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  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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  •  Shavo
      Shavo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5731
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/5/2008
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@mc
Tutte le cellule del corpo umano si rigenerano in media ogni 7 anni, così ho letto. Il nostro corpo fino in che misura lo possiamo chiamare nostro? Se perdo un capello perdo una parte della mia anima? E se faccio un trapianto di cuore? E se morissi ogni volta che cambio idea? E se rinascessi ad ogni risveglio?
Molto mi suggerisce che ogni volta che apro bocca devo avere un ventriloquo dietro di me e ciò non esclude la possibilità che i ventriloqui siano infiniti..

@invisibile
L'importante è capire che creare va inteso non nel senso di generare dal nulla, ma dell'essere artisti con quel che si ha.
Un pizzaiolo crea la pizza lavorando gli ingredienti. Un musicista crea una melodia ascoltando un sentimento, elaborando una vibrazione che riceve in quel momento. Stessa cosa filosofi, inventori, pensatori... tutti elaboratori di stimoli e esperienze. Importante è capire il limite del concetto di creare.
Inviato il: 27/5/2015 14:36
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5732
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
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Citazione:
Slobbysta ha scritto: Infatti l'acqua è ANCHE un solvente... debole... ma inarrestabile.


Ma tu sei scemo?...l'hai scritto tu!

Basta giocare a crear confusione...questo non è più dialogare ..è una porcata!

Slobbando
Inviato il: 27/5/2015 15:18
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5733
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:

Infatti l'acqua è ANCHE un solvente... debole... ma inarrestabile.

Ma tu sei scemo?...l'hai scritto tu!

Modera i termini.

Infatti l'ho scritto io. Cosa non capisci del tuo errore?

Citazione:
Basta giocare a crear confusione...

Concordo. E' ora che la smetti di mettere sullo stesso piano l'acido e l'acqua o un ladro che ti mena con una onda che si abbatte.

Se proprio vuoi fare un gioco, ci sarebbe il mio

Citazione:
...questo non è più dialogare ..è una porcata!

Vero. Infatti l'ho capito subito che non hai nessuna intenzione di dialogare ed il risultato sono porcate.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 27/5/2015 16:26
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5734
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Shavo ha scritto:

@invisibile
L'importante è capire che creare va inteso non nel senso di generare dal nulla, ma dell'essere artisti con quel che si ha.
Un pizzaiolo crea la pizza lavorando gli ingredienti. Un musicista crea una melodia ascoltando un sentimento, elaborando una vibrazione che riceve in quel momento. Stessa cosa filosofi, inventori, pensatori... tutti elaboratori di stimoli e esperienze. Importante è capire il limite del concetto di creare.

Invece creare è proprio "dare vita" a ciò che prima non esisteva (dare esistenza).

Proprio "creare dal nulla".

Se io creo la ricetta "coccodrillo ammorbidito al lardo", e invento un sistema per rendere commestibile e deliziosa la sua corazza, che nessuno aveva mai inventato prima, ho creato una cosa dal nulla. Chiamala idea, concetto, visione, è una creazione dal nulla.

Una melodia mai suonata prima, è una creazione. NON le note, i suoni e ritmi di cui è composta, ma l'idea, il concetto ed il sentimento che si intende.

Il primo uomo che ha concepito l'idea dell'aereo, ha creato l'aereo, che non è solo un assemblamento di materiali o un adattamento di una cosa esistente (un uccello che vola). E' un nuovo concetto, una creazione da nulla:

prima di quel giorno nessuno aveva "concepito" (non è un caso il termine che si usa) l'idea di un coso che vola con un uomo sopra.

A quanto ne so, in questo thread, io ho creato il gioco che mette in crisi i razionalisti
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/5/2015 16:39
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5735
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Shavo...
Le cellule muoiono ma non l'individuo. Se fosse solo una questione cellulare non potremmo affermarci "nostri" (proprietari di noi stessi), ma e' anche vero che se cosi' fosse non potremmo avere nessun ricordo superiore ai 7 anni di quei cicli vitali, in linea di massima. Per cio' non mi sembra plausibile legare proprieta' intellettuale e fisica di se stessi al ciclo cellulare.

Cellula poi non e' sinapsi... non e' neurone... non e' ganglio... non e' memoria...
Se il ricordo fosse un audio registrato, la cellula sarebbe il microfono, e il cervello il nastro su cui si incide.


Citazione:
Molto mi suggerisce che ogni volta che apro bocca devo avere un ventriloquo dietro di me e ciò non esclude la possibilità che i ventriloqui siano infiniti..


