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   Nuovo Ordine Mondiale e società segrete
  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3061
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Citazione:
Non è chiaro però perchè questo loop mentale inconscio, che colpisce coloro che seguono le religioni(che ancora una volta ribadisco non sono sinonimi di Dio), non colpisca anche quelli come te, coloro che deificano la mente.

Per quale motivo per te mc non vale?

Perche'?
Perche' non accetto la versione ufficiale cosi' come non la accetto per le torri gemelle.
Tu perche' non accetti la versione ufficiale sulle torri gemelle?
Perche' ci sono i fatti che ti portano a pensare che sia tutto falso? ... anche io.
Come dicevi prima le prove a cui mi riferisco sono comprovabili (anche se incomplete, secondo il tuo dire, cosa che mi trova sostanzialmente d'accordo, ma gia' faceva parte delle mie premesse...) e sono di gran lunga piu' plausibili di una intuizione come la divinita'.
Citazione:
Ma spegnere i pensieri quando si è consci e svegli aumenta la consapevolezza sull'esistenza dello Spirito, o dell'inconscio se preferisci, visto che per te sono sinonimi.
Si diventa consapevoli dell' esistenza di altro, oltre la mente conscia.
Si accende una luce nel buio dell'inconscio, una luce che serve alla parte conscia per comprendere di non essere ciò che crede di essere.

Ho avuto esperienze meditative, e' questo il vero punto: non capisco cosa ti faccia pensare al divino se non l'influenza culturale.

Citazione:
Sei molto superficiale mc, niente di male intendiamoci ma rimani sempre in superficie, non ti addentri quasi mai nei territori profondi di noi stessi e hai ribadito più volte che non ti interessa.

Sei molto arrogante se giudichi in questa maniera. Primo perche' supponi che non abbia avuto esperienze meditative o di analisi interiore, ti sfugge, pero', ed e' il secondo punto, che sarebbe stato impossibile per me liberarmi dalle favolette religiose sulle divinita' senza intraprendere un viaggio interiore in profondita'. Se non avessi fatto pulizia in profondita' sarei a discutere qui dalla tua parte.
Invece, sono dall'altra, e per questo sarei superficiale. E' questo come lo inquadri? Come dovrei definirlo io per te, "patetico"? Perche' un po' lo e'.

Citazione:
Per quale motivo sei qui allora?

Perche' esprimo opinioni e odio l'idiozia e il proselitismo. Ma poi che ci vuole un motivo?
Le argomentazioni sono quelle che sono anche se non avessi un motivo particolare, e pure se ne avessi uno. Devi rispondere a quelle non alle motivazioni che mi spingono qui, giusto?

Citazione:
Che invisibile ci abbia azzeccato?

AHahaha...
"Ci abbia azzeccato" e "invisibile" nella stessa frase sono il piu' grande ossimoro leggibile in una sentenza scritta. Impossibile per definizione: e' un "dogma", mi dispiace per te.

mc
Inviato il: 22/9/2014 13:02
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3062
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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@mc

Citazione:
Ma ti sbagli. Non e' un dogma, e' solo l'ipotesi che ritengo piu' plausibile.


Un altro capolavoro della neolingua.

In realtà è l'ipotesi in cui credi, unica ipotesi che ti soddisfa e che non ne ammette altre, un dogma...


Citazione:
Ho avuto esperienze meditative, e' questo il vero punto, perche' non capisco cosa ti faccia pensare al divino se non l'influenza culturale.




Vai un po' a rileggerti ciò che ho scritto, varie volte, in molti modi e dettagliatamente ma a quanto pare inutilmente.

Se ancora non hai capito il perchè io personalmente pensi al divino, dopo un centinaio di pagine di forum, penso sia inutile continuare oltre.

Ancora sei lì con il pippone dell'influenza culturale mentre dialoghi con qualcuno che ti ha detto a più riprese di avere sperimentato inequivocabilmente l'esistenza di Gesù Cristo e solo allora è diventata consapevole della Verità?

Solo allora la meditazione è diventata perenne e non sporadica, attivando una condizione che viene chiamata Resurrezione nel campo Spirituale.

Ma tutto ciò per te è impossibile, per cui continuare a dialogare con un muro, oppure con uno in malafede nella peggiore delle ipotesi possibili, non ha senso.

Significa che, qualunque sia la ragione, tu stai dialogando con un altro, non con me.

La tua posizione ha la stessa dignità della mia, fattene una ragione e passa oltre, spero che questi scambi di vedute possano esserti utili in qualche modo.

Non ho intenzione di rincorrerti negli angoli dove la tua mente si rintana.

La battaglia verbale la lascio a chi ha voglia di perdere tempo, preferisco un confronto franco che aiuti a crescere, ma per te è dura rimanere su quel livello.

Buone cose
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 22/9/2014 14:08
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3063
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
Da
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Citazione...La mente in verità, interpreta la realtà, non la crea.

Ecco l'errore che tutti fanno...O COSÌ O COSÀ...neppure calcolando che potrebbe esser entrambi!

Diavolo che la mente crea ed elabora scompone e ricompone, scambia, confonde e FA TANTO ALTRO...è palese...

...e invece no...ChE palle...se non è nero è bianco...Dio c'è o non c'è...SE L'UOMO VUOLE UN DIO IMMAGINABILE DA UN SEMPLICE CONTADINO quel Dio li (della mente del "contadino", c'è SICURAMENTE) OMNIpotenza di un Dio immaginato dal "contadino" è certamente possibile...

...ma quel Dio così lontano dal linguaggio dell'uomo è morto da un pezzo...la vaga memoria no..

..poi si muore resettandola...ma lasciando una traccia armonica e da li il fagiolo magico si schiude arrimpicandosi su su per le nuvole (ormai striate)....

