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  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4921
Mi sento vacillare
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@ invisibile

Ok, molte grazie per le info
ciao
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Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
Inviato il: 26/1/2015 0:05
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4922
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Mi era sfuggito.

Citazione:

Slobbysta ha scritto:
Il cilindro ha l'illusione di una bipolarità infinita costante....il cono ha una bipolarità infinita macro/micro..

Bella questa, non ci avevo mai pensato.

E' simile al quella dello Yin che è la sfera in contrazione e dello Yang che è il punto in espansione.

Citazione:
...chiedo scusa di esser stronzo...

Scuse accettate.

Citazione:
ti ho sempre rispettato e ho pure speso parole pro te...

Lo so e ti ringrazio. L'apprezzamento altrui è una cosa che fa piacere.

Citazione:
...certo che non mi faccio certo plagiare da l'ordinario...forse cerco lo straordinario..che nell'ovvietà è un tuo limite...

Qui apri un altro tema interessante.

Io penso che il limite sia il tuo e la mia sia libertà interiore.

Viviamo in una civiltà che si è venduta l'Anima alla competizione, alla sopraffazione, al di più.

Più è meglio, più grande, più forte... sempre di più... e ne siamo talmente condizionati da non rendercene nemmeno conto, spesso.

Vincere è sempre sinonimo di positivo, di utile.
Ci insegnano che vincere è bene, sempre.

Nessuno pensa mai a: "e se io stessi gareggiano per ottenere qualcosa che mi fa male?"

In fondo, ma che cavolo ne sappiamo noi di cosa ci fa bene e cosa ci fa male?
Niente. Lo possiamo sapere solo verificando di persona, perché noi e il mondo siamo assai complessi al che va aggiunto che questo ipotetico "bene" avverrebbe nel futuro e che tutto è in divenire...
Il "me" che dovrebbe trarre il "bene" dalla vittoria, mica sono io qui ed ora...

Quanti sono quelli che, dopo aver combattuto la loro battaglia all'ultimo sangue, hanno vinto la più bella ragazza del liceo, che si sono sposati la più bella del quartiere e che poi le cose sono andate malissimo?

Praticamente tutti.

Ma tutti convinti che era proprio quello che gli avrebbe fatto bene... Vincere...

Grazie alle filosofie, soprattutto quelle orientali, ho scoperto che l'ordinario non esiste.
Nel senso che esiste solo perché lo creiamo noi con il giudizio, con la nostra mente.

Quando mi sorprendo a vedere dell'ordinario, fermo la mente.
E l'ordinario svanisce per rivelare lo straordinario.

Tutto è straordinario, proprio tutto, tranne che varie creazioni umane.

Siamo noi che, imprigionati da una piccola parte della nostra mente, non lo vediamo, perché il mondo è un Mistero in continua rivelazione e si rivela in tutto ciò che esiste che è in Armonia con il divenire universale.

Tagliando una zucchina, l'altro giorno mi sono innamorato di una zucchina.
Innamorato veramente.
Poi non ci siamo sposati, me la sono mangiata.

Di più non è meglio, lo è solo nella metà dei casi: Yin Yang.

Nell'altra metà dei casi è meglio di meno.

Tutto ciò che è in Armonia nel divenire è straordinario, miracoloso, da lasciare senza fiato.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 26/1/2015 7:51
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4923
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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@slobby

Se ti va proviamo così (il Nulla):

Tu esisti?
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 26/1/2015 8:01
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  •  alroc
      alroc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4924
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
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Citazione:

incredulo ha scritto:
Citazione:

alroc ha scritto:
Citazione:
Io invece mi arrendo alroc, mi arrendo alla Verità, mi arrendo alla Vita, io mi consegno all'ESSERE, mi lascio guidare da Lui, mi ha dimostrato concretamente che mi posso fidare.


Incredulo rileggi anche questa. Non so come ti abbia dimostrato che è una guida affidabile, ma al tuo posto qualche altra domanda per verificare gliela farei.


Grazie per la tua attenzione, che definisce l'animo con cui hai espresso questa frase, ma non sono stato parassitato.

Esprimo ciò che ho nel Cuore e nel mio Cuore c'è Gesù Cristo.


Non ti credo, dimostramelo.
Inviato il: 26/1/2015 8:54
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4925
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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@alroc

Citazione:
Non ti credo, dimostramelo.


Non posso dimostrarti che Gesù Cristo è Verità, ma che ci sia Lui nel fondo del mio Cuore penso che sia evidente a tutti.

Di passaggio, non è un mio problema se non mi credi.

Non sei l'unica del resto...
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 26/1/2015 9:09
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4926
Dubito ormai di tutto
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incredulo

Citazione:
Il "mio" Dio non fa macchine ma Uomini.
Il "mio" Dio li ama gli uomini, tutti e non li punisce affatto.


Perchè "fa" uomini capaci di godersi la bellezza della vita mentre altri non raggiungono nemmeno la pubertà ??
Quando vedi un bambino affetto da una patologia incurabile cosa provi ??
Ti chiedi mai :"perchè io sì e lui no": ??

Esiste una risposta ??
Non è una domanda che ti pongo con tono provocatorio,sono curioso di ascoltare la tua opinione,caso mai te ne fossi fatta una.

Perchè questa mancanza di equità non dimostra affatto un amore incondizionato verso ogni essere vivente.
Denota una selezione,uno scegliere,perchè non tutti i mali derivano da noi stessi.
_________________
La verità è nel silenzio
Inviato il: 26/1/2015 11:55
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4927
Sono certo di non sapere
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fra nodi e chiodi, vi sarà mica bisogno del martello per schiodare i nodi?
eccolo è arrivato pure lui: Odino ... un chiodo fisso, l'umano, neanche con il tuo martello si è in grado di schiodare ciò che resta del battito quotidiano: l'Umanità.

