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  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2761
Sono certo di non sapere
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Invisibile:
No, ti sbagli mi riferivo proprio a te.
L'incipit era ovvio :
"Ok, mi annoio".

La cit. del tuo capolavoro di nullitá intellettuale la prova provata che parlavo con te.
Ho risposto ad incredulo perchè lo ha fatto al posto tuo.

Ma ho sbagliato io a ritenerti all'altezza del più banale dei ragionamenti... Come dicevo ho provato a trattarti da persona capace e hai vanificato il mio tentativo sul nascere, parlando come un forsennato di me piuttosto che dell'argomento trattato.

Riporto l'intero post a riprova che mi si chiedeva di dimostrare la concretezza del pensiero, e che, dando per scontato che non ci riuscissi, non avrei potuto parlare di inconsistenza del concetto di dio. Ai posteri l'ardua sentenza.
********************
Invisibile:
E' divertente vedere i razionalisti che si dimenano in analisi perfette sull'impossibilità dell'esperienza divina usando la logica, ma quando gli si mostra che non sono nemmeno in grado di dimostrare che hanno appena pensato ad una cosa, nonostante dichiarino di esserne certi, e che quindi la loro convinzione rientra a pieno titolo nella categoria delle credenze, svaniscono nel nulla, se ne perde ogni traccia...
mc:
Mentre mi dimenavo ho pensato ciò che sto scrivendo (e migliaia di altre cose). La prova certa che io ho pensato è la concretizzazione del mio pensiero tramite la razionalizzazione di esso per mezzo della parola scritta.
Se leggi il mio pensiero vuol dire che tu stesso lo stai dimostrando reale e non ho bisogno di aggiungere altro.
... Per cancellare ogni traccia del mio pensiero dovresti cancellarlo fisicamente, perchè dopo essere stato comunicato-scritto è diventato reale, concreto, dimostrabile.

Dire "dio", invece, è solo la concretizzazione di un pensiero, o concetto, nulla di più.
Non lo hai dimostrato reale, ma hai dimostrato che è la razionalizzazione di ciò che pensi significhi.

*********************
Nero su bianco.

Mi sono permesso di boldare la parte che hai omesso ricitandoti in seguito.... Dove appunto si chiedeva di "dimostrare che hanno appena pensato ad una cosa". Strano non averlo riportato per intero visto che consisteva in quello il giochetto per dementi.

mc
Inviato il: 27/8/2014 0:54
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2762
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Qualcuno mi può spiegare il passaggio da "dimostrare un pensiero" a "dimostrare il pensiero veritiero" come è avvenuto?
È una magia o un annaspamento?

Ma poi che cazzo vuole dire che un pensiero non è vero?

mc
Inviato il: 27/8/2014 1:06
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2763
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione:

mc ha scritto:
Qualcuno mi può spiegare il passaggio da "dimostrare un pensiero" a "dimostrare il pensiero veritiero" come è avvenuto?
È una magia o un annaspamento?


Sei tu che lo affermi ogni 3 per 2 che il concetto di Dio è un concetto basato sul nulla, senza consistenza, un concetto non vero, perchè Dio sicuramente è una parola che esprime un concetto consolatorio ormai superato dalla mente umana, una credenza superata come quella della Terra piatta.

Un pensiero che esprime un concetto falso, inesistente, non veritiero

E coloro che esprimono concetti razionali per avvicinarti per gradi alla condizione nella quale Dio può essere almeno percepito dalla coscienza, non spiegato dalla mente, ma percepito dall'ESSERE, non dimostrano nulla.

La spiegazione iniziale sul come sia la Matrix in cui viviamo, da chi è stata costruita e perchè, come funzioni il mondo in cui siamo immersi, quale sia il profondo livello di condizionamento che ci allontanano dalla consapevolezza dello Spirito, quella consapevolezza che ci fa rendere conto di chi siamo veramente è solo un avvicinamento della mente al mistero della Vita e di Dio.

Dio, ovvero Spirito, ovvero Vita, ovvero Natura, ovvero i 72 nomi di Dio dati dalla Kabbala, ovvero altri nomi per esprimere qualcosa che sta oltre la mente.

Da quei tre versetti i Cabalisti hanno derivato 72 Nomi Santi di D-o, ognuno dei quali è formato da tre lettere, una per verso.

Il processo di costruzione dei Nomi è il seguente: si prende la prima lettera del primo verso, l'ultima del secondo e la prima del terzo, e si forma il primo Nome.

Poi si prende la seconda lettere del primo, la penultima del secondo e la seconda lettera del terzo verso, formando il secondo Nome, proseguendo in modo simile per tutti gli altri Nomi.

Pur non essendo vere e proprie parole nella lingua ebraica, questi Nomi hanno trovato ampio spazio nella dottrina mistica dell'Ebraismo.

Tra l'altro, secondo lo Zohar essi erano già noti ad Abramo, il quale avrebbe dato in dono la conoscenza di alcuni di essi ai figli di Ketora, la sua concubina, che poi allontanò dal nucleo famigliare e mandò ad oriente (Genesi 25, 6).

Ed ecco il perchè, a tutt'oggi, alcuni di quei Nomi di D-o sono noti alle religioni orientali.

In particolare si tratta del Nome OM (Alef-Vav-Mem) e del Nome ARÌ (Hey-Resh-Yud).

N.B. L'argomento è molto vasto, e questa è soltanto una semplice presentazione.

Data la profondità esoterica di queste conoscenze, il loro approfondimento viene fatto solo in cerchi ristretti, tra studenti veramente motivati.




Citazione:
Ma poi che cazzo vuole dire che un pensiero non è vero?

mc


Siamo all'ABC, caro mc.

Nella logica il paradosso del mentitore è descritto come: data una proposizione autonegante come "Questa frase è falsa", nessuno riuscirà mai a dimostrare se tale affermazione sia vera o falsa;

se infatti fosse vera, allora la frase non sarebbe veramente falsa (la verità della proposizione non invalida la falsità espressa nel contenuto della proposizione).

se invece la proposizione fosse falsa, allora il contenuto si capovolgerebbe (è come se dicesse "Questa frase è vera") quando abbiamo appena affermato il contrario.


