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   Nuovo Ordine Mondiale e società segrete
  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5281
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Toussant:
Citazione:
Dimostrazione dell'inesistenza:
se Dio esiste è perfetto, dunque comprende in sé il Bene e allora non può far morire i bambini di fame, d'altronde non può non farli morire di fame perché comprende in sé anche il Male, ma A non può essere uguale a non A, dunque Dio non esiste.
Contenti?

Stupenda !!
Alla TUA
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
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Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 24/3/2015 19:53
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  •  alroc
      alroc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5282
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
Da
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Citazione:
E anche il fatto che non siano distanti ma se vuoi compresi uno "dentro" l'altro o come ti pare, non cambia l'illogicità della questione.

Infatti non hai spiegato come l'interazione avvenga tra il reale ed il virtuale.


Avviene perchè la parte reale nel virtuale siamo noi. Noi siamo parti della coscienza che "uniscono" la coscienza al virtuale. Ma non le uniamo perchè fatti di materia, quella è illusoria, le uniamo perchè fatti di coscienza. Siamo noi stessi i creatori della virtualità quindi uniamo i due mondi perchè creatori e creati insieme. Siamo parti di un essere creatore che si guarda sia dal punto di vista virtuale sia dal punto di vista unitario. Un essere con punti di vista diversificati, non separati.

Come in un frattale conta il punto da cui lo osservi.

Ora basta. Termino qui. Ciao
Inviato il: 24/3/2015 19:53
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5283
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

toussaint ha scritto:
Bene, per dirimere la questione ho deciso di dimostrare sia l'esistenza sia l'inesistenza di Dio.

E perché?

Non è mai stata la questione.

Sul serio dico...

Grazie comunque
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 24/3/2015 19:53
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5284
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Coglionaccio:
Citazione:
...sono un illuso.

E pure IDIOTA !
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Inviato il: 24/3/2015 19:55
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5285
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

alroc ha scritto:
E anche il fatto che non siano distanti ma se vuoi compresi uno "dentro" l'altro o come ti pare, non cambia l'illogicità della questione.

Infatti non hai spiegato come l'interazione avvenga tra il reale ed il virtuale.

Avviene perchè la parte reale nel virtuale siamo noi.

Questo è un piccolo passo in avanti, perché hai ammesso per la prima volta che nel virtuale c'è una parte reale.

Citazione:
Noi siamo parti della coscienza che "uniscono" la coscienza al virtuale. Ma non le uniamo perchè fatti di materia, quella è illusoria,

Io non ho mai parlato di materia, ho sempre parlato di interazione, senza specificare di che si tratta, proprio perché c'è contraddizione.

Citazione:
... le uniamo perchè fatti di coscienza. Siamo noi stessi i creatori della virtualità


Questo è chiaro fin dall'inizio.

Citazione:
quindi uniamo i due mondi perchè creatori e creati insieme. Siamo parti di un essere creatore che si guarda sia dal punto di vista virtuale sia dal punto di vista unitario. Un essere con punti di vista diversificati, non separati.

Come in un frattale conta il punto da cui lo osservi.

Non è una questione di punto di osservazione, è questione di logica.

Affinché ci sia comunicazione tra i due mondi (due dimensioni o come vuoi), ci deve essere qualcosa di reale che permetta la comunicazione.

Ora dici che questo qualcosa siamo sempre noi.
E questo potrebbe spiegare una delle direzioni della comunicazione, da noi al mondo virtuale, che poi questi "atti" potrebbero essere inclusi nella creazione stessa del mondo virtuale ma non ha importanza per la questione specifica.

Ma se noi facciamo esperienza grazie al mondo virtuale, significa che anche dal mondo virtuale a noi c'è comunicazione.

Cosa è che permette questa comunicazione?

Se dici che siamo sempre noi, significa che tutto questo "gioco" non ha nessun senso, perché noi non potremmo fare esperienza reale ma solo virtuale, e tu hai sempre affermato che l'esperienza è reale.

Affinché una esperienza sia reale, DEVE esserci una comunicazione reale dal mondo virtuale a noi.

Quindi continua a non esserci la spiegazione.

Sembra che tu non abbia colto il problema.

Assumendo la tua visione:

1) L'unica realtà esistente è la coscienza (noi)

2 )La coscienza crea un mondo (dimensione) virtuale

E fin qui, dentro la tua teoria, ci siamo.

