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   Nuovo Ordine Mondiale e società segrete
  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2941
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

mc ha scritto:
[i]"He felt that anything which substituted the ways or beliefs of others in the place of teaching you how to cultivate your own was a step in the wrong direction. For this reason, He was opposed to the doctrines--or rather the dogmas--of organized religion.

Concordo.
Ma ci sarebbe da approfondire. Detta così potrebbe essere una visione limitata.

Citazione:

When asked by journalist Alex Ben Block in the summer of 1972 what his religious affiliation was, He answered: 'None whatsoever.'

Come altri in questo thread, tra cui me.


Citazione:

Block then pressed him further, asking him if he then believed in God: 'To be perfectly frank, I really do not.'

Quindi?

Citazione:

The submitter, Brad, comments His[/b] responses to these questions are perfectly understandable given the depth and nature of his philosophy. He believed that we are beings of self-made soul that were part of a vast, eternal process.

Un Malanga dagli occhi a mandorla


Citazione:
Therefore, any person or organization that held creed or, in the martial arts nomenclature, style as the ideal was moving in the wrong direction, away from spiritual growth and knowledge of self...

Concordo.


Citazione:


Ahahahahah... C'era qualcosa che che non mi tornava.............................

Qualcosa?

Vista la tua ignoranza in materia, come puoi "pretendere" che ti possa tornare anche solo una cosa?
Ma è un inizio... almeno ti sei sforzato a cliccare "cerca".


Citazione:


...È questo era l'esempio massimo!

L'esempio "massimo" di che?
Sentiamo.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 4/9/2014 5:55
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2942
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Nel mentre l'integralista musicista cerca di ancora di affermare se stesso, l'unica piccola cosa in cui crede fermamente, proviamo a spiegare meglio perchè le parole non possano cogliere l'essenza delle cose, proviamo a spiegare perchè le parole, i nomi che veicolano concetti specifici alla mente, non riescano a esprimere la realtà, ovvero il territorio ma riescano ad esprimere solo una sua rappresentazione, ovvero la mappa.

Leggiamo dal link sul significato di concetto: "Queste "note definitorie" del concetto da quel momento saranno presenti alla mente che sarà in grado di riconoscere, senza dover procedere a ulteriori elaborazioni, tutti quegli oggetti che presentano il complesso di quelle stesse caratteristiche particolari.
Nel significato su esposto il termine concetto coincide con quello di universale con il quale il soggetto si crea una propria rappresentazione astratta degli oggetti percepiti."





Questa celebre frase è di Renè Magritte, famoso per la sua capacità di insinuare dubbi sul reale attraverso la rappresentazione del reale stesso.

Quella frase, "Questa non è una pipa", a prima vista sembra una contraddizione, un paradosso, perchè quella per noi è una pipa, senza dubbio.

Ma quella non è una pipa, è solo una sua rappresentazione.

Ecco perchè i nomi non riescono a svelare l'essenza di qualcosa, ecco perchè i nomi non possono esprimere il verbo, l'Essere.

Ecco perchè la mente mente, lo fa in continuazione, tutti i giorni quando cerca di afferrare la realtà, ovvero il territorio.

In realtà la mente afferra solo una sua rappresentazione, ovvero la mappa e crede fermamente di conoscere il territorio, ovvero l'essenza.

La mente, mente.

Ecco spiegato anche il perchè non è possibile trasferire l'esperienza di Dio con le parole.

Perchè le parole, i nomi esprimono la mappa di Dio e non la sua essenza, non possono esprimere l'Essere.

Solo quando noi stessi siamo Essere, possiamo sentire l'Essere in tutta la sua Potenza.

Solo quando noi stessi siamo, con la mente in silenzio, libera dai pensieri incessanti che essa crea, con la mente completamente svuotata da qualsiasi rappresentazione fittizia dell'Essere che la mente stessa crea, possiamo sentire l'Essere, ciò che siamo veramente e di conseguenza la Presenza di altro da noi.

Ed ecco spiegato anche il perchè il Potere cerca di farci diventare tutti opinionisti, parole, su parole, concetti su concetti, ci sentiamo tanto intelligenti mentre viviamo nelle parole e nei concetti della mente, convinti di sapere, di conoscere il territorio rimanendo confinati nellla mappa, mentre il Potere rimane saldamente ancorato al territorio, alla realtà, che domina e dirige senza opposizione alcuna.

Loro sono il Potere, non una sua rappresentazione.
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 4/9/2014 6:07
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2943
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Quaqquaraqquá
Citazione:
Una arte che ti permette di conoscere te stesso, il mondo e il Tao, fino a Dio.


Hai capito tutto. Bravo.

**************
Incredulo.

Minchia quanto riesci ad arrampicarti in alto sugli specchi:
torna giú prima di cadere e farti veramente male.


P.s.:"Loro"...
Te l'ho detto che la proiezione è sintomatica della paranoia.

mc
Inviato il: 4/9/2014 11:17
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2944
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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@mc

Citazione:
Minchia quanto riesci ad arrampicarti in alto sugli specchi: torna giú prima di cadere e farti veramente male.


Only the brave can do it.

Paura eh?

Rimani pure lì, al sicuro nella tua piccola grande mente, piccolino.

Rimani a girare in tondo con te stesso per l'eternità, sai che figata.

Queste arrampicate sugli specchi fanno parte della cultura, uomini che hanno esplorato la mente e trovato le sue mancanze.

Se avessi studiato seriamente la PNL, oppure l'ipnosi capiresti che questi concetti sono normali per questi studiosi e sono concetti usati contro di noi da coloro che detengono il monopolio della forza e vogliono possedere il mondo e tutta la Vita che è in esso contenuta.

Ma sono solo fantasie per te, fantasie di un mucchio di gente che ha avuto questo coraggio però, quello di esplorare e sperimentare ciò che hanno imparato.

Coraggio è una parola che deriva da cor-cordis, cuore in latino.

Quello che non usi mai, se non per dire no, pregiudizialmente, con un pesante pregiudizio autoalimentato.

Perchè tu sei un fanatico della mente.

Infatti sostieni arrampicate sugli specchi, prive di senso, per autoconvincerti.

Come queste chicche qui:

Citazione:
Il cervello umano e' in grado di creare con la mente la vita


Citazione:
Ma che mi prendi per il culo? E' l'unico concetto che sto esprimendo sin dall'inizio.  Cioe' che l'unica creatrice e' la mente...



Ancora


Citazione:
:"Loro"... Te l'ho detto che la proiezione è sintomatica della paranoia.


Invece è sintomatica della tua ignoranza.

"Loro" esistono e ci vogliono possedere.

Basta seguire la Verità, senza pregiudizi.

Gran parte del 3ad è servita a definire chi siano questi "loro", come agiscono e il perchè lo facciano.

Nessuna paranoia, io non ho paura di loro mc.

Contro di me non possono nulla, il loro Potere non mi tocca, non hanno nulla da darmi che mi interessi.