[Altro...]

Ehi
Inviato il: 26/1/2015 14:40
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4928
Dubito ormai di tutto
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Invisibile...Mi chiedi se esisto?...certamente no...Sono frutto della tua immaginazione...
Inviato il: 26/1/2015 15:12
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4929
Dubito ormai di tutto
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Slobbysta ha scritto:
Il cilindro ha l'illusione di una bipolarità infinita costante....il cono ha una bipolarità infinita macro/micro..

Invisibile...Bella questa, non ci avevo mai pensato.

E' simile al quella dello Yin che è la sfera in contrazione e dello Yang che è il punto in espansione.


Lo Yin e Yang è parte del meccanismo, ma spesso solo teorico, una bipolarità per diventar tridimensionale si deve avvitare su se stessa nel movimento, lo Yin/Yang non contempla i grigi, lo fa solo nel movimento e quando è in questo stato la sua origine non è più definibile...

Slobbysta
Inviato il: 26/1/2015 15:23
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4930
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:

Lo Yin e Yang è parte del meccanismo, ma spesso solo teorico, una bipolarità per diventar tridimensionale si deve avvitare su se stessa nel movimento,

Non conosci la visione del Tao.

Non solo è tridimensionale ma anche nel tempo (divenire).

Il Tao non è il famoso simbolo, quello è solo una rappresentazione bidimensionale, una semplificazione estrema per la mente.

Il Tao è insondabile.

Citazione:
... lo Yin/Yang non contempla i grigi, lo fa solo nel movimento e quando è in questo stato la sua origine non è più definibile...

Tutto è sempre in movimento, quindi quello che hai scritto non ha senso.

Infatti li contempla eccome, tutti infiniti che sono.

Ad oggi non è stata trovata una singola cosa manifesta ferma.

E' solo la mente che ferma le cose, e anche li è discutibile, nel senso che è una illusione.

L'origine non è mai definibile, perché è la creazione.

Citazione:
Mi chiedi se esisto?...certamente no...Sono frutto della tua immaginazione...

Allora non ti va di provare in un altro modo. Capito.

EDIT
Guarda che è per onestà.
Ci sono persone che non sono affatto sicure di esistere.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 26/1/2015 16:51
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  •  alroc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4931
Mi sento vacillare
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Incredulo
ho detto una cosa che non penso: ti credo. La mia voleva essere solo una battuta.

Vedo e sento il tuo cuore, so che ami. Quello che mi mette in antitesi con i tuoi discorsi sta nel fatto che la tua "guida" ha voluto che ti arrendessi a lui o comunque che l'arrendevolezza fosse un requisito necessario per vivere il "regno dei cieli". Puoi anche non credermi, ma vivo già in quel regno, non potrei trovare certe risposte, se non fosse così e nessuna guida è venuta da me. È successo e basta, senza sottomissioni. È stato più un risveglio da un lungo sonno che l'arrivo di una guida. Ho sentito come ogni cosa fosse piena d'amore, ho vissuto dentro di me dei momenti di pura gioia e di "comunione" con tutto, ma nessuno è venuto a bussare alla mia soglia. È stato più come un big bang interiore, un'esplosione in cui tutto trovava la sua naturale collocazione.


L'amore che ognuno di noi porta dentro è l'essenza stessa del nostro essere, quello che non è tollerabile è che ci siano delle entità pronte a far leva su ciò che di più autentico abbiamo per manipolarci.

Il senso dell'ultima tua frase è, dal mio punto di vista, un possibile segno di manipolazione, magari mi sto sbagliando, anzi spero vivamente di sbagliare.
Ti scrivo queste cose con il cuore in mano, ogni parola che leggi in questo momento va dritta alla tastiera senza filtri, non metto in dubbio che tu viva una dimensione d'amore incondizionato dentro di te, ma a volte il tuo separare cognitivamente non è frutto di quello stato dell'essere, quanto invece il possibile risultato di un agente disturbante che si insinua nel naturale percorso del tuo cuore.

Quindi sento che sei nel vero, non so perchè, chiamalo sesto senso, ma allo stesso tempo qualcosa stona ed è per questo che non riconosco la verità insita nelle tue parole.

Ti chiederei solo di rileggere ogni tanto quello che scrivi, parola per parola, analizzando il senso delle frasi e chiedendoti se sono tue o canalizzate.

Ogni frase scritta presenta delle caratteristiche particolari, se rileggi, ci sono alcune sequenze che stonano perchè sono presenti sintagmi che non esprimono amore ma indottrinamento e sono proprio quelle che determinano reazioni negative in chi le legge.

Quelle sequenze sono la tua interferenza, a mio modesto parere.

Ciao
Inviato il: 26/1/2015 17:01
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  •  alroc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4932
Mi sento vacillare
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
incredulo

Citazione:
Il "mio" Dio non fa macchine ma Uomini.
Il "mio" Dio li ama gli uomini, tutti e non li punisce affatto.


Perchè "fa" uomini capaci di godersi la bellezza della vita mentre altri non raggiungono nemmeno la pubertà ??
Quando vedi un bambino affetto da una patologia incurabile cosa provi ??
Ti chiedi mai :"perchè io sì e lui no": ??

Esiste una risposta ??
Non è una domanda che ti pongo con tono provocatorio,sono curioso di ascoltare la tua opinione,caso mai te ne fossi fatta una.