Slobbando...
Inviato il: 22/9/2014 14:44
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3064
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione:
Un altro capolavoro della neolingua.

Adesso, l'italiano e' la neolingua? ... non fare il pagliaccio, dai.
Citazione:
Ancora sei lì con il pippone dell'influenza culturale mentre dialoghi con qualcuno che ti ha detto a più riprese di avere sperimentato inequivocabilmente l'esistenza di Gesù Cristo e solo allora è diventata consapevole della Verità?

Anch'io ho sognato un unicorno una volta, era molto vivido e reale!, ma non e' che adesso sparo cazzate in merito.
C'e' gente che vede e sperimenta di tutto ma non ha la cultura imperante al proprio fianco e non fa comodo a nessuno avallare quel tipo di "esperienze personali". Con le divinita' c'e' il business.

Inequivocabilmente, ho sognato un gorilla sulla soglia della camera, che mi guardava senza fare nulla:
e' sono pronto a giurare che fosse tutto vero.
Ma, sorpresa delle sorprese, ho realizzato che era una illusione/sogno/immaginazione, perche' rigirando lo sguardo sparii' e perche' nel mio subconscio non avevo leggende che parlassero di cio'. Senza l'influenza della dottrina ti saresti ritrovato con un capellone con il pizzetto senza che ti "accendesse nulla nel buio della tua incoscienza" del sogno e te lo saresti dimenticato in un battito di ciglio. Invece hai sperimentato un incontro con cristo.

Citazione:
Ma tutto ciò per te è impossibile, per cui continuare a dialogare con un muro, oppure con uno in malafede nella peggiore delle ipotesi possibili, non ha senso.

NO. E' possibile soggettivamente.
E' il soggettivo che diventa oggettivo che e' il tuo cazzo di problema, non certo il mio.
(Queste forche logiche ...ahi ahi... in malafede, perche'? Perche' contrario a te? ... ma davero davero? .. con chi cazzo credi di parlare? Dai, non fare il ridicolo).

Citazione:
Solo allora la meditazione è diventata perenne e non sporadica, attivando una condizione che viene chiamata Resurrezione nel campo Spirituale.

Beh... non so che dire, dopo tutti i pippozzi che hai fatto sul condizionamento della psiche (quelli che valgono solo per i non credenti) da parte delle elite di potere come te ne esci candidamente con cio'? Ti hanno gia' detto tutto cio' di quello che hai scoperto in seguito e sono informazioni che risiedono nel tuo subconscio sin dall'infanzia, e nel corso degli anni, ricorsivamente, hai aggiunto, induttivamente e non deduttivamente, riscontri (trasformati in cio' dal dogma).
Eri tu che spiegavi a me, o almeno credevi di farlo, l'estrema facilita' di condizionamento subconscio, non ti sono chiari i motivi del perche' lo attribuisca a te? Davvero?

La tua reazione spirituale e' tutto tranne che spontanea per quanto mi riguarda, ed e' filtrata soggettivamente dal tuo subconscio. Che sia perenne o sporadica poco cambia. Non ci vuole un dogma per ipotizzare la relativita' delle scelte, eccheccazzo!
O per ipotizzare la relativita' di esperienze soggettive, interiori.

Citazione:
La tua posizione ha la stessa dignità della mia, fattene una ragione e passa oltre, spero che questi scambi di vedute possano esserti utili in qualche modo.

E siamo arrivati alla disperazione palese.
Ma manco per il cazzo che la mia opinione equivale alla tua, e non per superbia ma perche' non sono io che rivela verita' intangibili e non plausibilmente concrete per definizione.
Da parte mia ho l'infinita produzione fantastica dell'uomo che inizia con la nascita del linguaggio. Infinita e cosi' variopinta da non lasciarmi grandi dubbi sulla versione del come sarebbero andate realmente le cose riguardo a d**: una intuizione, divenuta molto, molto, molto, funzionale al potere in tutte le epoche successive alla nascita dell'intuizione originale.
Inoltre, come ti spiegavo non sono io quello che segue la "moda" mondiale dell'esistenza della divinita', ma sei tu. Io sono il complottista in cio'.
E diciamolo, visto l'ampio consenso a questa teoria divina, e' facile determinare da che parte ci sia indottrinamento e da quale parte sia molto meno attivo.
Altrimenti sarebbe il contrario e non E'!

Citazione:
La battaglia verbale la lascio a chi ha voglia di perdere tempo, preferisco un confronto franco che aiuti a crescere.

Piu' franco di cosi' non so poprio come si possa.

Citazione:
Non ho intenzione di rincorrerti negli angoli dove la tua mente si rintana.

La mia mente conscia non ha niente da nascondere a nessuno, tanto meno al proprio inconscio.

La differenza tra me e te:
io non ho bisogno di credere, sono fortunato*. Piu' il bisogno e' grande, piu' la fede e' forte.


*) non fortunato perche' non credo, ma perche' non ne ho bisogno...

mc
Inviato il: 22/9/2014 15:22
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  •  abbidubbi
      abbidubbi
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3065
Mi sento vacillare
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Citazione:

incredulo ha scritto:


Ancora sei lì con il pippone dell'influenza culturale mentre dialoghi con qualcuno che ti ha detto a più riprese di avere sperimentato inequivocabilmente l'esistenza di Gesù Cristo e solo allora è diventata consapevole della Verità?


chissà perché delle oltre duemila divinità "certificate" hai esperito proprio gesu cristo... è un mistero misterioso



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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Inviato il: 22/9/2014 17:42
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3066
Sono certo di non sapere
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Citazione:

abbidubbi ha scritto:

scusa ma proprio non ti seguo. sapere va bene ma voler sapere ti taglia fuori dalla vita?
ma che è? la sagra della beata ignoranza?