Se avessi un mano su per il culo me ne accorgerei... infinite mani, poi...
Penso ... che non mi sia mai sentito cosi'.

mc
Inviato il: 27/5/2015 17:10
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  •  Shavo
      Shavo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5736
Mi sento vacillare
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@invisibile
Noi non creiamo, al massimo capiamo come funziona la vita. Ho già detto che molto dipende dal significato che uno vuole attribuire a creare... rischieremmo di parlare due lingue diverse.

Tu dici che un musicista crea la melodia, io dico che è in un stato idoneo a sentire quella melodia, che già esiste. La sente, inizia ad ascoltarla, e quindi la scrive. Dimmi tu, se questo lo definisci creare allora siam già d'accordo. L'importante è notare che quella melodia era già scritta... scritta ovunque. Il musicista ha avuto solo l'occasione per leggerla.


Citazione:

Se avessi un mano su per il culo me ne accorgerei... infinite mani, poi...
Penso ... che non mi sia mai sentito cosi'.

mc

Basta, mi hai steso la chiudo qua
Inviato il: 27/5/2015 17:25
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5737
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Shavo ha scritto:
@invisibile
Noi non creiamo, al massimo capiamo come funziona la vita. Ho già detto che molto dipende dal significato che uno vuole attribuire a creare... rischieremmo di parlare due lingue diverse.

Tu dici che un musicista crea la melodia, io dico che è in un stato idoneo a sentire quella melodia, che già esiste. La sente, inizia ad ascoltarla, e quindi la scrive. Dimmi tu, se questo lo definisci creare allora siam già d'accordo. L'importante è notare che quella melodia era già scritta... scritta ovunque. Il musicista ha avuto solo l'occasione per leggerla.

Hai preso l'esempio più discutibile Mozart infatti diceva che lui non inventava niente, diceva che lui le melodie le trovava.

Ma l'aereo? Il concetto di aereo, anch'esso era "già scritto"?

Io dico di no e per cui è creazione dal nulla.
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/5/2015 17:41
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  •  Shavo
      Shavo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5738
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Ho preso l'esempio che mi permetteva di essere il più chiaro possibile
Sta qua di Mozart non la sapevo grazie ^^

Citazione:

invisibile ha scritto:
Ma l'aereo? Il concetto di aereo, anch'esso era "già scritto"?

No no, certo. Non cerco di negare il concetto di creatività eh... se uno desidera volare come un uccello e trova (crea?) il modo per farlo buon per lui... con le parole possiam giocarci all'infinito ghgh
Inviato il: 27/5/2015 18:02
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5739
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Citazione:

Shavo ha scritto:

No no, certo. Non cerco di negare il concetto di creatività eh... se uno desidera volare come un uccello e trova (crea?) il modo per farlo buon per lui... con le parole possiam giocarci all'infinito ghgh

Non capisco perché lo consideri un gioco di parole...

Se un uomo crea un sistema per irrigare l'orto mai esistito prima, è una creazione in quanto concetto e realizzazione mai esistiti prima.
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Inviato il: 27/5/2015 18:59
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  •  Shavo
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5740
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Creare il modo e trovare il modo: il risultato è lo stesso ma la filosofia cambia totalmente. La prima espressione descrive un dio, la seconda un bambino che impara.

Quando diciamo creare intendiamo semplicemente imparare, tutto è già creato... secondo la mia filosofia, chiaro.
Inviato il: 27/5/2015 20:20
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  •  Slobbysta
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5741
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Infatti l'ho scritto io.


E buonanotte hai detto...Slobbysta ha scritto..e poi metti una tua frase...basta leggere!





La cellula ha "memoria" e rispondendo a mc, figurati se le piccole nostre componenti non hanno memoria...
Poi la storia del ventricolo è carina, spesso i pensieri sono condizionati dall'ambiente, chissà se un pensiero non è conseguenza di una vibrazione di un albero vicino...se poi lo traduci con una manciata di arti nel posto dove si defeca...mah

Tu dici che te ne accorgeresti...ma esistono sollecitazioni contemporanee e a volte certe sfuggono...l'io che comanda non è sempre lo stesso...la metodica forse si

Slobbysta
Inviato il: 27/5/2015 20:55
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5742
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:
Citazione:
Infatti l'ho scritto io.


E buonanotte hai detto...Slobbysta ha scritto..e poi metti una tua frase...basta leggere!

Senti... o parli chiaro o parli chiaro.

Sul serio, per me è chiusa perché il nonsense proprio no.

Non accetto che parli di un ladro che ti mena e poi fai finta di nulla per passare ad altro.

Se non capisci l'assurdità di mettere l'acido e l'acqua sullo stesso piano logico, partendo dalle MIE premesse implicite (che tu hai ignorato totalmente, le avessi almeno contestate...) non ti posso proprio seguire in questa assurdità.

