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1 Utenti anonimi
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 invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3301 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: La ruota funziona.
La Meditazione funziona.
(Superala questa frase perche' e' realmente ridicola ... capisco che una idiozia, pero', sia lo slogan perfetto per te... ok continua ad usarla) Sei anche in grado di dirci perché questa frase è ridicola o ci deve bastare la tua parola, scusa, il tuo sommo verbo? Ti ricordo che è attinente alle tue opinioni sulla fuffa anacronistica, che affermi essere verità assoluta. ************************************** Citazione: ...Questo spiega le parole che il Buddha pronunciò, facendo una sorta di bilancio della propria vita:
“Ora posso morire felice; non c’e’ un solo insegnamento che io abbia tenuto per me. Tutto ciò che può esservi di beneficio ve l’ho già dato”.
Le sue ultime parole furono invece un’esortazione che ancora oggi distingue nettamente il buddhismo da ciò che viene comunemente chiamato religione:
“Non credete alle mie parole solo perché ve le ha dette un Buddha, ma esaminatele con cura. Siate luce e guida a voi stessi.”
Queste affermazioni mostrano l’approccio concreto del buddhismo alla vita di tutti i giorni. Quando la gente chiedeva al Buddha perché e cosa insegnasse, egli rispondeva:
“Insegno perché voi e tutti gli esseri viventi desiderate la felicità e cercate di evitare la sofferenza. Insegno le cose così come sono”.
NOUMENO. |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| dolcecasa |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3302 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 8/1/2008
Da Lombardia
Messaggi: 35
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Daniel, rispondendoti riguardo Blubacker (che è bellissimo) purtroppo non è cambiata molto la situazione in america, anzi credo sia peggiorata e di molto, visto che già da quando scendi dall'aereo vieni radiografato senza che te ne accorga, e se ti mostri un po incazzato anche solo sui colori della loro bandiera, impugnano il patriot act, e ti sbattono dentro come terrorista; io non ci sono stato spesso, ma sento sempre lamentarsi tutti per i modi "gentili" che hanno già ai gate d'ingresso (dall'aereo all'aeroporto): della serie, se sei simpatico a chi ti guarda i documenti tutto ok, altrimenti ti ritrovi una perquisizione anale tanto per gredire l'ingresso democratico negli states....
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LEGGERE NUOCE GRAVEMENTE ALL'IGNORANZA...
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3303 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: Questa è un'ottima domanda. Si, che dopo il tuo post ad personam avrebbe un senso profondo... E' a te, soprattutto, che devi dare una risposta, comunque, non a me. Citazione: Anche questa è un'ottima domanda, ma sono sicuro che la tua laurea in psicologia ti avrà fornito gli strumenti necessari, per trovare da solo la risposta giusta. La tua e' una ottima "non risposta" che mi dice molto di piu' di una risposta. ---- ---- Certo che dopo lo squallore del post precedente a questo, mi aspettavo un po' piu' sostanza. Ma torna pure a rispondermi quando ti senti a tuo agio. In realta', no hai molta scelta : alla domanda puoi rispondere con un pronome personale che non sono tanti, te la cavi con poco sforzo. Se poi, pensi anche che puoi quasi certamente escludere il TU e il VOI mi sembra che non rimanga molto. La domanda era: Ma tu a nome di chi cazzo parli? Ti rimane : IO, EGLI, NOI, LORO. ... pessimo bacino di scelta ... puoi immaginare anche il perche'. E non ti preoccupare: se non dovessi riuscire ad immaginarlo da solo posso darti qualche spunto io. ---- ---- ************ Diversamente intelligente o diversamente visibile: Ha senso dire: "I sacrifici umani non funzionano. La meditazione non funziona."? Se trovi un senso a questa frase, allora hai trovato il senso alla tua puttanata. p.s.: L'amnesia anterograda come va? Ci convivi bene? mc |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3304 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
mc ha scritto:
Diversamente intelligente o diversamente visibile:...
E' risaputo in psicologia, che l'insulto e la denigrazione gratuita, cioè senza un supporto logico-razionale, è sintomo di un forte conflitto inconscio, e che più la persona ignora questo conflitto più esso diventa disturbante per il soggetto, fino ad arrivare, in molti casi, ad una vera e propria patologia mentale (è strano che proprio tu, essendo laureato in questa disciplina, pare non percepisca il problema). Visto che sembra che tu abbia delle serie difficoltà ad individuare questo tuo conflitto, se hai bisogno di indicazioni sappi che io ti posso aiutare, perché so esattamente di cosa si tratta, essendo molto evidente per un osservatore esterno. Citazione:
Ha senso dire:
"I sacrifici umani non funzionano.
La meditazione non funziona."?
No. Perché i sacrifici umani non hanno nulla ha che vedere con la meditazione. Invece la ruota si, essendo qualcosa di funzionante oggettivamente, come la Meditazione, quindi non anacronistica. Il fatto che tu ignori questa realtà, a causa della tua abissale ignoranza, non cambia di una virgola la realtà stessa, e questo dovresti saperlo, visto che varie pagine indietro hai ammesso di accettare il concetto di Noumeno. Sei una contraddizione vivente mc, e non te ne rendi nemmeno conto. Da questo ennesimo giochetto dialettico che hai fatto, è evidente (ancora una volta) che tu non hai idea di cosa sia la Meditazione, ma ti senti comunque all'altezza di parlarne e di giudicare. Ignoranza e arroganza, bel mix, complimenti. Citazione:
Se trovi un senso a questa frase, allora hai trovato il senso alla tua puttanata.
Chiamare "puttanata" una realtà, non la fa diventare tale. L'unica cosa che succede, è che ti rendi ridicolo. Citazione:
p.s.: L'amnesia anterograda come va?
Ci convivi bene?
Benissimo e progredisce alla grande: Citazione: Per usare le parole di Chuangtzu,
« Lascio inerte il corpo e bandisco l'intelletto. Abbandonando la
forma e respingendo la conoscenza, faccio parte del gran Tutto.
Questo intendo per sedere e dimenticare » Quando vuoti la tazza, qualsiasi cosa tu voglia conoscere può riempirla. Non c'è bisogno di ricordare niente, basta essere puri ed avere fiducia. Perché noi siamo molto di più di una piccola mente razionale. Ma a te non interessa, è evidente, in quella direzione non vuoi nemmeno guardare. Non ti interessa verificare in prima persona, come suggerisce lo stesso Buddha, nemmeno prendere in considerazione i risultati scientifici della fisica quantistica sei disposto a fare, niente ti smuove di un millimetro, da bravo e fedele prete quale sei. Questo prova oggettivamente che a te basta il tuo credo. Lo abbiano capito mc, credimi, lo abbiamo capito. Tutto quello che hai scritto in 50 pagine si può riassumere con: "io non ci credo". E le motivazioni di questa tua posizione (legittima) in: "sono anacronistiche". Questo senza prendere in considerazione nemmeno per via ipotetica, una delle molte argomentazioni o evidenze qui portate. Un atteggiamento molto infantile, oggettivamente, ma soprattutto: anacronistico.  |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3305 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Continuiamo questa serie di incontri con lo psicologo, sembra quasi la trama di un film...  Citazione: Si, che dopo il tuo post ad personam avrebbe un senso profondo...
