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  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4981
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
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Che bello sei tornato comprensibile!!!!

geniale ingenuità.

Non posso e non desidero fare quello che mi chiedi. Bisognerebbe analizzare la struttura delle frasi dei vari interlocutori, fare un po' da inquisitori per scorgere qua e là degli errori che tradiscono i parassiti. Ne verrebbe fuori un clima da caccia alle streghe dove tutti accuserebbero tutti. In realtà chi sente una voce che lo convince a fare delle cose dovrebbe da solo trarre le dovute conclusioni e agire come crede.

indicali, non era un ordine dato alla donna emmeciana bensì un apporto, un sostegno che accompagnasse quel suo dire: La stessa new age... etc.
la buffonesca risposta il suo: Bisognerebbe analizzare... etc ... è indice di porre il carro davanti ai buoi e ciò fa decadere all'istante il dire di Alroc.
è stato illogico portare nel thread il tuo new age dato che non l'hai prima analizzato.

E.V.A
Inviato il: 28/1/2015 18:19
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  •  alroc
      alroc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4982
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
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Citazione:

ohmygod ha scritto:
Che bello sei tornato comprensibile!!!!

geniale ingenuità.

Non posso e non desidero fare quello che mi chiedi. Bisognerebbe analizzare la struttura delle frasi dei vari interlocutori, fare un po' da inquisitori per scorgere qua e là degli errori che tradiscono i parassiti. Ne verrebbe fuori un clima da caccia alle streghe dove tutti accuserebbero tutti. In realtà chi sente una voce che lo convince a fare delle cose dovrebbe da solo trarre le dovute conclusioni e agire come crede.

indicali, non era un ordine dato alla donna emmeciana bensì un apporto, un sostegno che accompagnasse quel suo dire: La stessa new age... etc.
la buffonesca risposta il suo: Bisognerebbe analizzare... etc ... è indice di porre il carro davanti ai buoi e ciò fa decadere all'istante il dire di Alroc.
è stato illogico portare nel thread il tuo new age dato che non l'hai prima analizzato.

E.V.A


Semplicemente libero arbitrio, ohmygog, nient'altro.

Ciao

A.D.A.M.O.
Inviato il: 28/1/2015 18:27
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4983
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
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Semplicemente libero arbitrio, ohmygog, nient'altro.

Nick, donna emmeciana so a cosa corrisponde il libero arbitrio della gens emmeciana. astrazioni. spiegati perchè il limite del libero arbitrio dovrebbe corrispondere a risposte che non puoi fornire data l'illogicità insita nella dotta, idiota condotta che si accompagna al tuo libero arbitrio.

Elementare Verachtung Accademico.
Inviato il: 28/1/2015 18:54
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4984
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

alroc ha scritto:
Per provare rabbia dovrei provare qualcosa, ma mi sei in-differente, mi dispiace..

Non ci crede nessuno... guardacaso questa tua rabbia verso di me è iniziata... ricordi quando?

Io si, ricordo benissimo essendone stato il bersaglio. Invece pare che te, dopo esserti scaricata al tua responsabilità, abbia dimenticato tutto.

Vedo che hai un ferreo controllo sulla tua costruzione della realtà.

Citazione:

Per provare rabbia dovrei provare qualcosa, ma mi sei in-differente, mi dispiace.

Scrivere questo:

Citazione:
...tu parli d'amore ma non ami affatto.

denota una grande rabbia, perché è una frase terribile, crudele, spietata, anche e sopratutto se fosse vera, e detta in un contesto come questo, dove puoi nasconderti dietro ad un computer e dove puoi scappare facilmente dalle tue responsabilità.

Questa è una accusa molto seria alroc, ma tu l'hai fatta con una leggerezza tale che mostra quanto sia forte il tuo desiderio di sfogo.

Adesso il muso si sta inacidendo, e diventi molto cattiva.

Affronta la realtà, vedrai che passa. E' difficile, ma necessario se vuoi crescere.

Citazione:

Non ho paura delle mie contraddizioni perchè, al contrario di te, esercito il sano principio del mettere in dubbio le mie convinzioni.

Falso.
Scappi dal confronto ripetendo che è tutto apposto e poi te ne esci con un simile veleno verso chi sta cercando di aiutarti.

Io ti ho mostrato un muro e tu ti arrabbi con me.

Prego, non c'è di che.

Citazione:

E adesso chiudo qui con te, ma davvero davvero!!!

Il mettere in dubbio le tue convinzioni eh?

Ciao anche a te.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 19:04
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4985
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

mc ha scritto:
invisibile
Citazione:
Te lo dico per esperienza, chiunque lo critichi diventa automaticamente come minimo uno stronzo, se poi insisti l'ira divina si abbatte su di te.

E questo dovrebbe descrivere me...

Molto interessante, psicologicamente parlando, che tu non te ne renda conto.

E non sono il solo ad avertelo fatto notare. Diciamo che io sono più diretto ma è tutto merito tuo, visto che degli argomenti qui trattati proprio non riesci a discuterne.

Citazione:

Denigrazione la mia???

Si, pura denigrazione e ho anche salvato come tutto è iniziato.
Quindi non ti conviene tentare di rifarti per la millesima volta una verginità, se non vuoi essere sputtanato per la millesima e una volta.


Citazione:

C'e' un'utenza che si chiama invisibile che ti prende per il culo... non per fare il delatore, ma e' veramente un idiota, stai attento.