Per fortuna che quello razionale e logico sei tu, andiamo bene....
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 27/8/2014 7:00
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2764
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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mc

Ho capito che c'è la possibilità che io sia stato parzialmente in errore nel valutare il tuo comportamento in questa discussione.

Per ora non mi addentro in spiegazioni esaustive, sia perché devo lavorare sia perché il tuo comportamento, se la mia nuova ipotesi è giusta, fa parte del post sulla mente che potrei scrivere, perché molto caratteristico del modo di funzionare della stessa.
Per ora mi limito a descrivere i tratti generali perché li considero utili alla risoluzione di questo conflitto..

C'è la possibilità che tu veramente non capisca il punto del mio ESERCIZIO (non lo chiamo più gioco perché per un razionalista potrebbe avere delle ripercussioni molto serie, ma molto benefiche) e che tu non stia facendo il furbetto consapevolmente.

In questo caso sei solo totalmente succube dell'illusione su te stesso che pone la tua mente al di sopra di ogni altra pare di te.
Mettere la mente al comando di sè è come mettere il bacarozzo a pilotare una astronave e questi significa, ovviamente, che non è minimamente in grado di gestire tale compito.
La mente "risolve" questa assurdità nel solo modo che conosce: mentendo, inventando, creando illusioni a catena di modo che le seconde giustifichino le prime e, così facendo, costruisce una struttura che appare solida. Ma se si indaga onestamente, se si risale all'origine delle menzogne, si scopre che tutto è basato sulla falsità.

Per cui c'è la possibilità che tu menta a noi non intenzionalmente e che questo mentire sistematico sia solo il "riflesso" della struttura falsa che ti domina.
In questo caso tu credi veramente (credenza) a quello che dici, anche se totalmente irrazionale, perché, avendo dato il comando di te stesso alla tua mente, credi in lei e non sei consapevole che mente costantemente.
Menti a te stesso e il mentire a noi ne è solo una conseguenza.

Veniamo al problema attuale, quello che tu non riesci a capire.

Citazione:

Mi sono permesso di boldare la parte che hai omesso ricitandoti in seguito.... Dove appunto si chiedeva di "dimostrare che hanno appena pensato ad una cosa".

Appunto. Non "pensare" genericamente, pensare ad una cosa precisa, un gatto, Dio, la patata...

Citazione:
Qualcuno mi può spiegare il passaggio da "dimostrare un pensiero" a "dimostrare il pensiero veritiero" come è avvenuto?
È una magia o un annaspamento?

Ne l'una ne l'altro e non c'è stato nessun "passaggio".

E' sempre stato così, perché l'esercizio era "PENSA AD UNA COSA", non "PENSA".

In questo modo si dimostra l'impossibilità di verificare COSA una persona pensa, non CHE HA PENSATO nel senso generico, nel senso dell'atto di pensare.

Quindi sembra proprio che tu non abbia capito il punto.

Citazione:

Ma poi che cazzo vuole dire che un pensiero non è vero?

Nessuno ha affermato che il pensiero di Suspiria non fosse vero, ma solo che c'è questa possibilità.
Ma non il pensiero nel senso di pensare e basta, il pensiero del suo letto.

Suspiria, io, te e nessun essere umano, può dinostrare di aver pensato ad una determinata cosa.

Questo significa, razionalmente, che è indimostrabile.

Ma siccome lei è convinta al 100% di averlo fatto, e siccome questo non è dimostrabile, si tratta di credenza cosi come il mio credere in Dio.

Perché sono convinto al 100% di averlo trovato, di averci parlato e che lui ha parlato a me, ma non posso dimostrarlo a nessuno.

Sono i limiti della mente che impediscono queste dimostrazioni.

La credenza razionalista a questo punto crolla, perché il paradigma che vuole che una cosa per essere considerata vera, reale, debba poter essere dimostrata e replicata sempre e ovunque, si dimostra dogmatico e molto debole, perché nessuno può nemmeno dimostrare che i propri pensieri siano quelli che dichiara di avere, nonostante sia comunemente accettato che se io dico "ho pensato a mia madre", gli altri, mediamente, lo prendono per buono.
Per cui si tratta di credenza ed il tuo identificare te stesso con la tua mente, anche.

Perché tu non puoi dimostrarci di essere la tua mente e per cui si tratta di credenza, così come io non posso dimostrarti che sei un Anima.

Ma allo stesso modo in cui tu sei sicuro al 100% di aver pensato "Invisibile è un idiota" io sono sicuro al 100% che tu SEI la "tua" Anima e non la tua mente, perché, deduzione logica e razionale, sei anche tu un essere umano come me e io so che non sono la mia mente.

Ne sono sicuro al 100%.

PS
La cosa notevole (e qui tenete le vostre menti ben salde che c'è il rischio di fare tilt per chi si identifica con la propria mente) è che, rimanendo nel pardigma razionalista scientifico, io non posso dimostrare nemmeno a me stesso che ieri ho pensato alla patata.
Perché quel pensiero è stato fatto dal "me che ero ieri", in una situazione spazio-temporale che è impossibile per me da replicare e per cui sia "l'ambiente" sia il soggetto della verifica (anche io sono diverso da ieri a causa del divenire universale), non possono esistere più.
Per l'eternità.

A me rimane solo il ricordo di aver pensato alla patata, ma non posso in nessun modo dimostrare nemmeno a me stesso di averla pensata, per cui anche questa è una credenza (secondo il paradigma razionalista scientifico ovviamente).

Buona fortuna ragazzi
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 27/8/2014 9:11
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2765
Sono certo di non sapere
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incredulo
MC
Citazione:
Dire "dio", invece, è solo la concretizzazione di un pensiero, o concetto, nulla di più.
Non lo hai dimostrato reale, ma hai dimostrato che è la razionalizzazione di ciò che pensi significhi.