E' a te, soprattutto, che devi dare una risposta, comunque, non a me. Ricevuto, seguo ciò che è quotato qui sotto, mi sembra una affermazione sensata nonostante sia farina del tuo sacco. Citazione: Davvero, cosa te ne fotte di rispondermi? Citazione: In realta', no hai molta scelta : alla domanda puoi rispondere con un pronome personale che non sono tanti, te la cavi con poco sforzo. Se poi, pensi anche che puoi quasi certamente escludere il TU e il VOI mi sembra che non rimanga molto. La domanda era: Ma tu a nome di chi cazzo parli? Ti rimane : IO, EGLI, NOI, LORO. ... pessimo bacino di scelta ... puoi immaginare anche il perche'. Meno male che hai studiato.... A quella domanda si può rispondere in molte maniere, non solo con un pronome personale. La domanda era questa: Citazione: Ma tu a nome di chi cazzo parli? Oltre ai pronomi personali che tu arbitrariamente ritieni sia l'unico modo possibile di rispondere, te ne illustro altri possibili. Nel nome della Verità, nel nome di Dio, nel nome di Gesù Cristo, nel nome della Patria, nel nome dell'Amore universale, nel nome della Compassione, nel nome dello Spirito, nel nome della fratellanza universale, nel nome della Luce, nel nome dell'Associazione psicologi mondiale, nel nome della Speranza, nel nome della Libertà, nel nome delle teste di cazzo che non hanno nulla da fare tutto il giorno. Citazione: E non ti preoccupare: se non dovessi riuscire ad immaginarlo da solo posso darti qualche spunto io. Se la tua immaginazione è a questi infimi livelli, capisco perchè sei messo così male.  "L'immaginazione è più importante della conoscenza."
Albert Einstein, sulla Scienza.L'immaginazione è il nostro redentore, “il Signore dal Cielo” nato dall’uomo ma non generato dall’uomo.
Credo niceno-costantinopolitano.Credete di aver ricevuto e riceverete.
Marco 11:24 |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| Daniel77 |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3306 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 26/7/2013
Da
Messaggi: 47
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Citazione:
invisibile ha scritto:
Daniel77
Citazione:Attualmente la Grande Piramide (detta erroneamente “di Cheope” sulla base di prove inesatte) non potrebbe essere costruita. Non possiamo farlo perché non siamo in grado di farlo. Anche investendoci MILIONI DI MILIARDI di Euro e con 7.000.000.000 di persone a lavorarci. Non si può fare. Ci sono degli studi in corso su come si POTREBBE fare in futuro, con delle tecnologie che per adesso sono solo sperimentali.
Questa cosa non la sapevo. Non è che mi stupisce più di tanto, vista la nostra civiltà barbara e primitiva...
Vorrei sapere perché non si può fare. Crollerebbe?
Puoi indicare qualcosa da leggere in proposito?
Il mio era un gioco dialettico, ma neanche tanto. Noi non possiamo costruire una REPLICA ESATTA della Grande Piramide. O perlomeno non possiamo farlo senza prima aver smontato completamente quella originale. Perché? 1. Perché non sappiamo dentro come è fatta nella sua interezza. Nei secoli scorsi, alcuni idioti si son divertiti a perforare dei nuovi tunnel per trovare chissà quali tesori. Effettivamente qualcosa hanno trovato, si tratta di cunicoli originari (cioè ricavati durante la costruzione) di cui non si conosceva l’esistenza. Cunicoli che, partendo dal centro della costruzione, arrivano a pochi centimetri dal bordo esterno, ma poi sono murati in modo da non essere visibili sulle facce. Non si vedono dall’esterno, e internamente non conducono a niente di speciale. Cosa sono? Quanti altri ce ne sono? A cosa servono? Boh. 2. Perché non sappiamo a cosa serva. L’ipotesi “tomba” viene ritenuta da molti semplicemente assurda, e questo vale anche per le altre due piramidi vicine. In nessuna di queste “tombe” si è mai trovato nessun corpo, nessun sarcofago (magari del tipo egizio visto che si attribuisce la costruzione a faraoni egizi), nessuna iscrizione che abbia a che fare anche solo minimamente con una sepoltura. Molto strano, visto che a poche centinaia di metri di distanza si trovano centinaia di tombe egizie (e altre piramidi più piccole, di cui è accertata la costruzione da parte di faraoni) nelle quali c’erano sempre la mummia, il sarcofago, i gioielli, intere pareti ricoperte di iscrizioni, oggetti vari, ecc… Per gli oggetti gli studiosi ipotizzano il furto, ma le iscrizioni? L’unica “prova” che adducono gli egittologi per avere la certezza che la Grande Piramide sia stata costruita da Cheope (Khufu, che è un faraone realmente esistito) è un cartiglio con il simbolo del faraone su una delle sei facce di un megalite trovato da alcuni ricercatori in un cunicolo. UNA scritta. Su UNA faccia. Di UNA pietra. In un cunicolo scavato da questi ricercatori appositamente con la dinamite. Fantastico, questo Cheope doveva avere un disturbo bipolare. Costruisce la più grande opera umana della storia, e non scrive DA NESSUNA PARTE il suo nome, se non una piccola scritta su una faccia di una pietra nascosta alla vista di chiunque. Certo, ovvio. Ah, e poi c’è il cronista romano che pochi secoli a.C. (quindi almeno 2000 anni dopo la costruzione) va in Egitto e dice che gli attuali abitanti del luogo la chiamano Piramide di Cheope. Adesso possiamo stare sicuri, l’ha costruita Cheope. D’altronde nel 4011 per sapere chi ha distrutto le Twin Towers basterà chiedere nei dintorni di New York e la verità la sapranno tutti. Le stesse considerazioni sull’assurdità della tesi “tomba” si possono fare per la Seconda Piramide, attribuita a Chefren, e per la terza, Micerino. Ad onore della cronaca, bisogna ricordare che nella sala più grande all’interno della Grande Piramide, effettivamente un contenitore che gli egittologi chiamano sarcofago, c’è. Una sorta di vasca rettangolare (ricavata scavando un blocco di granito massiccio con una tecnica che oggi sarebbe possibile replicare solo con trapani e frese di ultima generazione, dicono gli esperti), pesante diverse tonnellate, e PIU’ LARGA dell’ingresso della stanza. Quindi è stata inserita DURANTE la costruzione e lasciata all’interno. E’ un recipiente vuoto, senza iscrizioni. A cosa serve? Boh. Gli egittologi son sicuri che contenesse il corpo di Cheope. Sulla base di quali prove? Boh. Ai piedi della Grande Piramide, sepolte sotto la sabbia, sono state ritrovate delle enormi navi di legno risalenti a migliaia di anni fa. Completamente diverse anche nella tecnica di realizzo da quelle egizie che servivano per navigare sul Nilo. Sono navi simili a quelle fenicie, sicuramente adatte alla navigazione in mare aperto o addirittura sull’oceano. (Navi uguali identiche, in gran numero, sono state ritrovate sepolte nella sabbia, all’interno di una specie di enorme vasca di pietra, e ANCORATE con degli enormi massi). A cosa servono delle navi simili in mezzo al deserto e a centinaia di chilometri dal primo mare? Perché darsi tanta pena a costruirle e addirittura ad ancorarle, e soprattutto perché metterne sotto alla piramide? Avevano a che fare con la funzione originaria di questa costruzione? Boh, gli egittologi dicono che sia un vezzo del faraone: una bella flotta per navigare in mare aperto, a Giza. Le tre grandi piramidi di Giza sono allineate in pianta in base ad uno schema che ricalca con una precisione perfetta l’allineamento delle tre principali stelle della costellazione di Orione (però l’allineamento oggi non è così preciso, era preciso nel 10.500 a.C.). Perché darsi tanta briga di riportare un simile allineamento? Boh, dicono gli egittologi, è un caso. Nella grande piramide è presente una specie di canale di ventilazione (dicono gli egittologi), il quale dalla