Io sono libero in Gesù Cristo.

E tu sei il solito....
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Inviato il: 4/9/2014 11:36
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2945
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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@Arrognante *


Citazione:
mc ha scritto:

Una arte che ti permette di conoscere te stesso, il mondo e il Tao, fino a Dio.

Hai capito tutto. Bravo.


Non so cosa tu intende per "tutto", ma questa cosa si, l'ho capita e la confermo.

Sei tu che, essendo arrognante*, credi di aver trovato una contraddizione, portando come esempio "il massimo" di….

… ah già, non sai nemmeno tu di cosa

Guarda, ti do un indizio.
Quello che praticava Bruce Lee e che ha sviluppato ad un livello altissimo (non il massimo), non è la stessa cosa di cui parlavo io.
Diciamo che le pratiche in questione sono cugine, ma su certi aspetti, proprio quelli che riguardano questa discussione, sono diametralmente opposte, antitetiche.

Quando ti stancherai di fare figure di merda a raffica fammi un fischio.


* arrognante agg. coniato dall'unione di tre caratteristiche: arroganza, che porta intenzionalmente rogna e ignorante. [dal lat. arrŏgnans -antis, propr. part. pres. di arrognare: v. arrognare]. – Che tratta gli altri con insolente asprezza, con arroganza e con presunzione. Che intende portare rogna. Che è ignorante.
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Chuang Tzu
Inviato il: 4/9/2014 13:13
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2946
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Una precisazione è doverosa, a questo punto.

Può sembrare che io sostenga che la mente sia da rinnegare completamente, in quanto limitata e impossibilitata a cogliere l'Essenza delle cose e questo potrebbe causare confusione e comprensibili resistenze.

La mente, in realtà, può essere artificialmente divisa, per comodità di esposizione, in mente di superficie e mente profonda.

La mente di superficie, una piccola parte della mente, è il dominio dell'EGO.

E' attraverso la mente di superficie che in noi vengono veicolate le informazioni che ci inchiodano alla realtà ordinaria facendoci perdere il contatto con la parte più profonda di noi, ciò che definiamo per comodità e convenzione come mente profonda.

Ed è proprio quella, la mente di superficie quella che mente.



Questa immagine rende l'idea della questione.

La parte emersa dell'iceberg rappresenta la mente di superficie, la nostra parte conscia, mentre quella sott'acqua la mente profonda, ovvero la parte inconscia, ciò di cui non siamo consapevoli.

Per accedere alla parte inconscia, bisogna attivare uno speciale stato dellEssere umano, uno stato che si raggiunge attraverso tecniche di respirazione, o di meditazione, di concentrazione, oppure semplicemente amando disinteressatamente.

Far riemergere la Mente Profonda significa sostanzialmente introdurre un cuneo di distacco tra noi ed i pensieri della Mente di Superficie, perchè questi pensieri hanno ben poca importanza e non sono chi noi siamo.

In questo spazio, creato dal distacco, lasceremo consapevolmente che la Mente Profonda intervenga attraverso le sue sensazioni, ed invece di accettare completamente e subito i pensieri di giudizio generati dalla Mente di Superficie, positivi o negativi che siano, rimaniamo in ascolto, vigili e consapevoli, delle sensazioni emanate nelle profondità di noi stessi dalla Mente Profonda.

Quella condizione si raggiunge con il distacco ed il silenzio interiore.

Il silenzio, il nulla, il non manifestato ovvero il luogo dentro di noi dove dimora la divinità.

Per fare questo, occorre l'intenzione, ovvero un atto di volontà individuale, uno sforzo.

Senza questo sforzo consapevole, l'Essere sarà sempre in ostaggio della mente di superficie, il luogo dove domina l'EGO, il luogo dominato dallo Sfidante, l'ostacolo naturale che si frappone fra noi e la consapevolezza di noi.

Il processo è lungo, è un cammino che, una volta iniziato, porterà la consapevolezza sempre più in fondo, nel luogo più buio e silenzioso di noi, quello dove si nasconde il bianconiglio che ci domina.

Scavare in se stessi è un processo doloroso, acquisire consapevolezza è un processo che prevede costanza ed impegno, capacità di accettare quello che si trova senza giudicarlo, perchè il giudizio appartiene al dominio della mente di superficie.

Non giudicate, per non essere giudicati; perchè col giudizio con cui giudicate sarete giudicati e con la misura con la quale misurate sarete misurati.
Perchè osservi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello mentre non ti accorgi della trave che hai nel tuo occhio?
O come potrai dire al tuo fratello: permetti che tolga la pagliuzza dal tuo occhio, mentre nell'occhio tuo c'è una trave?
Togli prima la trave dal tuo occhio e poi ci vedrai bene per togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello.

Gesù, il Cristo Mt. 7, 1-5


Quello che il Potere fa, non è altro che concentrare tutta la nostra attenzione sulla mente superficiale.

Tutto il nostro mondo è stato concepito per intrattenerci e per distrarci, impedendoci di vivere secondo i ritmi naturali dove il tempo non ha alcuna importanza, togliendoci la dimensione del silenzio, del raccoglimento, della pace.

Tutto il nostro mondo si basa sul combattimento contro un nemico, non importa se reale o immaginario, ma l'idea dominante è che sicuramente qualcuno la fuori che ti vuole fottere c'è, anzi tutti ti vogliono fottere.

Addirittura anche la Natura è vista come ostile, come un nemico da contrastare, anche la Natura, ovvero l'elemento in cui nasciamo tutti è vista come qualcosa da piegare, contrastare, imbrigliare e dominare.

Ma le popolazioni che vivono a contatto con la Natura, che si integrano con i suoi ritmi, non la vedono come un nemico ma come un alleato, ovvero come è in realtà.

Questa idea è addirittura fatta passare come condizione inevitabile dell'essere umano e non come un'idea come un'altra, neanche fra le più intelligenti fra l'altro, idea questa, che contribuisce a formare interiormente una concezione del mondo che fa comodo al Potere dominante.

Senza il nemico, adottando un'idea di vita che punti al benessere dell'anima, è possibile sperimentare una condizione di pace, dove il tempo e lo spazio sono sospesi, una dimensione di silenzio interiore, di pace e unione con il mondo, quello che il Potere cerca di nascondere e negare usando la mente di superficie degli uomini.

Perchè la mente di superficie si nutre di divisione, il diavolo etimologicamente ha il significato di "colui che divide".

Tutto il lavoro di questi maghi neri che dominano il mondo servendo le forze Spirituali di opposizione alla Luce si basa sull'esaltazione dell'EGO, sull'EGO migliore, più forte, su colui che vince i concorrenti alla scalata sociale per conquistare la posizione più alta nella piramide sociale, il sogno americano di uno su mille ce la fà, il numero uno.

La Piramide, ovvero il simbolo di questo potere che domina la Terra, le piramidi della piana di Giza con la sfinge che le protegge.