TU
Citazione:
Sei tu che lo affermi ogni 3 per 2 che il concetto di Dio è un concetto basato sul nulla, senza consistenza, un concetto non vero, perchè Dio sicuramente è una parola che esprime un concetto consolatorio ormai superato dalla mente umana, una credenza superata come quella della Terra piatta.


Non ho una memoria a lungo termine eccelsa, ma non soffro nemmeno di amnesia anterograda. Quello che e' stato detto sulla dimostrazione della esistenza di dio e' rimasto a cio' che ognuno di noi crede sia. Ne' piu', ne' meno e lo abbiamo "determinato" un milione di anni fa... circa... "spegnere il cervello"... ricordi???

Ora:
Sulle ipotesi personali la cosa e' soggettiva e non si puo' andare oltre un certo punto nell'analisi (e' piu' una cosa interiore, visto che e' soggettiva). Se invece usiamo un linguaggio comune per comunicare allora la cosa diventa un pochino piu' oggettiva e molto meno confutabile, con escamotage soggettivi, una volta fissata.

Per la terza volta, e a pazienza gia' esaurita, non ho mai scritto che "dio e' un concetto basato sul nulla", anche perche' non ho mai ritenuto che le convinzioni di un individuo siano il nulla (semmai che siano tutto... ma, per la quarta volta, non lo affermavo in questo frangente!!!). Il tuo ritornare a bomba su quel discorso, nonostante non sia stato minimamente preso in considerazione, e', se non altro, indicativo delle tue preoccupazioni soggettive e interiori.

Quello che serve a te per continuare a credere determinate cose e' solo tuo, non puoi attribuirlo in nessun modo a me. Se tu ti sei impostato nella tua testa (coscienza, mente, cervello, anima... non ti aggrappare ai termini come se stessi annaspando per non affogare) un modello da non seguire e' tuo diritto, ma se vuoi dialogare con me, non devi rispondere a lui ma a quello che scrivo io.

Citazione:
Siamo all'ABC, caro mc.

La logica del mentitore???? WHAT???
Spero sia appurato ormai che nessuno ha mai sostenuto cio' in questi ultimi post ... diciamo di si, per cui:
L'ABC consiste nel capire la differenza tra "PENSIERO" (dimostrabile facilmente e oggettivamente) e "CONCETTO ESPRESSO DA QUEL PENSIERO" (dimostrabile relativamente alle argomentazioni addotte)!! Ma che siamo all'asilo???

Ora hai capito quando ti dicevo che sei partito per la tangente?


A mio avviso, la poca lucidita' (razionale) e' sintomo di non riuscire a gestire al meglio le spinte emotive che determinati ragionamenti instillano.
Come cani pavloviani reagite alla parola "dio"... o a "mente"... non in contesti razionali, ma in contesti del tutto emotivi. Della tua emotivita', in una discussione che prova ad essere oggettiva, non me ne faccio un cazzo (scusa la schiettezza), perche' di sicuro non voglio impelagarmi in discorsi morali o etico-morali se voglio esplorare le ragioni di determinati argomenti. Sta a te cercare di fornirmi spunti oggettivi che possa capire ed eventualmente condividere (e sta me farlo con te).
Sembra che si reagisca proprio come la massa che risponde emotivamente a determinati stimoli inconsci... quello che spavaldamente si determina come il disegno criminale dei "razionalisti cattivi" che inculcherebbero il dominio della mente, lo stai dimostrando validissimo per la massa credente manipolata per mezzo della divinita' (a proposito ho notato reazioni diverse quando uso la parola divinita', piuttosto che dio... ma e' una sensazione soggettiva).

mc
Inviato il: 27/8/2014 11:10
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2766
Sono certo di non sapere
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invisibile
Citazione:
Ho capito che c'è la possibilità che io sia stato parzialmente in errore nel valutare il tuo comportamento in questa discussione.


CHE COGLIONE...
La vergogna proprio non e' contemplata nella tua disciplina, eh?

Non hai fatto che impostare tutti TUTTI TUTTI i tuoi "ragionamenti" (ovvero, quella merda liquida prodotta in surplus dal tuo trogolo mentale) indirizzati a me sul tuo "errore di valutazione".

Dopo piu' di 300 posts "capisci" un concetto terra terra come "soggettivita'" o "individualita'" per cui, di conseguenza "CAPIRE" (secondo me non sai che significa questo termine) che e' colpa mia che non capisco.

AHAHAHA AHAHAHAHA AHAHAH... quale credibilita' credi di avere per affermarlo dopo il tuo innocuo (che tenero!!) "ERRORE DI VALUTAZIONE"

Dopo questa affermazione :
Eclissati per sempre.

p.s.:
... maremma idiota! ...
Per l'amor del tuo dio:
cambia generalita' --- chiunque abbia seguito questo forum e gli altri nel quale non hai fatto altro che perseguitarmi con le tue stronzate non potra' mai piu' considerarti piu' di quello che hai dimostrato di essere: Un coglione, appunto.

Non lo dico con piacere: la cosa mi amareggia parecchio e mi fa perdere parte di quell'"amore universale" conquistato con la ragione.

...a mai piu'

mc
Inviato il: 27/8/2014 11:35
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2767
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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@mc

Citazione:
La logica del mentitore???? WHAT???


Si chiama paradosso del mentitore, non logica del mentitore che significa altro.

In senso logico-linguistico è un ragionamento che appare contraddittorio, ma che deve essere accettato, oppure un ragionamento che appare corretto, ma che porta a una contraddizione

Il paradosso è una espressione che manda in crash la mente ed è proprio attraverso l'uso di questa figura linguistica che si può riuscire ad andare oltre la mente.

Perchè il paradosso, non ha una soluzione logico-razionale e costringe il pensiero ad andare oltre la semplice soluzione logico-razionale ed andare in un altro campo, il campo metafisico, quello dove dimora Dio.

Che non ha lo stesso significato che gli attribuisci tu quando continui a parlare di "spegnere il cervello".

Un altro esempio di paradosso per superare la mente è il Koan zen.