camera principale arriva(va) fino a pochi centimetri dal bordo esterno. Non si sa cosa potesse ventilare, quindi. Forse PER PURO CASO esso è una sorta di freccia puntata esattamente sulla stella Sirio. Non oggi, però. Nel 3.500 a.C.. Anche in questo caso, perché diventare pazzi a creare un canale simile? Canale di ventilazione ribadiscono gli egittologi. Piccolo OT per la Sfinge: essa fa comunque parte del complesso delle tre piramidi, strettamente collegata ad una di esse. Cos’è? Gli egittologi dicono che è un leone con la faccia di Chefren, il quale viene menzionato in un cartiglio presente sulla stele tenuta fra le zampe. Bè, effettivamente una certa somiglianza con le statue di Chefren c’è, da qui a dire che l’ha costruita lui ce ne passa. La maggioranza dei geologi che l’hanno analizzata sono sicuri che è stata costruita prima del 10.000 a.C., perché ci sono segni inconfondibili di erosione da precipitazioni piovose durate migliaia di anni, e queste condizioni atmosferiche in quell’area si sono verificate soltanto prima del 10.000 a.C. Qualcuno di questi geologi allora ipotizza che la faccia sia stata scolpita dopo, proprio da Chefren che le ha dato il suo volto e lo ha scritto nella stele. E se, magari, prima del volto di Chefren, ci fosse stato un muso di leone, che giustificherebbe le fattezze del resto del monumento? Per puro caso, nel 10.500 a.C. il ciclo precessionale degli equinozi (che i costruttori delle piramidi, e forse della sfinge, conoscevano benissimo) faceva sì che prima del sorgere del sole del 21 marzo di ogni anno, guardando ad est si vedesse la costellazione del… LEONE! Sicuramente un caso, una coincidenza. Quindi Chefren non sarebbe il creatore, né della Seconda Piramide, né della Sfinge. E quindi, per l’ultima volta: perché nel 10.500 a.C. qualcuno si è dato tanta pena, non solo a costruire le piramidi, ma addirittura a costruire un enorme leone? A cosa serve? Boh. 3. All’interno della Grande Piramide vi sono una serie di anomalie e misteri. Soffitti che per le leggi delle costruzioni che adottiamo oggi dovrebbero crollare, perché noi non li faremmo mai in quel modo. E invece stanno su da migliaia di anni, perché sono stati posti con una tecnica che ci è estranea. Enormi megaliti di cui non sappiamo come sono stati inseriti a formare i cunicoli. Una galleria imponente con dei canali sul pavimento e altre cose strane, di cui nessuno ha la più pallida idea della funzione originaria. Ecc… In conclusione, non potremo costruire una piramide come quelle di Giza, finché non sapremo cosa sono e a cosa servono, e non ultimo come sono fatte dentro nella loro interezza. Dicevo delle tecnologie sperimentali, perché alcuni studiosi stanno cercando di "vedere" l'interno della piramide con degli strumenti tipo radiazioni. Ma è tutto in alto mare. Uno che ha analizzato bene tutti i monumenti preistorici senza pregiudizi di tipo scientista, è Graham Hancock. Io ho letto "Impronte degli dèi" e adesso ne sto leggendo un altro che però parla di altre cose. |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3307 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione: Continuiamo questa serie di incontri con lo psicologo, sembra quasi la trama di un film... Si, ma uno di quelli francesi... pallosissimi  |
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Chuang Tzu
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3308 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Grazie Daniel77, per le spiegazioni.
Molte le conoscevo, altre no.
Nel frattempo ho letto che la movimentazione di certi blocchi, fino a 70 tonnellate, che sono nella piramide, e a causa della posizione che ricoprono, oggi potrebbero essere messi in opera solo con le gru da porto. Non esiste nessuna gru a braccio libero, con un braccio sufficientemente lungo e resistente per poter posizionare quei blocchi in quelle posizioni, a causa dei limiti di resistenza dell'acciaio oggi prodotto.
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Chuang Tzu
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| Nomit |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3309 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 4/1/2011
Da
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3310 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: Invece la ruota si, essendo qualcosa di funzionante oggettivamente, come la Meditazione, quindi non anacronistica. Quindi il nesso che c'e' e' che funzionano. aahahah... Un legame indissolubile lega questi due concetti! ehehehe...  Ma anche il sarificio umano "non funziona" ... (perche' le divinita' non esistono, probabilmente) per cui, nella mia affermazione (che so essere una minchiata colossale) ritroviamo lo stesso nesso. Non funzionano entrambe. Wow... sono riuscito ad abbassarmi al tuo livello analitico! -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- E' questo che mi lascia tutt'ora un po' perplesso: "... quindi non anacronistica..."  Anche le cose che "non funzionano" possono non essere anacronistiche, direi. -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Detto cio', ma tanto e' inutile: La ruota di pietra o i rulli sono la versione "anacronistica". La versione contemporanea e' la ruota lenticolare, ... oppure tutte le applicazioni aggiornate alla conoscenze tecnologiche attuali che trasformano quella rudimentale, utilissima intuizione meccanica in una utilissima ma aggiornata integrazione tecnologica della stessa. Penso si possa affermare che la meditazione si presterebbe agli stessi aggiornamenti e potrebbe acquisire nuovi valori concettuali se riletta con gli occhi di un contemporaneo specializzato. O con piu' occhi... con specializzazioni diverse... o anche senza specializzazioni... ******** Citazione: E' risaputo in psicologia, che l'insulto e la denigrazione gratuita, cioè senza un supporto logico-razionale, è sintomo di un forte conflitto inconscio, e che più la persona ignora questo conflitto più esso diventa disturbante per il soggetto, fino ad arrivare, in molti casi, ad una vera e propria patologia mentale (è strano che proprio tu, essendo laureato in questa disciplina, pare non percepisca il problema).
Visto che sembra che tu abbia delle serie difficoltà ad individuare questo tuo conflitto, se hai bisogno di indicazioni sappi che io ti posso aiutare, perché so esattamente di cosa si tratta, essendo molto evidente per un osservatore esterno. Se guardo la risposta poco sopra e poi leggo questa sentenza, e se aggiungo il problema anterogrado, e' ovvio che e' inutile argomentare che ti ho gia' elencato le motivazioni per cui mi permetto di darti dell'idiota. E ce n'e' una bella riga... non e' che posso ripetere tutto ogni volta. Quindi, fatti / fammi un favore: Lascia perdere. E poi, e' quello che hai fatto fin'ora tu a me, cazzone. E che fai sempre con tutte le utenze che "osano" pensarla diversamente. mc |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3311 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
mc ha scritto:
Quindi il nesso che c'e' e' che funzionano. aahahah...
Un legame indissolubile lega questi due concetti! ehehehe...
Vedo che anche scriverlo più volte non serve a niente. Magari con le letterone grandi, quelle che usano all'asilo....? No, penso proprio che non c'è speranza. Citazione:
La ruota di pietra o i rulli sono la versione "anacronistica".
La versione contemporanea e' la ruota lenticolare, ... oppure tutte le applicazioni aggiornate alla conoscenze tecnologiche attuali che trasformano quella rudimentale, utilissima intuizione meccanica in una utilissima ma aggiornata integrazione tecnologica della stessa.