Gli Ebrei erano schiavi in Egitto ed erano i costruttori dei templi sacri egiziani, i fratelli muratori insomma...

Tutto è partito da lì, per arrivare alla società attuale, che sembra tanto diversa esteriormente ma in realtà è ancora strutturata nella stessa maniera piramidale di allora, con un uomo-RE, voluto da Dio subito sotto al vertice della Piramide e poi a scalare tutte le altre componenti sociali.





Ma in realtà, la mente di superficie mente ed i potenti che detengono questa conoscenza, dominano senza sforzo il mondo materiale, aiutati e sostenuti dalle loro vittime, fiaccate nello Spirito e rassegnate alla coercizione.

Ritrovare lo Spirito umano, ciò che siamo veramente è un'azione di liberazione dalla schiavitù autoimposta ed alimentata dal Potere attraverso tutti i canali moderni di cui dispone, Cinema, TV, Scienza, Letteratura, musica, scuola e Università.

Quella concezione del mondo esportata con le bombe e le guerre, imposta con la forza, il ricatto, la paura e la morte.

Il loro campo di espressione più potente, ovvero la Morte, a cui rendono omaggio tutti i giorni con le loro azioni.



La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo.
Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein



Il Silenzio Interiore è uno stato peculiare dell'Essere in cui tutti i pensieri vengono cancellati e in cui si vive ad un livello diverso da quello della Consapevolezza quotidiana.
Il Silenzio Interiore significa sospensione del dialogo interiore, ed è quindi una condizione di completa pace.

Carlos Castaneda



Comincia tutto con una singola azione, che deve essere deliberata, precisa e mantenuta nel tempo.
Ripetendo questa azione sufficientemente a lungo si attiva uno dei più grandi doni che l'essere umano possa percepire in sè, uno dei pilastri della sua eredità di essere umano magico, che poi può applicare a tutto il resto: l'Intento Inflessibile.

John Michael Abelar




Le più comuni identificazioni dell'ego riguardano i beni materiali, il lavoro svolto, la condizione sociale, la conoscenza e l'istruzione, l'aspetto fisico, le abilità speciali, i rapporti affettivi, le storie personali e familiari, i sistemi di credenze, le identificazioni politiche, nazionalistiche, razziali, religiose e collettive di altro genere.

Niente di tutto questo siete voi.

Eckhart Tolle
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Inviato il: 5/9/2014 7:05
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2947
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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CIASCUNO VIVE NELL'ANIMA DELL'ESSERE CHE AMA

“Ciascuno vive nell’anima dell’essere che ama: l’anima che egli reca con sé è sempre alterata e gli è estranea, finché non scopre che ha nell’anima l’essere del suo Amore: vede questo essere fuori di sé vivente, esistente, ma in realtà esso è la sua anima: cosí è per l’essere che ama.

Perché la sostanza reale dell’anima è l’Amore divino, ma insieme la Conoscenza e la Libertà.

L’anima è il Regno dei Cieli nell’uomo: l’Io non conosce l’anima, vivendo in essa come ‘ego’, la altera e la degrada.

L’Amore realizza l’essere vero dell’anima, il Paradiso reale, ma è la presenza dell’essere amato, che ha la stessa relazione.

La confidenza piú profonda, piú intima e piú tenera con la creatura amata, è la relazione dell’Io con l’anima.

Dire ‘anima mia’ all’essere amato è la verità: è l’anima ritrovata, ma è la piú grande forza che l’Io possa realizzare.

L’Io è vivo e presente: l’anima è veramente il bene perduto dell’uomo: ossia l’astrale corrotto da Lucifero è il Paradiso perduto, perciò l’Io non è l’Io, perché manca della sua anima.

Questo è il segreto del Sacro Amore”

Massimo Scaligero, da una lettera del luglio 1972 a un discepolo, in «L’Archetipo» ottobre 2004


Dopo avere letto questo illuminante brano, che tutti coloro che hanno amato qualcuno visceralmente riconosceranno come Verità assoluta, viene spontaneo farsi una domanda.

Dov'è finita la nostra Anima?

E' attualmente oscurata, anche grazie al lavoro disturbante dello Sfidante, o è luminosa è piena di amore, grata alla Vita?

La risposta a questa domanda introspettiva, può essere molto utile per accrescere la consapevolezza individuale.

Ri-trovare la propria anima nella sua interezza, significa trovare l'amore assoluto che la esprima al meglio, tramite l'esempio di amore per noi più alto possibile.

Come quello che si sacrifica per gli altri amandoli tutti, quello che guarisce l'anima da tutto il male che la fa soffrire, quello che porta al "Regno dei Cieli" pacificando l'IO con la propria Anima e riunendo l'Essere diviso (il nostro vero sè), che soffre proprio a causa di questa separazione primaria.

Il nostro Io è concentrato sull'EGO, sulla mente di superficie.

L'IO quindi, è lontano da Amore, ovvero dalla nostra Anima immortale, IO diviso dall'Anima da "Colui che divide", grazie alla sua potente azione nel mondo dello spazio-tempo assieme ai suoi collaboratori, azione svolta nel luogo dove dimora l'EGO ovvero principalmente nel mondo materiale, quello dell'Avere.

Senza amare non ci si può ricongiungere con la parte inconscia di noi stessi, con la parte dell'iceberg che rimane nascosta alla mente di superficie.

Perchè senza Amore l'Anima è come morta, senza Amore disinteressato, non c'è Vita per l'Anima.

La conseguenza di questo è che, il vivere senza Amore, porta l'Essere nella condizione naturale di vivere in maniera rassegnata, vivere "con la Morte nel Cuore."

Più l'amore che si è capaci di esprimere è puro e disinteressato, più ritroviamo la nostra Anima nell'oggetto del nostro Amore, che, come uno specchio, rimanda l'immagine della nostra Anima al nostro IO.

Ecco perchè Gesù Cristo, ovvero il massimo di Amore possibile, rimandandoci un'immagine di purezza assoluta, di comportamento esemplare, di intenzione inflessibile è conosciuto come "Il Salvatore", "Colui che salva".

"Non sono venuto per giudicare il mondo, ma per salvarlo" (Gv 12,47).

E la nostra Anima, grazie all'azione purificatrice dell'Amore assoluto, può splendere in tutta la sua Luce naturale, libera dal buio dell'ignoranza e dal dolore del mondo.

Voi siete la luce del mondo; non può restare nascosta una città colloca­ta sopra un monte, né si accende una lucerna per metterla sotto il moggio, ma sopra il lucerniere perché faccia luce a tutti quelli che sono nella casa.
Così risplenda la vostra luce davanti agli uomini, perché ve­dano le vostre opere buone e rendano gloria al vostro Padre che è nei cieli».
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 9/9/2014 21:09
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2948
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
La mente è uno splendido meccanismo, usalo, ma
non farti usare. E’ al servizio dei sentimenti: se il
pensiero serve i sentimenti, tutto è in equilibrio; nel
tuo essere sorgono profonda quiete e gioia.