Questo termine indica lo strumento di una pratica meditativa, denominata 看話禪 (cin. kànhuà chán, giapp. kanna zen[1]) propria di queste scuole, consistente in una affermazione paradossale o in un racconto usato per aiutare la meditazione e quindi "risvegliare" una profonda consapevolezza.

Citazione:
L'ABC consiste nel capire la differenza tra "PENSIERO" (dimostrabile facilmente e oggettivamente) e "CONCETTO ESPRESSO DA QUEL PENSIERO" (dimostrabile relativamente alle argomentazioni addotte)!!


Infatti è proprio questo di cui si parla.

Si parla di linguaggio e metalinguaggio.

Tarski, inoltre, evidenziò come l’identificazione del metalinguaggio e del linguaggio oggetto nei linguaggi naturali fosse alla base della generazione in questi, di paradossi come quello del mentitore o del cretese (➔ paradosso), ossia di enunciati che possono metalinguisticamente parlare della propria falsità.

Proprio attraverso questo strumento linguistico, ovvero il paradosso o il Koan zen è possibile andare oltre la mente, passare dal fisico al metafisico e costringere la mente ad andare oltre.

Nel tentativo di superare gli elementi instabili, mutevoli, e accidentali dei fenomeni, la metafisica concentra la propria attenzione su ciò che considera eterno, stabile, necessario, assoluto, per cercare di cogliere le strutture fondamentali dell'essere.

Citazione:
Ma che siamo all'asilo???


Leggendo i commenti delle ultime 20 pagine di questo topic sembra proprio di sì.

Citazione:
Ora hai capito quando ti dicevo che sei partito per la tangente?


Può essere mc.

A ripetere gli stessi concetti ad infinitum effettivamente ci si rompe leggermente i coglioni, che vuoi farci?.

Citazione:
A mio avviso, la poca lucidita' (razionale) e' sintomo di non riuscire a gestire al meglio le spinte emotive che determinati ragionamenti instillano.


No.

Non è sintomo di non riuscire a gestire le spinte emotive dei ragionamenti banali che si affrontano.

E' la frustrazione di parlare con dei muri di gomma che non recepiscono quasi nulla delle argomentazioni razionali pazientemente proposte che appanna a volte la rigida esposizione razionale di un argomento e costringe a sfogarsi.

Siamo ancora umani e non macchine, le emozioni ci sono.
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Inviato il: 27/8/2014 11:37
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2768
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Infatti è proprio questo di cui si parla.

Scusa, se mi permetto di correggerti, ma "e' proprio quello di cui tu stavi parlando" in relazione a tuoi discorsi avulsi da cio' che affermavo io.

Citazione:
Leggendo i commenti delle ultime 20 pagine di questo topic sembra proprio di sì.

Ma li hai letti o ti sei limitato ad andare in Frenzy ogni volta che, scorrendo veloce senza la minima comprensione, incontravi la parola d**? ... (che da oggi in poi bippero' per mantenere alta l'attenzione razionale sul discorso) ...

Che siamo esseri emotivi nessuno lo mette in dubbio.
Il ragionamento e' sempre stato sul come questa emotivita' sia manipolabile facilmente.
La razionalita', come e' dimostrabile dalle situazioni createsi per eventi "emotivi" trattati ovunque su questo blog ...11/9... decapitazioni... etc... e' un ottimo modo per proteggersi da queste "bombe" emotive e per mantenersi il piu' lucidi possibile.
Tu abbandona quando vuoi questa lucidita', ma sappi, e prendine atto una volta per tutte, che le soglie oltre il quale la logica non puo' piu' andare avanti sono diverse tra individui diversi, con esperienze diverse.

mc
Inviato il: 27/8/2014 11:50
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2769
Sono certo di non sapere
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Citazione:

mc ha scritto:
invisibile
Citazione:
Ho capito che c'è la possibilità che io sia stato parzialmente in errore nel valutare il tuo comportamento in questa discussione.


CHE COGLIONE...
La vergogna proprio non e' contemplata nella tua disciplina, eh?

La vergogna si prova quando si compie un atto riprovevole, secondo la propria etica e ce ne si pente.

Quale atto riprovevole avrei commesso, se non riportare fedelmente il tuo comportamento lo sai solo tu.

Infatti non sei entrato nel merito di nessuna argomentazione che ho portato.
Solo lezioni del professor, dialettica da quattro soldi con trucchi da baraccone annessi e insulti a volontà.

Citazione:

Non hai fatto che impostare tutti TUTTI TUTTI i tuoi "ragionamenti" (ovvero, quella merda liquida prodotta in surplus dal tuo trogolo mentale) indirizzati a me sul tuo "errore di valutazione".

Menti. Menti sisteamtica-mente

E insulti perché vedi le tue credenze sciogliersi come neve al sole. E hai paura.
Capisco, tutti la provano in quella fase ma se si tiene duro, e si cerca una guida superiore (non mi riferisco a me ovviamente), la cosa si supera e la Vita fiorisce.

Inoltre il mio errore IPOTETICO (e l'ho pure scritto ma tu ignori il "piccolo particolare", ma che razionalista rigoroso sei se non prendi gli elementi per quello che sono ma li manipoli sistematicamente?) di valutazione è solo su un aspetto del tuo comportamento, per cui la tua gentile critica è carta da cesso.


Citazione:
Dopo piu' di 300 posts "capisci" un concetto terra terra come "soggettivita'" o "individualita'" per cui, di conseguenza "CAPIRE" (secondo me non sai che significa questo termine) che e' colpa mia che non capisco.

Io non ho detto che è colpa tua.
Diccelo tu perché non capisci una cosa così semplice, l'indimostrabilità di un pensiero soggettivo.
A me sembra una cosa elementare e che tutti sanno, o dovrebbero...
Tu invece reagisci insultando e, per la millesima volta, evitando il merito.

Se ti senti apposto così va bene mc, ma poi non sperare che qualcuno ti dia ancora un minimo di credito, perché ti stai comportando come un bambino isterico.