No, è la realtà.
Se sai, la tua mente è piena non puoi percepire più la realtà ma solo una piccolissima (infinitesimale) parte d essa che non esiste più (tazza piena di qualcosa del passato).
Non mi segui perché non consideri la realtà che è quella di un universo in costante mutamento.
Se levi questa realtà dalla tua analisi, ci credo che la cosa appare strana o addirittura folle. Invece è semplicissima.

Citazione:

alcune persone molto curiose ti hanno permesso di scrivere e condividere l'enormità che hai scritto.
altre persone, sempre col pallino del voler sapere hanno notevolmente migliorato il poco tempo concessoci su questo pianeta. E' un dato di fatto, non è un'opinione confutabile.

E' pura opinione soggettiva.
Infatti io penso l'esatto opposto: la nostra civiltà è quella che produce la vita peggiore in assoluto della storia conosciuta.
Ti prego di non continuare questa discussione, l'ho fatta mille volte e la mia opinione non ha fatto che rafforzarsi.
Ora sai come la penso, se ti sembra eretico non so cosa farci.

Citazione:
il non voler sapere (illuminante Bellarmino...) è la morte del processo logico..

Non è la morte, non drammatizziamo...

E' l'arresto del processo logico. Poi puoi riprenderlo quando ti pare e piace, mica c'è un divieto di transito...

Citazione:

per contro dovrebbe essere del tutto evidente che le certezze stanno alla base di qualsiasi fanatismo, tanto che, per quel che mi riguarda, considero il dogma (morale, religioso, scientifico, etico ecc) una delle forme più fulgide del male.

Concordo.

Il problema è che mc non riesce a capire, a causa dei limiti della mente, che qui non parliamo di dogmi-certezze, ma di esperienze ripetute nel tempo da innumerevoli persone in svariate migliaia di anni.

Ma se non sperimenti di persona, perché sei un ultradogmatico come mc, non potrai mai verificare se c'è del vero, perché è indimostrabile rispettando il dogma razionale-scientifico.
Se non impari ad arrestare il flusso dei pensieri a piacere, rimanendo presente e con l'attenzione attiva, come ha ben specificato Incredulo, non potrai mai esplorare quelle parti di te nascoste da tale flusso.
L'esperienza millenaria dichiara che quelle parti di te, SONO TE, il vero te, e che sono ENORMI rispetto alla mente razionale.

Quella è la Via trovata millenni fa per indagare in tali ambiti, e ancora oggi è funzionante.
I dogmi religiosi e le certezze non c'entrano una fava, quelli li usa mc per confondere, qui parliamo di verifica in prima persona e per cui empirica.

mc non vuole, si rifiuta in modo irrazionale di farlo, tu vuoi verificare in prima persona?
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Chuang Tzu
Inviato il: 22/9/2014 19:08
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3067
Sono certo di non sapere
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Adesso scrivi pure per me.
Io non voglio, io non voglio capire, io sono così, colà.
Ma come stai?

Io non ho mai menzionato o giudicato le discipline orientali... Al massimo ho detto che sono anacronistiche e che non portano a scoprire il divino... Dove mi hai letto nello scrivere di tali dottrine, scusa?
Ahahaha... Don Chischotte della Menghia... Occhio alla pala!

mc
Inviato il: 22/9/2014 23:48
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  •  abbidubbi
      abbidubbi
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3068
Mi sento vacillare
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Citazione:

invisibile ha scritto:

Se sai, la tua mente è piena... (cut)


mi fermo qui perché mi sono già cadute le braccia

"Non so come io appaia al mondo, ma per quel che mi riguarda mi sembra di essere stato solo come un fanciullo sulla spiaggia che si diverte nel trovare qua e là una pietra più liscia delle altre o una conchiglia più graziosa, mentre il grande oceano della verità giace del tutto inesplorato davanti a me." - Isaac Newton


Citazione:

invisibile ha scritto:

Ti prego di non continuare questa discussione


oh yeah!

nessuna polemica, nessun astio: siamo d'accordo che non siamo d'accordo
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Inviato il: 23/9/2014 0:46
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3069
Sono certo di non sapere
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@mc

Citazione:
Inequivocabilmente, ho sognato un gorilla sulla soglia della camera, che mi guardava senza fare nulla: e' sono pronto a giurare che fosse tutto vero. Ma, sorpresa delle sorprese, ho realizzato che era una illusione/sogno/immaginazione, perche' rigirando lo sguardo sparii' e perche' nel mio subconscio non avevo leggende che parlassero di cio'. Senza l'influenza della dottrina ti saresti ritrovato con un capellone con il pizzetto senza che ti "accendesse nulla nel buio della tua incoscienza" del sogno e te lo saresti dimenticato in un battito di ciglio. Invece hai sperimentato un incontro con cristo.


Sì certo, ho sognato tutto.

Mi sono sognato tutto e ho creduto di vedere cose che non ci sono.

Hai ragione tu, ti sei già dato anche la risposta del come sia potuto succedere.

Prima erano disturbi di personalità multiple ora sono sogni ad occhi aperti.

Sono solo disturbi mentali, una soluzione classica, da psicologo e sociologo.

Numerosi psicologi e sociologi si sono dedicati al fenomeno, spiegare il perché teorie illogiche, assurde, contraddittorie e non dimostrate da nessuna prova concreta (anzi talvolta si è dimostrato che esse erano false come le scie chimiche, balla inventata alla fine degli anni ’90 da due truffatori statunitensi) abbiano comunque tanto successo.