*********************

L´infelicità nutre l’ego, ecco perché vedi così tante
persone infelici al mondo. Il punto centrale,
fondamentale, è l’ego. “Un uomo di pace non è un
pacifista, un uomo di pace è semplicemente un
lago di silenzio” Rispetta le tue aspirazioni più
profonde. Rispettare le tue aspirazioni più
profonde, vuol dire rispettare la voce di Dio che è
dentro di te.


Osho
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 15/9/2014 9:41
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  •  Oscar Jager
      Oscar Jager
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2949
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/9/2014
Da
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Ciao a tutti,
per il fatto che faccio un po' di fatica a scremare gli insulti, le provocazioni e i post prettamente nonsense di un utente, mi piacerebbe capire di cosa stiate discutendo cosi' animatamente.
Si tratta dell'esistenza di "dio" ?
Inviato il: 15/9/2014 13:57
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  •  Merio
      Merio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2950
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
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Da quello che ho capito io devi iniziare a leggere dalla prima pagina e "smettere" alla sessantesima.

Auguri !

Comunque no, qua l'argomento centrale non è dio.

PS

Benvenuto su LC
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 15/9/2014 14:03
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2951
Sono certo di non sapere
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Benvenuto
Citazione:
Ciao a tutti,
per il fatto che faccio un po' di fatica a scremare gli insulti, le provocazioni e i post prettamente nonsense di un utente, mi piacerebbe capire di cosa stiate discutendo cosi' animatamente.
Si tratta dell'esistenza di "dio" ?


Guarda e' uno schifo: lo so.
Comunque, dipende ...

Ce n'e' parecchi di contenuti... difficile riassumere concisamente.


Ci provo:
e' un tentativo di delineare la natura umana, e, soprattutto, le sue origini concrete.

Fondamentalmente ci sono due fazioni che convergono su quasi tutto cio' che e' concretamente visibile, sia che si parli di societa', sia che si parli di natura e scienza, sia che si parli di politica, ma che, arrivati al superamento di tutto cio' che e' osservabile, si dividono in credenti e non credenti-agnostici.

Tutto il resto e' fuffa:
credenze, dogmi, gli insulti, le coloriture, l'aggressivita', la pochezza, le proiezioni psicologiche...
Il problema e' che non si riesce nemmeno a ragionare per ipotesi se questo richiedesse di eliminare il dogma dell'esistenza del divino perche' ogni "lettera" delle argomentazioni pro-divinita' e' completamente basata sull'assunto che si dovrebbe provare a dimostrare, e questo, che ha senso solo per i credenti, non e' accettabile da chiunque altro non sia "indottrinato" fino al midollo. Tutto questo annulla pure quello che si condivide perche', soprattutto per i credenti, accettare anche un minimo di plausibilita' nelle argomentazioni altrui sancisce un nuovo e superiore livello di debolezza concettuale che stanno alla base.
Cosa che tra i non credenti non accade perche' partire dall'assunto altrui non cambia nulla nell'impostazione logico-razionale che sta alla base dei propri punti di vista ateistici.

Poi, posso aggiungere che, personalmente, non sopporto i quaqquaraqqua' (e che dire di quelli che si atteggiano a mezzi uomini, per di piu'!) e nemmeno chi vuole sostenere la ragione e la logica con l'irrazionalita' e qui ho incontrato entrambi le tipologie.
Un mix frustrante per il mio povero self-control...
********

A mio avviso, non si vuole prendere atto (soprattutto da parte dei "credenti") che le conclusioni sono del tutto relative alla propria esperienza e non possono essere condivisibili, razionalmente ed emotivamente, e nemmeno lontamente considerabili valide in maniera assoluta perche' non hanno nulla di concreto se non una costruzione concettuale debole ed irrazionalmente fideistica (accettata accettando il dogma).

Per quanto mi riguarda e' una di quelle domande a cui l'uomo, molto probabilmente, non riuscira' mai a dare una risposta e si e' tentato di conciliare la mia personalissima opinione con le certezze dell'esistenza divina con scarsi risultati...


mc
Inviato il: 18/9/2014 15:19
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2952
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Ciao Oscar Jager

L'intervento di Merio bastava a darti il "La", ma purtroppo il bugiardo patologico è intervenuto ad insozzare per l'ennesima volta la realtà.
Mi sento in dovere di di sottolineare le sue bugie che potrai verificare tu stesso se ti smazzi da pagina 60 in poi... ma anche no

Citazione:

mc ha scritto:

Guarda e' uno schifo: lo so.

Certo che lo sa! Lo ha portato lui lo schifo qui, deliberatamente ed è stato dimostrato a più riprese.
Ora fa la verginella...

Citazione:
e' un tentativo di delineare la natura umana, e, soprattutto, le sue origini concrete.

Non è un tentativo. Sono state portate molte argomentazioni che provano oggettivamente che noi siamo molto diversi da quello che crediamo comunemente di essere.
Non è esaustivo, ovviamente, ma dire che è un tentativo è voler infangare qualcosa di reale e concreto.


Citazione:

Fondamentalmente ci sono due fazioni che convergono su quasi tutto cio' che e' concretamente visibile, sia che si parli di societa', sia che si parli di natura e scienza, sia che si parli di politica, ma che, arrivati al superamento di tutto cio' che e' osservabile, si dividono in credenti e non credenti-agnostici.

Anche questo è inesatto.
Ci sono i credenti nel divino e ci sono i credenti nel dogma razionale e scientifico.
Questi ultimi sono largamente i più bigotti e integralisti, avendo dimostrato di non voler nemmeno prendere in considerazione prove empiriche, per cui oggettive e scientifiche, che dimostrano l'esistenza di "altro" (come per il Chi, l'eneria vitale).
mc è uno di questi, quindi attento, anche perché possiede una dialettica formidabile (ma solo quella).


Citazione:

Tutto il resto e' fuffa:



Fuffa che il nostro bugiardo patologico non ha mai afrrontato nel merito. Lo ha solo detto, che sarebbe fuffa, ed è passato oltre.
Da li il nomignolo "Err Professor", un tizio totalmente autoreferenziale.


Citazione:
credenze, dogmi,

Gli è stato dimostrato oggettivamente che lui qui è il più dogmatico e credente in assoluto, la sua reazione è stata l'isteria ed insulti a valanga (soprattutto verso di me).


Citazione:
gli insulti, le coloriture, l'aggressivita', la pochezza, le proiezioni psicologiche...

Sta cercando di recuperare credibilità, visto che ha perso a più riprese il controllo delle sue emozioni ora accusa gli altri delle sue debolezze.
In quanto ad insulti e a psicanalizzazioni da quattro soldi (non richieste) ha vinto il titolo del campionato galattico.


Citazione:

Il problema e' che non si riesce nemmeno a ragionare per ipotesi se questo richiedesse di eliminare il dogma dell'esistenza del divino...