Citazione:

AHAHAHA AHAHAHAHA AHAHAH... quale credibilita' credi di avere per affermarlo dopo il tuo innocuo (che tenero!!) "ERRORE DI VALUTAZIONE"

Il fatto che ad ora non hai confutato una che sia una delle mie argomentazioni.
E fare come DJ, mettere esclamazioni e insultare non aiuta di certo nelle tue "solide confutazioni" alle mie argomentazioni, che sono... aspe'... ah si, non ci sono.


Citazione:

Dopo questa affermazione :
Eclissati per sempre.

LOL

Non ti stai rendendo conto della figura di merda epocale che stai facendo.
Riprenditi professor.


Citazione:

p.s.:
... maremma idiota! ...
Per l'amor del tuo dio:
cambia generalita' --- chiunque abbia seguito questo forum e gli altri nel quale non hai fatto altro che perseguitarmi con le tue stronzate non potra' mai piu' considerarti piu' di quello che hai dimostrato di essere: Un coglione, appunto.

Non lo dico con piacere: la cosa mi amareggia parecchio e mi fa perdere parte di quell'"amore universale" conquistato con la ragione.

...a mai piu'


Tanto per salvare un altra bordata di gentili considerazioni su di me.

E per mettere in risalto, per la millesima volta, che sei tu che intervieni a gamba tesa in argomenti di cui sei ignorante, cercando di vandalizzare le discussioni perché ti rode il culetto vedere persone che dialogano seriamente su cose che tu consideri illusioni.

Che problema hai mc?
Perché ci tieni tanto ad intervenire in discussioni in cui non sei all'altezza (fatto oggettivo) considerato inoltre che ci sono quei matti che credono in Dio?
Cosa ti rode così tanto da impiegare tutto questo tempo con noi?
Non lo sai che con i matti non si può ragionare?

Si che lo sai..

E ancora non sei riuscito a capire il mio esercizio

...o magari qualcosa in fondo a te lo ha capito e si è messa una gran paura...?

Eh?

PS
Anche io ti voglio bene mc.
_________________
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/8/2014 12:01
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2770
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione:
Non ti stai rendendo conto della figura di merda epocale che stai facendo.


mc
Inviato il: 27/8/2014 12:08
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2771
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Da Sabina
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Buuuuuuuuuuuuuu che pauraaaaaaaaaaaaaaa

A me piace la Verità.

Se io sono un coglione, idiota, e ho una mente e pensieri/concetti da troglodita, sono contentissimo se qualcuno me lo dimostra, perché a me piace la Verità.

Ciao bello.
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/8/2014 12:12
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2772
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Da Sabina
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Devo fare un compendio a quanto ho scritto ieri:

Citazione:
E' divertente vedere i razionalisti che si dimenano in analisi perfette sull'impossibilità dell'esperienza divina usando la logica, ma quando gli si mostra che non sono nemmeno in grado di dimostrare che hanno appena pensato ad una cosa, nonostante dichiarino di esserne certi, e che quindi la loro convinzione rientra a pieno titolo nella categoria delle credenze, svaniscono nel nulla, se ne perde ogni traccia...


Perché qui abbiamo almeno un razionalista convinto, che non è stato nemmeno in grado di capire quello che gli si è mostrato.

La Vita è bella anche perché è varia.
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/8/2014 12:39
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2773
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un naturale, lunare buongiorno agli ottusangoli dalle otto gole.
by Gola

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ognuno ha la sua aggettivata gola è assodato dato che esse sono perfino nei culi: li chiamano buchi neri altrove. ogni cosa ha la sua aggettivata gola leggi fra leggi e leggii: pornografia, pornocrazia, cicapicrazia, 77 etc etc.
c.m. also m.c.

Gola
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chi siete dato che si sa chi non siete: sedetevi sedie.
Inviato il: 27/8/2014 12:48
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2774
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Se io sono un coglione, idiota, e ho una mente e pensieri/concetti da troglodita, sono contentissimo se qualcuno me lo dimostra

Hai fatto un gran lavoro, te ne do atto.
Ti puoi ritenere soddisfatto del tuo lavoro dimostrativo. Io non ho nessun merito in questo.

**********
Citazione:
E' divertente vedere i razionalisti che si dimenano in analisi perfette sull'impossibilità dell'esperienza divina usando la logica, ma quando gli si mostra che non sono nemmeno in grado di dimostrare che hanno appena pensato ad una cosa, nonostante dichiarino di esserne certi, e che quindi la loro convinzione rientra a pieno titolo nella categoria delle credenze, svaniscono nel nulla, se ne perde ogni traccia...




autoCitazione:
Mentre mi dimenavo ho pensato ciò che sto scrivendo (e migliaia di altre cose). La prova certa che io ho pensato è la concretizzazione del mio pensiero tramite la razionalizzazione di esso per mezzo della parola scritta.
Se leggi il mio pensiero vuol dire che tu stesso lo stai dimostrando reale e non ho bisogno di aggiungere altro.
... Per cancellare ogni traccia del mio pensiero dovresti cancellarlo fisicamente, perchè dopo essere stato comunicato-scritto è diventato reale, concreto, dimostrabile.


**********
... ehbe' ... divertente ...
Citazione:
Se io sono un coglione, idiota, e ho una mente e pensieri/concetti da troglodita, sono contentissimo se qualcuno me lo dimostra

Riposati adesso. La tua missione dimostrativa e' stata un successo.

mc
Inviato il: 27/8/2014 12:50
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2775
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Ma poi, mc... l'hai capita quella cosa ovvia?

E inutile che continui a fare marketing.

Ne mondo dello Spirito il marketing è merda, e sappiamo che la merda più la giri e più puzza.

Ti lascio ai tuoi insulti e ai tuoi giochini da bambino arrabiattissimissmissimo.

(per ora... )
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Inviato il: 27/8/2014 12:53
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2776
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Tanto per far vedere che gli si è incantato il disco sul paradosso messo in evidenza, e che a causa di questo non ha capito nemmeno il punto.

