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   Nuovo Ordine Mondiale e società segrete
  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2821
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 27/8/2014 21:38
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2822
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Mia citazione:
Citazione:
dio no (Per un credente... )

Per un credente intendo per il modo di vedere di un credente.
Per me dio e' una creazione della mente e basta..
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 27/8/2014 21:39
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2823
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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ripeto la domanda :
Citazione:
Ah perche' ci sarebbe qualcosa di piu' di dio ?
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Inviato il: 27/8/2014 21:40
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2824
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:

Peccato che l'equivalenza che ho descritto e' falsata da una premessa sbagliata:
Il pensiero non e' dio.
il pensiero ce l'ho io in testa e lo creo io.
dio no (Per un credente... )

Questo modo di scrivere mi ricorda qualcuno..... che non è DJ

Che tipi
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/8/2014 21:45
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2825
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Ripeto la domanda:
Citazione:
Ah perche' ci sarebbe qualcosa di piu' di dio ?
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Inviato il: 27/8/2014 21:58
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  •  benitoche
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2826
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Per me dio e' una creazione della mente e basta..


Perdonami ma....la tua mente ha creato la parola DJKFKOYTPRIE ? ,non credo ,la tua mente pensa solo cose che esistono,non conosce parole o cose che non esistono
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 27/8/2014 22:22
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2827
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
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@Invisibile

Capisco. Personalmente credo che tu e incredulo stiate proponendo una riedizione, un po' fraintesa, della prova ontologica ma hai ragione, non è corretto entrare a gamba tesa in un thread del genere (lo leggevo spesso tempo fa, ma ho perso il filo conduttore nelle ultime puntate). Magari ne riparliamo in un altro thread, più tranquillamente.
Inviato il: 27/8/2014 22:42
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2828
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@SuperBacoSvicolone:
Citazione:
,la tua mente pensa solo cose che esistono,non conosce parole o cose che non esistono

Quindi se si pensa a dio e' la prova che esiste ?????

--------------------

Ripeto la mia domanda :
Citazione:
Ah perche' ci sarebbe qualcosa di piu' di dio ?

E quattro !!
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Inviato il: 27/8/2014 22:49
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2829
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
@Invisibile

Capisco. Personalmente credo che tu e incredulo stiate proponendo una riedizione, un po' fraintesa, della prova ontologica ma hai ragione, non è corretto entrare a gamba tesa in un thread del genere (lo leggevo spesso tempo fa, ma ho perso il filo conduttore nelle ultime puntate). Magari ne riparliamo in un altro thread, più tranquillamente.

La questione di provare l'esistenza o meno di Dio, NON E' l'argomento del thread.
O meglio, ne è un aspetto molto marginale, nel senso che l'autore ha impostato la discussione su chi siamo noi veramente e su come il potere manipoli lo Spirito e l'essere umano, mettendo in stato di debolezza le persone per poterle dominare.

E' chiaro che per i credenti l'esistenza di Dio è centrale nell'argomento, ma non la discussione di provare o meno la sua esistenza.
Questa deriva è avvenuta da quando mc è apparso, rifiutandosi, nonostante i numerosi appelli, di parlare d'altro, facendo della prova dell'esistenza di Dio l'unica cosa a cui replicava.
Se ne è fregato del tema e delle argomentazioni più diverse che trattano vari aspetti di esso, rifiutandosi anche di rispondere alle domande pi banali se non portavano nella direzione che voleva lui.
L'ha fatto apposta per vandalizzare il thread, e ho esposto lungamente il perché, grazie anche al fatto che mi ero già scontrato duramente in altra sede e che lo conosco perfettamente.

Se vuoi parlare della prova ontologica e affini, io credo che sia più opportuno aprire un thread apposta, ma è solo una mia opinione, questo thread non è mio.

Nelle ultime 30 pagine (almeno), il filo si è perso, ma a mio avviso sono usciti nuovi elementi interessanti. Magari più in la, quando avrò tempo cerco di riassumerli depurandoli della montagna di cazzate, flames e trollaggi assortiti.
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/8/2014 22:58
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  •  benitoche
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2830
Dubito ormai di tutto
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DjGiostra ha scritto:

Quindi se si pensa a dio e' la prova che esiste ?????

--------------------

Pensare e qualcosa che ci distingua dagli animali e il cervello è solo uno specchio riflettente del pensiero.
Ma non è questo il punto è lo spirito del linguaggio che ti dona le parole,lo stesso che fà coniugare bene un verbo ad un bimbo senza che sia mai andato a scuola,parlavo di parole non del pensiero ma giustamente per molti non fà alcuna differenza ok cc e gr scusami per il disturbo DJ
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Inviato il: 27/8/2014 23:15
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2831
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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SuperBacoSvicoloneSemprePiuSvicolone:
Citazione:
il punto è lo spirito del linguaggio che ti dona le parole,lo stesso che fà coniugare bene un verbo ad un bimbo senza che sia mai andato a scuola

Tutto d'un botto arriva sto spiritello spiritoso e il bimbo si mette a recitare
la "divina commedia" in lingua perfetta !!!!!!!!
Ma che minchia dici Svico ??????
Il bambino impara a parlare col tempo perche' sente gli altri che parlano !!
Gli altri che parlano gli fanno da scuola.
Citazione:
,parlavo di parole non del pensiero

Quindi se si parla di dio e' la prova che esiste ??

io:
Citazione:
Ah perche' ci sarebbe qualcosa di piu' di dio ?

E cinque...
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Inviato il: 28/8/2014 0:06
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2832
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Consiglio spassionato:
Fatti vedere da uno bravo.. o per lo meno cambia pusher !!
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Inviato il: 28/8/2014 0:07
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  •  spelceq
      spelceq
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2833
So tutto
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@incredulo

Non capisco cosa avrei fatto di male.

@invisibile

È vero, non posso dimostrarlo.
Capisco dove volevi andare a parare, però forse dovevi gestire diversamente la cosa: come ho già detto, sai benissimo che si finisce spesso muro contro muro, e avresti dovuto sapere anche che tipo di risposta / commento un razionalista avrebbe dato all'esperimento mentale (perché è ovvio che ci sono diverse risposte a ciò che intendi dimostrare con esso, e sono sicuro che ti è capitato di sentirle - stenterei davvero a credere il contrario).
Comunque, se il thread è davvero andato a puttane secondo tutti i partecipanti, allora perché lo state tenendo in vita in questo modo? Davvero è indecoroso.
Inviato il: 28/8/2014 1:42
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2834
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Redknight
Entrare a gamba tesa?

Ma per piacere non ti ci mettere anche tu.

Questi due sono qui da soli a portare avanti una loro tesi, monopolizzando un thread interessante, e pur essendo incastrati in un punto morto razionalmente, pretendono di dimostrare che sanno, dimostrando che gli altri non sanno.
E quando gli fai notare che "non sapere" è la premessa, si infervorano, perchè gli hai dimostrato che non sanno un cazzo.

Invisibile, poi non ha fatto altro che "attaccare" la persona ipotizzando minchiate sugli intenti delle utenze e non sa nemmeno da che parte è girato.
Al centesimo post così non vuoi altro che sopprimerlo ... per amore dell'universo.

E non lo capisce da solo. Anzi quando glielo dici, è colpa tua che non capisci.

*****
Tenerlo in vita, spelceq, è renderlo visibile, ma con elementi simili non è possibile perchè nonostante "non sia l'argomento del thread" (che vigliaccheria intellettuale) quella e' la conclusione portata avanti con la sola forza della disperazione.
*****

Per quanto mi riguarda, ho trovato che il thead all'inizio parte bene ma poi rimane fermo allo stesso punto in cui sono "entrato a gamba tesa".
La mia idea adesso, è che i partecipanti siano stati decimati dalla ammorbante necessitá di questi elementi di cercare conferme che non potranno mai avere: è ovvio che con teorie basate sulla programmazione mentale preadolescenziale ci si ritrovi con l'assoluto bisogno di conferme in ogni istante.
Da cui la disperazione, da cui la desolazione e la deriva del thread.