Il problema nasce ora:

3) La coscienza interagisce con il mondo virtuale, perché hai detto che questo mondo virtuale è creato affinché la coscienza faccia esperienza, quindi ci deve essere interazione nei due sensi.

4) Questa interazione è possibile solo attraverso qualcosa di reale, quindi oltre la coscienza esiste qualcos'altro di reale.

E' logica basilare.

L'unico modo di superare la contraddizione, mantenendo in parte la tua teoria, è affermare che tutto è virtuale e che anche l'esperienza non è reale ma virtuale.

Citazione:

Ora basta. Termino qui. Ciao

Come vuoi, ma non hai risolto la contraddizione.
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Chuang Tzu
Inviato il: 24/3/2015 20:16
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5286
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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DJ

Non ti leggo più, tanto non hai nulla da dire.
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Chuang Tzu
Inviato il: 24/3/2015 20:18
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5287
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Idiota:
Citazione:
Non ti leggo più, tanto non hai nulla da dire.

A parte che sei un idiota coglionaccio finalmete l'hai capita.
E te l'ho pure scritto nel Mio post N° 5265 !!
Allora sei proprio idiota !!
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Inviato il: 24/3/2015 20:54
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  •  alroc
      alroc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5288
Mi sento vacillare
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Citazione:
Ma se noi facciamo esperienza grazie al mondo virtuale, significa che anche dal mondo virtuale a noi c'è comunicazione.

Cosa è che permette questa comunicazione?


Il fatto che siamo i creatori.

Citazione:
Io non ho mai parlato di materia, ho sempre parlato di interazione, senza specificare di che si tratta, proprio perché c'è contraddizione.


Sei sicuro? E qui cosa dicevi?

Citazione:
Un mondo-ambito-dimensione totalmente virtuale non può interagire con un mondo-ambito-dimensione totalmente reale, se non attraverso un "qualcosa" che è reale.


Ciò che è reale è la COMPRENSIONE sia dal virtuale al reale sia dal reale al virtuale. Noi comprendiamo ogni volta più in profondità.

Citazione:
Se dici che siamo sempre noi, significa che tutto questo "gioco" non ha nessun senso, perché noi non potremmo fare esperienza reale ma solo virtuale, e tu hai sempre affermato che l'esperienza è reale.


Qui ti sei incartato.

Noi siamo tutto anche esperienza. Nel reale l'esperienza è un tutt'uno, nel virtuale è dia-logica.

Citazione:
3) La coscienza interagisce con il mondo virtuale, perché hai detto che questo mondo virtuale è creato affinché la coscienza faccia esperienza, quindi ci deve essere interazione nei due sensi.

4) Questa interazione è possibile solo attraverso qualcosa di reale, quindi oltre la coscienza esiste qualcos'altro di reale.

E' logica basilare.

L'unico modo di superare la contraddizione, mantenendo la tua teoria in parte, è affermare che tutto è virtuale e che l'esperienza non è reale ma virtuale.


Ti ho già risposto. Non c'è niente oltre la coscienza è la creatrice di ogni cosa. Non può esserci qualcosa di reale oltre la coscienza. È come se dicessi che c'è qualcosa oltre il Tao. La coscienza è il punto d'origine.

L'esperienza non può essere virtuale essa è lo scopo della virtualità.
Inviato il: 24/3/2015 21:14
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5289
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

alroc ha scritto:
Ma se noi facciamo esperienza grazie al mondo virtuale, significa che anche dal mondo virtuale a noi c'è comunicazione.

Cosa è che permette questa comunicazione?

Il fatto che siamo i creatori.

E questo l'ho detto anche io che è una spiegazione possbile nella direzione noi--->virtualità, ma non nel senso virtualità--->noi.

Citazione:
Io non ho mai parlato di materia, ho sempre parlato di interazione, senza specificare di che si tratta, proprio perché c'è contraddizione.

Sei sicuro? E qui cosa dicevi?

Un mondo-ambito-dimensione totalmente virtuale non può interagire con un mondo-ambito-dimensione totalmente reale, se non attraverso un "qualcosa" che è reale.

E dove la vedi menzionata la materia?

Reale non è sinonimo di materiale.

Citazione:

Ciò che è reale è la COMPRENSIONE sia dal virtuale al reale sia dal reale al virtuale. Noi comprendiamo ogni volta più in profondità.

Quindi deve esserci qualcosa di reale che passa dal virtuale al reale, altrimenti nessuna comprensione è possibile (la stessa cosa dell'esperienza).

Logica.

Citazione:

Qui ti sei incartato.