Citazione:

mc ha scritto:

... Per cancellare ogni traccia del mio pensiero dovresti cancellarlo fisicamente, perchè dopo essere stato comunicato-scritto è diventato reale, concreto, dimostrabile.


Allora dovresti poter dimostrare con facilità che quello che hai scritto e/o comunicato, sia la stessa cosa di quello che hai pensato.

Dai campione, siamo in grande trepidazione nell'attesa della tua dimostrazione.

Coraggio Professor, facce vedè.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2777
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Citazione:
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Hai fatto un gran lavoro, te ne do atto.
Ti puoi ritenere soddisfatto del tuo lavoro dimostrativo. Io non ho nessun merito in questo.

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E' divertente vedere i razionalisti che si dimenano in analisi perfette sull'impossibilità dell'esperienza divina usando la logica, ma quando gli si mostra che non sono nemmeno in grado di dimostrare che hanno appena pensato ad una cosa, nonostante dichiarino di esserne certi, e che quindi la loro convinzione rientra a pieno titolo nella categoria delle credenze, svaniscono nel nulla, se ne perde ogni traccia...




autoCitazione:
Mentre mi dimenavo ho pensato ciò che sto scrivendo (e migliaia di altre cose). La prova certa che io ho pensato è la concretizzazione del mio pensiero tramite la razionalizzazione di esso per mezzo della parola scritta.
Se leggi il mio pensiero vuol dire che tu stesso lo stai dimostrando reale e non ho bisogno di aggiungere altro.
... Per cancellare ogni traccia del mio pensiero dovresti cancellarlo fisicamente, perchè dopo essere stato comunicato-scritto è diventato reale, concreto, dimostrabile.


**********

Citazione:
Se io sono un coglione, idiota, e ho una mente e pensieri/concetti da troglodita, sono contentissimo se qualcuno me lo dimostra

Riposati adesso. La tua missione dimostrativa e' stata un successo.

mc
Inviato il: 27/8/2014 13:01
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2778
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Citazione:

mc ha scritto:

Mentre mi dimenavo...

Si si, l'ho visto che ti eri autocitato.

Ora, se non è troppo disturbo per Lei, Err Professor, ce lo dimostri.

PS
Dimenticavo... ti conviene smetterla di dimenarti. Se fai così il paradigma che hai su per il culo ti farà sempre più male
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2779
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Citazione:
La prova certa che io ho pensato è la concretizzazione del mio pensiero tramite la razionalizzazione di esso per mezzo della parola scritta.
Se leggi il mio pensiero vuol dire che tu stesso lo stai dimostrando reale e non ho bisogno di aggiungere altro.


mc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2780
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Citazione:

mc ha scritto:

La prova certa che io ho pensato è la concretizzazione del mio pensiero tramite la razionalizzazione di esso per mezzo della parola scritta.
Se leggi il mio pensiero vuol dire che tu stesso lo stai dimostrando reale e non ho bisogno di aggiungere altro.


E tu saresti un razionalista?

Osserva professò... e rispondi ad una semplicissima domanda:

Dimostra che quello che hai scritto sia la stessa cosa di quello che hai pensato.

Perché se non sei in grado di farlo, cosa significa questo?

Ma la logica dove l'hai nascosta a te stesso?

Cazzo! E' basic.

Inoltre il fatto che io legga il tuo pensiero, non significa che io lo stia dimostrando reale, ma solo che hai realmente scritto qualcosa.

Ma davvero non ci arrivi?
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2781
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Citazione:
Dimostra che quello che hai scritto sia la stessa cosa di quello che hai pensato.

Devo pensarlo per scriverlo.
Non schiaccio i tasti a cazzo come fai tu (anzi, e' evidente, che tu non lo faccia perche' sarebbe tutto meno imbarazzante per te...).

mc
Inviato il: 27/8/2014 13:20
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2782
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Citazione:

mc ha scritto:

Dimostra che quello che hai scritto sia la stessa cosa di quello che hai pensato.

Devo pensarlo per scriverlo.


Trucco da baraccone o è proprio tardo forte...

Siccome l'esercizio è MIO, tu non puoi cambiarne le regole a piacimento. *

L'esercizio è:

-Fase 1:
L'esercizio prevede che tu pensi ad una cosa di tua scelta.

-Fase 2:
(per cui DOPO, POSTERIORMENTE, IN UNA FASE TEMPORALE SUCCESSIVA rispetto a quando hai formulato il pensiero di tua scelta:
tu mi dici, mi scrivi, mi telegrafi col morse (non ha nessuna importanza) cosa hai pensato.

-Fase 3:
io ti chiedo di dimostrare che quello che hai detto, telegrafato o scritto (anche col morse) in fase 2, corrisponda a quello che hai pensato in fase 1.

-Fase 4: Tu non puoi farlo.

Fine dell'esercizio.

Ora, Se sei in grado di farlo,saremmo tutti molto interessati a sapere come, visto che, e ce lo dice la logica, nessun uomo è mai riuscito a farlo dalla notte dei tempi.

Dai campione.

*Con questi trucco falsifica l'oggetto, che può non essere più il pensiero della fase uno, ma un altro.

Inoltre è possibile allenare il corpo a compiere i gesti che servono per scrivere "patata" mentre si pensa a DJ
Così come è possibile guidare la macchina in modo praticamente automatico e pensare a tutt'altro.

PS
Citazione:
Non schiaccio i tasti a cazzo come fai tu (anzi, e' evidente, che tu non lo faccia perche' sarebbe tutto meno imbarazzante per te...).

Avete notato che da quando si è trovato in forte difficoltà, ad ogni suo post di risposta ai miei, o mi insulta o mi denigra... o tutti e due?
Tipico della mente: si trova in situazione di emergenza e la sua mente gli propone soluzioni che possono apparire rapide, perché un altra caratteristica della mente è che non accetta di soffrire. La denigrazione irrazionale, come quella a cui stiamo assistendo, è tipica dei bambini che si trovano in difficoltà, infatti la mente (o meglio l'ego) è proprio quello, un bambino.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2783
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Citazione:
*Con questi trucco falsifica l'oggetto, che può non essere più il pensiero della fase uno, ma un altro.