Perchè questa mancanza di equità non dimostra affatto un amore incondizionato verso ogni essere vivente.
Denota una selezione,uno scegliere,perchè non tutti i mali derivano da noi stessi.


Nichiren
scusa se mi intrometto vorrei provare maldestramente a rispondere.

Solo nel momento in cui si vede e soffre empaticamente per l'altro si sperimenta il senso di ciò che non si è, cioè in questo caso "essere un malato"

Per comprendere la sofferenza bisogna prima provarla o esserne tristemente testimoni. Non puoi differenziarti da un malato se prima non lo vedi e soffri per lui, provando impotenza e vergogna per non essere al posto suo. Quando si comprende fino in fondo l'esperienza si può imparare da essa.

Il malato è come una testimonianza di ciò che ancora non conosci e che devi ancora comprendere.

EDIT: aggiungo che l'equità sta nel fatto che tu e il malato siete le parti di un uno. Tu sei lo spettatore e lui il tuo "spettacolo" da osservare. Nel giro delle incarnazioni tu un giorno sarai lo spettacolo e lui il testimone che impara da te. Non c'è neanche selezione perchè la morte non è una fine.
Inviato il: 26/1/2015 17:22
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4933
Sono certo di non sapere
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Citazione:

alroc ha scritto:
Incredulo
ho detto una cosa che non penso: ti credo. La mia voleva essere solo una battuta.

Vedo e sento il tuo cuore, so che ami. Quello che mi mette in antitesi con i tuoi discorsi sta nel fatto che la tua "guida" ha voluto che ti arrendessi a lui o comunque che l'arrendevolezza fosse un requisito necessario per vivere il "regno dei cieli". Puoi anche non credermi, ma vivo già in quel regno, non potrei trovare certe risposte, se non fosse così e nessuna guida è venuta da me. È successo e basta, senza sottomissioni. È stato più un risveglio da un lungo sonno che l'arrivo di una guida. Ho sentito come ogni cosa fosse piena d'amore, ho vissuto dentro di me dei momenti di pura gioia e di "comunione" con tutto, ma nessuno è venuto a bussare alla mia soglia. È stato più come un big bang interiore, un'esplosione in cui tutto trovava la sua naturale collocazione.


L'amore che ognuno di noi porta dentro è l'essenza stessa del nostro essere, quello che non è tollerabile è che ci siano delle entità pronte a far leva su ciò che di più autentico abbiamo per manipolarci.

Il senso dell'ultima tua frase è, dal mio punto di vista, un possibile segno di manipolazione, magari mi sto sbagliando, anzi spero vivamente di sbagliare.
Ti scrivo queste cose con il cuore in mano, ogni parola che leggi in questo momento va dritta alla tastiera senza filtri, non metto in dubbio che tu viva una dimensione d'amore incondizionato dentro di te, ma a volte il tuo separare cognitivamente non è frutto di quello stato dell'essere, quanto invece il possibile risultato di un agente disturbante che si insinua nel naturale percorso del tuo cuore.

Quindi sento che sei nel vero, non so perchè, chiamalo sesto senso, ma allo stesso tempo qualcosa stona ed è per questo che non riconosco la verità insita nelle tue parole.

Ti chiederei solo di rileggere ogni tanto quello che scrivi, parola per parola, analizzando il senso delle frasi e chiedendoti se sono tue o canalizzate.

Ogni frase scritta presenta delle caratteristiche particolari, se rileggi, ci sono alcune sequenze che stonano perchè sono presenti sintagmi che non esprimono amore ma indottrinamento e sono proprio quelle che determinano reazioni negative in chi le legge.

Quelle sequenze sono la tua interferenza, a mio modesto parere.

Ciao


Grazie alroc, hai scritto un grande post, col "cuore in mano" e si vede, anzi si sente.

Citazione:
Quello che mi mette in antitesi con i tuoi discorsi sta nel fatto che la tua "guida" ha voluto che ti arrendessi a lui o comunque che l'arrendevolezza fosse un requisito necessario per vivere il "regno dei cieli".


In realtà la mia "guida" non mi vuole affatto arrendevole.

Quando affermo che mi sono arreso, affermo che ho smesso di contrastare gli avvenimenti della Vita, oggi so con certezza che ciò che mi viene incontro, ciò che mi "succede", fa parte del piano che la Vita ha in serbo per me e ora mi fido di Lei.

Ho provato l'Amore di Gesù Cristo che è di una potenza inimmaginabile.

Non esiste nulla di paragonabile all'immensità di quell'Amore.

Smettendo di contrastare la Vita, grazie all'esperienza avuta con Gesù Cristo che mi ha centrato, mi sono pacificato con me stesso e questo sentire equivale a vivere nel "Regno dei Cieli", nel mondo leggero, quello che sta in alto appunto.

Come insegna invisibile:"Il leggero sale, il pesante scende".

Vivere con "leggerezza", con il cuore leggero è liberatorio.

Vivere con "pesantezza" ti trascina nel fondo, ti incatena.

Gesù Cristo libera, ti rende il cuore leggero, ti toglie la pesantezza del vivere, detto in termini noti "toglie i peccati dal mondo", dal nostro mondo interiore.

Per questo ridere ci avvicina a Dio, al leggero, al Cielo.

Citazione:
Quelle sequenze sono la tua interferenza, a mio modesto parere.


Hai ragione.

Ma quella interferenza che rilevi è data dal mio EGO.

E' lui che vuole esprimere Gesù Cristo con le parole, è lui ancora che vuole parlarne.