WOW! Che impressionante tecnologia! Ma smettila su... Solo giochetti dialettici. Ora da ruota è diventata "ruota lenticolare", così un bel piano inclinato non ce lo leva nessuno. Peccato che sempre "ruota" è. Bimbo giocherellone... Citazione:
Penso si possa affermare che la meditazione si presterebbe agli stessi aggiornamenti e potrebbe acquisire nuovi valori concettuali se riletta con gli occhi di un contemporaneo specializzato. O con piu' occhi... con specializzazioni diverse... o anche senza specializzazioni...
Come fai a pensare ad una ipotetica evoluzione di qualcosa di cui non sai nulla? Avevi dimenticato questo "piccolo" particolare? Prima la ruota, poi magari la fai anche lenticolare, no? Guarda, ti do un indizio da dove DEVI iniziare a studiare la Meditazione: la Meditazione è una pratica.Il che significa, anche, che non puoi studiarla solo con la mente razionale. Buono studio, ci vediamo come minimo tra un paio di anni, se pratichi seriamente e tutti i giorni e se trovi un buon Maestro. Poi magari potrai presentarci la tua nuova lettura con gli occhi di un contemporaneo e i nuovi valori concettuali che troverai. Nemmeno una occhiatina fugace alla fisica quantistica hai dato? Una sbirciatina di nascosto? Non sei nemmeno un po' curioso? Citazione:
Se guardo la risposta poco sopra e poi leggo questa sentenza, e se aggiungo il problema anterogrado, e' ovvio che e' inutile argomentare che ti ho gia' elencato le motivazioni per cui mi permetto di darti dell'idiota....
...cazzone
Si, quel conflitto irrisolto genera proprio questo tipo di reazione: autogiustificazioni omettendo a se stessi una buona parte della realtà, e reiterazione degli insulti per autoconvincersi di essere in diritto di farli. Sicuro sicuro che non vuoi un aiutino? |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3312 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: A quella domanda si può rispondere in molte maniere, non solo con un pronome personale.
La domanda era questa:
Citazione:
Ma tu a nome di chi cazzo parli?
Oltre ai pronomi personali che tu arbitrariamente ritieni sia l'unico modo possibile di rispondere, te ne illustro altri possibili. Tu, sembra che non abbia studiato tantissimo... invece ... (almeno analisi grammaticale e logica) Nel nome della Verità (essa) , nel nome di Dio (egli , esso) , nel nome di Gesù Cristo (egli, esso) , nel nome della Patria (essa) , nel nome dell'Amore universale (esso) , nel nome della Compassione (essa) , nel nome dello Spirito (esso) , nel nome della fratellanza universale (essa) , nel nome della Luce (essa) , nel nome dell'Associazione psicologi mondiale (loro) , nel nome della Speranza (essa) , nel nome della Libertà (essa) , nel nome delle teste di cazzo che non hanno nulla da fare tutto il giorno (io... che saresti tu... se ci fai caso che oltre a rispondere a me e a te stesso, per il resto del tempo preghi o mediti... quindi c'hai davvero davvero un cazzo da fare...). I pronomi personali servono proprio a questo, a sostituire i nomi. Cio' significa che sono omnicomrensivi e sostitutivi di tutte le ipotesi che possano essere alternate ai pronomi stessi (ovviamente, coniugate nei relativi pronomi) Se vuoi te lo rispiego. ... e ti ricordo che non hai ancora risposto. Quindi, a nome di chi parli? p.s.: tieni presente che non puoi parlare per entita' astratte, se non vuoi assumerti la responsabilita' di accettare l'ironia che questo potrebbe implicare. Primo perche' non credo di tu abbia incassato una delega dalla "liberta'", ne' tanto meno dalla "verita'". Secondo, perche', al limite puoi parlare, per ipotesi, di quello che pensi potrebbe dire la Liberta' (etc.) se potesse parlare (quindi, te che parli per te stesso). Terzo, perche' potrei parlare io per le stesse entita' astratte, data la poca "oggettivita'" di queste esistenze indeterminabili... o concetti (tradotto: io che parlo per me stesso, potrei nello stesso modo parlare di liberta' interpretandone il significato ed adattandolo al mio punto di vista personale... Ergo ... come dicevo posso parlare solo per me stesso, anche se cambio i temi su cui discutere... la tua lista e' solo una lista di temi trattabili (tramite interpretazione) e nemmeno lontanamente una lista di soggetti parlanti a cui hai dato voce per pochi e inutili istanti (a parte l'ultima voce che pare indichi te). Ma lo sai che non e' solo una mia peculiarita' quella di parlare esclusivamente per me stesso... lo sai... lo sai. mc |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3313 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Diversamente intelligente:
Lascia perdere.
Sul serio.
mc
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3314 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
mc ha scritto:
Diversamente intelligente:
Reiterazione ossessiva. Sono preoccupato per te, veramente. Citazione: Proprio sul serio. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3315 |
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Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Avevo sperato che mc studiasse almeno le basi della fisica quantistica e le sue rivoluzionarie scoperte. Ma visto che il terrore lo blocca, e visto che credo che sia importante, per chi ha una visione del mondo in accordo al paradigma moderno (scientifico-razionalista) conoscere tali scoperte, cerco di riassumere molto brevemente e rozzamente i punti più importanti (non sono a conoscenza di eventuali altri fondamenti scoperti recentemente). La cosa basilare, è che la fisica quantistica ha dimostrato che non è possibile studiare e conoscere esaustivamente, completamente, usando solo i mezzi propri della scienza, niente. Gia.... In altre parole, qualunque "cosa" o "fenomeno" venga studiato, osservato, solo con i mezzi che il paradigma scientifico ammette, non potrà mai essere conosciuto in maniera completa. Questo perché nell'atto stesso dell'osservazione, l'osservatore modifica l'oggetto osservato. Se si vuole osservare (misurare) la velocità di una particella subatomica in un dato lasso di tempo, non è possibile, contemporaneamente, osservare (misurare) la sua massa. Inoltre, proprio a causa dei limiti imposti dal paradigma scientifico e dei limiti attuali degli strumenti e metodi odierni, la misurazione della velocità di una data particella ne cambia la natura. Stessa cosa, al contrario, per la misurazione della massa. Osservo la velocita di X. Per poterlo fare devo modificarlo e così facendo modifico la sua massa. Non potrò mai sapere quale massa aveva la mia particella X mentre ne misuravo la velocità. Per cui non è possibile osservare "quell'elettrone", ma solo "quell'elettrone" modificato dallo strumento stesso che permette la rilevazione. E' l'antico paradosso filosofico fenomeno-noumeno. Identico. Questo, ovviamente, non prova l'esistenza del mondo spirituale, divino, ma prova che la mente razionale ha dei limiti ben definiti, tra cui quello della sua impossibilità a conoscere in modo esaustivo e completo qualsiasi cosa esamini, che sia una "cosa" o un "fenomeno". Il noumeno non è alla sua portata. E qui arriviamo alle affermazioni dei mistici, santi, illuminati (quelli veri, non quei mascalzoni che si autoproclamano tali), che affermano che il noumeno è possibile conoscerlo attraverso altre parti di noi. Una terza possibilità non mi risulta che ci sia. Quindi, se qualcuno è interessato a questa conoscenza, di sé e del mondo, deve prendere la Via della spiritualità, che mette in posizione di subordinazione la mente razionale. Se poi qualcuno scopre un altra Via, sarà a mio avviso molto interessante discuterne, oltre a rappresentare una pietra miliare della filosofia e della metafisica. PS Ecco perché credere al paradigma scientifico-razionalista è anacronistico, è stato superato da un bel po' anche dagli stessi scienziati.  |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3316 |