Dei fascisti integralisti che si professano amanti del prossimo ma che poi "odiano" e disprezzano (donne non ragionanti, ebrei anzi sionisti, e "razionalisti" che osano non capire l'inconoscibile, e chissá quante altre categorie) in una sorta di schizofrenia compulsiva che attivi scrivendo la parola dio.

P.s.: odio l'ipocrisia.

mc
Inviato il: 28/8/2014 3:48
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2835
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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@mc

Citazione:
La mia idea adesso, è che i partecipanti siano stati decimati dalla ammorbante necessitá di questi elementi di cercare conferme che non potranno mai avere:


Questa necessità è la tua, questa necessità è la tua e dei tuoi compagnucci di merende, non la mia.

Io non ho bisogno di conferme, siete voi che ringhiate contro di me per:

Citazione:
cercare conferme che non potranno mai avere
.

I lettori si rifiutano di entrare in un 3ad in cui si ringhia come dei chihuahua contro non si sa bene cosa, con scazzi e lazzi come se fossimo all'asilo, non per altro.

Tu mc hai contribuito in abbondanza a questo.

Citazione:
P.s.: odio l'ipocrisia.


Hai dimostrato esattamente il contrario, rovesciando le tue mancanze evidenti sui tuoi interlocutori e usandole per i tuoi fini distruttivi.

Ti consiglio, usando le tue parole, di andare a leccarti le ferite dell'orgoglio da un'altra parte.

Mollami....

Citazione:
è ovvio che con teorie basate sulla programmazione mentale preadolescenziale ci si ritrovi con l'assoluto bisogno di conferme in ogni istante. Da cui la disperazione, da cui la desolazione e la deriva del thread.


Stai parlando di te stesso immagino.

Perchè di me non conosci nulla, non sai che vita ho fatto, non sai se ci sia stata questa fantomatica programmazione mentale preadolescenziale a cui ti appelli per giungere alle tue comode conclusioni di parte.

Eppure l'avevo scritto anche chiaro che non ero mai andato in chiesa e che la mia formazione era laica, ma forse ti era sfuggito.

Il bisogno di conferme è il tuo, che stai ore ed ore in questo 3ad per ottenerle.

Anche se è vi è stato spiegato pazientemente, con i link che lo sostengono ampiamente, che dimostrare l'esistenza e l'inesistenza di Dio non sia possibile, il tuo bisogno di conferme ti inchioda qui, a fare le magre figure che tutti possono leggere.

Secondo un sondaggio del 2009, molti filosofi propendono per l'ateismo, sebbene il tentativo di dimostrare l'inesistenza di Dio, operato attraverso ricerche e studi accademici dall'«Istituto per l'ateismo scientifico» di Leningrado, attivo nell'Unione Sovietica per oltre settant'anni,non abbia prodotto alcun risultato.

La disperazione è la tua, io vivo nella gioia.

La desolazione e la deriva del 3ad è merito tuo e dei tuoi amichetti di merende.

Basta leggere, ci vuole coraggio a farlo lo so, i vostri interventi irrazionali e sconclusionati per rendersene conto.

Dare contro è facile, ci riescono tutti, anche i cerebrolesi.

Esprimere pensieri originale e sostenerli con la documentazione invece è più faticoso, ma da corpo reale a ciò che si sostiene.

Quando ti sei ripreso, prova a dire qualcosa che non sia basato sul nulla.

Non sei proprio scemo.

Ciao
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 28/8/2014 6:33
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2836
Sono certo di non sapere
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Certo incredulo.

Non hai bisogno di dimostrare nulla.
A te basta la "documentazione" che determina che d** esiste. Documentazioni che dicono "d** esiste perchè esiste e io lo so". Questa è la VERITA' il resto è basato sul nulla.


Ok.
Ricevuto.

mc
Inviato il: 28/8/2014 7:54
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  •  incredulo
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2837
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Citazione:

mc ha scritto:
Certo incredulo.

Non hai bisogno di dimostrare nulla.
A te basta la "documentazione" che determina che d** esiste. Documentazioni che dicono "d** esiste perchè esiste e io lo so". Questa è la VERITA' il resto è basato sul nulla.


Ok.
Ricevuto.

mc


Mi dispiace continuare mc.

Ma continui ad insistere su questo punto da 30 pagine.

Per condurti fino a Dio, devo parlare del contorno che ti ci porta, quel contorno che si può dimostrare con fatti e documentazioni.

Questo 3ad che tu stesso definisci interessante è stato portato avanti con documentazione per potere vedere che la realtà in cui viviamo è manipolata.

Manipolata tramite organizzazioni specifiche, organizzazioni che adorano Lucifero e Satana, dichiaratamente.

Ovvero lo confermano loro stessi, non sono invenzioni.

Quello che posso fare, per condividere con gli altri queste conoscenza, compreso l'esistenza di Gesù Cristo, è portare evidenze che costituiscono una moltitudine di indizi che portano alla Verità.

Io sono la Via, la Verità, la Vita.

Per farti un esempio, se ti voglio rendere partecipe che su di un albero vive un picchio che tu non vedi, ti parlerò di un cercatore di funghi che ha visto la merda del picchio su di un fungo, ti parlerò del bambino che giocando ha visto i segni di un picchio lasciati sul tronco, e ti parlerò di un cacciatore che ha visto la tipica cavità usata dal picchio per creare il suo nido.

Se poi tu concludi che su quell'albero un picchio non può esistere e continui a chiedermi insistentemente e istericamente le prove della sua esistenza perchè secondo te è una fantasia della mente, sono solo affari tuoi.

Io so che c'è il picchio sull'albero.

Ciao
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Inviato il: 28/8/2014 8:07
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2838
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

spelceq ha scritto:

@invisibile

È vero, non posso dimostrarlo.
Capisco dove volevi andare a parare, però forse dovevi gestire diversamente la cosa: come ho già detto, sai benissimo che si finisce spesso muro contro muro, e avresti dovuto sapere anche che tipo di risposta / commento un razionalista avrebbe dato all'esperimento mentale ...


Perché?
Se una cosa indica una cosa, indica quella cosa.

Se poi uno, oltre ad essere razionalista, è un poveraccio bugiardo patologico (anche con se stesso) sono cazzi suoi.

Citazione:

spelceq ha scritto:

... (perché è ovvio che ci sono diverse risposte a ciò che intendi dimostrare con esso, e sono sicuro che ti è capitato di sentirle - stenterei davvero a credere il contrario...

E invece devi crederci, oppure andarti a smazzare il thread e leggere tu stesso. Finora le vittime sono state DJ, Suspiria e mc. Solo quest'ultimo non ha capito il giochino. DJ l'ha capito ma poi è ripartito con la sua ossessione personale, Suspiria a ha cincischiato un po' ed è sparita senza replicare, mc non l'ha proprio capito...
..o come al suo solito ha fatto finta.
Tu sei l'unico finora che ha detto subito e chiaramente quale è il risultato.
Se hai altre risposte sarei interessato a sentirle.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/8/2014 8:35
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2839
Sono certo di non sapere
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Red_Knight

Io con mc ho chiuso, perché non ha nessun senso discutere con qualcuno che si comporta in modo disonesto sistematicamente, almeno in questo thread.
Manipola sistematicamente le parole altrui, ignora le domande, non accetta evidenze che anche un bambino capisce (il gioco sul pensiero), ignora le evidenze empiriche sull'esistenza del Chi (parte integrante dell'argomento), quando si trova in difficoltà insulta in un modo che anche ar Tufello de Roma arrossirebbero, e tutto questo con la sua aria da Professore so tutto io.
Tutto questo è verificabile leggendo da quando è arrivato. Se uno non lo vede chiaramente non è un problema mio. Io ho messo in evidenza tutto questo più volte, riportando, spiegando ed argomentando pazientemente, nella speranza che mc potesse riacquistare almeno un minimo di buonsenso e partecipare costruttivamente alla discussione.
Non ha voluto. Cazzi suoi.