Sei tranquillo ora che hai avuto anche la conferma scientifica?
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Inviato il: 23/9/2014 5:13
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3070
Sono certo di non sapere
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@abbidubbi

Citazione:
chissà perché delle oltre duemila divinità "certificate" hai esperito proprio gesu cristo... è un mistero misterioso


Perchè è Lui che si è svelato a me.

Se si fosse svelato un altro non affermerei le cose che affermo.

Non sono mai andato in Chiesa, e sono incredulo.

Si vede che si è divertito con me.

Ora vedermi discutere con gli increduli è diventato il Suo divertimento, quasi una legge del contrappasso per me che tenacemente negavo qualsiasi forma di divinità e credevo solo in me stesso.

Ma lo faccio volentieri, è più facile ora per me vedere distintamente i limiti della mente, i suoi voli pindarici ed i suoi loop, i suoi tentativi di resistere contro tutto ciò che la riduce e la limita.

Perchè accettare Dio comporta proprio questo, il riposizionamento della mente che è costretta a passare dalla posizione di numero 1 assoluto a sottoposto, è costretta a mettersi dietro a Dio e non davanti.

Facendolo, accettando Dio, si muore a sè stessi, si cambia, avviene la cosiddetta Resurrezione, la nascita Spirituale piena.

In quel momento si provano sentimenti di gioia ed accettazione amorosa e si sperimenta l'Amore di Gesù Cristo.

Questo lo so per esperienza vissuta e non perchè l' ho letto su di un libro, anche se leggerlo su di un libro dopo averlo vissuto ha completato il processo di razionalizzazione dell'esperienza.

E indubbiamente, l'esperienza di Dio mi ha enormemente arricchito.

Accettare Dio è un dono ma anche una grande responsabilità, non è cosa per tutti.

Sono molto fortunato ad avere avuto questo dono, Gesù Cristo rispetta sempre la sua Parola

Ciao
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Inviato il: 23/9/2014 5:20
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3071
Sono certo di non sapere
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Ma come cazzo si fa a SPERIMENTARE l'incontro con qualcuno ??
O si incontra e ci si parla direttamente o non lo si incontra !!
Mah !
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 23/9/2014 6:18
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3072
Sono certo di non sapere
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Abbidubbi:
Mi sa che stai pr entrare nel Club di quelli che non capiscono un cazzo !!
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Inviato il: 23/9/2014 6:24
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3073
Sono certo di non sapere
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@mc

Visto che eviti di rispondere posso trarne le seguenti conclusioni.

Non sei in grado di arrestare il flusso dei tuoi pensieri a volontà e per il tempo che desideri.

D'altronde affermi che "credere di sapere" è il problema, e io concordo, nonostante a mio avviso sia una visione molto limitata della questione "sapienza".

Affermi anche che tu sei interessato a conoscere te stesso e alla evoluzione spirituale, concetto però che usiamo con significati molto diversi.

Ti rifiuti di indagare in un ambito largamente conosciuto da millenni, se stessi e la crescita spirituale, con una metodologia di comprovata efficacia, empiricamente, che porta come risultato anche all'acquisizione della capacità di arrestare il flusso di pensieri a volontà per il tempo che si desidera, mantenendo la capacità di auto-osservazione, dell'attenzione e della consapevolezza (il successo dipende da molti fattori tra cui la serietà e il tempo dedicato a simili indagini e pratiche).

Questo stato mentale (in realtà è uno stato dell'Essere), porta alla capacità di osservare parti di sé che non è possibile osservare se il flusso dei pensieri è presente e la capacità di arrestarlo a piacere e per il tempo desiderato, è una condizione sine qua non per poter condurre questo tipo osservazioni.

Questo significa anche che non basta qualche sporadica esperienza di meditazione per ottenere simili possibilità di indagine e per cui di conoscenza di se stessi, ma che per averle è necessario praticare per molto tempo e molto seriamente, anche a causa della nostra educazione e formazione occidentale, che porta le persone a vivere in uno stato mentale in cui il flusso dei pensieri e praticamente costante ed incontrollato (ci sono delle eccezioni chiaramente).

Tutto questo non è una mia idea, teoria o credenza, sono i risultati di millenni di pratiche ed indagini compiute da una moltitudine di persone, io ho solo confermato la realtà di tutto questo con il mio lavoro personale in lunghi anni di indagini e pratiche.

Il tuo rifiuto a prescindere di indagare seriamente tali possibilità, non può che far giungere a queste conclusioni:

-Tu credi di sapere e non è vero che vuoi conoscere te stesso, non è vero che vuoi crescere spiritualmente (in qualunque modo tu lo intenda), perché CREDENDO di sapere che tutto questo non esiste, come hai affermato più volte, e rifiutandoti anche solo di rispondere alla mia domanda sul flusso dei pensieri, tutto questo significa che non vuoi indagare tali aspetti e significa che hai già deciso a priori che tu sai.

Questo tuo atteggiamento ha un nome: si chiama CREDENZA in un DOGMA, perché, riassumendo, dai per certo qualcosa di cui non ha la minima conoscenza e conferma personale.


Se risponderai a questo post tirando in ballo di nuovo la divinità, Dio o le credenze in queste "entità", sarà evidente che stai solo cercando di sviare l'attenzione dalla tua posizione totalmente irrazionale e di manipolare la realtà, perché come vedi, di queste cose in questo post, io non ne ho parlato affatto.
Puoi sempre dire che all'idiota non rispondi, usando ancora una volta la via di fuga più comoda.

Buone contorsioni.




Citazione:

mc ha scritto:

Io non ho mai menzionato o giudicato le discipline orientali... Al massimo ho detto che sono anacronistiche...

Per cui dire che sono anacronistiche non è un giudizio... cosa è?