Coloro che sanno non parlano, seguono la regola del silenzio.

Non è un caso ma una necessità, perchè il parlarne ti appesantisce.

Ma il mio EGO vuole dirlo a tutti ed è proprio lì che interferisce col fluire armonico del cuore, causando quella interferenza che rilevi e che ti infastidisce.

Un abbraccio
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Inviato il: 26/1/2015 18:47
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  •  Nichiren
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4934
Dubito ormai di tutto
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alroc

Citazione:
scusa se mi intrometto vorrei provare maldestramente a rispondere.

Scherzi ??
Fa solo piacere.

Citazione:
Il malato è come una testimonianza di ciò che ancora non conosci e che devi ancora comprendere.

Ho usato l'esempio del malato perchè lo ritenevo il più consone per esporre il mio quesito.
Ma di esempi ne abbiamo a decine.
Comunque concordo con quello che hai detto,ovviamente.

Citazione:
Nel giro delle incarnazioni tu un giorno sarai lo spettacolo e lui il testimone che impara da te.

Perciò credi nella re incarnazione ??
Scusa se mi soffermo su questo dettaglio,lo faccio per intavolare al meglio una futura discussione
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Inviato il: 26/1/2015 18:49
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4935
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
incredulo

Citazione:
Il "mio" Dio non fa macchine ma Uomini.
Il "mio" Dio li ama gli uomini, tutti e non li punisce affatto.


Perchè "fa" uomini capaci di godersi la bellezza della vita mentre altri non raggiungono nemmeno la pubertà ??
Quando vedi un bambino affetto da una patologia incurabile cosa provi ??
Ti chiedi mai :"perchè io sì e lui no": ??

Esiste una risposta ??
Non è una domanda che ti pongo con tono provocatorio,sono curioso di ascoltare la tua opinione,caso mai te ne fossi fatta una.

Perchè questa mancanza di equità non dimostra affatto un amore incondizionato verso ogni essere vivente.
Denota una selezione,uno scegliere,perchè non tutti i mali derivano da noi stessi.


Perchè non siamo tutti uguali e non abbiamo tutti lo stesso destino, anche se tutti noi dobbiamo fare i conti con il ciclo di vita terreno dell'ESSERE uomo.

Quello che infastidisce è la sofferenza degli altri che entra in empatia con noi stessi(come giustamente scrive alroc) ma verso la quale siamo impotenti.

Il corto circuito avviene per questo.

Sentire qualcuno che soffre e non potere fare nulla per impedirlo amplifica la nostra sofferenza interiore.

Si tratta di sensibilità Nichiren, la tua è ancora potente data la tua giovane età.

Il mio consiglio è quello di fidarti della Vita, il mio consiglio è quello di chiederlo direttamente a Lei.

Non sto scherzando.

Quando sei solo con te stesso, chiedi alla Vita il perchè accadano certe cose che non comprendi.

La Sua risposta non tarderà ad arrivare.

Se ritieni che sia una azione senza senso e da fuori di testa, lascia stare.

Ciao
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Inviato il: 26/1/2015 19:06
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4936
Mi sento vacillare
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Citazione:
Ho provato l'Amore di Gesù Cristo che è di una potenza inimmaginabile.
Citazione:
Ho provato l'Amore di Gesù Cristo che è di una potenza inimmaginabile.


Ma perchè non dire semplicemente amore senza aggiungere Gesù?

Quando aggiungi la parola potenza riferita a un nome proprio fai equivocare a chi legge il senso di un Gesù "potente", cioè l'idea di un dio da vecchio testamento: con potere.

Se invece a mio parere scrivi: amore che è principio (inteso come origine) di ogni cosa, senza "personalizzarlo" in una icona abusata dal potere e dalla storia, allora già diventa un dialogo meno soggetto a fraintenfimenti.
Non è l'ego che scrive queste cose, ma l'immagine cristica che la "guida" ti forma nella mente e che tu traduci con i concetti di Gesù e potenza. Solo che questi due concetti, per ovvie ragioni storiche, mandano in bestia chi le legge, a me sicuramente.

L'arrendevolezza come indice di comprensione che il duale non esiste, mi sta bene,ma l'arrendevolezza in generale non va, soprattutto con le "guide".
Inviato il: 26/1/2015 19:51
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4937
Mi sento vacillare
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La reincarnazione è stata per me da sempre una verità. Così come l' idea che alla mia morte desidero essere cremata o che ogni tanto ho bisogno di accendere delle candele per far sì che la loro luce mi parli di cose belle.

Non so il motivo preciso, ma sono istinti ancestrali che mi porto dietro.
Inviato il: 26/1/2015 19:57
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4938
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Incredulo
l'immagine cristica che tu hai, l'uso continuo del vangelo equivalgono a un neocristianesimo mutaforma indotto dalla tua guida affinchè si possa riciclare il più possibile (non gli piace faticare alla guida evidentemente, nel calderone butta tutto dentro per comodità).

Il senso profondo che tu ri-leggi nel vangelo non è molto diverso dalla politica di Bergoglio e della sua politica di "ristrutturazione" sulla chiesa. Sei un riciclatore inconsapevole di immagini e parole cristiche che attecchiscono solo su chi è "guidato".

Chi ha scelto di non arrendersi, sta percorrendo l'irto crinale del dubbio, soffrendo a tratti per la scalata senza puntelli. La tua guida ti ha dato basi, piani d'appoggio, sicurezze.