Per niente.

E' sempre il solito problema.

Citazione:

Noi siamo tutto anche esperienza. Nel reale l'esperienza è un tutt'uno, nel virtuale è dia-logica.

Per essere dialogica necessita di realtà, quindi quello che dialoga con noi DAL mondo virtuale, è reale.

Non ci può essere dialogo senza comunicazione e affinché possa esistere comunicazione è necessario qualcosa di reale.

Citazione:
3) La coscienza interagisce con il mondo virtuale, perché hai detto che questo mondo virtuale è creato affinché la coscienza faccia esperienza, quindi ci deve essere interazione nei due sensi.

4) Questa interazione è possibile solo attraverso qualcosa di reale, quindi oltre la coscienza esiste qualcos'altro di reale.

E' logica basilare.

L'unico modo di superare la contraddizione, mantenendo la tua teoria in parte, è affermare che tutto è virtuale e che l'esperienza non è reale ma virtuale.

Ti ho già risposto. Non c'è niente oltre la coscienza è la creatrice di ogni cosa. Non può esserci qualcosa di reale oltre la coscienza. È come se dicessi che c'è qualcosa oltre il Tao. La coscienza è il punto d'origine.

L'esperienza non può essere virtuale essa è lo scopo della virtualità.

No, non hai risposto.

Dai degli assunti e fai discendere tutto da li.

Infatti basta cambiare gli assunti e tutto crolla: la coscienza non è il punto d'origine, la coscienza non è il Tao, la coscienza non è la creatrice di ogni cosa.

Non rimane niente della teoria.

Quindi per poter mantenere parte della tua teoria, l'esperienza deve essere anch'essa virtuale, altrimenti non sta in piedi niente.

E' logica.

Riassumo:
Se l'esperienza è reale questo significa che nel mondo virtuale DEVE esserci qualcosa di reale.
Se non c'è niente di reale nel mondo virtuale, l'esperienza non può essere reale.

Non c'è altra possibilità.
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Chuang Tzu
Inviato il: 24/3/2015 21:41
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  •  alroc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5290
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Reale non è sinonimo di materiale.



sinonimi di materiale


Citazione:
Quindi deve esserci qualcosa di reale che passa dal virtuale al reale, altrimenti nessuna comprensione è possibile (la stessa cosa dell'esperienza).


Sì la coscienza.


Citazione:

Per essere dialogica necessita di realtà, quindi quello che dialoga con noi DAL mondo virtuale, è reale.

Non ci può essere dialogo senza comunicazione e affinché possa esistere comunicazione è necessario qualcosa di reale


Sì la coscienza.

Citazione:
Dai degli assunti e fai discendere tutto da li.

Infatti basta cambiare gli assunti e tutto crolla: la coscienza non è il punto d'origine, la coscienza non è il Tao, la coscienza non è la creatrice di ogni cosa.

Non rimane niente della teoria.

Quindi per poter mantenere parte della tua teoria, l'esperienza deve essere anch'essa virtuale, altrimenti non sta in piedi niente.

E' logica.

Riassumo:
Se l'esperienza è reale questo significa che nel mondo virtuale DEVE esserci qualcosa di reale.
Se non c'è niente di reale nel mondo virtuale, l'esperienza non può essere reale.

Non c'è altra possibilità.


Di reale c'è la nostra coscienza.
Inviato il: 24/3/2015 22:14
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5291
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

alroc ha scritto:

invisibile ha scritto:
Reale non è sinonimo di materiale.



sinonimi di materiale


Se cerchi reale non c'è materiale.

In ogni caso io non considero reale solo la materia, quindi non l'ho mai inteso in quel senso. Dopo migliaia di post pensavo che la cosa fosse appurata...

Citazione:
Quindi deve esserci qualcosa di reale che passa dal virtuale al reale, altrimenti nessuna comprensione è possibile (la stessa cosa dell'esperienza).

Sì la coscienza.


Non è possibile.

Secondo la tua teoria, la coscienza crea una proiezione VIRTUALE che chiamiamo mondo manifesto.

Come fa ad esserci la coscienza stessa in questa proiezione, visto che questa proiezione non è reale e non esiste se non come proiezione virtuale?

Sei in contraddizione, perché se affermi che quello che comunica con noi DAL MONDO VIRTUALE è la coscienza stessa, significa che nel mondo manifesto esiste qualcosa di reale, cosa che hai sempre negato.