Ah già, è dialettica, visto che delle discipline orientali non sai un cazzo di niente.
Ma viste le conclusioni oggettive sopra, siccome tu sai a prescindere, ti senti autorizzato ad esprimere un... giudizio, valutazione, una conclusione, poco importa cosa è. Quello che importa è che è evidente che tu credi di sapere quando tu stesso affermi che non conosci la materia

Ma davvero non vedi il cortocircuito logico?

Citazione:
...e che non portano a scoprire il divino...

E tu questo come lo sai?

Ah già, il divino non esiste, perché tu credi di sapere.

Ma come fai?
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 23/9/2014 7:40
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3074
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:

abbidubbi ha scritto:

Ti prego di non continuare questa discussione

oh yeah!

Let's rock!

Citazione:

abbidubbi ha scritto:

Se sai, la tua mente è piena... (cut)]

mi fermo qui perché mi sono già cadute le braccia

Eppure l'ho detto perché ti cadono le braccia... ma quella parte sembra non arrivare.
E' FONDAMETALE ed è filosofico e metafisico, ma anche pratico e semplicissimo.

L'universo in divenire. Se non lo metti nel ragionamento non potrai mai capire quel concetto. Non dico che è giusto (per me si ovviamente), dico che se non consideri la realtà, l'universo in divenire, non puoi capirlo.

Citazione:

nessuna polemica, nessun astio: siamo d'accordo che non siamo d'accordo.

Grazie e scusa.
Ieri sera avevo mal di testa, sommando a mesi (ormai) di teppismo da parte di vari utenti (ho i maroni spappolati) sono un po' suscettibile...

Se vuoi parlarne, con calma e civiltà, sono disponibile.

Ciao
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Chuang Tzu
Inviato il: 23/9/2014 7:51
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3075
Dubito ormai di tutto
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Comunque, per sintetizzare al meglio l'argomento che ho esposto in precedenza,riporto qui un pezzo tratto da una canzone.

Sono giorni in cui vorremmo starci accanto, ma chissà com'è, ognuno è nel suo mondo,ognuno stanco.
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La verità è nel silenzio
Inviato il: 23/9/2014 8:30
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3076
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Citazione:
Il tuo rifiuto a prescindere di indagare seriamente tali possibilità, non può che far giungere a queste conclusioni:

-Tu credi di sapere e non è vero che vuoi conoscere te stesso, non è vero che vuoi crescere spiritualmente (in qualunque modo tu lo intenda), perché CREDENDO di sapere che tutto questo non esiste, come hai affermato più volte, e rifiutandoti anche solo di rispondere alla mia domanda sul flusso dei pensieri, tutto questo significa che non vuoi indagare tali aspetti e significa che hai già deciso a priori che tu sai.
Sei proprio un idiota.

Citazione:
Se risponderai a questo post tirando in ballo di nuovo la divinità, Dio o le credenze in queste "entità", sarà evidente che stai solo cercando di sviare l'attenzione dalla tua posizione totalmente irrazionale e di manipolare la realtà, perché come vedi, di queste cose in questo post, io non ne ho parlato affatto.
Puoi sempre dire che all'idiota non rispondi, usando ancora una volta la via di fuga più comoda.
Ma perche' cazzo devo parlare delle cose che vuoi te per forza, ma sei malato?

Citazione:
perché CREDENDO di sapere che tutto questo non esiste, come hai affermato più volte

Ti rendi conto che non e' possibile dire cazzate di questo genere senza postare dov'e' che lo dico, vero?
Ho affermato che non esiste cosa?

Don chischottino caro, mai affrontato l'argomento discipline orientali con te, e' l'ora di riprendersi. Sempre parlato esclusivamente della divinita'. Ma sei tardo, lo abbiamo capito. Il tempo necessario per capire, pero', cazzo, se te l'ho dato.
Quando la comprensione di questo chiarimento sara' finalmente arrivata, torna, che ti insulto su altro (su questo argomento ho finito gli appellativi).


p.s.:
dovresti leggerli i miei post, ogni tanto, se ti capita : aiuta la comprensione a volte.

mc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3077
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Se valuti l'esplorazione subconscia nella fase REM come un sogno, non vedo perche' si debba chiamare diversamente lo stesso tipo di esplorazione esperita in una condizione conscia.
Sei tu che dai una connotazione negativa a "sogno" perche' sei ingessato nel dogma.

Quel cristo che hai "incontrato" e' nel tuo subconscio, e cio' non toglie nulla alla tua esperienza, salvo il fatto di dover rilevare l'origine endogena.
Non capisco proprio il tuo attaccamento (o meglio me lo spiego come ti ho gia' detto in precedenza) a quel concetto. Invece di una incognita X (che rappresenta il tuo d**), potresti sostituire quel concetto/valore con una altra incognita a caso ottenendo gli stessi risultati meditativi. Ogni credente che mediti, suppongo, incontri la propria divinita' relativa alla sua cultura di origine (o acquisita poco importa). Nessuna di quelle esperite dagli altri sara' analoga alla tua esperienza. Parlo di connotazioni generali e particolari diverse per ogni cultura di appartenenza (o meglio subcultura, ovvero, indirizzata al tuo inconscio). Sono praticamente sicuro che se ti confrontassi con un tuo omologo musulmano, o induista, o fai te, sulle vostre rispettive esperienze meditative ti accorgeresti di arrivare ai suoi stessi risultati interiori, ma lui avra' usato le informazioni inconscie in suo possesso, e tu le tue.
Lo shock, tieniti forte, e' che chiunque faccia meditazione arriva a quei risultati e senza la divinita' anche: lo so, lo so, questo non fa piu' di te un individuo speciale, privileggiato, ma perche' illudersi cosi'? E' patetico, no?
La strada per arrivare e' soggettiva, la pace interiore e' la medesima.
Da cio', direi che si puo' dedurre che il raggiungimento estatico e' relativo al proprio inconscio, non alla divinita' (...ricordi l'esempio delle pianta?).