Solo una dimostrazione di quanto sopra.
Osserva attentamente come manipola la realtà (so che sei in grado):

Citazione:

mc ha scritto:
Redknight
Entrare a gamba tesa?

Ma per piacere non ti ci mettere anche tu.

Questi due sono qui da soli a portare avanti una loro tesi, monopolizzando un thread interessante...


"Questi due" siamo io e Incredulo.
Se leggi il thread dall'inizio noterai un "piccolo particolare", che il Thread è di Incredulo (se è suo dire che lo monopolizza è un ossimoro) e io ci partecipo con entusiasmo per vari motivi personali, tra cui la mia pressoché totale aderenza al pensiero e credenze di Incredulo.
Infatti sono, insieme all'autore, la persona che è più intervenuta, portano montagne di argomentazioni e mie opinioni.
Per cui è da un bel pezzo che "portiamo avanti le nostre tesi", e fino a quando il sabotatore intenzionale non è intervenuto, anche molti altri hanno portato contributi preziosi.
Con questa meschina manovra, tenta di accusarci della ragione fondante dell'apertura di questo thread, in pratica ci sta dicendo che è sbagliato aprirlo.
Fascismo (quello che nel suo ultimo intervento mi accusa di essere, insieme ad un altra serie di luoghicomuni caratteristici della disinformaione che conosciamo bene).
Ma le menzogne hanno le gambe corte... perché, se come dice il thread è interessante, evidentemente le persone che sono intervenute di più lo hanno reso tale.
Ops...

La sua è solo propaganda e manipolazione della realtà.
Mente, mente sistematicamente.

Questo esempio solo per darti, nel caso tu abbia l'enorme coraggio di smazzarti le ultime decine di pagine, un avviso al navigante.


Citazione:

Invisibile, poi non ha fatto altro che "attaccare" la persona ipotizzando minchiate sugli intenti delle utenze e non sa nemmeno da che parte è girato.
Al centesimo post così non vuoi altro che sopprimerlo ... per amore dell'universo.


Dimenicavo.
A parte che siamo alla possibile denuncia penale, ma lascio perdere perché non mi abbasso di certo nel alimentare ulteriormente la sua rabbia repressa che è diventata grottesca.
Sempre se leggerai il thread, vedrai che mc ha compiuto una azione sistematica di denigrazione nei miei confronti, condita con montagne di insulti, certi anche molto creativi devo dire e tutto questo sempre nell'ottica della manipolazone della realtà, con la tecnica che conosciamo bene: attacco ad personam.
Anche io l'ho attaccato duramente, ma nell'ottica della dimostrazione della sua azione meschina, e nessuno ad oggi è stato in grado di confutare le mie argomentazioni e analisi al riguardo.
Certo, sono umano e anche io ho ceduto allo sberleffo da bar, ma se leggerai ti renderai velocemente conto di chi è stato coerente e chi no.

Riposto sotto due degli ultimi miei lunghi interventi, che reputo importanti quali approfondimenti su certi aspetti del tema del thread, quello sull'Armonia e quello su corpo. Lo faccio per poter far vedere a chi non ha seguito, comprensibilmente i trollaggi assortiti, quanto noi si sia "bloccati", come dice il bugiardo patologico, ma soprattutto per aiutare chi è sinceramente interessato all'argomento, dando qualcosa di utile e concreto, senza che debba andarselo a cercare nel marasma.

Siamo bloccati solo a causa sua, con la gentile collaborazione di qualche cagnolino che gli corre dietro.

Ciao
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/8/2014 9:09
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2840
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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L'Armonia


C'è una legge universale che dice:

"L'Armonia esiste affinché le cose possano essere separate"

L'Universo è basato sull'Armonia.
Ovunque si osservi si nota Armonia. Nel movimento delle galassie e dei sistemi planetari.
Nella rotazione dei pianeti, delle loro lune e nell'oscillazione dell'asse terrestre.
Sul nostro pianeta la Vita interagisce anche con quello che oggi viene considerato non-vita, la luce ed il buio, la terra con i suoi vari elementi, l'acqua, l'aria e il vento.
Poi ci sono quelle che vengono definite forme vitali, compresi noi, che hanno una interazione con quanto sopra, ma soprattutto, per l'argomento di questo post, è importante considerare che senza questa "INTERAZIONE" la vita non esisterebbe.
Anche questa interazione è basata sull'Armonia, perché senza un equilibrio globale, planetario, il sistema non potrebbe funzionare.
L'Armonia regola le "cose" (e con "cose" intendo "tutte le cose", viventi e non), in vari modi ma per prima cosa, permette ad esse di essere "separate", di avere per così dire una identità: un albero è tale perché ha dei confini ben definiti, non casuali, e la sua natura è regolata dall'Armonia.
Se l'Armonia di quell'albero viene meno, se si trova per una qualunque ragione in una situazione in cui la disarmonia prevale (prevale rispetto alla sua natura armonica), in poco tempo muore (per esempio, può prendere contromisure ad una inclinazione del tronco fino ad un certo grado, oltre cade).
Accade così per tutte le "cose". Sempre.
Quindi è l'Armonia che regola la Vita, il suo progredire, e la sua "parabola", sia in senso individuale, sia in senso collettivo: l'equilibrio di una data specie, l'equilibrio tra specie diverse e con il mondo.

Tutto ciò fa si che le "cose" rimangano separate, le une dalle altre, per un certo tempo e questo tempo è determinato dalla natura di ognuna.
Un albero rimane albero per tutta la sua vita. Quando muore la sua Armonia individuale cessa e, poco alla volta perde la sua "separazione" con il mondo. La sostanza di cui è fatto torna nel "Tutto" così come l'energia che lo vitalizzava.

La separazione delle cose non è totale, perché ogni cosa dipende dal mondo che, in vari modi, stimola la sua crescita, la alimenta, riceve i suoi "scarti".
La Vita è crescita. Anche la crescita è regolata dall'Armonia, sia individuale che collettiva.
Quando un essere smette di crescere inizia a morire (tutto è in divenire).
Ci sono vari tipi di crescita e per noi possiamo dividerli nelle tre parti che ci caratterizzano: fisica, mentale e spirituale.
Qualunque interruzione della crescita in una delle tre parti comporta l'inizio della morte di essa e, alla fine, della nostra morte.

La legge universale che ho citato sopra è molto più profonda di così, ma per quello che riguarda questa discussione credo che basti.

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Avendo definito precedentemente il bene Armonia e il male disarmonia, e visto quanto sopra, possiamo considerare il bene crescita (Vita) e il male decrescita (morte).

Ma se l'Armonia fosse perfetta, totalmente perfetta, non potrebbe esserci crescita, perché tutte le cose sarebbero soddisfatte, completamente appagate e a nessuno "verrebbe in mente" di darsi da fare per crescere, e sappiamo quale grande impegno ciò comporti.
Se l'Armonia fosse perfetta, avremmo un Universo perfettamente immobile.
Invece sappiamo ce non è così, che, al contrario, tutto si muove e tutto è in divenire.
Infatti l'Armonia, nel mondo manifesto, non è perfetta.
Esiste sempre una leggera disarmonia che ha la funzione precisa di stimolare le cose alla crescita, e questo stimolo proviene sempre "da fuori" rispetto ad una data "cosa".