Chi è autonomo si prende tutto il fardello senza chiedere.
Inviato il: 26/1/2015 20:11
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4939
Sono certo di non sapere
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Citazione:

alroc ha scritto:
Citazione:
Ho provato l'Amore di Gesù Cristo che è di una potenza inimmaginabile.
Citazione:
Ho provato l'Amore di Gesù Cristo che è di una potenza inimmaginabile.


Ma perchè non dire semplicemente amore senza aggiungere Gesù?

Quando aggiungi la parola potenza riferita a un nome proprio fai equivocare a chi legge il senso di un Gesù "potente", cioè l'idea di un dio da vecchio testamento: con potere.

Se invece a mio parere scrivi: amore che è principio (inteso come origine) di ogni cosa, senza "personalizzarlo" in una icona abusata dal potere e dalla storia, allora già diventa un dialogo meno soggetto a fraintenfimenti.
Non è l'ego che scrive queste cose, ma l'immagine cristica che la "guida" ti forma nella mente e che tu traduci con i concetti di Gesù e potenza. Solo che questi due concetti, per ovvie ragioni storiche, mandano in bestia chi le legge, a me sicuramente.

L'arrendevolezza come indice di comprensione che il duale non esiste, mi sta bene,ma l'arrendevolezza in generale non va, soprattutto con le "guide".


Perchè è quel nome che è la chiave di tutto.

Gesù Cristo è amore assoluto, Gesù Cristo è Dio.

L'amore assoluto ha quel nome.

Ma come ti ho detto qualche post addietro, quando senti quel nome il tuo EGO si ribella.

E non solo il tuo EGO, ma quello di moltissimi altri al mondo.

Potresti chiederti il perchè tu provi questo fastidio al sentire ripetutamente nominare quel nome....

Che cosa ti ha fatto Gesù Cristo per rifiutarlo in toto?

Cosa c'è in Lui che ti turba?

Il suo nome è stato usurpato da una istituzione di potere assoluto che l'ha crocefisso per la seconda volta, anzi continua a crocefiggerlo ogni domenica rinnovando il suo sacrificio con l'eucarestia e recitando formule magiche.

Una istituzione pagana che associa il Suo nome alla sofferenza, mentre in realtà Gesù Cristo è vittorioso e vivo, in quanto è risorto.

Perchè la chiesa non celebra la Sua vittoria su Satana e sulla Morte ma continua a mostrarlo sofferente e appeso ad una croce, quando invece è vivo oggi?

"Io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo" (Mt 28,20)

Perchè non si ride in chiesa invece di pregare con formule vuote e ripetitive che mortificano lo Spirito?

Gesù Cristo è Vita, Gesù Cristo non ha bisogno di intermediari, di chiese e istituzioni terrene.

V'è un solo Dio ed anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù

Gesù Cristo è il nome della risposta a tutte le domande dell'ESSERE.

Ma quel nome viene rifiutato, da sempre lo è, ma non è un caso.

Se il mondo vi odia, sappiate che prima di voi ha odiato me.
Se foste del mondo, il mondo amerebbe ciò che è suo.


Perchè lo cito?

Perchè so chi è, alroc e a me non infastidisce affatto nominarlo.
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Inviato il: 26/1/2015 20:34
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4940
Sono certo di non sapere
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alroc ha scritto:

Incredulo

Citazione:
l'immagine cristica che tu hai, l'uso continuo del vangelo equivalgono a un neocristianesimo mutaforma indotto dalla tua guida affinchè si possa riciclare il più possibile (non gli piace faticare alla guida evidentemente, nel calderone butta tutto dentro per comodità).


Ma quale immagine cristica alroc?

Sto parlando di Gesù Cristo, non di una qualsiasi sua immagine o surrogato.

Citazione:
Il senso profondo che tu ri-leggi nel vangelo non è molto diverso dalla politica di Bergoglio e della sua politica di "ristrutturazione" sulla chiesa. Sei un riciclatore inconsapevole di immagini e parole cristiche che attecchiscono solo su chi è "guidato".


Non sai ciò di cui parli.

La politica di Bergoglio è funzionale alla distruzione di Gesù Cristo e del Suo insegnamento.

La dichiarazione che ha fatto di ritorno dalle filippine è in completa antitesi con la Tradizione e l'insegnamento di Gesù Cristo stesso.

Il senso profondo del Vangelo si legge col sentire ed è chiaro.

Tu il Vangelo lo snobbi e pontifichi su argomenti che conosci superficialmente.

Legittimo snobbarlo, ma non è legittimo pontificarci sopra paragonando le mie affermazioni a quelle del papa come se avessimo le stesse finalità.

Un papa gesuita scelto "alla fine del mondo".

«Fratelli e sorelle buonasera, voi sapete che il dovere del Conclave era di dare un vescovo a Roma e sembra che i miei fratelli cardinali siano andati a prenderlo alla fine del mondo...ma siamo qui».

Citazione:
Chi ha scelto di non arrendersi, sta percorrendo l'irto crinale del dubbio, soffrendo a tratti per la scalata senza puntelli.
La tua guida ti ha dato basi, piani d'appoggio, sicurezze.


Vuoi la medaglia per questo?

Mi dispiace per te che sei ancora dentro la sofferenza, io sto cercando di fartelo capire come uscirne....

Citazione:
Chi è autonomo si prende tutto il fardello senza chiedere.


Quello che facevo io, prima di incontrare Lui.

Poi il mio fardello l'ho passato completamente a Lui e ora sono libero, perchè Gesù Cristo libera e sono leggero senza quel fardello.

Il leggero sale e il pesante scende....