Riempi il punto "F" Mastino
_________________
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 19:09
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  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4986
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2011
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Citazione:
Invisibile: Queste esperienze e formazioni, appunto, trasformano profondamente la mente di ognuno e influenzano fortemente anche il tipo di processi mentali che si fanno e che non si fanno, e come si fanno fino a diventare delle vere e proprie strutture.

L'ego, di cui abbiamo parlato a lungo, è forse la più eclatante dimostrazione di questo, una sovrastruttura creata da noi stessi nella mente, che condiziona praticamente TUTTI i processi mentali della mente razionale.



Quali esattamente? ti stai riferendo alla Pnl?
Perchè la pnl è uno strumento di de-programmazione oltre che di riprogrammazione.
La pnl insegna come modificare la propria struttura mentale per poter accedere a risorse che ci sono nascoste, in modo da darci la possibilità di vivere nel "mondo" che noi vogliamo, non nel mondo che ci progettano gli altri.
Questo utilizzo della pnl è in linea con tutti gli altri strumenti che pemettono di avere un maggior controllo della propria mente e del proprio corpo, come la meditazione o il thi chi. Non la trovo in contraddizione con gli altri strumenti, anzi si può benissimo integrare.

Anche sull'ego se ne dicono di tutti i colori. Ma non dobbiamo per forza buttar via il bambino con l'acqua sporca.
Non si può vivere in questa realtà senza l'ego. Penso che tu dia un accezione all'ego negativa in toto, forse mi sbaglio, mentre in realtà è il falso ego che bisogna eliminare, non l'ego in se e per sé.
Quindi una disciplina che aiuta a comprendere il priporio vero io, la propria identità è estremamente utile, soprattutto nel mondo in cui viviamo oggi.

Citazione:
Confermo in toto. Lo Spirito sussurra dolcemente, RISPETTO al chiasso infernale della mente. Se fai silenzio dentro di te, potrai sentire la potenza della voce dello Spirito, e non sembrerà più un sussurro, perché ad ogni sua "parola" il tuo cuore verrà riempito di meraviglia senza fine, di Amore puro, di Gioia infinita.


Lo percepisci ora quello che ti ho chiesto prima e a cui ti chiedevo di risposndere? ora hai aggiunto un qualche cosa in più.

Senti il sussurro di questa voce --> voce interna 1) percepisci una gioia infinita --> emozione 2)

La struttura, se non trovi altro nel frattempo è questa.
Ora, ti sei mai chiesto se rispondi di più ai contenuti di questo sussurrio (non so se esiste come parola) o al modo in cui questo sussurrio avviene, tipo al volume, al timbro, al ritmo o alla velocità? Sarebbe interessante credo indagarlo. Detto in modo differente, quanto la risposta di emozione intensa è correlata al contenuto e quanto alle modalità? se per esempio modifichi il volume e la rapidità del sussurrio, hai lo stesso effetto ?
Prova....

Citazione:
Ad un gioco non ci avevo proprio pensato, per esempio, che poi è una dimostrazione pratica OGGETTIVA di certe cose. Una trappola invalicabile, apparentemente semplicissima ma fatale


Su questo non vorrei tornarci, non c'è nulla di oggettivo in quel gioco, ma c'è molto di comunicazione e di soggettivo.
Ti ho già detto che non concordo con la tua versione dei fatti.

Citazione:
Poi c'è il Chi, l'energia vitale che è ovunque nell'Universo. Il Chi è una manifestazione dello Spirito universale e il corpo può sentirlo


Certo. La stessa cosa, o qualcosa di analogo, viene chiamata da Alexander Lowen come energia sessuale. Anche la bioenergia è una disciplina molto interessante dal punto di vista spirituale.
Infatti non metto in dubbio l'esistenza di ciò che i cultori del thi chi chiamano chi, su questo ci troviamo d'accordo.
Inviato il: 28/1/2015 19:28
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  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4987
Mi sento vacillare
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Da Reggio Emilia
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Citazione:
Se hai un po' di tempo, ti consiglio di vedere questo film:


Forse ti sorprenderà ma l'ho visto 2 volte, e lo riguarderò più avanti.
L'ho trovato molto interessante nel complesso.

ciao
Inviato il: 28/1/2015 19:31
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  •  alroc
      alroc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4988
Mi sento vacillare
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Citazione:

ohmygod ha scritto:
Semplicemente libero arbitrio, ohmygog, nient'altro.

Nick, donna emmeciana so a cosa corrisponde il libero arbitrio della gens emmeciana. astrazioni. spiegati perchè il limite del libero arbitrio dovrebbe corrispondere a risposte che non puoi fornire data l'illogicità insita nella dotta, idiota condotta che si accompagna al tuo libero arbitrio.

Elementare Verachtung Accademico.


Emmeciana? Che sarebbe?

Infatti non posso e non ci provo nemmeno a fornire risposte perchè, come ho detto, ognuno sa i fatti suoi e li gestisce come crede.

Ciao caro

Abulico Dotto "Avversario" Mai Originale
Inviato il: 28/1/2015 19:56
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4989
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Tutto questo astio fa di me un paladino... Wow... Arrossisco quasi.

Ohmydog, per proprietà transitive io dovrei rispondere alla definizione di uomo alrocchiano... Beh.. Tutto chiaro! Utile specificarlo. È fondamentale, a dir poco, per discernere del tema.