Ripeto la storia taoista del seme come esempio:

Il seme dorme appena sotto la superficie della terra, in perfetta Armonia.
Se fosse per lui non ci sarebbe nessun motivo di alterare quella situazione.
Però c'è il Sole. Il Sole scalda la terra e minaccia il seme. Il suo calore lo aggredisce rompendo la sua Armonia perfetta.
Se il seme non reagisce, verrà cotto e morirà in breve tempo.
Il nostro seme reagisce creando germogli, che gli permettono di assorbire umidità dalla terra per rinfrescarsi e per ristabilire una situazione di equilibrio, di Armonia.
Ora è di nuovo in Armonia perfetta. Ma dura poco...
Dopo una notte di riposo, che gli serve per recuperare le energie usate nel grande sforzo di creare germogli, il Sole torna ad attaccarlo e a minacciare la sua nuova Armonia. Inoltre il seme non esiste più, ora è un germoglio e in quanto tale non gli basta più assorbire solo umidità. Ora necessita anche di altri elementi. Il lavoro diventa più complesso.
Il germoglio reagisce di nuovo e, dopo poco tempo di questa "danza", spunta dalla terra e crea uno stelo e le prime foglie.
Il Sole continuerà per tutta la sua Vita a stimolarlo, ma ora c'è anche il vento, gli animali, le altre piante ed alberi con cui deve condividere lo spazio vitale.
La piantina deve ora reagire a vari tipi di stimoli per ritrovare l'Armonia che gli permette di vivere, e progressivamente si trasforma in albero.
Non aveva idea del ruolo che avrebbe svolto, quando era un piccolo seme addormentato, ma ora che è diventata una grande quercia, è vitale anche per molti altri esseri. Con la sua grande ombra da sollievo e protegge animali. Nei suoi rami gli uccelli possono nidificare. I cinghiali mangiano le sue bacche, i funghi crescono nella sua umida ombra, il vento viene addolcito dalle sue fronde...

C'è una bella immagine su questo: l'albero e la terra sono la madre del seme, suo padre è il Sole.

La Vita è possibile solo con l'Armonia alternata a "fasi" di disarmonia.
La reazione alla disarmonia, nella ricerca di una nuova Armonia, produce crescita e per cui Vita.
A seconda della specie (della "cosa") la crescita arriva "ad un certo punto", punto determinato dalla natura stessa della "cosa".
In noi, che tra le "cose" siamo i più complessi, arriva fino alla consapevolezza di sé, del Mondo e, se si accetta l'ipotesi, alla consapevolezza del Creatore stesso.
Tutto è basato sulla legge universale dell'Armonia, senza la quale niente potrebbe esistere, progredire e manifestarsi.
Esistono altre leggi universali che interagiscono con tutto ciò, ma per questa discussione mi fermo qui.

Ecco perché Armonia è "bene", perché permette la crescita e per cui la Vita.
Ecco perché la disarmonia, oltre un certo "grado" (che è diverso per tutti le cose) è male. Perché oltre un certo "grado" la morte prematura di quella "cosa" è inevitabile.
Se non ci fosse la notte, che da al seme il tempo di riposare e di "ricalibrare" il suo nuovo stato armonico, se il Sole lo attaccasse 24/24 non avrebbe nessuna speranza di farcela, verrebbe cotto in pochi giorni.
Potrebbe essere questa una delle ragioni del perché la Terra ruota sul suo asse?
Se non ci fosse il giorno, con il Sole che attacca il seme, nessuna pianta esisterebbe e per cui nessuna vita, compresi noi.

Quello che è importante, è comprendere che il funzionamento è uguale per tutti gli esseri: anche noi siamo "semi" (lo eravamo, adesso siamo "alberi", o dovremo esserlo...).
[qui si aprirebbe un capitolo vasto che riassumo con la domanda: chi svolge la funzione del Sole, della terra e dell'albero, per il nostro corpo, la nostra mente e il nostro Spirito?]

Questo significa che l'intero Universo, o almeno quello che riusciamo ad osservare, è basato sul "bene", sull'Armonia.
Se ci fosse predominanza di disarmonia, niente potrebbe funzionare, le cose non potrebbero essere "separate" e per cui crescere e procedere nella loro esistenza.

************************************

Sembra che il mondo umano sia dominato dal male, dalla disarmonia. E' vero, ma questo non significa che la disarmonia, il male, sia preponderante rispetto al bene, all'Armonia.

Considerando quanto sopra, la cosa è impossibile perché infrangerebbe la legge universale.

Se nel nostro mondo ci fosse più disarmonia che Armonia, e cioè se l'equilibrio tra le due condizioni fosse fortemente alterato, l'uomo probabilmente non esisterebbe più da un pezzo, visto che sappiamo che "a livello ufficiale", di governo, è il male che domina da almeno 10.000 anni.
Di questo non posso essere sicuro, non ho elementi per determinare lo squilibrio globale umano e nemmeno quanto tempo serve affinché la crescita sia definitivamente interrotta, ma direi che quella ipotesi è più che probabile.
Basta vedere cosa succede ad una civiltà, quando l'equilibrio che consentiva la sua esistenza viene meno. In pochissimo tempo scompare, parliamo di pochi anni.

Per cui è chiaro che l'Armonia, nonostante tutti gli sforzi che facciamo per danneggiarla, è comunque preponderante.

Varie persone affermano che questo non è vero, basandosi sull'osservazione personale delle vicende umane, ed in effetti se si osserva solo quelle, che però sono fortemente filtrate e distorte dai media, l'impressione è quella, che sia il male ad essere preponderante.
E' un inganno di cui sono vittime, è una illusione (che fa coppia con l'idea che siamo animali solo un po' più evoluti).
Questa idea, che il male sia preponderante, è stata inventata deliberatamente (e viene fortemente sostenuta con un enorme impiego di risorse), proprio da chi detiene il potere da varie migliaia di anni, spesso chiamati in questo sito con il nomignolo di "lorsignori".
La funzione di tale illusione è la stessa di molte altre inventate sempre dagli stessi: la sottomissione delle persone a loro esclusivo vantaggio (o presunto tale).
Abbiamo letto più volte qui interventi che denotano un senso di fatalità, di assenza totale di speranza, di visioni oscure e catastrofiche, dell'inevitabilità del disastro a causa della "natura umana".
E' esattamente quello il risultato ricercato da "lorsignori", perché tutti questi stati mentali e spirituali, hanno lo stesso identico effetto: sottrazione di energia vitale, che ha come conseguenza l'indebolimento delle persone, la disarmonizzazione di esse e, come conseguenza, la produzione di energia negativa, di ulteriore disarmonia.

Missione compiuta. L'illusione viene comunemente accettata e tutti rimaniamo sudditi di quattro stronzi.
Stronzi ma molto abili e soprattutto consapevoli. Consapevoli di cosa è e di come funziona veramente il mondo (e di questo Incredulo ne ha parlato in modo esaustivo).
Semplicemente lo usano a proprio vantaggio, per scopi egoistici, ma possono permettersi di farlo solo perché la maggioranza delle persone è ignorante, non conosce come funziona il mondo e non sanno "chi sono veramente".
Solo questa è la loro forza, nient'altro.
Illusione.
Siamo schiavi di pochi furbacchioni molto abili nel creare illusioni.
Ma noi siamo uomini e per cui l'enorme l'energia, che serve a creare e mantenere queste illusioni su cui è basato il potere di lorsignori, viene fornita ESCLUSIVAMENTE da noi, individualmente e collettivamente.
Da soli non avrebbero nessuna possibilità di attuare il loro "gioco".