Certo.

Avresti dimostrato qualcosa se non fossi riuscito a scrivere nulla.
Ma non sono psicolabile e sono in grado di determinare il pensiero istantaneo, di focalizzarlo, cioe' riconoscerlo tra gli altri, RICORDARLO ed esprimerlo affinche' tu possa sprofondare nella merda che hai remesciato fino adesso, oh bislacco egomaniaco della Taominchia.

Credevo avessi compreso il concetto di "soggettivita'", ma mi illudevo:
nemmeno il "terra-terra" ti e' concesso.

Non devi dimostrare che il pensiero e' soggettivo (a meno che non si sia idioti e che si debba ancora comprenderlo), e' l'ovvieta'.
Dovresti provare (a te stesso... seee... buonanotte!) che il tuo pensiero su d** (censura per menti deboli) sia oggettivo, non che il mio/nostro pensiero sia soggettivo.


Vai ora... vai a fare 'sti giochetti plastici con quel pirla che ti ha messo tutto questo ciarpame nella testa (Il maestro Taominchione suppongo ... o chi per lui... ).

Citazione:
Siccome l'esercizio è MIO, tu non puoi cambiarne le regole a piacimento.

Che figura di merda.

***************
Sono stato tacciato di non essere troppo empatico:
Sto soffrendo per la figura meschina che stai mettendo in scena.

Figura che e' tutta farina del tuo sacco.
Io non ho nessun merito in cio'.

Smettila di farti del male...

mc
Inviato il: 27/8/2014 14:39
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2784
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Avete notato che da quando si è trovato in forte difficoltà, ad ogni suo post di risposta ai miei, o mi insulta o mi denigra... o tutti e due?
Tipico della mente: si trova in situazione di emergenza e la sua mente gli propone soluzioni che possono apparire rapide, perché un altra caratteristica della mente è che non accetta di soffrire. La denigrazione irrazionale, come quella a cui stiamo assistendo, è tipica dei bambini che si trovano in difficoltà, infatti la mente (o meglio l'ego) è proprio quello, un bambino.


Citazione:
Cosa ti rode così tanto da impiegare tutto questo tempo con noi?
Non lo sai che con i matti non si può ragionare?

Plurale majestatis o attacco di vigliaccheria che ti porta a chiamare in aiuto il branco?

Chi e' che ha paura?

Ma poi cosa cazzo pretendi di spiegare agli altri ^^ ??
Tu sei bravo nelle dimostrazioni:
Citazione:
Se io sono un coglione, idiota, e ho una mente e pensieri/concetti da troglodita, sono contentissimo se qualcuno me lo dimostra

Riposati felice e, finalmente, contento ... anzi, contentissimo.

mc
Inviato il: 27/8/2014 14:49
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2785
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Invisibile non sei chiaro.

Per le persone assolutamente razionali come mc, le persone che sanno controllare il loro stato emotivo senza mai dare in escandescenza, le persone che cercano di non farsi emozionare per essere sempre lucidi e logici, razionali e precisi, quel tipo di persone hanno bisogno di una spiegazione accurata, logica, passaggio per passaggio.

Dialogo

ore 10: mc pensa a qualcosa, qualsiasi cosa tu voglia.

0re 10:10 hai pensato a qualcosa mc?

ore 10:20 Sì invisibile ho pensato a qualcosa.

ore 10:30 A cosa hai pensato prima, quando te l'ho chiesto mc?

ore 10:40 ho pensato ad una patata invisibile.

ore 10:50 Caro mc non ci credo che tu abbia pensato ad una patata, per me stai mentendo adesso, tu non hai pensato ad una patata un'ora fa.

ore 11 Invisibile fottiti, se l'ho scritto dimostra senza nessun dubbio che l'ho pensato.

ore 11:10 Bene mc se hai pensato ad una patata invece che ad un cetriolo dimostramelo, argomentalo, perché io non ci credo.

ore 11:20 Che cazzata invisibile io lo so.

ore 11:30 Tu lo sai, ma io come faccio ad esserne sicuro? Siccome tu non puoi dimostrarmi in nessun modo che tu abbia pensato ad una patata più di un'ora fa io dubito che tu abbia pensato veramente ad una patata.

ore 11:40 Che esempio del cazzo invisibile, cosa c'entra adesso una patata con Dio? Sei emotivamente instabile, invisibile e da ora in poi, visto che la parola patata ti agita emozionalmente scriverò solo pat***, non vorrei che ti desse fastidio pensare alla patata...
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 27/8/2014 15:07
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2786
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Scusate, il thread non l'ho seguito anche perché è abbastanza imbarazzante, ma la storia del giochino mentale mi incuriosisce. Cos'è che devo fare esattamente?
Inviato il: 27/8/2014 15:09
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2787
Sono certo di non sapere
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Bene. E' confermato che non è in grado nemmeno di capire l'esercizio.
L'ha capito Suspiria e persino DJ.

Lui no. Err Professor è andato in tilt.

Tilt che rifiuta di ammettere con i soliti trucchetti da baraccone, conditi ovviamente da insulti assortiti e devo dire molto creativi.

Incredulo ha capito al volo che di Koan si trattava e, da persona di buonsenso qual'è, ha ammesso immediatamente che la questione è irrisolvibile.

mc invece, a causa delle profonde implicazioni e a causa del soggetto dell'esperimento (il pensiero e per cui la mente), che lui reputa essere se stesso (si identifica con la sua mente), non può accettare che "lui" abbia un limite così piccolo.
Ma soprattutto, come ho ampiamente argomentato prima, questo mette in luce il dogmatismo fondante del razionalismo e dello scientismo.

Sembrava un giochetto innocente vero?

Citazione:

mc ha scritto:

*Con questi trucco falsifica l'oggetto, che può non essere più il pensiero della fase uno, ma un altro.

Certo.

Avresti dimostrato qualcosa se non fossi riuscito a scrivere nulla.

Perché?
Se tu non fossi riuscito a scrivere nulla, questo dimostrerebbe solo che non sei stato in grado di scrivere nulla.
Sei in TILT.