Citazione:
Nick, donna emmeciana so a cosa corrisponde il libero arbitrio della gens emmeciana

E a cosa corrisponde ?
Io dovrei saperlo... Anzi, sarebbe addirittura una mia definizione.
Prego... Sarà un onore fare da giudice.

emmeci
(L'uomo Alrocchiano)
Inviato il: 28/1/2015 20:03
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  •  alroc
      alroc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4990
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
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Chissà perchè incredulo, che mi ha definita luciferina, lo amo, tu invece mi metti solo il freddo alle ossa. Non dovrei odiare anche lui? Perchè dialogo con lui? Come mai affermo di amarlo?

Non odio nessuno e mi dispiace che le mie parole ti offendano, sono solo sincera, ma puoi non credermi ovviamente.

Ciao

Non scappo da te, ti sembro una che ha paura?

Semplicemente non ci capiamo, quindi preferisco fare altro.
Inviato il: 28/1/2015 20:04
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4991
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Ste_79 ha scritto:

Invisibile: Queste esperienze e formazioni, appunto, trasformano profondamente la mente di ognuno e influenzano fortemente anche il tipo di processi mentali che si fanno e che non si fanno, e come si fanno fino a diventare delle vere e proprie strutture.

L'ego, di cui abbiamo parlato a lungo, è forse la più eclatante dimostrazione di questo, una sovrastruttura creata da noi stessi nella mente, che condiziona praticamente TUTTI i processi mentali della mente razionale.


Quali esattamente? ti stai riferendo alla Pnl?

No, mi sto riferendo alla realtà.
La pnl, che conosco poco, è una "lettura" della realtà che, a quanto mi sembra, è corretta.
Io ci sono arrivato da un altra via, seguendo un altro percorso, ho seguito un percorso spirituale e adesso, a "posteriori per così dire, la continuo a preferire, perché mi sembra che la pnl prenda in considerazione solo (?) la mente, mentre il mio prende in considerazione tutto ciò che siamo.
Se ho capito male mi piacerebbe che mi chiarissi in cosa sbaglio.

Citazione:

Perchè la pnl è uno strumento di de-programmazione oltre che di riprogrammazione.
La pnl insegna come modificare la propria struttura mentale per poter accedere a risorse che ci sono nascoste, in modo da darci la possibilità di vivere nel "mondo" che noi vogliamo, non nel mondo che ci progettano gli altri.
Questo utilizzo della pnl è in linea con tutti gli altri strumenti che pemettono di avere un maggior controllo della propria mente e del proprio corpo, come la meditazione o il thi chi. Non la trovo in contraddizione con gli altri strumenti, anzi si può benissimo integrare.

Non conoscendola bene posso dire solo che è possibile. Ma non so dire, dovrei studiare la questione.

Quello che so, per esperienza personale, è che le pratiche spirituali hanno lo stesso risultato e molto di più, proprio perché considerano "tutto ciò che siamo" e non solo la mente (psiche forse è più adatto qui).

Citazione:

Anche sull'ego se ne dicono di tutti i colori. Ma non dobbiamo per forza buttar via il bambino con l'acqua sporca.
Non si può vivere in questa realtà senza l'ego. Penso che tu dia un accezione all'ego negativa in toto, forse mi sbaglio, mentre in realtà è il falso ego che bisogna eliminare, non l'ego in se e per sé.
Quindi una disciplina che aiuta a comprendere il priporio vero io, la propria identità è estremamente utile, soprattutto nel mondo in cui viviamo oggi.

Se tu avessi letto tutto il thread, lazzarone sapresti che io ho detto praticamente le stesse cose.

In particolare:

Citazione:

Anche sull'ego se ne dicono di tutti i colori. Ma non dobbiamo per forza buttar via il bambino con l'acqua sporca.
Non si può vivere in questa realtà senza l'ego.

Equivale a suicidarsi.
Ma SOLO perché questa realtà è folle.
Ma si può vivere in questa folle realtà con pochissimo ego, veramente poco, perché anche in questa folle realtà le volte che è necessario sono molte di meno di quello che generalmente crediamo.

Citazione:
Penso che tu dia un accezione all'ego negativa in toto, forse mi sbaglio, mentre in realtà è il falso ego che bisogna eliminare, non l'ego in se e per sé.

In senso assoluto è così, perché nasciamo senza, perché è una costruzione artificiale nella mente che, in un mondo utopico armonioso, non serve a niente, anzi...

Ma soprattutto perché l'ego, o il falso (alter) ego, non siamo noi e invece la maggioranza delle persone si identificano con proprio lui.

Citazione:

Quindi una disciplina che aiuta a comprendere il priporio vero io, la propria identità è estremamente utile, soprattutto nel mondo in cui viviamo oggi.

Infatti Tai Chi, Meditazione, Yoga etc. fanno proprio questo, oltre a molto altro.

Citazione:

Lo percepisci ora quello che ti ho chiesto prima e a cui ti chiedevo di risposndere? ora hai aggiunto un qualche cosa in più.

Lo percepivo anche prima. Sei tu che non percepisci quello che sto cercando di dirti, il cuore della questione. (non è una critica).

Citazione:

Senti il sussurro di questa voce --> voce interna 1) percepisci una gioia infinita --> emozione 2)

La struttura, se non trovi altro nel frattempo è questa.
Ora, ti sei mai chiesto se rispondi di più ai contenuti di questo sussurrio (non so se esiste come parola) o al modo in cui questo sussurrio avviene, tipo al volume, al timbro, al ritmo o alla velocità? Sarebbe interessante credo indagarlo. Detto in modo differente, quanto la risposta di emozione intensa è correlata al contenuto e quanto alle modalità? se per esempio modifichi il volume e la rapidità del sussurrio, hai lo stesso effetto ?
Prova....