Altra sua mancanza che rigira sugli altri.
E' lui che non riesce nemmeno ad ipotizzare qualcosa senza rimanere attaccato al dogma scientifico-razionale (è stato dimostrato che anche questo lo è) rifiutandosi di prendere in considerazioni anche solo per via ipotetica certe possibilità.
Quando glielo si faceva notare passava agli insulti e ai nomignoli graziosi, c'è n'è una intera collezione...


Citazione:
... perche' ogni "lettera" delle argomentazioni pro-divinita' e' completamente basata sull'assunto che si dovrebbe provare a dimostrare, e questo, che ha senso solo per i credenti, non e' accettabile da chiunque altro non sia "indottrinato" fino al midollo.

E' solo un bugiardo. E' dimostrato che il Chi (energia vitale) esiste. Lo è da migliaia di anni e lo è empiricamente, per cui scientificamente.
E' solo lui che si rifiuta di accettare le evidenze e per non svelare il suo dogmatismo si vede costretto ad inventarsi questa roba inesistente.


Citazione:
Cosa che tra i non credenti non accade perche' partire dall'assunto altrui non cambia nulla nell'impostazione logico-razionale che sta alla base dei propri punti di vista ateistici.

Questa favoletta gli serve per nascondere che è lui che si è rivelato il più credente in assoluto. Solo non del divino, ma il meccanismo dogmatico è tutto li, nel suo massimo "splendore".


Citazione:
Poi, posso aggiungere che, personalmente, non sopporto i quaqquaraqqua' (e che dire di quelli che si atteggiano a mezzi uomini, per di piu'!) e nemmeno chi vuole sostenere la ragione e la logica con l'irrazionalita' e qui ho incontrato entrambi le tipologie.
Un mix frustrante per il mio povero self-control...

Ah ecco, lui ha perso il suo self-control perché qui ci sono i quaqua e i mezzi... non perché si è trovato nudo di fronte a tutti e tutti hanno potuto vedere che mente sistematicamente e scappa dal merito di quello che non gli piace.
Non perché, come all'ultimo scambio su Bruce Lee, ha preso una toppa clamorosa, ed invece di chiedere lumi a chi conosce l'argomento fa finta di niente, aspettando l'occasione per rientrare e continuare a distorcere la realtà mentendo.
Perché a lui di tutto questo, l'argomento, chi siamo veramente, non interessa niente, a lui interessa difendere il suo dogma. Punto.
E se lo deve fare mentendo sistematicamente non si fa problemi, come è stato dimostrato ampiamente in questa martoriata discussione, martoriata proprio da quando lui è intervenuto... guarda un po' i casi della vita... eh?


Citazione:

A mio avviso, non si vuole prendere atto (soprattutto da parte dei "credenti") che le conclusioni sono del tutto relative alla propria esperienza e non possono essere condivisibili, razionalmente ed emotivamente, e nemmeno lontamente considerabili valide in maniera assoluta perche' non hanno nulla di concreto se non una costruzione concettuale debole ed irrazionalmente fideistica (accettata accettando il dogma).

Che è quello che fa lui. Non solo, fa solo quello e non ha portato nulla di utile alla discussione, se non dialettica vuota e ragionamenti irrazionali e circolari.


Citazione:

Per quanto mi riguarda e' una di quelle domande a cui l'uomo, molto probabilmente, non riuscira' mai a dare una risposta e si e' tentato di conciliare la mia personalissima opinione con le certezze dell'esistenza divina con scarsi risultati...

Hai visto cosa ha fatto qui?

Di quale domanda parla secondo te...? Della domanda del thread o di un altra....?

Buona fortuna Jager, se ti confronterai con lui. Se lo farai con altri utenti, e se l'argomento ti interessa veramente, credo che potrà essere molto interessante.
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Inviato il: 18/9/2014 16:57
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2953
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Ciao, mezzo quaqquaraqqua'!!!

Tu hai sempre gia' dimostrato (ovviamente in passato) tutto a parole... credici!!...ah gia'... Sei un credente, dopotutto.
Ma dire "e' gia' stato dimostrato tutto" non vuole dire, per quelli che ragionano, che lo hai davvero fatto. Semmai hai espresso la tua opinione al riguardo... ma il fatto e' che ancora adesso mi ritrovo a spiegarti questa semplice cosa che proprio non riesci a capire.
Vedi? Questa e' una dimostrazione di incapacita' mentale... e non la ho fornita io, ma tu stesso.
Come al solito.
********

Se te lo stessi chiedendo, ma per farsi domande ci vuole intelligenza, quindi, credo di no, il motivo per cui non ho piacere a discutere con te e' che fondamentalmente non hai nessuna credibilita', poche argomentazioni e una arroganza grondante di vacuita' intellettiva. Esempio pratico:

"Non è un tentativo. Sono state portate molte argomentazioni che provano oggettivamente che noi siamo molto diversi da quello che crediamo comunemente di essere.
Non è esaustivo, ovviamente, ma dire che è un tentativo è voler infangare qualcosa di reale e concreto".

Ahaha...
Prima di tutto :
il titolo non tratta il "provare oggettivamente che siamo diversi da quello che crediamo di essere". E poi come con una premessa del genere come fai a sentirti in RAGIONE quando parli di quello che sei, ma soprattutto di quello che sono gli altri???
Cioe', quello che "hai provato oggettivamente" vale solo per me, e per quelli come me, non per te e incredulo e tutti gli altri credenti del mondo. Bene.
(Logica 0 - Arroganza Incoerentemente Inutile 1)
Quindi, oltre alla completa idiozia dell'argomentazione, non essendo il tema, chissenefotte di quella dimostrazione, peraltro mai menzionata nel mio post.

Non hai dimostrato un cazzo. Hai espresso opinioni come chiunque altro. Solo che hai bisogno di "credere" di avere ragione perche' hai solo quello.
Quindi e' un cazzo di tentativo.

Io ho offerto opinioni e non ho nessun bisogno psicologico che queste opinioni siano confermate o meno perche' nel momento in cui approfondiro' o mi imbattero' in qualche passo avanti, nessun equilibrio psicologico verra' devastato dai nuovi "eventi".

Citazione:
Questi ultimi sono largamente i più bigotti e integralisti, avendo dimostrato di non voler nemmeno prendere in considerazione prove empiriche, per cui oggettive e scientifiche, che dimostrano l'esistenza di "altro" (come per il Chi, l'eneria vitale).
mc è uno di questi, quindi attento, anche perché possiede una dialettica formidabile (ma solo quella).

Quando incontri qualcuno di questi dogmatici razionalisti chiamami che mi piacerebbe incontrarne uno una di queste volte.
Il fatto che tu creda che io sia uno di questi e' un problema tuo, un problema soprattutto di comprensione perche' ho ampliamente spiegato che non baso le mie opinioni su dogmi, ma soprattutto che posso fare a meno di ogniuna di esse senza dover stravolgere il mio conscio, la mia esistenza, il mio esistenzialismo.
Vabbe' ma le tue argomentazioni sono "solo" contro di me, o meglio, contro quello che tu creda io sia.... di nuovo problema tuo (lo so piove sempre sul bagnato...come se non ne avessi gia' abbastanza...).

