Tutti noi siamo sole e luna, maschile e femminile, luce e luce riflessa.



E' una conquista spirituale sull'uomo, sullo Spirito umano, non è una conquista esteriore e materiale.

Se non si padroneggia la pazzia, se non si affronta e non si supera l'ostacolo messo davanti alla consapevolezza dalla pazzia stessa, l'Essere non può liberarsi dalle catene e dalle limitazioni in cui la ragione lo confina, senza "uscire di testa" senza superare la ragione stessa.

E' il drago che il cavaliere deve vincere per potere accedere all'amore, rappresentato dalla principessa racchiusa nella torre più alta del castello.

Ma il drago fa paura, affrontarlo è da pazzi

.
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 25/7/2014 7:10
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1800
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Devo fare chiarezza su certi punti.
Per chi è seriamente interessato a capire e approfondire l'esistenza dell'Armonia, cosa è, come funziona e che ruolo ha anche nelle nostre vite, è necessario rettificare alcune cose che l'utente mc ha scritto, che potrebbero mandare in confusione o depistare qualcuno.
Vista la sua attitudine di chiusura totale, rispetto alla possibilità di apprendimento di tali realtà, è ovvio che questo post non è rivolto a lui.
(le citazioni sono di un post in cui si rivolgeva a me)

Citazione:

mc ha scritto:

Non hai capito un cazzo di quello di cui parli.
A partire da
>>>>>>>>> Armonia = funziona <<<<<<<<<
...che anche per un analfabeta non significa molto.
Perfino dal punto di vista matematico la tua "legge" universale fa cagare. Armonia e' un sostantivo ... Funziona non lo e'!

E' vero. Ci avevo anche pensato rileggendo il post che la cosa non era corretta.
Ma lo è.
Il fatto è che ho peccato di presunzione, assumendo che la frase "se una cosa è in Armonia, funziona." fosse sottintesa. Chiaramente non può esserlo se non si è dedicato un certo tempo all'approfondimento di tale realtà.
A questo va aggiunto che a scrivere non sono una cima...
Mea culpa.

La dicitura corretta è: Armonico = funzionante.

Cioè, se una "cosa" è armonica funziona, se è disarmonica no (come già scritto nel papiro).

Un altra rettifica che devo fare, è che non si tratta della "mia" legge universale, come scritto dall'utente mc, (anche perché avrebbe senso solo se io fossi Dio, e giuro che non lo sono), ma di una legge esistente e fondante dell'Universo, del Tutto.
E', per usare un altra manifestazione di essa, una Forza Universale.
Tra l'altro è facilmente verificabile da chiunque, ovunque e sempre, e proprio perché universale, si manifesta a qualsiasi livello del mondo manifesto (intendendo non solo quello chiamato fisico).

Qui di seguito ci sono vari errori di base:
Citazione:

...rappresenta l'ipotetico equilibrio della vita.

Come sopra. La Vita non ha un "ipotetico" equilibrio. L'equilibrio della Vita è un fatto, tra l'altro universalmente accettato anche dalla scienza occidentale.
E' conoscenza acquisita, comune ed ordinaria anche per noi occidentali.

Citazione:

L'armonia, teoricamente, rappresenta l'ipotetico equilibrio della vita.

Questa visione infantile ed estremamente riduttiva dell'Armonia, è una manipolazione intenzionale (fatta da sappiano chi e per quale motivo) della realtà. Viene dalla cosiddetta "New Age", un miscuglio di varie filosofie orientali all'acqua di rose e varia roba assortita.
La New Age non ha nulla a che fare con il significato profondo delle filosofie orientali, se non l'uso di termini simili e di concetti vagamente orientati verso quelle visioni del mondo.
Incredulo ne ha parlato da qualche parte.

Per cui, amici, vade retro!

Se volete approfondire, leggete gli originali e con i libri new age, accendeteci il caminetto.

Citazione:
Non si puo' prestare al tuo ragionamento, perche' non ha un funzionamento... o un non funzionamento.
E' ... e basta.

In pratica questo piccolo periodo vorrebbe confutare in un sol boccone, non solo buona parte del mio papiro, che fino a li mica muore nessuno, ma millenni di filosofia che, come ho detto, per vari aspetti rimane assolutamente attinente alla realtà ed è verificabile da tutti.
Ma siccome sono argomenti vasti e profondi, non si può comprendere questa realtà
nella pausa tra il 1° ed il 2° tempo di roma juve. Ci vuole un impegno leggermente maggiore.