"Sussurro" è una metafora, una "immagine", una "traduzione" per la mente che usa le parole, l'unica cosa che qui abbiamo per comunicare, non la realtà del fenomeno.

Lo Spirito non ha struttura, essendo il Nulla, essendo la prima creazione.
E' sempre e ovunque, "fuori" dal tempo e dallo spazio.

Cerchi di mettere questa "entità" divina nella tua mente, cercando strutture e processi codificabili.

Non si può fare perché lo Spirito, ma anche "chi siamo veramente", è oltre la mente, molto oltre.

Il sussurro non sono "parole", possono esserci come non esserci. Spesso la comunicazione è senza parole, poi sta a te, se vuoi, tradurre in parole per i motivi che vuoi.

Io cerco di farlo il meno possibile e di arrivare al/ai significati in modo naturale, spontaneo (molto taoista questo), perché "capire" è l'ultima delle mie necessità.
Perché la Vita non è capire, è ESSERE, crescere e fare. Amare ed aiutare.

Se si vive in Armonia il capire viene da sé, quando e come ce n'è un reale bisogno.

Hai raccontato dei una tua esperienza con un tramonto.
Sei riuscito a comunicare qualcosa di molto bello (almeno a me).
Eppure non sei riuscito a codificare praticamente NULLA di quella esperienza.
Se un giorno ci riuscirai, la rovinerai, perché non è possibile farlo, grazie a Dio.

La mente, soprattutto quella razionale, è molto limitata rispetto alla realtà dell'esistenza, anche "solo" a quella umana.

**********************

Citazione:
Ad un gioco non ci avevo proprio pensato, per esempio, che poi è una dimostrazione pratica OGGETTIVA di certe cose. Una trappola invalicabile, apparentemente semplicissima ma fatale

Su questo non vorrei tornarci, non c'è nulla di oggettivo in quel gioco, ma c'è molto di comunicazione e di soggettivo.
Ti ho già detto che non concordo con la tua versione dei fatti.

Se non ci vuoi tornare non ci tornare.
Ma visto che ci sei tornato... c'è eccome qualcosa di oggettivo:

nessuno può dimostrare a cosa a pensato al punto "B".

E' oggettivo.

Fino a quando un coraggioso eroe...
(non dico a te )

************************

Citazione:
Poi c'è il Chi, l'energia vitale che è ovunque nell'Universo. Il Chi è una manifestazione dello Spirito universale e il corpo può sentirlo

Certo. La stessa cosa, o qualcosa di analogo, viene chiamata da Alexander Lowen come energia sessuale.

No. Il chi è l'energia vitale che ha miriadi di manifestazioni tutte e sempre costantemente in divenire.
L'energia sessuale è solo una di queste.
Molto importante per noi per vari aspetti, ma non ne parlo, perché l'uomo vuole possedere e vuole controllare quello che non si può controllare, e finisce per faresi molto male, come quelli che pensano di poter far circolare l'energia sessuale a piacimento e poi andare in discoteca...

Devi essere un Maestro e anche di altissimo livello per poter fare simili cose.
Non è un gioco, è l'essenza della Vita, una cosa molto seria.
Ci si muore a giocare con queste cose.

Citazione:
Anche la bioenergia è una disciplina molto interessante dal punto di vista spirituale.

Non la conosco.

Citazione:

Infatti non metto in dubbio l'esistenza di ciò che i cultori del thi chi chiamano chi, su questo ci troviamo d'accordo.

Ma come dicevo, la stessa "cosa" la trovi in India con il Prana, e in altre tradizioni in tutto il mondo.
I Cinesi forse sono quelli che hanno approfondito più di tutti la conoscenza in merito, ed infatti sono arrivati ad affermare che "tutto è Chi" (tutto ciò che è manifesto), materia compresa.
Io concordo.

Anche la meccanica quantistica conferma qualche aspetto di questa visione.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 20:18
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  •  alroc
      alroc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4992
Mi sento vacillare
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Ste_79,

Citazione:
in realtà è il falso ego che bisogna eliminare, non l'ego in se e per sé.


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Inviato il: 28/1/2015 20:20
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4993
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

alroc ha scritto:
Chissà perchè incredulo, che mi ha definita luciferina, lo amo, tu invece mi metti solo il freddo alle ossa. Non dovrei odiare anche lui? Perchè dialogo con lui? Come mai affermo di amarlo?

Io lo so perché.
Ma non posso dirtelo in questo contesto perché sarebbe irrispettoso e non corretto.
Troppo personale.

Ma se apri la mente ed il Cuore, hai tutti gli elementi per capirlo.
Ma devi volere veramente affrontare le tue contraddizioni, se rimani nel dogma non c'è possibilità.
Devi veramente volere andare a fondo delle contraddizioni evidenziate.

Citazione:

Non odio nessuno e mi dispiace che le mie parole ti offendano, sono solo sincera, ma puoi non credermi ovviamente.

Ma io ti credo. Io lo vedo e lo sento che sei molto arrabbiata con me.
E non sono offeso, sono dispiaciuto, soprattutto per te.

Ma non è colpa mia alroc.
Io ti ho mostrato quello che, ad ora, appare come un muro, in maniera paziente, logica e disponibile all'esame condiviso.
Non so veramente cosa posso fare di più, ti ho dato la mia totale disponibilità.
Sta a te decidere cosa farne.