Non e' difficile il concetto, alla fine.

mc
Inviato il: 23/9/2014 10:42
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3078
Sono certo di non sapere
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Citazione:

mc ha scritto:

Il tuo rifiuto a prescindere di indagare seriamente tali possibilità, non può che far giungere a queste conclusioni:

-Tu credi di sapere e non è vero che vuoi conoscere te stesso, non è vero che vuoi crescere spiritualmente (in qualunque modo tu lo intenda), perché CREDENDO di sapere che tutto questo non esiste, come hai affermato più volte, e rifiutandoti anche solo di rispondere alla mia domanda sul flusso dei pensieri, tutto questo significa che non vuoi indagare tali aspetti e significa che hai già deciso a priori che tu sai.

Sei proprio un idiota.

Lo sapevo, hai scelto la strada facile.

Grazie, mi risparmi un sacco di lavoro.

Quindi è confermato: TU CREDI DI SAPERE e per cui hai esattamente la posizione che critichi.

Basta saperlo eh? Poi ovviamente tu fai come ti pare. Inoltre visto che questa strana cosa pare non crearti problemi di sorta.... ma...

... come fai?

Citazione:
Se risponderai a questo post tirando in ballo di nuovo la divinità, Dio o le credenze in queste "entità", sarà evidente che stai solo cercando di sviare l'attenzione dalla tua posizione totalmente irrazionale e di manipolare la realtà, perché come vedi, di queste cose in questo post, io non ne ho parlato affatto.
Puoi sempre dire che all'idiota non rispondi, usando ancora una volta la via di fuga più comoda.

Ma perche' cazzo devo parlare delle cose che vuoi te per forza, ma sei malato?

Illogico. Non ho affermato questo, ho detto che se rispondi a QUEL POST in cui non si parla DI QUELLE COSE... etc.

Hai cambiato il significato, disonesto che non sei altro.

Ancora co' sti trucchi cicciosalciccio?

Non vedi che non funzionano? Non vedi che nulla delle tue manovre funziona?
Non vedi che è a causa della tua estrema irrazionalità?

Si che lo vedi...

Ma siccome tu sei qui per PRETENDERE più laicità, e il resto non ti interessa minimamente (perché tutte le pappardelle sulla conoscenza di te stesso e sulla crescita spirituale sono state dimostrate false, OGGETTIVAMENTE), è evidente che per te il fine giustifica i mezzi e che MENTIRE sistematicamente non ti crea nessun problema.

Citazione:
perché CREDENDO di sapere che tutto questo non esiste, come hai affermato più volte


Ti rendi conto che non e' possibile dire cazzate di questo genere senza postare dov'e' che lo dico, vero?
Ho affermato che non esiste cosa?

Vuoi che ricominciamo da pagina 60?
Usi la tecnica negare a tutti i costi nonostante l'evidenza?

"Nulla saccio io", chi sei Don Turtutto interrogato dalla polizia?

No dai, questa è veramente facile, perché la negazione delle prove empiriche sull'esistenza del Chi sono solo poche pagine indietro, prove di cui non hai dato nemmeno il minimo segnale di averle anche solo lette.

Il metodo scientifico...


Citazione:
Don chischottino caro, mai affrontato l'argomento discipline orientali con te, e' l'ora di riprendersi. Sempre parlato esclusivamente della divinita'. Ma sei tardo, lo abbiamo capito. Il tempo necessario per capire, pero', cazzo, se te l'ho dato.
Quando la comprensione di questo chiarimento sara' finalmente arrivata, torna, che ti insulto su altro (su questo argomento ho finito gli appellativi).


p.s.:
dovresti leggerli i miei post, ogni tanto, se ti capita : aiuta la comprensione a volte.

mc




Citazione:
mc ha scritto

Io non ho mai menzionato o giudicato le discipline orientali... Al massimo ho detto che sono anacronistiche e che non portano a scoprire il divino...

Solo l'ultima delle varie volte

Buffone.

-------------------

Vedo che hai saltato a piè pari tutta la mia dimostrazione sulla tua irrazionalità e sul tuo dogmatismo. Tutta la questione sul flusso dei pensieri con un facile "idiota" e con la minaccia di insultarmi in uno spaventoso futuro (oddio... Err Professor mi insulterà...! )

Sai solo fare questo, pretendere e, quando qualcuno mostra la tua irrazionalità, dogmatismo e disonestà, omettere, scappare o, in ultima istanza, quando sei con le spalle al muro, insultare.

PS
Anche la risata auto-propagandistica è una tua manovra classica, ma vedo che ultimamente la usi di meno... problemi? Cattivo umore?
_________________
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Chuang Tzu
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3079
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3080
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Citazione:
Illogico. Non ho affermato questo, ho detto che se rispondi a QUEL POST in cui non si parla DI QUELLE COSE... etc.

Illogico?
...ahahah... se non rispondo alle tue cazzate, scrivi tu la risposta per me. Siccome, la perscentuale di minchiate che ho rilevato nei tuoi scirtti e' molto alto, sono costretto ad intervenire. Quindi, sono forzato.

Citazione:
Quindi è confermato:
Sei un idiota.

Citazione:
No dai, questa è veramente facile, perché la negazione delle prove empiriche sull'esistenza del Chi sono solo poche pagine indietro, prove di cui non hai dato nemmeno il minimo segnale di averle anche solo lette.