Citazione:

Per essere dialogica necessita di realtà, quindi quello che dialoga con noi DAL mondo virtuale, è reale.

Non ci può essere dialogo senza comunicazione e affinché possa esistere comunicazione è necessario qualcosa di reale

Sì la coscienza.


Non è possibile.

Secondo la tua teoria, la coscienza crea una proiezione VIRTUALE che chiamiamo mondo manifesto.

Come fa ad esserci la coscienza stessa in questa proiezione, visto che questa proiezione non è reale e non esiste se non come proiezione virtuale?

Sei in contraddizione, perché se affermi che quello che comunica con noi DAL MONDO VIRTUALE è la coscienza stessa, significa che nel mondo manifesto esiste qualcosa di reale, cosa che hai sempre negato.


Citazione:
Riassumo:
Se l'esperienza è reale questo significa che nel mondo virtuale DEVE esserci qualcosa di reale.
Se non c'è niente di reale nel mondo virtuale, l'esperienza non può essere reale.

Non c'è altra possibilità.

Di reale c'è la nostra coscienza.

[EDIT non avevo capito il senso

Come sopra, identico.
Non è possibile perché stai dicendo che nel mondo virtuale esiste qualcosa di reale: la coscienza stessa.]

Riassumo:
Se l'esperienza è reale questo significa che nel mondo virtuale DEVE esserci qualcosa di reale.
Se non c'è niente di reale nel mondo virtuale, l'esperienza non può essere reale.

Quindi la contraddizione rimane e la teoria non sta in piedi.

**************

Mi piacerebbe sentire che ne pensano altre persone.

Qualcuno vuole dire la sua su questa questione?
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Chuang Tzu
Inviato il: 24/3/2015 22:31
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5292
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alroc
I massoni sono solo degli str...che tengono per loro informazioni preziose sull'umanità.

vi sono stronzi aspetto massone? , immaginare vi siano stronzi per giunta anche massoni che si fermino su LC a leggere ciò che rilasci? ETERNALLY LOL non credo che costoro avrebbero tempo da perdere benchè son certo che con stronzi tu abbia avuto a che fare, non avendo mani ti ho dato anche una mano; con massoni ... non lo so. d'altronde non è la prima volta che lasci "inviti" in giro. per invito intendo il non penso che costoro etc, etc.

gombloddo titimon, nomit.t, il mondo degli spiii fatte spa, francorchamps, non solo kart.
mbop
Inviato il: 26/3/2015 1:50
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5293
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Ma io per str... intendevo strambi!


Alla tua
Inviato il: 26/3/2015 8:42
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5294
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alroc
I massoni sono solo degli str...che tengono per loro informazioni preziose sull'umanità.

vi sono str... intendevo strambi! aventi aspetto massone? , immaginare vi siano str... intendevo strambi! per giunta anche massoni che si fermino su LC a leggere ciò che tu alroc rilasci? ETERNALLY LOL non credo che costoro avrebbero tempo da perdere benchè son certo che con stronzi tu abbia avuto a che fare, non avendo mani ti ho dato anche una mano quando ti sei scontrata con esemplari "addotti" a interpretarli; con massoni ... non lo so. d'altronde non è la prima volta che lasci "inviti" in giro. per invito intendo il non penso che costoro etc, etc. ... "inviito" intendo un "fermoposta"

gombloddo titimon, nomit.t, il mondo degli spiii fatte spa, francorchamps, non solo kart.
mbop
Inviato il: 26/3/2015 9:58
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5295
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Ohmygod, inviti?

Cerco solo di rispettare il prossimo, ci provo. Suppongo di averti involontariamente pestato i piedi.

Stammi bene.
Inviato il: 26/3/2015 11:49
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5296
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alroc
Suppongo di averti involontariamente pestato i piedi.

da cosa lo deduci se ti ho dato una mano quando i piedi li hanno pestati a te.
ETERNALLY LOL

rispetto, non so cosa sia, è innato per coloro chiamati in causa per difendersi dall'ipocrisia a buon mercato che il rispetto indossa per esprimere la sua accusa.
Inviato il: 26/3/2015 12:18
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5297
Mi sento vacillare
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Mi hai teso una mano? Quando?

Non me ne sono accorta.

Mi è sembrato che mi attaccassi guarda un po' che strano modo di interagire che abbiamo.

Vabbè non sono perfetta e neanche coerente e neanche matura e neanche capace di ...capire.