Gandhi l'aveva capito. Una volta ha detto una cosa tipo:
"nel mondo ci sono molto più atti di amore che di odio, ma gli atti di amore non fanno notizia".

*******************
E veniamo a noi.

Sappiamo che abbiamo delle capacità che vanno molto oltre quelle comunemente conosciute, diciamo dalla scienza ufficiale occidentale.
Da noi pochi lo sanno (ma stanno aumentando). Una volta in oriente, dove le ricerche sulle questioni esistenziali hanno una tradizione molto antica, moltissimi erano consapevoli della nostra natura, ma stanno diminuendo perché le illusioni create da lorsignori stanno diffondendosi velocemente anche li.

Queste nostre capacità, potenzialità, confermano che effettivamente noi siamo i giardinieri del Mondo.
Un Uomo che sia tale, può modificare l'energia vitale (il Chi) di qualunque altro essere, oggetto o luogo, oltre che di se stesso e lo può fare consapevolmente, intenzionalmente.
Un Uomo che abbia "fatto amicizia" con il Chi, ha a disposizione il più delicato e potente strumento per curare il giardino che gli è stato affidato, perché è il debole che vince sul forte, sempre. E' solo una questione di tempo, e questo gli antichi taoisti l'avevano ben compreso.
E' il sottile che penetra il grosso e, così facendo, lo modifica.
Le medicine tradizionali molto antiche, come quella cinese e indiana, basano le cure proprio sulla ri-armonizzazione dell'energia vitale.
Questo è solo una accenno delle nostre potenzialità, la cosa va molto lontano, ma per ora penso che sia sufficiente.

Come risolvere il problema dei bambini dilaniati dalle bombe?
Andare coraggiosamente (non sono ironico) nelle zone di guerra e salvarne qualcuno, funziona.
Fare politica con quell'intento, funziona.
Arricchirsi a dismisura per poi usare tale ricchezza per salvarne qualcuno, funziona.
Ma sono tutti rimedi molto parziali e soprattutto provvisori, mai duraturi.
C'e un solo modo che funziona in maniera permanente: rimuoverne le cause e questo vale per tutte le "disarmonie che non sono in Armonia" con il processo della Vita, cioè con tutte le disarmonie che vanno oltre la loro funzione di alternanza in quanto stimolo per gli esseri, come le malattie e molte altre cose.

Quale è la causa di tali avvenimenti?
L'eccesso di disarmonia.

Chi ha creato e continua a creare questo eccesso di disarmonia?
Noi, compresi quelli che sono caduti nella illusione che è tutto brutto, schifo, morte e che non c'è speranza, perché ogni loro pensiero di disperazione, si espande a partire da loro e va ad aumentare l'eccesso di disarmonia.

Perché, se l'Uomo consapevole, quello che è diventato un giardiniere consapevole, può modificare le energie vitali, questo viene fatto anche da tutti noi, sempre e in continuazione, perlopiù in modo inconsapevole.
Qualsiasi azione, pensiero, emozione, movimento, intenzione (eccetera eccetera eccetera) che sia "negativo", e cioè disarmonico, influenza noi stessi, le persone, le cose e l'ambiente intorno a noi.
Io credo che influenzi l'intero Universo, perché "Tutto è Uno", ma per ora non è fondamentale.

Il fatto di non accettare la grande responsabilità che abbiamo verso il mondo, non significa che le nostre azioni non lo modifichino, perché la nostra natura è quella.

Per cui, nonostante sia vero che non è possibile, a causa delle leggi universali, che la disarmonia sia preponderante nel nostro mondo, è vero che noi generiamo molta più disarmonia di quella che dovrebbe esserci, la quale, "contagiando", influenzando, in senso distruttivo noi stessi e il mondo, genera immenso dolore, e lo stato disarmonico che noi chiamiamo "vita normale", conduce i singoli e i molti alla pazzia, che è un sintomo evidente di forte diasrmonia (si è al limite e un po' oltre).

Nessuno può negare che uccidere i propri figli per futili motivi non sia pazzia.

La controprova che la causa è quella, sta nel fatto, verificato in molte migliaia di anni, che se una comunità vive in modo Armonico, seguendo le reali necessità della Vita e le leggi universali dell'esistenza , lo stato prevalente delle persone di tale comunità è la pace interiore e la Gioia, e a nessuno viene nemmeno in mente un sistema per dilaniare i bambini.
Un altra evidenza sta ne fatto che, anche questo verificato in migliaia di anni da moltissime persone, un uomo che impara a curare se stesso nel modo giusto, per cui deve prima conoscere se stesso veramente, ottiene lo stesso risultato: Amore incontenibile, Gioia di vivere e Pace interiore.

Armonia.

Perché quello e lo stato normale per l'essere umano adulto, il Dio vivente, il giardiniere del mondo, il portatore di Gioia e Amore, il culmine della creazione.

Ripeto: Quello è il suo stato NORMALE.

Per concludere il papiro, che a mio avviso si è reso necessario vista la grande confusione, rabbia e incapacità di comprendere certe cause della misera situazione umana, vorrei esprimere un mio pensiero.

Io sono convinto che senza tutte le persone, profeti, santi, Maestri spirituali ed inviati dal Cielo (per chi ci crede), che con le loro azioni volte a ristabilire l'Armonia in se stessi, tra gli uomini e nel mondo, che sono esistiti nei millenni, oggi la situazione sarebbe molto peggiore.
Senza di loro oggi avremmo una disarmonia molto più estrema e forse non esisteremo nemmeno più perché il limite tollerabile sarebbe stato superato. Credo dobbiamo la nostra esistenza, oggi, anche a loro.
C'è un limite a tutto, anche al grado di disarmonia che un essere, una specie, un qualunque sistema può tollerare.
Dopo di che è la fine.

Qualunque uomo che pratichi la Meditazione, lo Yoga, il Tai Chi e altre pratiche spirituali sinceramente e seriamente, nello stesso momento in cui cura se stesso ristabilendo la sua l'Armonia, sta aiutando anche tutti noi, perché la sua Armonia non può essere completamente separata da noi, ne siamo influenzati e per cui curati ed aiutati. Inoltre, procedendo per simili vie spirituali, è inevitabile riscoprire il mondo reale e comprendere sé stessi e il proprio posto nel Mondo, e per cui viene naturale donare parte di Sé, ormai guarita e armonizzata agli altri e al mondo.
Posso testimoniare che l'effetto è veramente sorprendente nella sua infallibilità e "potenza dolcissima", e che quando lo si è visto molte volte si capisce che la soluzione è quella, senza ombra di dubbio.
Perché all'Amore nessuno può resistere più di tanto. Nessuno.
E' innato in noi, siamo creati con e per quello.

Grazie a tutti loro.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/8/2014 9:10
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2841
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Per comprendere chi siamo veramente, può essere di aiuto comprendere come siamo veramente. Per me lo è stato.
Grazie allo studio, all'ossevazione e a molti anni di pratica, ho "scoperto" che l'immagine che abbiamo di noi stessi è quasi totalmente sbagliata. Chiaramente se si ha una immagine sbagliata di sé, e se ci si affida ad essa per condurre le nostre vite, diventa impossibile comprendere chi siamo veramente.
Ho buttato giù un po' di spunti che riguardano le mie "ri-scoperte" su come siamo veramente, per ora cercando di limitarmi al corpo.

Quando parlo di "noi", intendo (quasi sempre) quel "noi" in cui ci identifichiamo, che per la maggior parte delle persone è l'ego e/o la mente razionale.