Ciao
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Inviato il: 26/1/2015 20:54
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  •  alroc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4941
Mi sento vacillare
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Citazione:
Vuoi la medaglia per questo?

Mi dispiace per te che sei ancora dentro la sofferenza, io sto cercando di fartelo capire come uscirne....


Non sto soffrendo. Soffre chi suda e svolge un lavoro che lo realizza? Il mio lavoro è faticoso, mi porta verso piccoli risultati, come dei minuscoli tasselli che pazientemente unisco, ma non soffro nello scegliere questa strada, so che ogni passo è una conquista.

Non ci sono salvatori.

Non ce l'ho con Gesù, è solo un nome abusato, sfruttato, etc.

Il problema sta nel fatto che l'amore incondizionato non ha nome, non ha figure, è un'emozione, è uno stato dell'essere, non è una tradizione, semplicemente è dentro di noi.

Quando citi il vangelo mi chiudo perchè ho abbandonato le parole per vificare una essenza come l'amore. Esso è "senza parole" .

Non c'è il senso di colpa, mai. Ma non perchè ho dato ad altri i miei peccati, semplicemente il peccato non esiste è un'invenzione delle religioni.

Il peccato non può albergare lì dove si ama. L'amore prende tutti gli spazi, tutto il tempo, tutte le energie, non rimane nulla per far "subentrare" l'errore. Allo stesso tempo non riempie, non invade, no ingombra perchè non è materia, non sparisce perchè è emozione eterna.

Come vedi so di cosa parlo e non ho bisogno del vangelo per dirle, mi basta amare.

L'amore annulla tutto e origina tutto, non separa.
Inviato il: 26/1/2015 23:43
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4942
Sono certo di non sapere
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Con il mio silenzio me lo sono guadagnato un "no comment" su questo:
Citazione:
Poi il mio fardello l'ho passato completamente a Lui e ora sono libero, perchè Gesù Cristo libera e sono leggero senza quel fardello.

Si?
...troppo gentili...
NO COMMENT!


P.s.:
Incredulo che parla male delle istituzioni religiose evocando cristo mi ha fatto venire in mente una situazione assurda tipo un passante che critica il KKK usando parole come "negri di mmerda", "quegli sporchi negracci", "razze inferiori" e "io mi dissocio totalmente" in conclusione del discorsone.
Voglio dire: cristo per lui è tutto ciò che quelle istituzioni gli hanno raccontato essere, tramandato per tradizione e per scientifico calcolo trascritto per essere divulgato culturalmente.
È una parola evocativa che richiama, tutto in una volta, l'imprinting culturale recepito nel corso di una vita intera esposti ad esso... La magia delle parole e le sue cavie da laboratorio...

Anzi no, è illuminazione... A volte mi confondo...

Pp.ss.: la benza costa in questo periodo, anche se sta scendendo, quindi doso le spruzzatine, sorry.

Ppp.sss.:
Alroc e Slobby, un abbraccio sentito... (Non per simpatia ma per la stima che ho delle Vostre argomentazioni)

mc
Inviato il: 27/1/2015 0:58
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4943
Dubito ormai di tutto
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incredulo

Citazione:
Perchè non siamo tutti uguali e non abbiamo tutti lo stesso destino

Perchè "dio" dovrebbe "regalare" un destino simile ad una persona ??
Il libero arbitrio non fa testo in queste situazioni ??

Citazione:
il mio consiglio è quello di chiederlo direttamente a Lei.

Lo faccio quotidianamente,ma fino ad oggi,nessuna risposta.

Ciao.
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La verità è nel silenzio
Inviato il: 27/1/2015 1:20
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4944
Sono certo di non sapere
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alroc ha scritto:

Citazione:
Non sto soffrendo. Soffre chi suda e svolge un lavoro che lo realizza? Il mio lavoro è faticoso, mi porta verso piccoli risultati, come dei minuscoli tasselli che pazientemente unisco, ma non soffro nello scegliere questa strada, so che ogni passo è una conquista.


Deciditi.

Primi scrivi:

Chi ha scelto di non arrendersi, sta percorrendo l'irto crinale del dubbio, soffrendo a tratti per la scalata senza puntelli.

Poi neghi di averlo scritto, affermando di non soffrire....addirittura chiedendo a me con sorpresa come sia possibile soffrire sudando e svolgendo un lavoro che ti realizza, come se fossi stato io a scrivere che si soffre a tratti per questa scelta e non te stessa invece.

Sei stata tu a scriverlo alroc, non sono stato io ad affermarlo.

Bispensiero?

Citazione:
Non ci sono salvatori.


Ti dico di sì.....

Citazione:
Il problema sta nel fatto che l'amore incondizionato non ha nome, non ha figure, è un'emozione, è uno stato dell'essere, non è una tradizione, semplicemente è dentro di noi.


Quello stato dell'ESSERE che non ha nome, si può esprimere con un nome.

Anche la Verità si può esprimere con quel nome.

Anche la Vita si può esprimere con quel nome.

Anche la divinità si può esprimere con quel nome.

Citazione:
Non c'è il senso di colpa, mai. Ma non perchè ho dato ad altri i miei peccati, semplicemente il peccato non esiste è un'invenzione delle religioni.


Ho spiegato cosa sia in realtà il "peccato" di cui parlano le religioni.

La pesantezza dell'Anima è "il peccato", è il risultato del "peccato".

Quella esiste, non è inventata da nessuno.