Citazione:

Non scappo da te, ti sembro una che ha paura?

Si. Almeno in questa particolare situazione.

Citazione:

Semplicemente non ci capiamo, quindi preferisco fare altro.

Io ti capisco benissimo, sei tu che non capisci me.

Con... Amore
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 20:27
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  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4994
Mi sento vacillare
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Citazione:
Mc: Non esiste una vita maestosa e felice, esiste "solo" una vita senza aggettivi. Non felice ad ogni costo.


Potresti spiegare meglio il concetto nella seconda parte...

Ti dico la mia breve intuizione su questo punto, la vita, essendo un processo continuo non può essere definita come un evento.
Ovvero, non si può pretendere di essere sempre felici, per la ragione che se fossimo sempre felici non ce ne renderemmo conto perchè ciò di cui ci rendiamo conto sono le variazioni di uno stato, non l'essere costantemente in uno stato, che crea assuefazione...

Ma dovresti continuare tu.

Citazione:
e' semplice comunicazione. Dici cazzate? Diventi un cazzaro.


Sarebbe più utile rimanere al livello di comportamenti, non di identità. Sempre parlando di comunicazione.



Citazione:
La perdita di rispetto conseguente e' naturale, e a quel punto, tu, non potrai farci piu' niente


Da una parte hai ragione, tu e Invsibile non avete più nulla da dirvi, questo è chiaro. Come dicevo più sopra quando una comunicazione si infila in detereminati binari non ci si può più fare niente.
Non si tratta di come sei tu o di come è lui, si tratta di come è fatta la comunicazione.
E' un po' come quello che succede alle coppie in difficoltà. Portano avanti un gioco senza fine scaricando la colpa sempre sull'altro. Non a caso hanno inventato i terapisti di coppia, che non sempre riescono ad interrompere questi giochi.

Per quanto riguarda me puoi stare tranquillo. Non ho intenzione di arrivare a un punto in cui non ci potrò più fare niente, mi fermo decisamente prima.
Inviato il: 28/1/2015 20:46
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  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4995
Mi sento vacillare
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Citazione:
Ste79 ...non credo tutte le questioni sono verso se stessi...se noto le disgrazie, le ingiustizie, il "dio" distratto...posso esser empatico o gatta ci cova.... Slobbysta


Posso dirti vero di non aver afferrato totalmente il concetto???

Vorrei far notare a tutti che finalmente ohmygod ha parlato... Incredibile...
questo si che è un miracolo!!!

Inviato il: 28/1/2015 20:48
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  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4996
Mi sento vacillare
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Citazione:
Se tu avessi letto tutto il thread, lazzarone sapresti che io ho detto praticamente le stesse cose


Certo. Le tue risposte sul quadro generale sono analoghe alle mie. Non trovo alcun tipo di differenza.
E' quando scendiamo nei dettagli che c'è differenza.

Citazione:
In senso assoluto è così, perché nasciamo senza, perché è una costruzione artificiale nella mente che, in un mondo utopico armonioso, non serve a niente, anzi...


Non serve a niente in nessun mondo, neanche in questo.

Citazione:
Sei tu che non percepisci quello che sto cercando di dirti, il cuore della questione.


Ok, ora ho capito qual'è il cuore della questione per te. Non ho altro da aggiungere in merito.

Citazione:
Anche la meccanica quantistica conferma qualche aspetto di questa visione.


Sono d'accordo.

Citazione:
Hai raccontato dei una tua esperienza con un tramonto. Sei riuscito a comunicare qualcosa di molto bello (almeno a me). Eppure non sei riuscito a codificare praticamente NULLA di quella esperienza. Se un giorno ci riuscirai, la rovinerai, perché non è possibile farlo, grazie a Dio.


Codificare non vuol dire che non otterrai lo stesso effetto al ripresentarsi dell'occasione.
Immagine esterna --> tramonto 1) Dialogo interno --> Wow che meraviglia!! 2) emozione --> Senso di armonia con il tutto 3)

Ecco codificata grossolanamente. Forse c'era anche una componente uditiva di rumore della natura prima dell'emozione.

Hai mai pensato che il massimo dell'esperienza spirituale derivi proprio dall'uso amplificato e libero dei sensi che noi abbiamo?

E' a questo che ti riferisci quando chiami in causa il corpo? Se è così per me non c'è null'altro da aggiungere.
Inviato il: 28/1/2015 21:18
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4997
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Ste_79 ha scritto:

Codificare non vuol dire che non otterrai lo stesso effetto al ripresentarsi dell'occasione.

Certo.
Ma perché rischiare?

Il punto è: chi è che codifica?

La mente.

Perché?

Ora, fino a quando questa operazione è in Armonia con tutto ciò che siamo, va benissimo.
Il problema è che noi, in generale, non siamo in Armonia e la mente ha il comando, il sopravvento, ed usa tutto ciò che può per mantenere questo dominio in noi.
Anche di questo se ne è parlato molto.
Ed è proprio nelle esperienze spirituali che a mio avviso è necessario stare il più attenti a queste dinamiche interne, perché liberatorie e perché ci mostrano che proprio la mente è poca cosa rispetto a quello che siamo veramente.

Infatti....

Citazione:

Immagine esterna --> tramonto 1) Dialogo interno --> Wow che meraviglia!! 2) emozione --> Senso di armonia con il tutto 3)

Io non concordo per niente.

Per me è è tutto sottosopra ed è proprio la tua mente che si è messa al centro del fenomeno, mentre ne è solo una parte, nemmeno tanto importante in questo caso.