Citazione:

Ma non sono psicolabile e sono in grado di determinare il pensiero istantaneo, di focalizzarlo, cioe' riconoscerlo tra gli altri, RICORDARLO ed esprimerlo affinche' tu possa sprofondare nella merda che hai remesciato fino adesso, oh bislacco egomaniaco della Taominchia.

E io quando avrei negato tutto questo?
Ti informo che anche io sono in grado di compere tutte queste meravigliose cose, perché sono un essere umano come te.
Il punto non è che tu non sei in grado di fare tutte quelle belle cose di cui ti vanti
Il punto è che tu non puoi dimostrare cosa hai pensato nella fase 1.
La capisci questa cosa ho ti serve in francese, spagnolo, sanscrito o magari un disegnino aiuta?
Cazzo mc, t'ho fatto pure lo schemino (senza contare che persino DJ ci è arrivato senza tutte queste lagne che stai facendo).

[Sta delirando, è evidente.
(stato di emergenza e pesca a caso nella miriade di soluzioni che la mente gli propone a raffica; se non abbassa la cresta e non accetta il Koan, che poi non è così doloroso come crede, prevedo ulteriori fiumi di insulti a mio beneficio e a suo svantaggio...).]

@mc
Allora, sei in grado di dimostrare quanto affermi o come al solito sei solo in grado di denigrare ed insultare come un bambino isterico?

Dai campione, facci vedere la superiorità assoluta della razionalità


Citazione:
Dovresti provare (a te stesso... seee... buonanotte!) che il tuo pensiero su d** (censura per menti deboli) sia oggettivo, non che il mio/nostro pensiero sia soggettivo.


Prometto di risponderti (me la sono salvata) quando tu avrai risposto alla mia domanda che stai evitando come la peste da pagine ormai.
Oppure dopo che tu ammetta questa impossibilità, come tutte le persone di buonsenso.
Ora no, perché non vorrei che gli altri pensassero che stai cercando di sviare il discorso attuale, che ti vede impossibilitato a rispondee razionalmente.
Citazione:

Credevo avessi compreso il concetto di "soggettivita'", ma mi illudevo:
nemmeno il "terra-terra" ti e' concesso.

Non devi dimostrare che il pensiero e' soggettivo (a meno che non si sia idioti e che si debba ancora comprenderlo), e' l'ovvieta'.
Dovresti provare (a te stesso... seee... buonanotte!) che il tuo pensiero su d** (censura per menti deboli) sia oggettivo, non che il mio/nostro pensiero sia soggettivo.


Vai ora... vai a fare 'sti giochetti plastici con quel pirla che ti ha messo tutto questo ciarpame nella testa (Il maestro Taominchione suppongo ... o chi per lui... ).

Citazione:
Siccome l'esercizio è MIO, tu non puoi cambiarne le regole a piacimento.

Che figura di merda.

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Sono stato tacciato di non essere troppo empatico:
Sto soffrendo per la figura meschina che stai mettendo in scena.

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Smettila di farti del male...

mc


Lo riporto così com'è, a imperitura memoria del nulla delle sue argomentazioni e della sua incapacità anche solo a comprendere un semplicissimo esercizio mentale (ma non è che sta facendo finta...? )

Sempre in attesa della dimostrazione che ci hai promesso.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2788
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Citazione:

spelceq ha scritto:
Scusate, il thread non l'ho seguito anche perché è abbastanza imbarazzante, ma la storia del giochino mentale mi incuriosisce. Cos'è che devo fare esattamente?


Scomparire.

Sarebbe un bene per tutti.

Ma, pensandoci bene visto che il 3ad è andato a puttane puoi rimanere anche tu a banchettare sui cadaveri, trollando la tua parte di cazzate.

Sia mai.

Addio.
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Inviato il: 27/8/2014 15:17
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2789
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Citazione:

spelceq ha scritto:
Scusate, il thread non l'ho seguito anche perché è abbastanza imbarazzante, ma la storia del giochino mentale mi incuriosisce. Cos'è che devo fare esattamente?

Pensa ad una cosa di tua scelta.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2790
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incredulo ha scritto:
Invisibile non sei chiaro.

Per le persone assolutamente razionali come mc, le persone che sanno controllare il loro stato emotivo senza mai dare in escandescenza, le persone che cercano di non farsi emozionare per essere sempre lucidi e logici, razionali e precisi, quel tipo di persone hanno bisogno di una spiegazione accurata, logica, passaggio per passaggio.

Dialogo

ore 10: mc pensa a qualcosa, qualsiasi cosa tu voglia.

0re 10:10 hai pensato a qualcosa mc?

ore 10:20 Sì invisibile ho pensato a qualcosa.

ore 10:30 A cosa hai pensato prima, quando te l'ho chiesto mc?

ore 10:40 ho pensato ad una patata invisibile.

ore 10:50 Caro mc non ci credo che tu abbia pensato ad una patata, per me stai mentendo adesso, tu non hai pensato ad una patata un'ora fa.

ore 11 Invisibile fottiti, se l'ho scritto dimostra senza nessun dubbio che l'ho pensato.

ore 11:10 Bene mc se hai pensato ad una patata invece che ad un cetriolo dimostramelo, argomentalo, perché io non ci credo.

ore 11:20 Che cazzata invisibile io lo so.

ore 11:30 Tu lo sai, ma io come faccio ad esserne sicuro? Siccome tu non puoi dimostrarmi in nessun modo che tu abbia pensato ad una patata più di un'ora fa io dubito che tu abbia pensato veramente ad una patata.

ore 11:40 Che esempio del cazzo invisibile, cosa c'entra adesso una patata con Dio? Sei emotivamente instabile, invisibile e da ora in poi, visto che la parola patata ti agita emozionalmente scriverò solo pat***, non vorrei che ti desse fastidio pensare alla patata...



Io te lo avevo detto che c'era una epidemia di bachi mentali....

Anbelivabol end incredilbol !!!

..e m'ha pure fregato la patata!
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