Citazione:
Il peccato non può albergare lì dove si ama. L'amore prende tutti gli spazi, tutto il tempo, tutte le energie, non rimane nulla per far "subentrare" l'errore. Allo stesso tempo non riempie, non invade, no ingombra perchè non è materia, non sparisce perchè è emozione eterna.
Come vedi so di cosa parlo e non ho bisogno del vangelo per dirle, mi basta amare.
L'amore annulla tutto e origina tutto, non separa.


Concordo alroc, anche Gesù Cristo concorda.

Voi avete udito che fu detto: "Ama il tuo prossimo e odia il tuo nemico".
Ma io vi dico: amate i vostri nemici, benedite coloro che vi maledicono, fate del bene a quelli che vi odiano, e pregate per quelli che vi maltrattano e che vi perseguitano, affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; poiché egli fa levare il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti.
Se infatti amate quelli che vi amano, che premio ne avete?
Non fanno lo stesso anche i pubblicani?
E se salutate soltanto i vostri fratelli, che fate di straordinario?
Non fanno anche i pagani altrettanto?
Voi dunque siate perfetti, come è perfetto il Padre vostro celeste." (Matteo 5:39-48)
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Inviato il: 27/1/2015 1:42
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4945
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
incredulo

Citazione:
Perchè non siamo tutti uguali e non abbiamo tutti lo stesso destino

Perchè "dio" dovrebbe "regalare" un destino simile ad una persona ??
Il libero arbitrio non fa testo in queste situazioni ??

Citazione:
il mio consiglio è quello di chiederlo direttamente a Lei.

Lo faccio quotidianamente,ma fino ad oggi,nessuna risposta.

Ciao.


Non so che dirti Nichiren.

Ciao
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Inviato il: 27/1/2015 1:45
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4946
Sono certo di non sapere
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@Nichiren

Se vuoi posso provare io a risponderti, ma abbiamo due problemi.

Il primo è che la tua non è una domanda:

Citazione:

Nichiren ha scritto:

Perchè "fa" uomini capaci di godersi la bellezza della vita mentre altri non raggiungono nemmeno la pubertà ??
Quando vedi un bambino affetto da una patologia incurabile cosa provi ??
Ti chiedi mai :"perchè io sì e lui no": ??

Esiste una risposta ??

sono quattro.

Il secondo problema è che alla domanda centrale delle tue quattro:

"Perchè "fa" uomini capaci di godersi la bellezza della vita mentre altri non raggiungono nemmeno la pubertà ??", (e qui se non ho interpretato bene il cuore della questione ti prego di correggermi), non è possibile rispondere liberamente, perché è già condizionata da tuoi assunti e per la precisione ce ne sono due (il terzo assunto: "Dio esiste e potrebbe intervenire" è ovviamente condiviso, in quanto base stessa della domanda).

Ti chiedo dunque di capire quali sono i tuoi assunti e di "pulire" la domanda di modo che io possa rispondere liberamente.
Preferisco che l'individuazione dei due assunti la faccia tu, per vari motivi che per ora preferisco non spiegare.

Se questa volta sopravviviamo magari arriviamo anche alle altre tre domande.
Vedi mai che sia la volta buona...

Sempre se ti va, ovviamente.

PS
C'è anche l'assunto che è Dio che "fa" gli uomini, anche questo condiviso.
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/1/2015 9:16
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4947
Sono certo di non sapere
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Citazione:

mc ha scritto:

Pp.ss.: la benza costa in questo periodo, anche se sta scendendo, quindi doso le spruzzatine, sorry.

Ma chittisincula.

Non sei nemmeno in grado di portare a termine uno stupidissimo giochino per bambini, scappi sistematicamente dal confronto, ma non hai nessun problema a sfoggiare manie di grandezza.

Non dico chissà cosa... ma un minimo di contatto con la realtà ci vuole eh...
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/1/2015 9:20
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  •  alroc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4948
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Incredulo,
ho detto "soffro a tratti", vuol dire che in altri momenti sto bene, soffro perchè fatico, ma gioisco perchè so che dedico ogni attimo possibile alla ricerca. Troppi anni passati a dormire, troppo tempo prima di cominciare davvero ad esercitare il mia consapevolezza.

Il peccato non esiste, esiste forse: "Caspita mi sa che qua ho fatto una cazzata. Farò meglio la prossima volta. Questa cosa è andata così, ma adesso ho capito come devo fare."

Il peccato non esiste, ma esiste il senso di colpa.

Il lux è un parassita maestro in questo senso, è un virtuosista nel trovare stratagemmi per farti sentire un cretino che ha bisogno del suo aiuto. È una vocina suadente della serie "volemose bene" ma corrode dall'interno l'autostima di un soggetto. Spesso si mostra come padre amorevole pronto a salvarti, a suggerirti, a guarirti ( quest'ultima cosa non per dei miracoli che è in grado di fare, ma perchè sa che l'uomo è capace di autoguarirsi e finge di essere lui l'artefice dell'eventuale prodigio).

Chi ama non sente senso di colpa, non sente pesi, non ha paura, vive bene tra gli alti e bassi dell'esistenza. L'anima non è toccata da nessuna di queste cose perchè esse sono espressione della dualità terrena (le famose illusioni del mondo fenomenico), per lei la dualità è solo un gioco. Non ha bisogno di essere nutrita perchè lei è la vita stessa, è lei semmai che vivifica e nutre ogni cosa.
Inviato il: 27/1/2015 15:53
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  •  incredulo
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4949
Sono certo di non sapere
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@alroc

Citazione:
Il lux è un parassita maestro in questo senso, è un virtuosista nel trovare stratagemmi per farti sentire un cretino che ha bisogno del suo aiuto. È una vocina suadente della serie "volemose bene" ma corrode dall'interno l'autostima di un soggetto. Spesso si mostra come padre amorevole pronto a salvarti, a suggerirti, a guarirti ( quest'ultima cosa non per dei miracoli che è in grado di fare, ma perchè sa che l'uomo è capace di autoguarirsi e finge di essere lui l'artefice dell'eventuale prodigio).