Lo Spirito ti ha visto "disponibile interiormente" a ricevere qualcosa di prezioso, qualcosa di cui avevi bisogno.
Ha atteso l'occasione, il tramonto.
Al tramonto l'energia della terra (Chi) è in uno stato molto particolare e ha un effetto in noi speciale. E' una fase di transizione ma anche di equilibrio, Armonia.
Una fase che ci rende naturalmente più disponibili proprio perché in un certo modo ci rassicura.
Quindi ti ha "parlato" e ti ha "mostrato" lo stato di Armonia NON interiore, Armonia tra te e il Mondo, e di conseguenza anche interiore, pace, tranquillità.
Wow che meravigia!
Emozione.
Immagine.
Dialogo interiore.

Ma la tua mente cerca di possedere e l'unico modo che ha per farlo è analizzare, codificare, infatti sembra tutto provenire da una immagine nel tuo racconto.

Una foto dello stesso tramonto mentre stai in metrò, avrebbe lo stesso effetto?
Magari si, ma magari no...

Ora, chiaramente io non posso sapere se in quel particolare caso è andata come dico io o come dici tu, ma l'esperienza mi ha mostrato che a me, succede sempre nel modo che ho descritto e mai come lo hai descritto tu.

Sarebbe interessante se in futuro prendessi il mio suggerimento e cercassi di osservare se magari è come dico io.

Citazione:

Hai mai pensato che il massimo dell'esperienza spirituale derivi proprio dall'uso amplificato e libero dei sensi che noi abbiamo?

Tanti anni fa.
Teoria che ho verificato essere errata.

L'amplificazione dei sensi è dovuta all'Armonia, è naturale, dovremmo vivere sempre così.
Siamo gli esseri più sensibili, anche dal punto di vista dei sensi, di ogni altro.
Hai mai osservato la tua pelle?
Ti sei mai chiesto perché noi abbiamo la pelle più delicata tra tutti gli esseri viventi?

Siamo fatti per sentire.

Citazione:

E' a questo che ti riferisci quando chiami in causa il corpo? Se è così per me non c'è null'altro da aggiungere.

Questo è solo l'aspetto sensoriale.
Il corpo è molto di più.
L'ho già detto, è la "porta" per l'universo grazie alla sua familiarità con il Chi.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 21:44
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4998
Dubito ormai di tutto
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Nichiren: Quando vedi un bambino affetto da una patologia incurabile cosa provi ??
Ti chiedi mai :"perchè io sì e lui no": ??


Ste79: Ti potrei dire, e tu come mai ti poni questa domanda? Che cosa cerchi esattamente dalla risposta a questa domanda?

Le situazioni sono indagabili da diverse direzioni, secondo me è importante capire che al centro di qualsiasi domanda ci siamo sempre noi stessi.
Quindi buona ricerca.


al centro di qualsiasi domanda ci siamo sempre noi stessi?


Capito cosa ti contesto? Capito? Pito? Ora hai afferrato il concetto?


...Ohmygod spesso è geniale...
tu piuttosto ordinario, infatti, TUA CITAZIONE:Vorrei far notare a tutti che finalmente ohmygod ha parlato...

...A TUTTI CHI? io la chiamo sindrome da linciaggio ..chi chiami, al demente appello delle tre risate e mezza? Chi suda paonazzo al tuo finalmente.. Finalmente perché poi? Che tristezza ...

Slobbando
Inviato il: 28/1/2015 22:37
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  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4999
Mi sento vacillare
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Citazione:
Ma perché rischiare?


Curioso che dove tu vedi un rischio, io vedo un opportunità.

Citazione:
Io non concordo per niente.


Lo supponevo.



Citazione:
Per me è è tutto sottosopra ed è proprio la tua mente che si è messa al centro del fenomeno, mentre ne è solo una parte, nemmeno tanto importante in questo caso.


Hai detto bene, per te.

Citazione:
Quindi ti ha "parlato" e ti ha "mostrato" lo stato di Armonia NON interiore, Armonia tra te e il Mondo, e di conseguenza anche interiore, pace, tranquillità. Wow che meravigia! Emozione. Immagine. Dialogo interiore.


Ti sei accorto vero che stai facendo la stessa cosa del giochino?
Te lo ripeto ancora una volta, ciò che stai facendo in questo momento non è corretto (non in senso morale, in senso comunicativo) . E per di più tu lo sai visto che lo hai anche confermato più sopra.

Non puoi sapere come è stata la mia esperienza del tramonto, o accetti quello che ti dico io, o la discussione finisce e tu ti precludi una possibilità in più che ti potrebbe aprire un ulteriore scenario.


Citazione:
ma l'esperienza mi ha mostrato che a me, succede sempre nel modo che ho descritto e mai come lo hai descritto tu.


bene, e questa è la dimostrazione che ci sono vari modi di arrivare alla stessa cosa.
Te l'ho chiesto io come fai tu ad arrivare all'esperienza spirituale, e non ti ho detto che il tuo modo è sbagliato, anzi, ti ho chiesto precise istruzioni in merito.

Citazione:
Questo è solo l'aspetto sensoriale. Il corpo è molto di più. L'ho già detto, è la "porta" per l'universo grazie alla sua familiarità con il Chi.


Sono d'accordo con te.
Inviato il: 28/1/2015 22:44
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  •  Ste_79
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5000
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Citazione:
Capito cosa ti contesto? Capito? Pito? Ora hai afferrato il concetto?


no.