Citazione:
Fuffa che il nostro bugiardo patologico non ha mai afrrontato nel merito. Lo ha solo detto, che sarebbe fuffa, ed è passato oltre.
Da li il nomignolo "Err Professor", un tizio totalmente autoreferenziale.

Ogni parola scritta che non fossero appellativi diretti a te ha "affrontato nel merito" l'argomentazione: ma tu non hai mai capito un cazzo di niente. "Da li' il nomignolo idiota di un quaqquaraqqua'".

Ma poi, cosa c'e' di piu' autoreferenziale di trasformare una teoria in "VERITA'"???
Io non ho verita' da venderti e son qui a dirti che probabilmente non incrocera' mai la nostra strada umana, ma non comprendi... e ritieni questo un dogma. Evidentemente non sai bene bene cosa significhi dogma (non ti affannare ad appiccicare a pappagallo la definizione perche' poi dovresti provare che l'hai anche capita la definizione ...ahahaha, un bel problema!... e non voglio metterti in difficolta'... non su questo, almeno...).

Citazione:
Gli è stato dimostrato oggettivamente che lui qui è il più dogmatico e credente in assoluto, la sua reazione è stata l'isteria ed insulti a valanga (soprattutto verso di me).

Daje... le opinioni non si dimostrano, si espongono.

********
L'osservazione piu' normale che un "non credente" solleva ai "credenti" e' sulla critica al dogmatismo (quello che e' davvero autoreferenziale). L'esistenza di dio e' alla base di tutto. da li tutti i ragionamenti trovano l'autoreferenzialita' necessaria a tenere in piedi tutto il costrutto fantastico sulla divinita'. Infatti quello e' un dogma.
L'agnosticismo rappresenta i dubbi al riguardo della divinita'. Come si fa a considerarlo un dogma?? Solo chi non ha ben chiaro cosa significhi dogmatismo puo' fare confusione su questo. Ma il punto, ed anche il lato patetico di questa argomentazione da believer, e' che se io dico a qualcuno "se sei dogmatico allora vuole dire che sei un idiota". L'idiota.. o pardon il believer non puo' argomentare "allora anche tu sei un dogmatico" perche' sta implicitamente definendo l'idiozia del dogmatismo!
Quello che sfugge a chi usa questa affermazione e' che la Fede e' basata sul dogma, e' per definizione cosi', mentre lo scetticismo puo' anche non esserlo. Puo' essere agnostico, come il mio sostanzialmente.

Lo so, lo so:
Parole sprecate.

mc
Inviato il: 18/9/2014 18:12
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2954
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2955
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@Oscar

Vedi?

Niente, zero, bugie e distorsioni sistematiche della realtà.

Solo un povero bugiardo patologico.

Prova, di nuovo (ma quando capisce che non me lo cago di striscio...?) a mettermi in cattiva luce senza nessun fondamento reale, solo autoreferenzialità.

Io (e molti altri) di elementi in questa discussione ne ho portati molti, certi di fede e/o esperienza personale (per forza di cose), altri oggettivi. Lui mette tutto nello stesso calderone, perché è ignorante, ultradogmatico e non vuole ammetterlo, anche se la cosa è lampante.

Sugli elementi di fede c'è poco da dire, sugli altri ci sarebbe molto, ma lui li evita come la peste bubbonica.

Peggio per lui.

Questa è illuminante sul tizio:

Citazione:
Quando incontri qualcuno di questi dogmatici razionalisti chiamami che mi piacerebbe incontrarne uno una di queste volte.
Il fatto che tu creda che io sia uno di questi e' un problema tuo, un problema soprattutto di comprensione perche' ho ampliamente spiegato che non baso le mie opinioni su dogmi, ma soprattutto che posso fare a meno di ogniuna di esse senza dover stravolgere il mio conscio, la mia esistenza, il mio esistenzialismo

Per lui il fatto che abbia "spiegato", e per cui ha "detto" che non lo è, secondo lui ci dovrebbe bastare
Le varie dimostrazioni di dogmatismo estremo, di ragionamenti circolari, di contraddizioni logiche, sono magicamente sparite....
Autoreferenzialità, ed è una cosa veramente sistematica, preoccupante direi.

Il FATTO OGGETTIVO che su un semplice gioco mentale abbia dato di matto, facendo finta per pagine di non averlo nemmeno capito, perché dimostrava che il suo è un puro dogma basato su un atto di pura fede, non esiste, è magicamente scomparso.

E Bruce Lee è ancora li che aspetta
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2956
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Citazione:

Merio ha scritto:
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Inviato il: 18/9/2014 18:33
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2957
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@ Invisibile

@ MC

Sembrate due navi da guerra che si tirano bordate cercando di affondarvi l'un l'altro.

Volevo proporre un ragionamento a proposito di dio.

Se uno crede a dio, o meno direi chissene.

Il "problema" sopraggiunge COSA comporta nella persona il credere in dio.

Se ad esempio il credere in Dio comporta bigottismo, chiusura mentale, imposizione autoritaria del proprio pensiero, essere sboroni etc credo saremmo d'accordo che in questo caso "dio" non ha un buon effetto sulla tal persona.

Se però il credere in dio comportasse sicurezza di sé, essere disponibili al dialogo, saper affrontare i problemi senza abbattersi etc etc non è una cosa positiva ?

Forza prendete in guantoni e datevele di santa ragione.
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Inviato il: 18/9/2014 18:58
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2958
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Citazione:

Merio ha scritto:

Forza prendete in guantoni e datevele di santa ragione.

Provocatore

Rispondo a te. Con i bugiardi non mi interessa discutere.

Citazione:

Volevo proporre un ragionamento a proposito di dio.

Se uno crede a dio, o meno direi chissene.

Il "problema" sopraggiunge COSA comporta nella persona il credere in dio.

Se ad esempio il credere in Dio comporta bigottismo, chiusura mentale, imposizione autoritaria del proprio pensiero, essere sboroni etc credo saremmo d'accordo che in questo caso "dio" non ha un buon effetto sulla tal persona.

Vale per qualsiasi credenza. Dio non c'entra niente.
Per esempio se uno crede nello scientismo, può avere lo stesso "effetto".
In realtà qui stai parlando di problemi personali, di debolezza della persona, che sostituisce il proprio spirito critico, la verifica in prima persona e l'onestà, prima di tutto con se stessi, con una credenza dogmatica.

Esempio:
I TDG che sono venuti qualche volta da me, quando si affrontava l'età del mondo (per loro 6000 anni), non volevano prendere nemmeno in esame che "forse" era un po' pochino. Puoi dirgli quello che vuoi, analisi al carbonio, fossili marini in alta montagna... niente da fare.