Il lux è associato a Lucifero dallo stesso Malanga.

L'essere di luce, chiamato anche l'alieno LUX, non sarebbe nient'altro che quello che altri chiamano lucifero.
È un essere ingannevole, che ti fa credere che senza di lui tu non puoi vivere.
Si confonde tra i tuoi pensieri facendoli passare per i tuoi.


Quindi riepilogando, secondo te e Malanga, le religioni sono l'espressione del lux, di Lucifero.

Le 3 religioni monoteiste, sono state suggerite da Lucifero per farci sentire in colpa e dominarci, tutte e 3 provengono dalla stessa radice comune.

Praticamente quello che sostengo anche io, ma senza scomodare gli extraterrestri.

Spero tu non voglia sostenere che sono stato parassitato dal lux, ovvero da Lucifero.
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Inviato il: 27/1/2015 18:43
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  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4950
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Citazione:
Se incontri un amico e lui ti dice che è molto contento dell'esame che ha passato a pieni voti e ha la faccia sorridente ed è tutto eccitato...

ma tu senti una strana cosa... c'è qualcosa di indefinibile che ti disturba...

Se sei in grado di essere puro, lo Spirito ti dirà cosa è questa strana cosa che "senti" (sensitività).

Che il tuo amico è disperato.


Sono rientrato, e vedo che siete andati avanti di parecchio... non avevo dubbi.
Finisco alcune questioni "in sospeso".

In questo esempio che tu fai può essere che è come dici tu.
C'è però un altra possibilità.

Comprendere che un amico non sia felice, nonostante voglia fare apparire il contrario, si spiega anche come comunicazione incongruente.
Una parte di lui è felice, mentre un altra non lo è.
Basta prestare attenzione al "linguaggio del corpo" e le incongruenze diventano evidenti.
Non solo. Le incongruenze vengono percepite inconsciamente per cui abbiamo la sensazione che qualcosa non vada per il verso giusto. Spesso non sappiamo il perchè e quindi andiamo a trovare spiegazioni al di fuori della ragione, supponendo che sia il nostro spirito a "informarci".



Citazione:
Definisci struttura in questo contesto. Perché se è vero che lo Spirito è il Nulla, come io credo, di strutture non ce ne sono. Inoltre la struttura è un concetto mentale. e qui stiamo cercando di parlare anche di altro, che mentale non è. Direi che l'unica "struttura" è La Via.


Per struttura intendo che come esseri umani, abbiamo una struttura dei processi mentali che è identica in tutti, sono solo i contenuti a variare.

Lo spirito se esiste lo devi per forza percepire, altrimenti non esisterebbe per te proprio perchè non lo percepisci.
Se lo percepisci c'è un modo in cui lo percepisci, che è la sensazione, come tu hai già detto.

Ogni sensazione ha un orgine in qualcosa di visto o sentito (in senso auditivo) internamente o esternamente.

Se non ha un origine in qualcosa di visto o sentito, ed è una sensazione primaria che nasce da sé, bisognerebbe indagare da dove arriva questa sensazione originaria. Sarebbe interessante.



Citazione:
Se da questa mia affermazione una persona arriva a sostenere che io in qualche modo abbia messo in dubbio il suo stesso processo del pensare, questa persona ha oggettivamente dei seri problemi psicologici.


Sono io che l'ho sostenuto, mi stai dicendo che ho seri problemi psicologici?

Citazione:
Io ho SOLO detto "non ci credo".


Appunto, ho già spiegato la logica insita nel giochino, non mi sto a ripetere.
Tu sottovaluti quello che le tue parole significano per gli altri, perchè non hanno lo stesso significato che gli dai tu, soprattutto quando il contratto della relazione, non è chiaro.

Il tuo giochino, come è evidente dalle risposte che hai ottenuto, va bene per chi sottoscrive con te un rapporto del tipo discepolo-maestro, nel quale il discepolo con attenzione segue quello che gli viene detto di fare perchè ne è implicito un suo vantaggio ed è implicita la fiducia reciproca. (concetto che anche tu hai espresso)

Ma chi non ha accettato questo tipo di contratto, non è obbligato a seguire la tua logica, per cui quando metti la persona davanti al paradosso, lo interpreta in maniera negativa, come se tu stessi attaccando un qualcosa che per la persona è una "realtà assodata".
Quando attacchi una realtà assodata per una persona, una convinzione, attacchi una parte della person a stessa, quindi aspettatti sempre un rifiuto e un "contro-attacco".

Il rapporto tra te e mc, o tra te e dj, dal mio punto di vista non è niente di sorprendente. Succede sempre quando ci si confronta sulle "verità".
Ed è la ragione, già spiegata anche questa, per cui io non parlerei in termini di "dimostrabilità " quando si parla di spiritualità. E direi anche che sarebbe preferibile sempre parlare di verità soggettive.

Citazione:
Prima di proseguire ho bisogno che tu risponda ad una domanda: hai letto tutto il thread?


No ovviamente, 4800 e rotti post vanno al di la della mia possiblità. Non pretendo infatti che mi vengano spiegate cose già dette. Sono intervenuto per soddisfare le mie curiosità.
Inviato il: 27/1/2015 19:25
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