Il corpo

Essendo un praticante di Tai Chi, è tramite questa "pratica corporale" che ho scoperto molte cose. Anche se è una pratica che coinvolge tutte le parti di noi, viene infatti anche descritta come una "meditazione in movimento", il primo gradino, per così dire, passa prevalentemente attraverso il lavoro sul corpo, per cui per me è più facile illustrare certe cose.

Uno dei principali motivi che creano una grande confusione sul corpo, è che la cultura occidentale lo considera una "cosa", una macchina, una "macchina biologica".
Non lo è.

E' un ESSERE.

E' un Essere che ha una intelligenza, una conoscenza ed una sapienza straordinarie.
Vive sempre nel presente. Non può nemmeno concepire l'idea del tempo, di un passato e di un futuro.
Un aspetto che può aiutare a comprendere questo suo "stato esistenziale", è che lui non può "assentarsi dal presente", come spesso facciamo con la nostra mente o con la nostra attenzione.
Non può perché se lo facesse, in brevissimo tempo moriremo.
Quello che il corpo fa, in ogni istante della sua vita e per tutta la vita, è qualcosa di incredibile.
Pensate a tutte le funzioni che svolge contemporaneamente.
Iniziate con una: il cuore batte. Poi un altra: il respiro. Poi ancora un altra: la crescita dei capelli, poi un altra... si arriva ad innumerevoli azioni (funzioni) compiute contemporaneamente, sempre, per tutta la vita.
Se si assentasse a fantasticare su quanto sarebbe bello vincere al superenalotto, l'estremamente complessa "macchina biologica" si deteriorerebbe in brevissimo tempo.
DEVE vivere nel presente, sempre. Non gli è concesso fare altrimenti.

Il Tai Chi mi ha fatto prendere consapevolezza di questo e molto altro, senza studiare sui libri (anche se i libri mi hanno confermato molte cose, che molti altri prima di me avevano compreso), semplicemente eseguendo certi movimenti in un certo modo, tutti i giorni per molti anni.
Come è possibile una cosa simile?
E' possibile perché il movimento è una delle funzioni del corpo e tramite la pratica dell'attenzione sul movimento, progressivamente si rientra in contatto con il corpo, fino ad arrivare alla ri-unione con esso, che avviene soprattutto grazie alla fiducia ritrovata in "noi" da parte sua (poi ne parlo di più di questa cosa). Questa ri-unione fa si che noi possiamo ri-apprendere il linguaggio che usa per comunicare con noi, che per il primo "passo", per così dire, la possiamo definire con la parola "sentire", o "sensitività".
Quello che è importante comprendere, è che se noi non ascoltiamo il suo linguaggio, che non ha nulla a che fare con quello mentale, non potremo mai capire quello che ci dice, e ci dice molto, sempre e per tutta la vita.
Ci dice molte più cose di quanto si possa immaginare e, cosa fondamentale, quello che ci dice è sempre perfetto, perché è un essere puro e di conseguenza è sempre in contatto con lo Spirito.
Queste "comunicazioni" tra il corpo e noi, sono fondamentali per avere una vita sana e completa. Non sono una cosa opzionale, senza non si può vivere bene, perché riguardano sia il proprio stato sia lo stato del mondo in cui viviamo, che non riguardano solo il mondo fisico, ma anche quello mentale, energetico (Chi) e Spirituale.
Vivere ignorando quello che il corpo ci comunica è come vivere da ciechi, letteralmente.
Basti pensare che tutto quello che viene comunemente chiamato "problema emotivo", o "psicologico", se è in qualche modo "permanente" (ricorrente), "entra" nel corpo, si "deposita" in esso per così dire, alterando il suo stato normale, sano.
Questo accade in molti modi diversi e il Tai Chi, praticato nel modo giusto, rivela tali problemi e quindi permette di superarli.

Una tra te molte cose che si scoprono nel ristabilire il contatto con il corpo.
Quando ci muoviamo, normalmente crediamo che siamo "noi" a muoverci.
Ho scoperto che non è vero, è il corpo che si muove (sembra una ovvietà, non lo è). "Noi" c'entriamo pochissimo.
Il corpo è straordinariamente abile nel muoversi.
Intendo dire che se nel movimento il comando rimane nella mente, il movimento sarà per forza di cose pessimo, è come tirare il freno a mano e poi dare gas, la macchina un po' si muove, ma molto male e soprattutto in breve tempo si danneggia.
Basta iniziare a fare Tai Chi per qualche tempo e la cosa diventa evidente in modo veramente impressionante (i movimenti del Tai Chi sono creati apposta in un certo modo, anche per mettere in evidenza questi "malfunzionamenti").
Quando mi capita di insegnare ad un principiante, che non sia più giovanissimo, è quasi sempre uno shock: spesso mi trovo davanti uno che sembra spastico. Le prime volte mi sembrava una cosa assurda, anche perché molti movimenti sono veramente semplici, poi mi sono reso conto che anche io, quando ho iniziato ero spastico, me lo sono ricordato chiaramente (altro shock).
Ogni caso è diverso, ma questa esperienza accade spesso con i principianti ed è rivelatrice della reale condizione nella quale viviamo e che chiamiamo "normale". Non lo è.
I "diabolici" Maestri che hanno creato il Tai Chi l'hanno fatto di proposito in un certo modo, così che, se una persona pratica seriamente, questo modo errato di funzionare nel movimento venisse evidenziato.
Ultimamente mi è capitato di insegnare contemporaneamente ad una persona di 16 anni ed a una di 80, tutti e due senza particolari problemi fisici che potessero impedire i loro movimenti in modo significativo. Ebbene, quella di 16 imparava molto velocemente la forma (la sequenza dei movimenti dello stile che pratico), quella di 80 anni, anche dopo qualche mese di serio lavoro, continuava ad apparire "spastica".
Questo succede principalmente, perché quella di 16, sa di non sapere (di sapere poco) a causa della giovane età, invece quella di 80 "sa", e per cui la sua mente non accetta di perdere, nemmeno in piccolissima parte, il controllo sui movimenti.

Non è la mente che impara ed esegue i movimenti, è il corpo.

La mente, nella fase di apprendimento della forma, serve solo a "disegnare uno schizzo" della forma, una approssimazione a grandi linee, non potrà mai impararli, perché così come il corpo non è fatto per fare 2+2, la mente non è fatta per conoscere, comprendere ed eseguire i movimenti, il corpo si, e se la persona agisce in Armonia, il movimento è sempre perfetto.

Cercare di muoversi con la mente al comando è una cosa senza senso, semplicemente perché non è fatta per quello.
Eppure noi viviamo proprio così, tranne i momenti in cui ci assentiamo e lui è finalmente libero di muoversi almeno con un po' di Armonia (quando si dice che, una volta imparato, uno guida la macchina in modo "automatico" è uno di quei casi).
E' stato calcolato che un corpo umano, per salire UNA rampa di scale, compie la stessa quantità di calcoli che sono stati necessari ad andare sulla Luna (vabbè... la Luna... ma rende l'idea).
"Noi" (mente razionale/ego), non siamo nemmeno lontanamente capaci di guidare ed eseguire una piccolissima frazione di tale complessità, per il corpo è normale.

Ecco le apparenti straordinarie abilità dei maestri di arti marziali, non lo sono, è normale per un corpo che si muove nel modo giusto (il Tai Chi è l'origine, la base, di tutte le arti marziali orientali, più o meno).