Ahahaha... cazzo... l'hai capito!!
Si perche' non ho piacere di discutere con te di discipline orientali.
Primo, perche' sono affascinanti, in un certo senso (anacronistico).
Secondo, perche' sei talmente intollerabile che otterrei il risultato di perdere totalmente il poco interesse relativo.
Terzo, le tue "conclusioni" sulla divinita' non mi fanno sperare molto sul tuo livello logico e mi fanno "pensare" (non credere fermamente: SAI, C'E' DIFFERENZA!) che forse, in fondo, in fondo, non hai capito un cazzo di quello per il quale ti atteggi inutilmente.
Citazione:
IO:
Ti rendi conto che non e' possibile dire cazzate di questo genere senza postare dov'e' che lo dico, vero?
Ho affermato che non esiste cosa?
******
TU:
(io) : Io non ho mai menzionato o giudicato le discipline orientali... Al massimo ho detto che sono anacronistiche e che non portano a scoprire il divino...

TU: Solo l'ultima delle varie volte
Buffone.

Io buffone?
La domanda era specifica.
La risposta un po' meno. Sei ridicolo.

Non esiste cosa?

Citazione:
Vedo che hai saltato tutta la mia dimostrazione sulla tua irrazionalità e sul tuo dogmatismo.
Dove??
AHahah... hai scritto che sono dogmatico... questa e' la tua dimostrazione??

Sei un idiota.
Spiegami la differenza tra una opinione e un dogma... poi ne riparliamo.

Citazione:
Sai solo fare questo, pretendere e, quando qualcuno mostra la tua irrazionalità, dogmatismo e disonestà, omettere, scappare o, in ultima istanza, quando sei con le spalle al muro, insultare.

Non hai nemmeno capito perche' ti insulto, ancora. Prenditi il tuo tempo.

mc
Inviato il: 23/9/2014 11:12
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3081
Sono certo di non sapere
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@mc

Citazione:
Sei tu che dai una connotazione negativa a "sogno" perche' sei ingessato nel dogma.




Citazione:
Quel cristo che hai "incontrato" e' nel tuo subconscio, e cio' non toglie nulla alla tua esperienza, salvo il fatto di dover rilevare l'origine endogena.


Come al solito te la canti e te la suoni.

L'origine è esogena.

Per cui smettila di insistere, smettila di arrampicarti sugli specchi, parlando di esperienze altrui senza cognizione di causa e prova a utilizzare il tuo tempo pensando che possa essere vero ciò che scrivo, invece di perdere tempo con una crociata furiosa contro la divinità e ciò che comporta la sua accettazione.

Perchè è quello che stai facendo, ma invece di discutere del merito di ciò che viene riportato, parli di altro, soprattutto parli dei tuoi interlocutori.

Oppure in alternativa continua l'eterno ping-pong di insulti senza senso utili solo ad affossare la discussione ed il suo significato profondo.

Perchè alla fine sembra proprio questo il tuo obiettivo vero.
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 23/9/2014 11:17
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3082
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Citazione:

mc ha scritto:

Illogico. Non ho affermato questo, ho detto che se rispondi a QUEL POST in cui non si parla DI QUELLE COSE... etc.

Illogico?
...ahahah... se non rispondo alle tue cazzate, scrivi tu la risposta per me. Siccome, la perscentuale di minchiate che ho rilevato nei tuoi scirtti e' molto alto, sono costretto ad intervenire. Quindi, sono forzato.

Altra bugia e manipolazione.
Non sono "mie cazzate", sono, eventualmente se si dimostra essere tali (cosa che dimentichi sempre di fare, ma che sbadatello che sei... ) "cazzate" di una moltitudine di persone in millenni di studi serissimi.

Ciccino.

Citazione:
Quindi è confermato:

Sei un idiota.

Possibile, ma non dimostrato.
Quello che è confermato e dimostrato, è che tu CREDI DI SAPERE e che sei un bugiardo.

Citazione:

Citazione:
No dai, questa è veramente facile, perché la negazione delle prove empiriche sull'esistenza del Chi sono solo poche pagine indietro, prove di cui non hai dato nemmeno il minimo segnale di averle anche solo lette.

Ahahaha... cazzo... l'hai capito!!
Si perche' non ho piacere di discutere con te di discipline orientali.

Allora perché affermi che sono fuffa e anacronistiche?
Perché fai figure di merda riportando frasi di Bruce Lee che non era una autorità in materia (discipline spirituali, tanto per chiarire e per impedirti di sfruttare gli interstizi dove ti piace tanto dimenarti)?
Stai zitto no?
No, perché TU PRETENDI.

Esticazzi che tu pretendi, Err Professor.


Citazione:

Primo, perche' sono affascinanti, in un certo senso (anacronistico).

Quindi tu sai quello che non sai


Citazione:

Secondo, perche' sei talmente intollerabile che otterrei il risultato di perdere totalmente il poco interesse relativo.

Allora stai zitto no?
Che vai nei forum dei transessuali a rompere il cazzo sulle loro realtà e/o credenze?
Immagino di no... ma chissà visto il tipo...
Allora perché rompi il cazzo su quello che non sai?


Citazione:

Terzo, le tue "conclusioni" sulla divinita' non mi fanno sperare molto sul tuo livello logico e mi fanno "pensare" (non credere fermamente: SAI, C'E' DIFFERENZA!) che forse, in fondo, in fondo, non hai capito un cazzo di quello per il quale ti atteggi inutilmente.

Esticazzi cosa tu speri o non speri.

Che bisogno hai di comunicare le tue speranze?
Dai che anche questa la sappiamo... sorpreso?

Citazione:

IO:
Ti rendi conto che non e' possibile dire cazzate di questo genere senza postare dov'e' che lo dico, vero?
Ho affermato che non esiste cosa?
******
TU:
(io) : Io non ho mai menzionato o giudicato le discipline orientali... Al massimo ho detto che sono anacronistiche e che non portano a scoprire il divino...