Citazione:
tu piuttosto ordinario, infatti, TUA CITAZIONE:Vorrei far notare a tutti che finalmente ohmygod ha parlato... ...A TUTTI CHI? io la chiamo sindrome da linciaggio ..chi chiami, al demente appello delle tre risate e mezza? Chi suda paonazzo al tuo finalmente.. Finalmente perché poi? Che tristezza ... Slobbando


Se mai me lo dirà ohmygod se si sarà sentito linciato, non tu.
Era detto in simpatia, senza alcuna intenzione negativa.

O sai leggere nel pensiero tu?
Inviato il: 28/1/2015 22:49
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5001
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Ste
La felicità è uno dei concetti più soggettivi che ti possano venire in mente.
Quello che "vende" la sinossi del video è il "pacchetto meraviglia" che accetti in sottoscrizione. Te lo offre (inventadolo dal nulla... un nulla allettante), gratis sembrerebbe, ma in allegato c'è la paranoia con cui lo minaccia e minaccia le tue appena assaporate nuove ambizioni.

Il fanatismo deriva da questo semplice meccanismo:
A quali istinti pensi si riferiscano gli attentati false flag attribuiti agli islamici in occidente?
E in medioriente su quali istinti fanno pressione?

Si tratta, e si è sempre trattato, di modificare la salivazione dei canidi religiosi pavloviani.

Il cammino interiore è tutt'altro che la divinità... Il credente non si appropria della sua spiritualità arrivando alla divinità, è la divinità che fagocita la spiritualità con tutto il credente appresso... E lo risputa nella direzione in cui serve che vada.
La spiritualità non ha bisogno della divinità è la divinità (ovvero un concetto umano fatto da umani) che necessita della spiritualità, scippandola ad ogni cammino individuale.

Dio, Allah, Budda... Minaccia queste routine e ti sei fatto dei gran nemici... in alto e in basso...

mc
Inviato il: 28/1/2015 22:57
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  •  Ste_79
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5002
Mi sento vacillare
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Citazione:
Il fanatismo deriva da questo semplice meccanismo: A quali istinti pensi si riferiscano gli attentati false flag attribuiti agli islamici in occidente? E in medioriente su quali istinti fanno pressione?


Sono d'accordo.

Citazione:
Il cammino interiore è tutt'altro che la divinità...La spiritualità non ha bisogno della divinità...Dio, Allah, Budda... Minaccia queste routine e ti sei fatto dei gran nemici


Concordo anche su questo. E infatti ho ribadito più volte che il discorso spirituale deve rimanere al di là della dimostrabilità e della verità.

Citazione:
La felicità è uno dei concetti più soggettivi che ti possano venire in mente


Come un po tutto del resto. Presumiamo esista un' oggettività quando in realtà esistono solo delle rappresentazioni più o meno adeguate alla realtà, non esiste una realtà vera e propria.
Questo è il mio punto di vista, e da quando l'ho addottato mi sento un po più felice.
Inviato il: 28/1/2015 23:10
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5003
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Ste_79 ha scritto:
Citazione:
Ma perché rischiare?


Curioso che dove tu vedi un rischio, io vedo un opportunità.

Dipende da cosa e perché si cerca.

Citazione:
Per me è è tutto sottosopra ed è proprio la tua mente che si è messa al centro del fenomeno, mentre ne è solo una parte, nemmeno tanto importante in questo caso.

Hai detto bene, per te.

Certo.

Citazione:
Quindi ti ha "parlato" e ti ha "mostrato" lo stato di Armonia NON interiore, Armonia tra te e il Mondo, e di conseguenza anche interiore, pace, tranquillità. Wow che meravigia! Emozione. Immagine. Dialogo interiore.

Ti sei accorto vero che stai facendo la stessa cosa del giochino?
Te lo ripeto ancora una volta, ciò che stai facendo in questo momento non è corretto (non in senso morale, in senso comunicativo) . E per di più tu lo sai visto che lo hai anche confermato più sopra.

Non puoi sapere come è stata la mia esperienza del tramonto, o accetti quello che ti dico io, o la discussione finisce e tu ti precludi una possibilità in più che ti potrebbe aprire un ulteriore scenario.

Ste, stiamo parlando di "cose" che si è detto fino alla nausea cosmica che non sono dimostrabili.
Dai... è ovvio che è per me, che è cosa io credo, ma dico anche che sono molti anni che studio queste cose e che non parlo di teorie, tutto quello che scrivo qui è frutto di lunghe esperienze e verifiche.
Ma, proprio per la natura degli argomenti, poteri essere totalmente in errore, così come lo potresti essere tu...

E poi non c'entra niente con il gioco, perché io nel gioco non ho affermato nulla che non sia "io non ci credo".
Io non ho detto che non ti credo in questo, io non lo so, ma so che la mente funziona in un certo modo e che spesso le esperienze spirituali hanno una certa dinamica, perché è lo Spirito che "comanda", non la mente.

Citazione:

Non puoi sapere come è stata la mia esperienza del tramonto, o accetti quello che ti dico io, o la discussione finisce e tu ti precludi una possibilità in più che ti potrebbe aprire un ulteriore scenario.

Della tua esperienza ho il tuo racconto.
Ma qui stiamo parlando anche dell'elaborazione dell'esperienza.
Ora io ho scoperto che la mente può anche mistificare a suo vantaggio gli avvenimenti, anche dal punto di vista temporale...
Ma chiaramente non posso sapere. Io ti dico come la vedo e ti suggerisco di valutare un altra ipotesi.
Tutto qui.