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Sono certo di non sapere
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Da Asia
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@mc Citazione: I pronomi personali servono proprio a questo, a sostituire i nomi. Cio' significa che sono omnicomrensivi e sostitutivi di tutte le ipotesi che possano essere alternate ai pronomi stessi (ovviamente, coniugate nei relativi pronomi)
Se vuoi te lo rispiego. Un vero scienziato. Mi chiedi un nome, ma poi affermi che si può rispondere solo con un pronome, ovvero qualcosa che si usa al posto del nome. Non contento affermi che le possibilità di risposta sono finite e limitate, quando invece i nomi nei quali si può compiere un'azione o una dichiarazione sono una moltitudine eterogenea. Hai finito di sproloquiare? Perchè, già adesso avresti superato il limite di sopportazione umana per qualcuno che perda il suo tempo a parlare con te, mc. Inoltre sei psicologicamente puntato sul contrasto, per cui quasi ogni affermazione che faccio la prendi come se ti stessi facendo una sfida. Un modo di discutere che è più adatto in un bar, o sulla strada piuttosto che su di un forum. Il contrasto è senza senso, dal momento che niente è in palio. Da te, finora, non c'è una sola confutazione agli argomenti di cui qui si discute, una sola confutazione che una, da registrare. Solo pregiudizio e aperto fastidio verso la possibilità dell'esistenza di Dio. Darti del troll e smettere di interagire con te, è il minimo che possa fare per chiudere questa agonia infinita senza senso alcuno, se non quello di darti una importanza che sinceramente non hai. Le mie argomentazioni sono ancora tutte lì, belle intonse nonostante il tuo livore ed il tuo accanimento. Stammi bene, dottore. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3317 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Citazione: Non contento affermi che le possibilità di risposta sono finite e limitate, quando invece i nomi nei quali si può compiere un'azione o una dichiarazione sono una moltitudine eterogenea. Se la domanda "ma tu per chi cazzo credi di parlare?" e' troppo difficile, dillo subito. Non cazzeggiare cosi' ... (son gia' tre post). La puntualizzazione e' corretta, e io non ho bisogno di altro (intendo il completo set di pronomi) perche' mi preme determinare se cio' che esprimi e' espressione di te stesso o e' espressione altrui... Se poi, il pronome sottointenda Pinocchio o Gesu', non mi interessa. Per cui: "ma tu per chi cazzo credi di parlare?" Ciao... mc |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3318 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Citazione: Solo pregiudizio e aperto fastidio verso la possibilità dell'esistenza di Dio. Ahhh... Anche tu Amnesia anterograda? Ho superato quella fase nel post adolescenza ... il rifiuto totale e stato moderato in riclassificazione. Semmai, adesso, pregiudico (e non tollero) i "cazzoni con le verita' assolute" e i "credenti di essere razionali" ... ...  Citazione: Perchè, già adesso avresti superato il limite di sopportazione umana per qualcuno che perda il suo tempo a parlare con te, mc.
Puoi sempre sparire... io perderei stimoli senza argomentazioni incoerenti e poco condivisibili... e di conseguenza, sparirei anche io. E' piu' semplice di quanto sembri, smettere. mc |
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| Daniel77 |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3319 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 26/7/2013
Da
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Citazione:
invisibile ha scritto:
Se la disarmonia diventa preponderante, rispetto alla tua Natura, muori.
Mi spiace però questa visione non mi trova molto d'accordo. Ovviamente sono d'accordo su quasi tutto quello che dici, però questo punto IMHO merita approfondimento. Dal mio misero punto di vista (che però attinge a fonti scritte come già detto in altri post), quello della morte fisica è solo un passaggio, e non ha molto a che fare con quello che combina l'EGO. Mi spiego meglio: io parto dal presupposto che ho spiegato qualche pagina addietro, e cioè che lo scopo della nostra vita (eccetto MC ovviamente) sia l'esperienza "terricola" che il nostro Essere Spirituale vuole vivere su di sé. Messo questo paletto, è facile immaginare che tutto quello che combiniamo dopo l'infanzia (periodo in cui l'Essere Spirituale riesce ancora a comunicare abbastanza direttamente con la Realtà Immanente) è bene o male filtrato dall'EGO. apro piccola parentesi: ovviamente queste sono considerazioni specifiche per il nostro tempo, il CICLO in cui viviamo che in tutti i testi antichi viene descritto come quello peggiore (che sfiga...). Quindi posso ammettere che in uno dei cicli precedenti, magari il primo della serie, l'Essere Spirituale avesse il pieno dominio del Sé dalla nascita alla morte, e l'Ego fosse relegato a semplice strumento. chiudo piccola parentesi. Dicevo che dopo l'infanzia l'Ego (salvo eccezioni tipo i Maestri Spirituali) condiziona tutto, quasi sempre in male, e quindi il discorso Armonia/Disarmonia è sempre e solo limitato, appunto all'ego. L'Essere Spirituale, anche se può forse soffrire di un'enorme Disarmonia (penso a un pedofilo serial killer) è pur sempre una scintilla divina, un'emanazione di Dio; anche se il "viaggio" di esperienza che sta facendo non è così divertente, comunque lui sta solo guardando un film. Il film fa tanta paura e l'Essere ha paura, perché l'Essere ha scelto di andare al cinema a vedere un film di paura. Ma anche se il protagonista del film, in cui l'Essere si è pienamente immedesimato, a un certo punto muore, l'Essere non mure. Continua a guadare il film. E solo alla fine del film, quando sullo schermo appare THE END (la morte fisica), l'Essere se ne va dalla sala tranquillo, e magari prende un taxi e va allo stadio a guardare una partita. Certo l'EGO che era pieno di Disarmonia, quello fa una fine terribile. D'altronde è uno strumento, come gli occhialini 3d. Quando esci dal cinema li butti. Insomma, quello che voglio dire è che, secondo me, l'uomo che vive in totale disarmonia probabilmente soffre e fa soffrire gli altri, ma comunque NON MUORE per questo. La morte (al pari della nascita) dipende solo ed esclusivamente dalla volontà dell'Essere Spirituale. Naturalmente se un maestro ha raggiunto l'illuminazione, e quindi agisce in completo accordo con il suo Essere, senza condizionamenti egoici, allora sì può decidere di andarsene da questo mondo. Ma non credo sia mai esistito un maestro in totale disarmonia. Spero di essere stato chiaro, eventualmente posso provare a spiegarmi meglio. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3320 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: Concordo. Visto? Si trova sempre un punto di incontro. mc |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3321 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione: mc:
Semmai, adesso, pregiudico (e non tollero) i "cazzoni con le verita' assolute" e i "credenti di essere razionali" ...