Stammi bene.
Inviato il: 26/3/2015 12:30
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5298
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alroc
Suppongo di averti involontariamente pestato i piedi.


da cosa lo deduci se ti ho dato una mano quando i piedi li hanno pestati a te.
ETERNALLY LOL

rispetto, non so cosa sia, è innato per coloro chiamati in causa per difendersi dall'ipocrisia a buon mercato che il rispetto indossa per esprimere la maldicenza della sua "accusa".
mbop

ED.it

alroc
Mi hai teso una mano? Quando?
Non me ne sono accorta.

anche se lo mostrassi, cosa cambierebbe?

LOL
Inviato il: 26/3/2015 12:40
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5299
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non puoi vincere
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5300
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Da Sabina
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@Merio

come va la sperimentazione sulla fede?

Hai fatto qualche altra prova?

Se l'hai fatta mi piacerebbe sapere le tue impressioni e riflessioni.
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/3/2015 20:41
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  •  Merio
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5301
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Se avessi occasioni di farlo proverei, ma... latitano le opportunità.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5302
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Da Sabina
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@Merio

Visto che sei sotto pressione e non hai tempo, posto comunque quello che scrissi tempo fa per cercare di completare, almeno in parte, questo aspetto della fede.

Ogni azione avviene nel futuro e siccome noi il futuro non lo conosciamo la fede è un elemento essenziale per FARE qualunque cosa in modo, "normale", "fluido", Armonico.

E' essenziale per fare in modo efficace, perché molte cose che facciamo, per essere efficaci, devono essere compiute in un certo spazio-tempo, con un certo ritmo.

Quando cambi la marcia di una automobile (azione che consiste in una serie di movimenti), devi farlo con un certo "ritmo" e in un certo spazio-tempo, altrimenti "gratti", ti impalli, non va bene e può anche causare danni.

Per poter cambiare marcia nel modo "giusto" (ogni volta è leggermente diverso e i fattori che determinano questa diversità sono tantissimi), non puoi far altro che avere fede, visto che non conosci il futuro e che, anche se a noi ormai sembra una cosa facile, è una azione assai complessa e per cui assolutamente non-controllabile dalla mente.

Quindi hai fede.

Ma fede in cosa, in chi?

Senza esserne consapevoli, noi abbiamo fede in molte cose anche solo nell'atto di cambiare UNA marcia.
Nei meccanismi della macchina che funzioneranno (che sono molteplici: frizione e tutto il suo sistema, acceleratore e tutto il suo sistema, impianto elettrico, motore... volante...).

Ma soprattutto abbiamo fede nell'apprendimento che il corpo ha fatto nel tempo, per compiere le varie azioni che compongono l'azione di "cambiare una marcia".
Una mano lascia il volante (l'altra deve gestire la direzione della macchina da sola) e si posa sul cambio; il piede sinistro si abbassa sul pedale della frizione e contemporaneamente il destro si solleva dall'acceleratore... ti lascio esaminare tutte le altre azioni necessarie a compiere un cambio di marcia.... è una cosa molto complessa ma a cui non pensiamo mai, perché abbiamo fede.

Tutto questo è assolutamente ingestibile dalla mente contemporaneamente, è un limite preciso quello di poter dirigere l'attenzione su una e una cosa soltanto alla volta.

Quindi devi avere fede anche nel fatto che il tuo corpo compia tutte quelle azioni, imparate con l'esercizio nel tempo, in più o meno preciso spazio-tempo praticamente per conto suo, da solo e nel futuro dove non sai se il corpo lo farà o lo potrà fare.

Ma la fede è una realtà spirituale.
Cosa ha a che vedere una realtà spirituale con il cambiare la marcia della macchina?

Tutto.

Perché chi cambia la marcia della macchina sei tu, e il fatto che tu debba avere fede per farlo bene, è un forte indizio (se non una vera e propria prova oggettiva) che senza lo Spirito tu funzioni malissimo.

Senza lo Spirito che ti guida in ogni azione che compi, tu funzioni male e ti senti pure male, come hai sperimentato.

Fare le cose senza la guida dello Spirito provoca sensazioni sgradevoli, perché da qualche parte dentro di te, tu "sai" che fare le cose (vivere) senza la guida dello Spirito è una cosa senza senso (e anche rischiosa in varie situazioni), perché "tu da solo" (nel senso della mente) non sei assolutamente in grado di fare le cose in modo armonico e per cui efficace, e per cui diventi in qualche misura insicuro, perché "sai" che andrà male.