Citazione:
ma l'esperienza mi ha mostrato che a me, succede sempre nel modo che ho descritto e mai come lo hai descritto tu.

bene, e questa è la dimostrazione che ci sono vari modi di arrivare alla stessa cosa.

Questo l'ho detto spesso, ma qui si tratta di capire cosa è vero e se c'è qualcosa di falso, soprattutto quando c'è di mezzo l'elaborazione mentale.
Io non mi fido minimamente della mente. Se poi c'è anche la memoria da considerare su esperienze che riguardano lo Spirito, ancora meno.
La Meditazione e il Tai Chi mi hanno confermato che la mente non è assolutamente affidabile e me lo hanno confermato in molti modi in modo inequivocabile.
Per quello ti suggerisco di indagare, perché secondo me è importante.

Citazione:

Te l'ho chiesto io come fai tu ad arrivare all'esperienza spirituale, e non ti ho detto che il tuo modo è sbagliato, anzi, ti ho chiesto precise istruzioni in merito.

Io non nego a priori niente.
Ho fatto una precisazione su di un post di incredulo proprio in questo spirito.
Io non so. Fine del discorso

Però... sono un po' di decenni che queste cose sono la parte centrale della mia vita, e certe cose le ho chiarite...
.,,ma... come cito spesso... magari sono una farfalla che sogna di essere Chuang Tzu... e magari TU entri in certi stati dell'essere con una foto di un tramonto in metrò... anzi, bella cosa!

Il mio è solo una esortazione alla cautela, perché è facile in queste cose interpretare male, ma anche all'opposto certe esperienze.

La chiave è nella mente, come funziona in sé e quale ruolo ha in noi.

Comanda? Guai grossi, perché noi non siamo la nostra mente ma molto di più.

Citazione:
Questo è solo l'aspetto sensoriale. Il corpo è molto di più. L'ho già detto, è la "porta" per l'universo grazie alla sua familiarità con il Chi.

Sono d'accordo con te.

Lo senti il sospiro di sollievo?

Si ma ricorda che io non parlo di sensi, ma di sensitività.
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Inviato il: 28/1/2015 23:11
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5004
Sono certo di non sapere
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Ste
Citazione:
...La condotta...

Ce l'ho già in repertorio il "... ti comporti da coglione? Da coglione verrai trattato".
Sempre in relazione alla pulce-inchiappetta-mastini.

Basta "spulciare" le pagine a ritroso... Ahahahah...

mc
Inviato il: 28/1/2015 23:14
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5005
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Ste_79 ha scritto:

Presumiamo esista un' oggettività quando in realtà esistono solo delle rappresentazioni più o meno adeguate alla realtà, non esiste una realtà vera e propria.
Questo è il mio punto di vista, e da quando l'ho addottato mi sento un po più felice.

Scusa se approfitto, ma sei il primo che lo dice chiaramente e, visto che l'ho chiesto varie volte a più persone e nessuno aveva mai affermato chiaramente questo, non mi pare vero!!!

Confermi che secondo te la realtà non esiste?

(Intesa come da definizione Treccani: ciò che esiste in sé).
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5006
Sono certo di non sapere
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Citazione:

mc ha scritto:

...pulce-inchiappetta-mastini.

Basta "spulciare" le pagine a ritroso... Ahahahah...

Si Mastino ... spulcia le pagine a ritroso che ti sei perso il punto "F".
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Inviato il: 28/1/2015 23:19
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5007
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Citazione:
Confermi che secondo te la realtà non esiste?


Certo, io confermo che la realtà in sè e per sè non esiste. Noi possiamo avere soltanto una rappresentazione inadeguata della realtà, perchè i nostri sensi e la nostra mente hanno dei limiti che non possono oltrepassare.
E di conseguenza l'unica realtà che conosciamo è la nostra realtà soggettiva, della realtà oggettiva possiamo dire ben poco.
Inviato il: 28/1/2015 23:23
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5008
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Ste_79 ha scritto:
Citazione:
Confermi che secondo te la realtà non esiste?


Certo, io confermo che la realtà in sè e per sè non esiste. Noi possiamo avere soltanto una rappresentazione inadeguata della realtà, perchè i nostri sensi e la nostra mente hanno dei limiti che non possono oltrepassare.
E di conseguenza l'unica realtà che conosciamo è la nostra realtà soggettiva, della realtà oggettiva possiamo dire ben poco.

Questa non è una conferma alla mia domanda.
Hai detto che non possiamo conoscerla, non che non esiste ---> IN SE'.

PS
Anzi... quando dici che "della realtà oggettiva possiamo dire ben poco" si direbbe che pensi che esista.
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Inviato il: 28/1/2015 23:25
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  •  Ste_79
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5009
Mi sento vacillare
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Citazione:
Questa non è una conferma alla mia domanda.


Ti sto dicendo cosa penso.
Per me, dal momento che non possiamo conoscere la realtà oggettiva per come essa è, ma ne possiamo conoscere soltanto una piccola parte e abbastanza distorta, non possiamo sapere che cosa è la realtà oggettiva, quindi è "come se", di fatto non esistesse dal momento che non ne abbiamo mai avuto esperienza diretta.
Questo è.
buona notte.


Inviato il: 28/1/2015 23:35
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5010
Sono certo di non sapere
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Ste

Hai ripetuto la stessa cosa.

E io che avevo sperato...

Si scherza eh.

Notte.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 23:41
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