Fuochino... ricordi "E' (verbo essere) tutta fuffa...." ? Dai che ci sei quasi... |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3322 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Daniel77 Quello che hai scritto non contraddice quello che ho detto. Perché la legge universale dell'Armonia riguarda "tutto ciò che è manifesto". La legge è: "L'Armonia esiste affinché le "cose" possano essere separate". Di conseguenza le "cose" possono nascere, progredire e morire. Lo Spirito, essendo il Nulla, non è manifesto, ma genera delle manifestazioni, come il Chi (prima manifestazione della creazione secondo il taoismo). Per cui è "tutto ciò che è al di "sotto" che è regolato e guidato dall'Armonia. Per l'uomo, mente e corpo (per cui anche ego come hai ben detto). Lo Spirito, è fuori da tempo e dallo spazio, è non-manifesto. In questo contesto, l'Essere "fa esperienza", cioè cresce fino ad uscire dal ciclo di rinascite (almeno io penso che questa visone sia la più reale). Se in vita, l'ego, la mente, vive in disequilibrio, e può farlo solo se ha il dominio sull'Essere complessivo, ed avendo noi la volontà anche su noi stessi (anzi, è proprio li che è più ampia), "l'Essere complessivo" degenera e muore in modo prematuro. Lo Spirito e l'essenza di quell'Essere (quello che tu e anche io a volte chiamiamo "Essere"), torna allo stato antecedente alla vita terrena, per rinascere e provare "ad imboccarla giusta" Qui siamo ai limiti delle possibilità del linguaggio, per cui cautela a valutare se un concetto ci appare giusto o sbagliato... |
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| Daniel77 |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3323 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 26/7/2013
Da
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@invisibile: Citazione: Quello che hai scritto non contraddice quello che ho detto. Io credo umilmente di sì, perché se una persona che non ha dimestichezza con queste cose legge la tua frase, capisce che un serial killer dopo 3 omicidi muore da solo (disarmonia). E così non è, ovviamente. Citazione: Perché la legge universale dell'Armonia riguarda "tutto ciò che è manifesto".
La legge è: "L'Armonia esiste affinché le "cose" possano essere separate".
Di conseguenza le "cose" possono nascere, progredire e morire. Sulla natura Duale di questa esistenza terricola sono ovviamente d’accordo. Citazione: Lo Spirito, essendo il Nulla, non è manifesto, ma genera delle manifestazioni, come il Chi (prima manifestazione della creazione secondo il taoismo). Non direi che lo Spirito possa essere definito Il Nulla, anzi. Ma è una precisazione che posso fare più avanti, in questo contesto non ha valenza quindi non vale la pena perderci sopra tempo. Citazione: Per cui è "tutto ciò che è al di "sotto" che è regolato e guidato dall'Armonia.
Per l'uomo, mente e corpo (per cui anche ego come hai ben detto). Sì, d’accordo, l’Armonia ha senso nel Duale. Mente e corpo sono soggetti all’armonia e alla disarmonia, ok, fin qui siamo d’accordo. Citazione: Lo Spirito, è fuori da tempo e dallo spazio, è non-manifesto. Perfetto. Citazione: In questo contesto, l'Essere "fa esperienza", cioè cresce fino ad uscire dal ciclo di rinascite (almeno io penso che questa visone sia la più reale). Questa è una visione che prende molto dalla REINCARNAZIONE. Io propendo più per la TRASMIGRAZIONE. Sembrano concetti simili, in realtà sono antitetici. Ma non importa ai fini del discorso che stiamo facendo sul morire, perché riguarda sostanzialmente il DOPO. Citazione: Se in vita, l'ego, la mente, vive in disequilibrio, e può farlo solo se ha il dominio sull'Essere complessivo, ed avendo noi la volontà anche su noi stessi (anzi, è proprio li che è più ampia), "l'Essere complessivo" degenera e muore in modo prematuro. L’ego, anche facendo leva sulla mente e il corpo non può MAI avere il sopravvento sull’Essere Spirituale. L’Ego può far credere alla mente che esiste solo lui (l’ego) e non esiste un Essere Spirituale (questo è il caso di MC per esempio). Ma l’Essere Spirituale ha sempre il controllo di quello che sta facendo in quel momento. Torno all’esempio del film. L’Essere è al cinema, seduto sulla poltroncina con gli occhialini 3D, popcorn e pepsi. Sta guardando “non aprite quella porta 2”. E’ totalmente immedesimato nel film, magari col protagonista. Il protagonista viene improvvisamente amputato delle gambe con una motosega. L’Essere fa un salto sulla sedia dallo spavento, ma LE SUE GAMBE SONO PERFETTAMENTE ATTACCATE. Non c’è sangue nel cinema, solo sullo schermo. A lui pare reale perché ha addosso gli occhialini 3D (l’EGO) ma lui lo sa in ogni momento. Gli occhialini possono FARE CREDERE ai suoi sensi (la MENTE) che ha perso le gambe, ma è falso. Le gambe sono lì e lui lo sa benissimo. Quindi quello che tu chiami Essere Complessivo non può “degenerare e morire in modo prematuro”. In primo luogo, perché la componente Essere Spirituale non può proprio “morire” in quanto non fa parte del sistema Duale, Armonia/Disarmonia. E’ uno spettatore. In secondo luogo, perché finché l’Essere Spirituale non decide di interrompere l’esperienza, nessuno muore. Pensa a tutti quei poveri cristi che, presi nel vortice della finzione e ingannati dall’EGO, provano a suicidarsi per porre fine a tutto, e NON CI RIESCONO anche dopo molti tentativi. Gli psicologi dicono che succede perché in realtà il loro inconscio (termine abusato) non voleva farlo veramente. E invece la loro mente voleva farlo eccome: l’ego faceva credere alla loro mente che l’unica soluzione fosse quella, e la loro mente voleva morire, ma l’Essere Spirituale non aveva ancora finito la sua esperienza, e quindi non ha permesso che quel corpo umano finisse la vita terricola. Sul discorso “degenera”, sì, fa parte del film. Le sofferenze fisiche e mentali a cui siamo sottoposti nella vita, sono IL FILM che vuole guardare l’Essere Spirituale che è dentro di noi. Ma per Lui non sono cose reali, se il nostro corpo perde un braccio Lui SOFFRE ma resta perfettamente integro, perché non è fatto di carne e sangue, e addirittura non è neanche inserito nel Duale. Quindi, ripeto, degenerazione e morte non riguardano l’Essere Spirituale, e la morte non avviene per la Disarmonia ma avviene solo SE e QUANDO lo decide Lui. Altrimenti, come detto sopra, un tizio in completa Disarmonia, come ce ne sono tanti, morirebbe subito. E invece ci sono criminali che ammazzano migliaia di persone e poi muoiono a 95 anni, e magari non hanno sofferto neanche un minuto della loro vita. Questo è incompatibile con la tua teoria. Invece è perfettamente compatibile con la mia. Citazione: Lo Spirito e l'essenza di quell'Essere (quello che tu e anche io a volte chiamiamo "Essere"), torna allo stato antecedente alla vita terrena, per rinascere e provare "ad imboccarla giusta" Non sono d’accordo. Ma questo riguarda il DOPO e non ha valenza per il discorso che stiamo facendo, quindi posticipo la contestazione ad un altro momento. Aggiungo una cosa: se Io (Ego che comanda sulla mente) decido di uccidere qualcuno perché mi sta antipatico, è ovvio che genero Disarmonia ed è altrettanto ovvio che in base alle leggi del Karma (e di altre) prima o poi la mia esperienza terricola subirà degli “intoppi”; magari delle malattie, magari altro. Ma questo è normale, e fa parte della ruota che gira in cui tutti siamo strettamente collegati uno con l’altro, e che determina le esperienze che si fanno nella vita. La morte fisica, invece, è l’USCITA immediata dal Duale, e l’interruzione immediata della ruota Karmica. Quindi non può dipendere dalla volontà dell’Io (Ego che comanda sulla mente) neanche indirettamente. Altrimenti l’Essere Spirituale sarebbe una marionetta nelle mani dell’Uomo, e questo ovviamente è un’assurdità anche solo a pensarla. |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3324 |
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Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Daniel77
Stiamo dicendo la stessa cosa ma diamo a certe parole significati diversi, come supponevo.