Ecco perché:

Citazione:

Tu:
...sentivo la tensione salire man mano che percorrevo i giri....

...sentivo un certo fastidio montare e alla fine ho fatto un bel respirone per scaricare la tensione sopracitata.


Il tuo Spirito ti diceva: "ma che stai facendo, scemo!"

Adesso ti devo chiedere scusa per averti fatto fare delle azioni, deiberatamente in modo assurdo, senza lo Spirito che ti guidasse.

La fede è un "ponte" tra "noi" e lo Spirito.

Se hai fede lo Spirito ti guida, se non la hai è assente.

Ecco perché i bambini fanno tutto con una fluidità eccezionale, magari sono poco abili, poco "addestrati" a fare una certa cosa e il risultato (quello che a noi adulti, desiderandolo e considerandolo l'unica cosa importante, ci frega) non è un gran ché, ma comunque sono fluidi, armonici.

Ecco perché quel signore di 90 anni si muove come un bambino: perché ha fede.

Non è magia il fatto che le nostre azioni funzionino bene grazie alla fede?

Ecco un aspetto di chi siamo veramente.

***************

Se si esamina la propria vita con attenzione, si scopre che la fede è praticamente onnipresente.

Ricordando che noi il futuro non lo conosciamo, si scopre che si ripone fede in infinite cose.

Tu stai al bar a fare il giggione con una bella ragazza, tutto preso dal tuo tentativo di seduzione chiaccherando del più e del meno e con abile tempismo la inviti a vedere la tua collezione di selfies unici al mondo sul telefonino che hai dimenticato a casa tua.

Tu sei assolutamente certo che casa tua esiste, tu hai fede assoluta che casa tua stia ancora li dove l'hai lasciata, ma la realtà è che tu non puoi saperlo, perché l'unico modo che hai di avere veramente quella certezza, di avere la prova oggettiva della sua esistenza nel presente, è essere li, "toccarla" in prima persona nel presente.

La tua è fede, niente di più e niente di meno.

Ecco cosa indica il gioco diabolico dimostra che abbiamo fede in infinite cose che diamo per certe, mentre in realtà, non lo sono affatto.

Infatti io sono totalmente certo che ieri sera, dopo aver letto il tuo commento, ho pensato "povero Merio, non ha nemmeno il tempo per rifiatare... mi sa che domani posto comunque quello che avevo scritto tempo fa", ma la realtà è che non ho nessun modo, adesso, di confermare che ho pensato quelle cose nemmeno a me stesso, eppure ne sono assolutamente certo, quindi è fede.

Se si esamina la propria vita facendo attenzione a quante cose diamo per certe e che certe non lo sono affatto, si scopre una moltitudine di situazioni in cui noi abbiamo fede, e vale per tutti, nessuno escluso.

Se prima o poi ti metterai a fare questa indagine sulla tua vita (ma vale per tutti), mi piacerebbe sapere delle tue impressioni su questo aspetto.

Ciao
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/3/2015 9:14
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5303
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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**************

@mc

Ti comunico che, per quanto ti riguarda, ho deciso d'ora in poi di applicare alla lettera e rigorosamente il regolamento di Luogocomune.net che recita:


Citazione:
COME COMPORTARSI

Il principio su cui si basa luogocomune è "qui si discutono le idee e non le persone". Da questo deriva che siano rigorosamente da evitare:

1 - I commenti provocatori, anche se generici.

2 - I commenti ad personam. In questa categoria rientrano TUTTI i commenti che implichino un QUALUNQUE giudizio personale sull'interlocutore. Un valido criterio per stabilire che cosa sia da evitare è: TUTTO CIO' CHE POSSA CREARE NELL'ALTRO UN RISENTIMENTO PERSONALE.


Io non risponderò più ad eventuali tuoi commenti sulla mia persona e segnalerò immediatamente a Redazione ogni tua eventuale infrazione al regolamento.


*************
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/3/2015 9:35
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  •  Merio
      Merio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5304
Sono certo di non sapere
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@ Invisibile.

Grazie per aver messo chiaro e tondo il tuo ragionamento.

Secondo me non fa una piega.

Io sono "arrivato" (in realtà non sono arrivato, ma ci arriverò) da un punto di vista teorico studiando le scienze biologiche.

Vorrei scrivere qualcosa a riguardo, ma sento che non sarebbe quello che intendo veramente e secondo me vuol dire che devo ancora fare pratica.

Insomma io sento un alone che ammanta tutto.

Come un abbraccio.