Anche gli sportivi, che arrivano ad avere una grande abilità, hanno seri problemi.
La ragione è che hanno imparato a fare cose straordinarie ma con un metodo totalmente sbagliato: usando la forza. Applicando una severa disciplina si riescono ad ottenere altissimi risultati, ma il prezzo che va pagato per l'errore di base commesso, è quasi sempre altissimo. Sono ben pochi gli sportivi che una volta cessata l'attività agonistica vivono in salute, e più è violento il loro sport, tipo il calcio (violento per il corpo), più si degradano velocemente.

Perché il modo normale di muoversi per un corpo, non è quello di usare la forza, è quello in stato di rilassamento.

Questo contraddice quasi tutti gli insegnamenti occidentali su attività che comprendano il muoversi, anche se, grazie alla diffusione negli ultimi anni qui da noi, delle filosofie, delle medicine e delle pratiche orientali, progressivamente questa verità si sta facendo strada in molti ambiti.
Per verificare che quanto sopra è vero, basta osservare i bambini piccoli. Se toccate un braccio di un bambino piccolo, sentirete che i suoi muscoli sono rilassati. Rilassato non vuol dire "moscio", non vuol dire stare spaparanzati sul divano a giocare alla playstation o in preda all'apatia.
Infatti i bambini sono rilassati ma pieni di energia (Chi), che scorre liberamente nel loro corpo, grazie alla corretta "distribuzione dei compiti" tra le loro parti (corpo, mente e spirito) e grazie allo stato di Armonia in cui vivono. La sensazione è simile a quella di toccare un palloncino gonfio: è cedevole ma tonico.

Il modo corretto di muoversi per il corpo, è quello rilassato con l'energia che scorre liberamente.
Ogni tensione equivale ad un "buco" nel sistema energetico, che causa una grande perdita di energia. Come un buco nel palloncino.
L'uso della forza è previsto (da madre Natura, Dio o quello che vi pare), solo ed esclusivamente in caso di emergenza.

Il corpo umano è molto delicato, molto di più di quello che la comune percezione dice alla nostra coscienza e questo accade perché ci hanno imposto una immagine falsa. Questo condizionamento mentale lo si può osservare in molti miti da Ercole in poi. Oggi abbiamo i supersoldati ultramuscolosi, che però basta un sassolino nella scarpa per metterli fuori gioco.
Perché la realtà è che siamo delicatissimi.
Questo la dice lunga su quali sono le reali qualità dell'Uomo, che non hanno nulla a che fare con la forza.
La principale qualità dell'Uomo è l'abilità, non la forza.
Per allacciarsi all'argomento principale del thread, è bene ora chiedersi: perché c'è questa manipolazione della conoscenza anche a questo livello, perché l'immagine falsa che viene imposta, è quella che forza fisica è uguale a bene-salute?
Fa parte della fregatura, simile a quella che noi saremmo "animali un po' più evoluti". E' un depistaggio intenzionale, di modo che usando il corpo in modo opposto a come dovrebbe funzionare, ci allontaniamo sempre di più da uno stato sano, che necessita integrità, unione delle parti e Armonia.
Il risultato e sempre lo stesso: l'indebolimento fisico, mentale e spirituale della persona, di modo da poterla sottomettere facilmente.

E' vero che in linea di massima siamo "noi" a comandare sul corpo, è la nostra casa personale in cui viviamo, ma c'è una aspetto fondamentale in questo rapporto tra "noi" e il corpo: lui non è una macchina, come dicevo, è un Essere.
Per poter svolgere il suo compito nel modo giusto, compreso il muoversi, ha bisogno, come tutti gli esseri, di rispetto, di cura, di Amore. Lui è contentissimo di servirci, ma, come per tutti gli esseri, solo se viene trattato ne modo giusto, con Amicizia, così come è naturale che sia, così come noi siamo contenti di servire un amico nel momento del bisogno. Se però quel nostro amico ci tratta come una "cosa", la contentezza nell'aiutarlo svanisce presto.

Chiunque inizi a praticare il Tai Chi (o altre pratiche simili) nel modo giusto, si rende conto in breve tempo che l'idea e la conoscenza che ha del corpo è quasi tutta sbagliata, ma soprattutto che il suo rapporto con esso non può funzionare.
Noi viviamo la vita separati da esso, quasi come se non esistesse, a parte quando dobbiamo mangiare, andare in bagno o quando ci ammaliamo.
Questo fa si che, siccome lo abbiamo di fatto abbandonato, lui, che è li per servirci, dice: "ok capo, ognuno per la sua strada".
Lo abbiamo deciso "noi", perché siamo "noi" che comandiamo.
Non importa se tutto questo accade per influenze sociali, culturali, o per qualsiasi altra ragione, per lui esiste solo il presente e la nostra volontà.
Per lui esistono solo i fatti. E il fatto è che lo abbiamo abbandonato.
E' come un orfano che è costretto ad arrangiarsi per conto suo per tirare avanti.

Ed arrivano enormi problemi, di salute e di equilibrio fisico, mentale e spirituale.
Lui continua a fare il suo enorme lavoro, ma per conto suo, semplicemente perché non può occuparsi ANCHE di altro. Ha già innumerevoli cose che deve fare, solo per sopravvivere e non ha proprio la possibilità di stare appresso alle nostre follie.
Sta a noi ri-fare amicizia con lui, ri-imparare ad ascoltarlo, a sentirlo, amarlo e rispettarlo, se vogliamo vivere in modo sano.
E' anche molto "conveniente" per noi, ri-fare amicizia con il proprio corpo, perché è un amico totalmente fedele che non mente mai.

La nostra cultura è ignorante riguardo a chi è il corpo. Per quanto riguarda come funziona, a livello fisico, è stato studiato molto, anche se molti aspetti, "sorprendentemente", non sono per nulla chiari, come quello su come funziona il movimento e sulla sua sapienza e potenzialità su molti aspetti, e non lo sono proprio perché si studia una "cosa", che "cosa" non è.

Poi c'è l'aspetto che riguarda l'interazione tra mente e corpo, che include anche gli effetti che i pensieri e le emozioni provocano su di esso.
La medicina tradizionale cinese ha studiato in modo molto approfondito questi aspetti, a causa dei suoi fondamenti, e per fare solo un paio di esempi, l'eccesso di rabbia danneggia il fegato (anche noi abbiamo dei detti popolari in proposito), l'uso eccessivo della grinta e della volontà danneggia i reni (che sono collegati anche con gli occhi e per cui con la vista), eccetera.

Mi fermo qui per ora, nell'attesa di vedere se questo tipo di approfondimento interessa a qualcuno.
Contributi e domande sono i benvenuti.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/8/2014 9:11
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2842
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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io:
Citazione:
Ah perche' ci sarebbe qualcosa di piu' di dio ?

E sei !!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 28/8/2014 10:22
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  •  benitoche
      benitoche
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2843
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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Forse l'Umanità ha troppa paura dell'elemento immortale che ha dentro di se,come ha detto un altro grande anima del nostro tempo,Nelson Mandela:

La nostra paura più profonda non è quella di essere inadeguati.La nostra paura più profonda è quella di avere in noi una potenza illimitata.
E la nostra luce e non la nostra oscurità che temiamo maggiormente.

Ma chi sono IO?,ci chiediamo,"per essere bello ,dotato e favoloso'.
Ma io ti chiedo: "Chi sei tu per non esserlo?". Sei un figlio di Dio. Sminuirti non serve al nostro mondo. Non c'è niente di illuminante nel ritirarsi e nel farsi piccolo piccolo perché gli altri non diventino insicuri quando ti stanno vicino.