Capito, usi la tecnica "speriamo nella memoria corta".

Non gioco, non ti dedico ulteriore tempo su questo.

E ancora scappi dalla realtà sul flusso dei pensieri.
Così anche un bimbo di 3 anni diventa Err Professor.

Contento te...

Ciao sapientone.

EDIT SUL TUO EDIT

Citazione:
Io buffone?
La domanda era specifica.
La risposta un po' meno. Sei ridicolo.

Non esiste cosa?

Se rispondi alla mia domanda sul flusso dei pensieri, e dopo aver concluso la discussione che ne potrebbe scaturire, magari potrei anche andare a smazzarmi il thread per riportare altre evidenze, oltre a quelle già postate. Se mi andrà.
Io sto aspettando ancora la tua risposta.
Ciccino.

Citazione:

Vedo che hai saltato tutta la mia dimostrazione sulla tua irrazionalità e sul tuo dogmatismo.

Dove??
AHahah... hai scritto che sono dogmatico... questa e' la tua dimostrazione??

Sei un idiota.
Spiegami la differenza tra una opinione e un dogma... poi ne riparliamo.

Tu sei fuori come un melone.
Ho scritto un post molto dettagliato che dimostra varie cose, tra cui che tu credi di sapere, e adesso è sparito come per magia.
Ma falla finita di renderti ridicolo.

Citazione:

Non hai nemmeno capito perche' ti insulto, ancora. Prenditi il tuo tempo.

E' facile: perché tu credi di sapere, io l'ho dimostrato e ti rode assai. Siccome sei un bambino, non puoi fare altro che insultare.
_________________
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Chuang Tzu
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3083
Sono certo di non sapere
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Sei un idiota
Citazione:
Possibile, ma non dimostrato.


Lo dimostra l'idiozia del tuo ultimo post.

mc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3084
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

mc ha scritto:
Sei un idiota

Possibile, ma non dimostrato.

Lo dimostra l'idiozia del tuo ultimo post.

mc

Ah ecco, una dimostrazione assolutamente obbiettiva, razionale direi

________________

Sei in grado di arrestare il flusso dei tuoi pensieri a volontà e per tutto il tempo che desideri?

Da questa non ne esci, professore.
_________________
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3085
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Come al solito te la canti e te la suoni.

Sai, si usa esprimere le proprie opinioni nelle discussioni.


Citazione:
L'origine è esogena.

Credici.

Citazione:
Per cui smettila di insistere, smettila di arrampicarti sugli specchi, parlando di esperienze altrui senza cognizione di causa e prova a utilizzare il tuo tempo pensando che possa essere vero ciò che scrivo, invece di perdere tempo con una crociata furiosa contro la divinità e ciò che comporta la sua accettazione.
Perche' mai dovrei farlo io e non tu?


... E comunque io l'ho fatto!
Autocit.:
"Ogni credente che mediti, suppongo, incontri la propria divinita' relativa alla sua cultura di origine (o acquisita poco importa). Nessuna di quelle esperite dagli altri sara' analoga alla tua esperienza".

Ho valutato l'ipotesi che possa essere vero cio' che dici, ma dopo un attenta analisi l'ho scartata perche' tutti gli indizi portano a determinare la tua esperienza (come tutte le altre) come soggettiva.

Comunque, tu smettila di spacciare le tue Verita' pubblicamente ed io smettero' di "fare la mia "crociata" furiosa. Prenditi le responsabilita' di quello che scrivi, io faro' altrettanto.
Mica e' il tuo cazzo di diario.

Non vedo perche' seccarsi.
Funziona cosi', tu scrivi la tua io scrivo la mia.



p.s.:
Citazione:
L'origine è esogena.

Lo so, lo so:
E' esogena per dogma.
Spiega al quaqquaraqquà cosa significa dogma, per piacere, visto che lo sai bene.

mc
Inviato il: 23/9/2014 12:00
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3086
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Da questa non ne esci, professore.

Ne sono gia' uscito, ma non sai leggere.

mc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3087
Sono certo di non sapere
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Citazione:

mc ha scritto:
Citazione:
Da questa non ne esci, professore.

Ne sono gia' uscito, ma non sai leggere.


"Uscirne" e "scappare" non sono la stessa cosa, professore.

Solo la dialettica e i trucchi da baraccone conosci.

____________________

Citazione:
Sei in grado di arrestare il flusso dei tuoi pensieri a volontà e per tutto il tempo che desideri?

Da questa non ne esci, professore.
_________________
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3088
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Citazione:
"Uscirne" e "scappare" non sono la stessa cosa, professore.

Nemmeno capire e non capire, quaqquaraqquà.

Citazione:
Solo la dialettica e i trucchi da baraccone conosci.

Fino a prova contraria i giochetti da baraccone li hai proposti solo tu, fin'ora.


p.s.:
Comunque, il mio "ho gia' risposto" non era come i tuoi:
io ho gia' risposto ad incredulo (ma non sai leggere o non capisci quel che leggi).




mc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3089
Sono certo di non sapere
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Citazione:

mc ha scritto:

........Fino a prova contraria i giochetti da baraccone li hai proposti solo tu, fin'ora.


Ovvero:

Citazione:
mc ha scritto:

Gne gne gne

___________________________

Citazione:
Sei in grado di arrestare il flusso dei tuoi pensieri a volontà e per tutto il tempo che desideri?

Da questa non ne esci, professore.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3090
Sono certo di non sapere
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Quindi, se ri-riposto la mia risposta la smetti questa penosa dimostrazione di stupidita'?

mc
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