Cosa ciò comporti devo ancora afferrarlo appieno a livello personale.
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Ezra Pound
Inviato il: 28/3/2015 16:29
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5305
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Merio ha scritto:

Io sono "arrivato" (in realtà non sono arrivato, ma ci arriverò) da un punto di vista teorico studiando le scienze biologiche.

Vorrei scrivere qualcosa a riguardo, ma sento che non sarebbe quello che intendo veramente e secondo me vuol dire che devo ancora fare pratica.

Insomma io sento un alone che ammanta tutto.

Come un abbraccio.

Cosa ciò comporti devo ancora afferrarlo appieno a livello personale.

Mi sembra che tu stia parlando di due cose.
Nel senso che prima dici che sei "arrivato" grazie a degli studi (mente), poi parli di "sentire" come un abbraccio.

O è una, ma conosciuta-percepita tramite due parti distinte di te e in due modi diversi ?
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/3/2015 17:15
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  •  Merio
      Merio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5306
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
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Diciamo che potrebbero essere due manifestazioni della stessa "entità" che io penso separate ed invece non lo sono.

Come una matita che sembra spezzata nel bicchiere per metà colmo d'acqua ed invece non lo é.

O i fenomeni elettrici e magnetici che sembrano separati, ma difatti non lo sono.
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Inviato il: 28/3/2015 18:47
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5307
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Merio ha scritto:
Diciamo che potrebbero essere due manifestazioni della stessa "entità" che io penso separate ed invece non lo sono.

Come una matita che sembra spezzata nel bicchiere per metà colmo d'acqua ed invece non lo é.

O i fenomeni elettrici e magnetici che sembrano separati, ma difatti non lo sono.

Capisco.

Considera che lo Spirito è ovunque ed è il primo principio spirituale della creazione.

E' uno ma si manifesta in infinite forme.

Il che significa che a secondo di chi lo "osserva" (cosa in questo caso: mente. Cuore, sensitività...) appare diverso.

Con la mente si può capire come guida tutto ciò che esiste nel divenire, con il Cuore si comprende e con la sensitività si sente.

Essendo sempre ed ovunque, è probabile che "l'abbraccio" che senti sia questo.

Come vedi ultimamente sto parlando di "funzionalità" dello Spirito, perché è un modo di far capire alla mente la sua esistenza tramite il suo aspetto "pratico", che esiste ed è fondamentale, ma è molto di più, perché questa sua "funzionalità" non riguarda solo le cose pratiche dei miei esempi, riguarda ogni aspetto dell'esistenza.

E qui si va in profondità.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/3/2015 22:34
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  •  Lux&Shadow
      Lux&Shadow
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5308
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 28/3/2015
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Che differenza c'è tra: chi siamo e cosa siamo? (veramente). Per me è senz'altro meglio la prima. Non capisco però di cosa si parla in questo forum, essendo appena iscritta. Pensavo alla personalità in rapporto col mondo. Ho cercato di leggere qualche commento indietro, ma non ho capito se si parla della fede e delle religioni in generale o della scienza che studia la provenienza dell'essere umano. Non bisognerebbe litigare per il proprio credo, perché comunque in ogni civiltà ci sono delle differenze, che bisogna accettare, cosi si impara a conoscere gli altri senza fare le guerre di religione!

Lux&Shadow
Inviato il: 29/3/2015 8:29
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5309
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Benvenuta nel sito Lux.

Citazione:
Lux ha scritto:

Non capisco però di cosa si parla in questo forum, essendo appena iscritta. Pensavo alla personalità in rapporto col mondo.

Per capire di cosa si parla in un forum, ti consiglio di leggere almeno l'inizio per qualche pagina.
In questo caso è importante leggere bene il 1° post dell'autore della discussione.

Il rapporto della personalità in apporto col mondo è solo uno degli aspetti.
C'è molto di più perché il tema è molto vasto e profondo.

Citazione:
Ho cercato di leggere qualche commento indietro, ma non ho capito se si parla della fede e delle religioni in generale o della scienza che studia la provenienza dell'essere umano.

Questi sono solo degli aspetti del tema, che mano a mano si stanno approfondendo.

Citazione:
Non bisognerebbe litigare per il proprio credo, perché comunque in ogni civiltà ci sono delle differenze, che bisogna accettare, cosi si impara a conoscere gli altri senza fare le guerre di religione!

Concordo.
Il problema, quando si toccano questi temi, è che ci sono persone che non accettano la visione altrui e che vogliono imporre la loro agli altri.