Siamo nati per manifestare la magnificenza di Dio che è in noi ,in ognuno di noi.
Facendo risplemdere la nostra luce diamo incosciamente il permesso ai nostri simili di fare lo stesso

Nelson Mandela
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 28/8/2014 10:54
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2844
Sono certo di non sapere
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Ho deciso che non la passi liscia questa volta.
Sei fortunato che vado in ferie fra un paio di giorni, ma fino ad allora non avrai modo di scrivere tutte le stronazate che ti vengono in mente sulle utenze (ti conviene prenderti un paio di giorni tu e poi di ritornare quando parto io). Almeno non su di me perche' se non te ne fossi accorto hai rotto il cazzo. E rompendo il cazzo a me, hai rotto il cazzo a tutti.

Citazione:
Infatti sono, insieme all'autore, la persona che è più intervenuta, portano montagne di argomentazioni e mie opinioni.

Montagne si, ma non di argomentazioni... e' roba buona per concimare i campi:

Primo mio post. Quello di esordio:
"Non ho il tempo di leggere tutto il 3d e mi sono limitato a leggere le ultime due pag. ma da cio' non ho potuto fare a meno di notare la preponderanza della teoria creazionista su cui poggiano tutti gli assunti di una delle fazioni.
Dio e' il limite mentale per eccellenza. E' una creazione umana e rappresenta i confini filosofici dell'umanita' stessa. Proprio perche' e' la creazione di un essere limitato come l'uomo rappresenta una costruzione-una realta' abbastanza imperfetta e piena di incongruenze.
Tutte le "prove" esperite individualmente rappresentano differenti espressioni dell'essere umano e, percio', del tutto umane (non divine, o tantomeno trascendentali) che ricorsivamente, pero', vengono incasellate ed inglobate nel blob informe dell'alibi per eccellenza: la divinita', appunto. Vanno ad alimentare i sogni di onnipotenza ipotizzando una discendenza improbabile, riempiendo i vuoti esistenziali di speranze mal riposte che, allo stesso tempo, nutrono ma non permettono la crescita mentale necessaria all'evoluzione umana.
Il libero aritrio e' pazzesco come concetto (la concezione prettamente cristiana, intendo):
Che la liberta' di agire in barba all'onnipotenza divina sia un controsenso, e' facile da intuire.
La liberta' di agire in relazione alle responsabilita' umane, invece, e' un macigno irricevibile ed e' lo stato dell'arte del controllo della masse perche' offre una prigione senza sbarre alle celle ma da cui e' impossibile evadere.
Catene invisibili : terrore_paura dell'ignoto, ricatto di immortalita', speranza, riscatto, elevazione.
******************
Chi siamo veramente?
Animali impauriti.
Va da se' che la paura e' preclusione, pressoche' totale, della lucidita' ... della razionalita'.
******************
Per concludere, non e' un caso che proprio la razionalita' sia posta al banco tra gli imputati come limite all'essenza umana, perche' accettare il concetto di Dio e', fondamentalmente una pratica irrazionale.
Va accettato, non capito ne tanto meno, scoperto in se stessi.
Tutto cio' che ne deriva una volta accettato e', e continua ad essere puramente umano al 100%.


Dal primo post affermavo che d** e' una questione soggettiva. Un pensiero soggettivo, INDIVIDUALE.
Questo alla pagina no#55... siamo alla pagina n#95 e ancora si e' a dimostrare che il pensiero e' soggettivo, come se fosse una rivelazione. Che nullita'.
"Ma il giochino e' MIO e le regole le faccio io!". Ma vattene ... con d**.

Tutto quello che c'e' in mezzo e' fuffa e attacchi alla persona.
Se per 40 pagine (40x20 posts!!) si e' ancora fermi lì, la tua montagna di robaccia si auto proclama "Montagna di fuffa". E, come al solito, non lo dico io ma le argomentazioni stesse.
Citazione:
Tutto questo è verificabile leggendo da quando è arrivato. Se uno non lo vede chiaramente non è un problema mio. Io ho messo in evidenza tutto questo più volte, riportando, spiegando ed argomentando pazientemente, nella speranza che mc potesse riacquistare almeno un minimo di buonsenso e partecipare costruttivamente alla discussione.


Nonostante la mia partecipazione argomentata, secondo opinioni individuali, qui e' iniziato l'accumulo montagnoso di concime:
Citazione:
Lo vedi che non ci sei proprio?
Non sono teorie, sono realtà.
Per cui o dimostri che non lo sono, reali, o ammetti che lo sono.
Non c'è possibilità di avere opinioni personali a riguardo. Si chiama "realtà"
Di pagina n#58... dopo un avvio promettente...
Di lì a breve ti ho mollato al tuo soliloquio per continuare con quelli con piu' di dodici anni (mentalmente)... per riprendere, per noia, poco piu' di un paio di pagine fa.
Beh... so che quando voglio so essere offensivo, te la sei legata al dito, ma hai continuato pressoche' da solo.

Palletta, filo e racchetta?
"tac, tac, tac, tac, tac........".

Fino al giochino idiota che dimostra una ovvieta' gia' palese da quasi un migliaio di post.

Il bello e' che la conclusione logica poi e', in definitiva:
I tuoi pensieri sono soggettivi.
I miei pensieri sono soggettivi.
Se tu non puoi dimostrare di aver ragione oggettivamente, allora ho ragione io:
1000 posts per questa minchiata.

mc
Inviato il: 28/8/2014 11:11
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2845
Sono certo di non sapere
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Citazione:

benitoche ha scritto:
Forse l'Umanità ha troppa paura dell'elemento immortale che ha dentro di se,come ha detto un altro grande anima del nostro tempo,Nelson Mandela:

La nostra paura più profonda non è quella di essere inadeguati.La nostra paura più profonda è quella di avere in noi una potenza illimitata.
E la nostra luce e non la nostra oscurità che temiamo maggiormente.

Ma chi sono IO?,ci chiediamo,"per essere bello ,dotato e favoloso'.
Ma io ti chiedo: "Chi sei tu per non esserlo?". Sei un figlio di Dio. Sminuirti non serve al nostro mondo. Non c'è niente di illuminante nel ritirarsi e nel farsi piccolo piccolo perché gli altri non diventino insicuri quando ti stanno vicino.

Siamo nati per manifestare la magnificenza di Dio che è in noi ,in ognuno di noi.
Facendo risplemdere la nostra luce diamo incosciamente il permesso ai nostri simili di fare lo stesso

Nelson Mandela

In un suo libro il mio Maestro ha scritto:

"Illumina il tuo Spirito, di modo che gli altri possano vederlo".
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/8/2014 11:13
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2846
Sono certo di non sapere
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L'interessante del thread, al netto della divinita', rimane.

OPINIONE PERSONALE

mc
Inviato il: 28/8/2014 11:15
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2847
Sono certo di non sapere
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mc

Leggi il labiale: io con le persone disoneste non dialogo.

Mollami
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Inviato il: 28/8/2014 11:15
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2848
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Siamo bloccati solo a causa sua, con la gentile collaborazione di qualche cagnolino che gli corre dietro.

Questa e' la perla delle perle della tua meschinita' ipocrita.

mc e' il problema dell'umanita'...

...(e' "l'umanita'" il problema dell'umanita')...

*******

Se tu fossi davvero interessato al thread non avresti puntualizzato le tue puttanate su di me, prima di ricominciare.
Patetico.
Vatti a rileggere e conta quanti post hai indirizzato a me, nonostante la mia richiesta di non interagire, che parlavano di mie fantomatiche intenzioni subliminali.
Ipocrita.

*******

mc
Inviato il: 28/8/2014 11:28
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2849
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Da Sabina
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Non sa leggere il labiale...
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2850
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Da Brignano G.D'Adda
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SuperBacoSvicolone:
Citazione:
io con le persone disoneste non dialogo.

Quindi non parli neanche con te stesso !!!!

PATETICO !
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 28/8/2014 11:41
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