Quando parlo di "Essere complessivo", non intendo lo Spirito o l'Anima.
Intendo l'Essere come si manifesta in quel momento-periodo spazio-temporale, l'Essere che si è incarnato.
Intendo te ora. Te da quando sei stato concepito fino alla tua morte. Fino alla cessazione del tuo stato attuale di esistenza.
E' in quello "stato dell'Essere" (che ne comprende molti), e cioè nello stato manifesto di "cosa" (incarnata per noi) che la legge dell'Armonia ha effetto.
"...affinché tutte le "cose" possano essere separate".
Nel tuo stato attuale (dal concepimento alla morte), nel tuo stato di essere umano, sei una "cosa" ben definita rispetto al Tutto.
L'Armonia universale ti guida e ti protegge, affinché questa separazione, definizione se preferisci, rimanga tale per tutto il tempo in cui vuoi-puoi-devi (non ha importanza per questo aspetto) rimanere tale.
Se vai in disarmonia (non importa la causa) oltre un certo grado-tempo di tolleranza della tua Natura (essere-uomo), inizi a deperire ed eventualmente morire.
E' profondo, ma molto semplice.
Veniamo all'ego-Spirito.
In questo aspetto non si può ignorare la volontà, facoltà intrinseca dell'essere umano.
Nel post sul flusso dei pensieri, ho messo in evidenza come l'ego si appropri di una parte, o tutta in molti casi, della volontà.
Siccome siamo identificati con l'ego, noi (noi esseri in questa forma-stato-dell'essere terreno), crediamo che siamo "quello".
La nostra volontà, a prescindere da "chi in noi" la detenga (L'Essere spirituale o l'ego) non può essere messa in discussione nemmeno da Dio (libero arbitrio).
Noi possiamo essere il Dio di noi stessi, proprio grazie al libero arbitrio e alla volontà e per cui possiamo decidere di vivere in disarmonia, anche se non ne siamo consapevoli.
Ma il mondo esiste e le sue leggi pure.
Noi non possiamo essere il Dio del mondo, solo di noi stessi.
La scelta è se essere Dio di noi stessi in Armonia con il mondo e con noi stessi (con Dio creatore, con le leggi universali e con la nostra Natura di esseri incarnati), e per cui con dei limiti, oppure fare come ci pare.
Ma le leggi universali continuano ad agire anche su di noi, in quanto noi siamo parte dell'Universo, e oltre un certo limite di disarmonia, faranno si che noi degeneriamo.
Non perché c'è il Dio vendicativo e crudele, perché l'Armonia è alla base della separazione di "tutte le cose".
Se tu con la tua scelta (volontà) decidi di essere in disarmonia, esci dall'equilibrio universale e per cui l'Armonia universale non può più guidarti e proteggerti.
Essendo "tutte le cose", per cui anche noi, esseri molto complessi e multidimensionali (corpo, mente e Spirito per noi), non siamo nemmeno lontanamente in grado di guidare "tutto ciò che siamo", e per cui degeneriamo.
Figurati fare una cosa simile con l'ego o con la mente razionale. E' ridicolo.
Ecco perché è impossibile essere il Dio di noi stessi e fermarsi li, non accettare nient'altro.
E' solo questione di tempo che le leggi universali facciano il loro corso.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3325 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione: (questo è il caso di MC per esempio) Eh no. Daniè, mo nun ce semo. Col beneficio del dubbio ti chiedo: Confondi per caso "spirituale" (in tutte le sue sfumature immaginabili) e "divino"? Al paese mio, questo si dice "cagare fuori dal bulacco". Se vuoi chiedere a me se "questo è il caso" son ben contento di fornirti la versione originale del pensiero di mc e non la volgare imitazione del mio punto di vista fornita da altri, che non capiscono, o peggio non vogliono capire, per convenienza o per scelta, ciò che dico e dove mi fermo. Perchè quello non è, e non sarà, mai il mio punto di vista. È quello che mi fa diventare aggressivo, checchè ne vogliano dire i miei disperati detrattori. Quindi, per piacere chiedi il permesso per parlare in mia vece. Non mi usare come esempio, se non hai prima inteso in cosa davvero consista il mio esempio. Grazie. Io approvo la spiritualità nei limiti umani... Approvo un approccio laico al tema, che è diverso, direi. mc |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3326 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
Daniel77 ha scritto:
Aggiungo una cosa: se Io (Ego che comanda sulla mente) decido di uccidere qualcuno perché mi sta antipatico, è ovvio che genero Disarmonia ed è altrettanto ovvio che in base alle leggi del Karma (e di altre) prima o poi la mia esperienza terricola subirà degli “intoppi”; magari delle malattie, magari altro. Ma questo è normale, e fa parte della ruota che gira in cui tutti siamo strettamente collegati uno con l’altro, e che determina le esperienze che si fanno nella vita.
La morte fisica, invece, è l’USCITA immediata dal Duale, e l’interruzione immediata della ruota Karmica. Quindi non può dipendere dalla volontà dell’Io (Ego che comanda sulla mente) neanche indirettamente. Altrimenti l’Essere Spirituale sarebbe una marionetta nelle mani dell’Uomo, e questo ovviamente è un’assurdità anche solo a pensarla.
Quando si è incarnati, abbiamo la volontà. La volontà non fa diventare una "marionetta" lo Spirito, ma possiamo decidere di ignorarlo e addirittura negarne l'esistenza. La condizione umana è una strada aperta, perché abbiamo il libero arbitrio. E cosa ce ne facciamo che crea quello che saremo. A me sembra che tu esamini lo stato incarnato con gli stessi parametri-condizioni dello stato non incarnato e credo che sia un errore. Io credo che sia un errore di valutazione o per meglio dire, una visione che non contempla a fondo certi aspetti dell'esistenza e dell'esperienza, che non considera pienamente "come siamo veramente". Che piacere avere qualcuno con cui capirsi e non capirsi EDIT Citazione: L’ego, anche facendo leva sulla mente e il corpo non può MAI avere il sopravvento sull’Essere Spirituale.