Questo accade soprattutto per due motivi: l'incapacità di rimettere in discussione il proprio credo e il desiderio di potere, espresso nel tentativo di imporre ad altri la propria visione del mondo, o in ogni caso il desiderio di far tacere chi non la pensa allo stesso modo.

Perché questo tipo di tematiche, che parlano di chi siamo e di cosa è il mondo, sono cose molto sensibili per tutti e molte persone non sono disposte (o non sono in grado) a confrontarsi in maniera normale con gli altri.
Sono tematiche sensibili perché (per esempio) se una persona convinta del credo scientista e razionalista, la religione dominante moderna, inizia ad esaminare le questioni spirituali seriamente e senza pregiudizi ascoltando le esperienze e studi altrui, deve (anche solo ipoteticamente) rimettere in discussione le proprie convinzioni e le proprie credenze su di sé e sul mondo, e non tutti sono disposti a farlo (anche solo ipoteticamente) perché troppo attaccati al proprio credo e alla propria visione di sé e del mondo.

Questo tipo di esame è qualcosa di serio per tutti, perché si tratta della base da cui ognuno di noi vive ed agisce nella propria vita, e rimettere in discussione la propria base è un qualcosa di molto difficile e spesso molto destabilizzante.

Capisco perfettamente il problema, essendoci passato io stesso più volte, ma questo non giustifica in nessun caso l'attuazione dei desideri che ho spiegato sopra.

Ciao
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Chuang Tzu
Inviato il: 29/3/2015 9:51
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  •  Lux&Shadow
      Lux&Shadow
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5310
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 28/3/2015
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Si ho letto il primo commento che ha lanciato la discussione, i "governi" hanno sempre tenuto all'oscuro le situazioni dell'identitá, poteva funzionare bene fino alla rivoluzione industriale, ma dopo con i viaggi alla portata di "tutti" diventava chiaro che la "verità" stava nelle cose in comune: come evitare le prepotenze solo per gli approvvigionamenti di materie prime. Saccheggiare territori, non è questione di credere in un dio piuttosto che nelle parole del budda. Viaggiare fa capire che la verità assoluta non esiste, perché altrimenti ci si farebbe la guerra per un ideologia, quando sono questioni materiali.

Citazione:

Il problema, quando si toccano questi temi, è che ci sono persone che non accettano la visione altrui e che vogliono imporre la loro agli altri.

Questo accade soprattutto per due motivi: l'incapacità di rimettere in discussione il proprio credo e il desiderio di potere, espresso nel tentativo di imporre ad altri la propria visione del mondo, o in ogni caso il desiderio di far tacere chi non la pensa allo stesso modo.


Non ho capito. Perché bisogna mettere in discussione il proprio credo, quando dici che bisogna accettare la visione altrui? Sono due scenari differenti. Perché secondo te bisogna mettere in discussione il proprio credo? Mi fai pensare ai missionari, che da una parte hanno portato il progresso, ma d'altra hanno distrutto le culture tradizionali. Chiedo scusa se ho interpretato male le tue parole, i romani erano più saggi dei missionari, perché non imponevano il credo degli Dei, infatti giudicare Gesù colpevole era stato un assecondare la volontà del popolo di Israele.

Citazione:
se una persona convinta del credo scientista e razionalista, la religione dominante moderna, inizia ad esaminare le questioni spirituali seriamente e senza pregiudizi ascoltando le esperienze e studi altrui, deve (anche solo ipoteticamente) rimettere in discussione le proprie convinzioni e le proprie credenze su di sé e sul mondo,


Giusto, anche se la chiesa non può permetterselo, perché passerebbe per non credibile. Penso ci sia un conflitto tra i credi antichi e le scoperte scientifiche, la terra piatta, i pensieri di Giordano Bruno e se BenedettoXVI ha tolto l'ingiustizia del limbo, si crede ancora nel battesimo come fondamentale rito per una Chiesa che ogni giorno che passa perde in credibilità. Già la vicenda della pedofilia ha dimezzato in occidente la visione di una religione vigile e corretta, ma poi in sostituzione sono arrivate Scientology, quel buddismo occidentale e altre cose, gravi come il Satanismo...Mi ricorda l'avvento della fotografia che ha reso subito vetusta la pittura classica e ha creato dal nulla cubismo, dadaismo e tutte quelle correnti, che hanno reso la pittura una non pittura...

Lux&Shadow
Inviato il: 29/3/2015 11:11
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