D'altronde:
io "credo" nel Chi, perché ne verifico l'esistenza tutti i giorni molte volte al giorno, e siccome sono onesto con me stesso (è un impegno preciso che ho preso con me stesso anni fa) non ho nessun dubbio e inoltre, finora, nessuno è stato in grado di confutarne l'esistenza.

Citazione:

Se però il credere in dio comportasse sicurezza di sé, essere disponibili al dialogo, saper affrontare i problemi senza abbattersi etc etc non è una cosa positiva ?

Secondo me si.
Ma in questo caso, se si hanno quegli "effetti", significa che il ruolo che la credenza ha, nella vita interiore e spirituale di quella persona, è un ruolo sano ed un modo coerente, nel senso che quella persona ha accettato che non sappiamo un cavolo di niente e quella credenza lo sostiene e gli da una direzione.
Ma questo "tipo" di credenze sono buone qualsiasi siano, nel senso che anche qualcuno che crede nella scienza e nel razionalismo, a patto che abbia lo stesso atteggiamento di onestà totale, può sostenerlo, dargli una direzione, aiutarlo a rimettersi in discussione etc.

Non è la "cosa" che è importante, nell'ottica in cui tu l'hai messa, attenzione, è come la usi, dove la metti in te, perché ne hai bisogno, che è importante.
Io ho avuto discussioni bellissime con razionalisti e ci siamo lasciati in totale disaccordo ma amici come prima, nessun problema, ma. e non è un caso, erano persone oneste.

L'onestà ti porterà alla Verità, sempre.
E' solo questione di tempo.

Perché l'onestà è semplicemente accettazione della realtà, e di realtà non può essercene che una, per definizione.

Ciao
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Inviato il: 18/9/2014 19:47
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2959
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Bravo hai centrato il punto in questione.

Ho usato dio visto come esempio, ma può valere per un mucchio di altre cose.
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Inviato il: 18/9/2014 20:06
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2960
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mc

A mio avviso, non si vuole prendere atto (soprattutto da parte dei "credenti") che le conclusioni sono del tutto relative alla propria esperienza e non possono essere condivisibili, razionalmente ed emotivamente, e nemmeno lontamente considerabili valide in maniera assoluta perche' non hanno nulla di concreto se non una costruzione concettuale debole ed irrazionalmente fideistica (accettata accettando il dogma).

L'esistenza di dio e' alla base di tutto. da li tutti i ragionamenti trovano l'autoreferenzialita' necessaria a tenere in piedi tutto il costrutto fantastico sulla divinita'. Infatti quello e' un dogma.

Stupende.
Sei davvero una bestia nella dialettica.
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Inviato il: 19/9/2014 1:32
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2961
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
mc

A mio avviso, non si vuole prendere atto (soprattutto da parte dei "credenti") che le conclusioni sono del tutto relative alla propria esperienza e non possono essere condivisibili, razionalmente ed emotivamente, e nemmeno lontamente considerabili valide in maniera assoluta perche' non hanno nulla di concreto se non una costruzione concettuale debole ed irrazionalmente fideistica (accettata accettando il dogma).

L'esistenza di dio e' alla base di tutto. da li tutti i ragionamenti trovano l'autoreferenzialita' necessaria a tenere in piedi tutto il costrutto fantastico sulla divinita'. Infatti quello e' un dogma.

Stupende.
Sei davvero una bestia nella dialettica.

Vedere qualcuno ammirare un mucchio di menzogne, mi sto riferendo esclusivamente al contesto di questa discussione, è sorprendente.
Basta che un tizio sia abile nella dialettica e la realtà non ha più nessuna importanza.
Contento te... poi non lamentarti che non vedi la meraviglia della Vita, perché sei solo tu che chiudi gli occhi, sei solo tu che rifiuti di vedere altro che non sia menzogna ed orrore.
Addirittura la ammiri, la menzogna.

Citazione:
A mio avviso, non si vuole prendere atto (soprattutto da parte dei "credenti") che le conclusioni sono del tutto relative alla propria esperienza e non possono essere condivisibili, razionalmente ed emotivamente, e nemmeno lontamente considerabili valide in maniera assoluta perche' non hanno nulla di concreto se non una costruzione concettuale debole ed irrazionalmente fideistica (accettata accettando il dogma).[/color]

Ed il Chi, le leggi universali mai confutate (nemmeno prese in considerazione se è per questo, ma solo dichiarate "fuffa" da Err Professoor ), sono, di nuovo, magicamente spariti, con una semplice supercazzola basata sul nulla.

Veramente stupenda.

Citazione:
L'esistenza di dio e' alla base di tutto. da li tutti i ragionamenti trovano l'autoreferenzialita' necessaria a tenere in piedi tutto il costrutto fantastico sulla divinita'. Infatti quello e' un dogma.

E così, noi credenti, siamo diventati in un sol colpo tutti uguali, tutti testimoni di geova. Le SESSANTA pagine che parlano anche di evidenze oggettive non esistono più... perché...? Ah si, perché lo HA DETTO Err Professor.

E c'è pure qualche pollo che la ammira, la dialettica, che la preferisce alla realtà.

D'altronde il suo dogma, dimostrato il più bigotto in assoluto, è anch'esso sparito magicamente.

Certo che per uno che nega il divino a prescindere, è una contraddizione notevole il fatto che usi sistematicamente la magia.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2962
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invisibile

e la REALTA' non ha più nessuna importanza.

Quale realtà,la tua ??
Ma basta ...

sei solo tu che rifiuti di vedere ALTRO che non sia menzogna ed orrore.

Altro,quale altro ??
Il famosissimo Chi nel vento ??
Ma basta ...
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2963
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2964
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
invisibile

e la REALTA' non ha più nessuna importanza.

Quale realtà,la tua ??

Non esiste la mia realtà.

La realtà è una.

Per definizione.

Citazione:

sei solo tu che rifiuti di vedere ALTRO che non sia menzogna ed orrore.

Altro,quale altro ??
Il famosissimo Chi nel vento ??

Anche. Ma siccome quello è indimostrabile scientificamente, non ne posso parlare come di realtà oggettiva. *

Invece i medici cinesi che in 2 (DUE) minuti ti fanno una diagnosi completa, compresa la tua storia medica fin da quando eri un bambino piccolo, sono una realtà empiricamente comprovata da svariati millenni e l'osservazione empirica è addirittura ammessa dal dogma scientifico (ci credo, altrimenti non rimane un cazzo ).
Eppure, chissà perché, in questo particolare caso la ignori, fai finta di niente e decidi che non esiste.
Va bene, sei un essere umano con il potere di crearti il mondo che preferisci, ma a mio avviso è importante sapere che quel mondo l'hai creato tu (insieme a miliardi di altre persone) e che non è reale.