Dipende cosa intendi per "sopravvento". Nello stato incarnato può eccome, appropiandosi della volontà. "Sopravvento" nel senso che comanda, non che altera lo Spirito, ovviamente. Lo Spirito è intoccabile, ma possiamo non fargli avere "voce in capitolo" per così dire, durante questa esistenza. |
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| incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3327 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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@Daniel77 Mi piace la tua visione e la condivido in linea di massima. L'Essere Spirituale, ovvero l'osservatore silenzioso in noi che tu hai ben chiaro nella tua visione, deve ritrovare la consapevolezza di Sè che ha perduto durante il processo della nascita e dello sviluppo dell'EGO, EGO che è chiamato anche l'usurpatore, perché è colui che si impadronisce della mente e si mette al suo comando. La consapevolezza interiore quindi, durante il processo di crescita umana, si sposta dall'Essere Spirituale che siamo, all'EGO, quell'ombra con la quale ci identifichiamo che prende il suo posto interiormente in noi, condizione comunque necessaria per potere entrare ed operare nel mondo degli adulti in cui nasciamo. Se in vita coltiviamo l'EGO, seguiamo l'EGO e la sua visione, costruiamo un mondo interiore legato allo spazio-tempo, alla materia e alla morte e lì viviamo, ovvero coltiviamo qualcosa che è destinato sicuramente alla morte, alla dissoluzione completa. Questo è il motivo per cui nel mondo materiale è una gara continua fra i vari EGO in cui il più forte e il più determinato ottiene le posizioni materiali più importanti. Tutta la nostra società crea il culto dell'EGO, nello sport, in politica, nelle fabbriche nelle scuole, nella musica, nella letteratura, dovunque. Premi Nobel, medaglie d'oro, amministratore delegato, presidenti vari e così via, verso il successo materiale ottenuto lottando e vincendo sugli altri EGO in gara, un inganno del Principe della menzogna, perchè ottenere il successo materiale non appaga in realtà l'Anima che ha bisogno di Amore sincero e non di interessati adoratori di un EGO vincente. E' questo il ruolo dello Sfidante, dell'oppositore, di colui che divide, colui che domina e governa il mondo materiale, conosciuto come Satana e la sua corte, ovvero contrastare lo Spirito e la nascita dell'uomo Spirituale in noi. E lo fa molto bene. Viceversa, se coltiviamo l'Amore, come sostenuto da quasi TUTTE le discipline Spirituali del mondo, sacrifichiamo una parte dell'EGO, di quello che crediamo di ESSERE, a favore degli altri. In questo modo, l'EGO acquista meno importanza, meno spazio interiore in noi, fino alla sua dissoluzione finale. Compiendo il sacrificio di Amore, l'EGO si ridimensiona e lascia spazio a ciò che siamo veramente, ovvero l'Essere Spirituale che dimora in noi. Compiendo il sacrificio di sé stesso per gli altri, di TUTTO sé stesso, l'EGO muore e si dissolve per lasciare spazio all'Essere Spirituale, quell'osservatore silenzioso che fa l'esperienza che chiamiamo vita individuale. L'esempio di Gesù Cristo è esattamente questo. Muore sulla croce l'EGO, l'uomo legato alla materia ed emerge a nuova vita l'Essere Spirituale immortale, non più soggetto allo spazio-tempo del mondo materiale. L'EGO muore sulla croce, dopo un doloroso calvario, perché amare gli altri disinteressatamente, è un processo doloroso per l'EGO, un processo che l'EGO rifiuta per orgoglio, per non morire, per non soccombere, per esistere e affermare se stesso, anche se in realtà è solo un'ombra senza consistenza reale. In quella posizione di dominio assoluto, l'EGO non vuole cedere nulla ad altro da sè, per la paura di essere scoperto e si rifugia sempre più in fondo negando la Verità fino all'ultimo istante, perché ammettere la Verità significherebbe morire, dissolversi. Questo è il senso della domanda:"Quant'è profonda la tana del bianconiglio", ovvero dell'EGO. Il nostro corpo è il Tempio dell'Essere Spirituale, una specie di uovo da cui deve nascere l'Uomo Spirituale. Chi ha visto il film "Un ascensore per l'inferno", dovrebbe ricordarsi Robert de Niro che impersona Lu Cipher che si mangia un uovo sodo, simbolo dell'Anima.  Nell'orfismo , l'immagine simbolo è quella di un serpente attorcigliato all'uovo cosmico, immagine ripresa dal satanista Crowley.  La forza in noi, la nostra Luce proviene dall' interno e, se risvegliata, spinge per potersi manifestare all'esterno.  Per chi non sa l'inglese: Se un uovo è rotto da una forza esterna la vita finisce.
Se è rotto da una forza interna la vita comincia.
Le grandi cose cominciano sempre dall'interno.La Via conduce ad una porta stretta, stretta proprio come quella da cui veniamo.  |
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| Daniel77 |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3328 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 26/7/2013
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@invisibile @incredulo grazie della vostra attenzione, ovviamente è sempre un piacere scambiare quattro chiacchiere con voi. purtroppo temo che potrò rispondere nel dettaglio solo lunedì, sono un po' incasinato. @mc ovviamente non è mai mia intenzione offendere. solo che dopo millemila pagine in cui ribadisci in lungo e in largo posizioni fondamentalmente razional-scettiche (come il 90% degli occidentali adulti comunque), mi sono permesso di interpretarle come tali. se ho sbagliato, chiedo umilmente perdono e andrò a rileggermi i tuoi interventi per capire meglio il tuo punto di vista. BUON WEEK-END A TUTTI. |
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| gronda85 |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3329 |
Dubito ormai di tutto 
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Citazione:
La Via conduce ad una porta stretta, stretta proprio come quella da cui veniamo.
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non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3330 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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mcCitazione: Io approvo la spiritualità nei limiti umani... E questi "limiti umani", chi li determina, e in base a quali criteri vengono determinati? In questi limiti umani di cui parli, sono comprese le capacità dei dottori della medicina tradizionale cinese che in due minuti fanno diagnosi comprensive di storia medica fin dall'infanzia sentendo il Chi (affermano di sentire il Chi da migliaia di anni), o sono escluse per non si sa quale ragione? I questi limiti umani, sono compresi i signori di 118 anni che si muovono con la grazia e l'agilità di bambini, grazie alle pratiche che insegnano che il corretto movimento del corpo va fatto in rilassamento e con la mente vuota (l'opposto del metodo occidentale), e così facendo evitano molte patologie ritenute dalla scienza moderna inevitabili a quelle età, o sono esclusi per non si sa quale ragione?? In questi limiti umani, è contemplata la conoscenza acquisita grazie alla fisica quantistica che dimostra che l'approccio scientifico razionale non può in alcun modo darci la conoscenza esaustiva di qualsiasi cosa o fenomeno, il che significa che se un modo c'è, per avere questa conoscenza esaustiva (o almeno più completa), va ricercata oltre la mente razionale, o questi risultati scientifici sono esclusi per non si sa quale ragione? In questi limiti umani, sono comprese le conoscenze millenarie, che mostrano che la Meditazione porta alla capacità di arrestare il flusso incontrollato dei pensieri e che grazie a questo si sviluppano parti dell'essere umano in grado di conoscere altri aspetti di sé e del mondo, o queste conoscenze sono escluse per non si sa quale ragione? Nei limiti umani di cui parli, tutto questo viene semplicemente ignorato e per cui si tratta di limiti autoimposti arbitrariamente in base ad un dogma che si basa solo su opinioni personali? Per tracciare questi limiti umani, escludi semplicemente tutto quello che non ti piace? Ti chiedo queste cose, perché per tutto il thread hai evitato sistematicamente di entrare nel merito di queste manifestazioni umane di cui abbiamo discusso a lungo e che continuano ad essere parte fondamentale del tema della discussione, il che fa supporre che la tua personale scelta di quali siano i limiti umani, sia stata fatta su base del "mi piace" e "non mi piace", avendo definito varie cose come "fuffa" senza portare nessuna argomentazione a sostegno del tuo giudizio, se non la tua opinione che sarebbero "anacronistiche", opinione che è dimostrato oggettivamente essere sbagliata, perché i dottori della medicina tradizionale cinese continuano a fare le diagnosi in due minuti, la Meditazione funziona, quei signori di 118 anni che si muovono come dei bambini e che sono in perfetta salute esistono e i risultati della fisica quantistica non sono stati, ad oggi, confutati.
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