L'ultima parte della citazione: "E' ... e basta" è anch'essa di stampo tipicamente new age, ridotta al ridicolo (apposta).

"Che bello! tutto è armonico e i fiori sbocciano! L'Armonia E'! Mentre aspetto che quella me la da mi faccio una canna... armonica..."

Certo che l'Armonia "E'". Esiste quindi è. Ma se uno si desse la pena di verificare in prima persona le conoscenze che tramite le filosofie orientali sono giunte fino a noi, realizzerebbe in breve tempo l'assoluta realtà non solo dell'esistenza di forze come l'Armonia Universale, ma il fatto che è ovunque e sempre e che influisce in modo fondamentale anche nella vita di tutti i giorni e su ogni aspetto pratico di essa, perché è alla base del funzionamento o meno di ogni cosa esistente.

Ovvero:
L'Armonia è alla base dell'Universo, regola tutte le cose e fa si che esse possano essere separate. Quindi con una identità ben definita nel periodo in cui la loro esistenza si manifesta. Questo, ovviamente, significa anche che se una cosa è armonica funziona, se non lo è no.

Citazione:

Io, sono in grado di concepire e seguirlo il concetto astratto che sottende l'ipotesi esistenziale alla base della cultura orientale a cui si riferisce.

Stesso errore: si valuta una realtà comprovata da millenni come una ipotesi. Non lo è. E' una realtà.
E' chiaro che le nostre menti possono avere solo una visione soggettiva del mondo, ma se una forza si manifesta sempre e ovunque, a qualsiasi livello ed in qualunque dimensione, significa che la possiamo considerare reale, almeno fino a quando ulteriori osservazioni diano risultati opposti, cosa fino ad ora mai avvenuta.

Citazione:

Non e' un meccanismo che si interrompe o gira male. Gira e basta.

Certo che non è un "meccanismo" e basta. E' ANCHE un "meccanismo", ma è solo uno dei tanti aspetti. Essendo una forza ed una legge universale nessuno di buonsenso si aspetterebbe di poterla ridurre ad un semplice meccanismo. Una cosa assurda, senza senso.
Infatti non è che "gira e basta" (sempre di sapore new age), gira, si espande, si contrae, a spirale, più movimenti contemporanei che possono (e spesso lo sono) essere molto complessi, passaggio tra diverse dimensioni, nel tempo eccetera eccetera eccetera.
In tutto questo perenne divenire, l'Armonia fa si che ogni cosa rimanga tale.

"L'Armonia esiste affinché le cose possano essere separate"

Roba grossa ragazzi.

Citazione:

Indeterminabile

Assolutamente determinabile, anche dalla tanto bistrattata da noi mente razionale.
Indeterminabile in senso universale, come ogni cosa a quel livello, a causa dei limiti mentali di cui abbiamo parlato esaustivamente.

Citazione:

non giudicabile

Vero (!). Finalmente una cosa giusta.... che fatica...

Ma questo, in senso oggettivo, vale per tutto. Proprio tutto.

Citazione:

non oggettificabile

Non so cosa intendesse...


Citazione:

non descrivibile

Assolutamente descrivibile. Ma chiaramente vale quanto sopra. Noi osserviamo i fenomeni che la sua esistenza comporta e per cui le nostre descrizioni sono oggettivamente soggettive. (bella questa, me la segno).
Infatti è stata descritta in molti modi e sono stati osservati i fenomeni che regola in infiniti ambiti, tanto che è stato possibile descriverla in modo molto esaustivo, almeno dal punto di vista umano, e questo sempre non da me, migliaia di anni fa.


Citazione:

non iscrivibile

Anche questa non mi è chiara, passo.


Citazione:
non contestualizzabile.

Assolutamente contestualizzabile. In infiniti modi.
Gli esempi contestualizzati sono proprio una delle ricerche che hanno confermato l'esistenza dell'Armonia alla mente umana e si possono trovare ovunque.


Spero che con questo sia riuscito a chiarire alcuni aspetti dell'argomento e che sia di stimolo a verificare ed approfondire di persona, l'esistenza di tale legge universale,
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 25/7/2014 11:04
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