Queste evidenze oggettive, empiriche, tu non le vuoi vedere, perché ti obbligherebbe a prendere atto della meraviglia della Vita e hai deciso che preferisci startene nel tuo cantuccio a disperarti ed a raccontarti che tutto è orribile e che non c'è speranza, hai deciso di fare proprio quello che i padroni del mondo umano speravano: non vedere la realtà, di modo che tu sia debole e disperato così da poter essere sfruttato per i loro scopi, o al limite non essere un pericolo per il loro potere.

* Nella medicina cinese il vento, il caldo, il freddo, l'umidità e altre "cose", sono veicoli per il Chi. Queste "cose", come il vento, possono entrare in un corpo e depositare, alterare, spostare, modificare l'Armonia del Chi di quella persona, causando malattie.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2965
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Ho lasciato questa discussione tempo addietro e non ho la minima voglia di tornarci.
Ma a quanto vedo,non mi è possibile fare un apprezzamento che subito vengo attaccato e accusato di ignorare la realtà ,tanto per rammentare chi è qui ad insultare.

Detto questo non sprecherò un solo istante della mia vita a ripetere tutto ciò che è già stato detto.
Chi avrà voglia di approfondire l'argomento potrà tranquillamente rileggersi il tutto,comprese le domande in attesa di risposta.

Saluti.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2966
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
Ho lasciato questa discussione tempo addietro e non ho la minima voglia di tornarci.

Salvo intervenire dichiarando il tuo apprezzamento per la menzogna, basta che abbia un bell'abitino fatto di dialettica eccelsa.
E se permetti, quando un utente mente ed un altro afferma "che bella menzogna, complimenti!" io lo faccio notare.

Citazione:

Ma a quanto vedo,non mi è possibile fare un apprezzamento che subito vengo attaccato e accusato di ignorare la realtà

Io non ti ho accusato di niente.
Ho dimostrato che tu ignori la realtà (parte di essa), è diverso.
E' la realtà, quella che è solo una per definizione, che svela il tuo costrutto mentale, non io.
Prenditela con la realtà, non con me.

Citazione:
...tanto per rammentare chi è qui ad insultare.

Affermare che evidenziare una realtà, in questo caso il tuo ignorare evidenze oggettive, equivalga ad insultare, è pura NEOLINGUA.
Cioè menzogna spacciata per realtà.

Citazione:


Detto questo non sprecherò un solo istante della mia vita a ripetere tutto ciò che è già stato detto.

E nemmeno ad ammettere la realtà di quanto affermo, o a confutarla se ne sei capace, ovviamente.

Come dicevo, hai deciso che il tuo mondo autocreato ti piace e non lo vuoi perdere.
Capisco, è difficile, ci vuole molto coraggio e tanta onestà, per buttarlo nel cesso e tirare la catena.
Ma è necessario se si vuole VIVERE, e non solo sopravvivere.

La scelta è tua.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2967
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Nichiren
Grazie, ma dico solo cose ovvie.

Per la dialettica dovremmo essere in due, poi, ma il quaqquaraqquá non è all'altezza.
Ancora deve capire che taoismo e divinitá non c'entrano un cazzo tra di loro (è il dragone a dirlo, non io) e parla di prove oggettive...

mc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2968
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

mc ha scritto:

Ancora deve capire che taoismo e divinitá non c'entrano un cazzo tra di loro (è il dragone a dirlo, non io) e parla di prove oggettive...

Stai collezionando una impressionante collezzione di figure di merda da far impallidire attivissimo.

Complimenti! Stai battendo tutti i record.

Qui abbiamo addirittura ben quattro, tra cazzate o bugie, in una sola breve frase.

Hai eletto, oh sommo Err Professor, Bruce Lee come massima autorità non solo del Tai Chi (cazzata) ma ora addirittura del taoismo! Ma LOL

L'ignoranza è una brutta cosa professò, se poi è "aiutata" dall'arroganza si diventa un vero campione in figure di merda.

Ecco cosa succede a fare lo sborone su cose di cui non si sa un cazzo, cade la maschera e la vera intenzione diventa evidente per tutti. E non è un bello spettacolo... credimi... vedere un teppistello da quattro soldi atteggiarsi a sapientone è patetico.

Contento te di continuare a renderti ridicolo.... io non ti fermo di certo, è troppo divertente.
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Chuang Tzu
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      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2969
Dubito ormai di tutto
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La mente intelligente è una mente CURIOSA: non è soddisfatta delle spiegazioni né dalle conclusioni, e non si abbandona alla fede, perché anche la fede è una forma di conclusione.

-bruce lee
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Inviato il: 19/9/2014 15:55
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#2970
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
La mente intelligente è una mente CURIOSA...

Sbagliato. La mente intelligente è la mente in divenire.

Dire che è quella curiosa è fortemente riduttivo e denota una visione infantile della questione.

Citazione:
non è soddisfatta delle spiegazioni né dalle conclusioni,

Concordo, perché l'Universo è in divenire.
Ma il buon Bruce non dice che la mente ha dei limiti precisi che gli impediscono di comprendere ciò che è oltre.
Li si fermava e quello è stato il suo più grande limite.
Non ha compreso chi era veramente.

Citazione:
... e non si abbandona alla fede, perché anche la fede è una forma di conclusione.

-bruce lee

E qui appare il suo grande limite di comprensione e il suo errore di base nella visione anche di se stesso: la mente non può "abbandonarsi alla fede" perché la fede non ha nulla a che fare con la mente.
L'unico rapporto che la mente ha con la fede e l'accettazione, lo stare al suo posto e non interferire con l'Essere-in-atto-di-fede.
La fede è un atto del Cuore e dello Spirito, un atto di Amore supremo e l'unico aiuto che una persona possa avere dalla mente in tale contesto, è quella che non rompa le scatole, che stia zitta.

Solo dopo, se l'Essere vuole, può studiare, imparare, analizzare e quant'altro, ma nell'atto in se è totalmente subordinata allo Spirito altrimenti la fede non può fiorire.

Perché la Fede è uno stato dell'Essere.

La Fede non è un atto mentale e la mente non può capirla. E' molto oltre la sua portata a causa dei suoi limiti naturali.
Solo chi trova il proprio Cuore può trovare la Fede.

E' divertente vedere che continuate a portare una persona, che aveva raggiunto un altissimo livello nella sua Arte, ma che aveva ancora molta strada da fare per quanto riguarda la filosofia, la spiritualità e la conoscenza della Verità.
Infatti non è mai stato un Maestro spirituale ma "solo" un eccelso Maestro di arti marziali.

E poi che c'entrano le arti marziali qui, con quello di cui ho parlato io lo sapete solo voi...
Ah... deve essere che avete visto delle parole in cinese, filmati di qualche pratica e vista la vostra cultura di serie C, avete pensato "mo lo frego co' brucelee... "

Sembrate gli ammerigani che pensano che l'Italia sia solo spaghetti, mafia e mandolino

Come dicevo, siete ignoranti e ve ne vantate pure.

Che spasso
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Chuang Tzu
Inviato il: 19/9/2014 16:19
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