Per me è evidente che stai cercando, in modo pretestuoso, qualcosa per rompermi le palle in modo obliquo.

Mi vuoi rompere le palle? Va bene, ma fallo in modo diretto, almeno so di che cavolo stai parlando.

Altrimenti te saluto.

Citazione:

L'acqua ha spesso "memoria" e rispondendo pure a mc, figurati se le piccole nostre componenti non hanno memoria...

Appunto, come volevasi dimostrare.

Se continui su questo piano io non rispondo più.
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Inviato il: 27/5/2015 21:07
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5743
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Shavo ha scritto:
Creare il modo e trovare il modo: il risultato è lo stesso ma la filosofia cambia totalmente. La prima espressione descrive un dio, la seconda un bambino che impara.

Quando diciamo creare intendiamo semplicemente imparare, tutto è già creato... secondo la mia filosofia, chiaro.

Io invece credo che tutto è già creato, ma che tutto è creato nel divenire, nell'eterno presente, e che questa creazione continua contempli e comprenda anche le creazioni fatte dell'Uomo.

A sua immagine e somiglianza

Mo' non scappare di nuovo eh? Ci ho messo la faccina apposta!
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Inviato il: 27/5/2015 21:12
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  •  Slobbysta
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5744
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Non accetto che parli di un ladro che ti mena e poi fai finta di nulla per passare ad altro.


Ma come fai ad esser così distratto, tu hai detto che lo tsunami non è tanto l'acqua, ma quello che ci sta dietro...e io dico che è assurdo come valutare che un ladro che ti mena ha avuto un padre violento...

Capisci?

Citazione:
Se non capisci l'assurdità di mettere l'acido e l'acqua sullo stesso piano logico


Scherzi? Se tutto quello che hai detto sulle acque...debolezza inclusa, direi che se puoi mettere l'acqua in un recipiente quadrato, lo puoi fare anche con l'acido, l'acqua evapora? Pure l'acido...insomma se sostituissi la parola acqua con acido, non è che cambia il tuo senso filosofico, ...il DNA e vitamina C non sono mica poi acidi? La debolezza è un problema anche di acido...mica solo dell'acqua..che a me pare invece molto forte! Pensa potremmo metterci d'accordo con un'acqua molto acida...

Slobbysta
Inviato il: 27/5/2015 22:22
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  •  Shavo
      Shavo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5745
Mi sento vacillare
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Citazione:

Shavo ha scritto:
Creare il modo e trovare il modo: il risultato è lo stesso ma la filosofia cambia totalmente. La prima espressione descrive un dio, la seconda un bambino che impara.

Quando diciamo creare intendiamo semplicemente imparare, tutto è già creato... secondo la mia filosofia, chiaro.

Io invece credo che tutto è già creato, ma che tutto è creato nel divenire, nell'eterno presente, e che questa creazione continua contempli e comprenda anche le creazioni fatte dell'Uomo.

A sua immagine e somiglianza

Mo' non scappare di nuovo eh? Ci ho messo la faccina apposta!

Nono ma chi scappa ahaha ero a lavoro!

Va beh tu ora parli dell'universo in movimento... l'uomo contribuisce di certo, ma anche le formiche e i fili d'erba... forse abbiamo trovato quello su cui non concordiamo: la dimensione dell'uomo.

Mi ritrovo molto nella visione di Slobbysta. Il nostro corpo è una specie di filtro che a causa della metodica e delle convinzioni fa passare solo certa roba...più o meno deforme e sfigurata.
Inviato il: 27/5/2015 22:41
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5746
Sono certo di non sapere
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slobbysta

Rispondo solo per ulteriore chiarezza e per evidenziare quanto già detto.

Citazione:

Non accetto che parli di un ladro che ti mena e poi fai finta di nulla per passare ad altro.

Ma come fai ad esser così distratto, tu hai detto che lo tsunami non è tanto l'acqua, ma quello che ci sta dietro...e io dico che è assurdo come valutare che un ladro che ti mena ha avuto un padre violento...

Capisci?

Io "capisco" perfettamente che il tuo continuare ad eliminare parte delle mie argomentazioni a tuo piacere esclusivo e continuando a fare finta di niente, nonostante la mia sottolineatura, conferma che vuoi solo rompermi le palle.

Così avrai sempre ragione, ma solo con te stesso.

Non sono interessato a fare questo gioco.

Saluti.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/5/2015 9:35
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5747
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Shavo ha scritto:

Va beh tu ora parli dell'universo in movimento...

Una volta compreso che è parte della realtà, non si può ignorare perché è uno dei fondamenti che caratterizzano tutto ciò che è manifesto.

Citazione:
l'uomo contribuisce di certo, ma anche le formiche e i fili d'erba... forse abbiamo trovato quello su cui non concordiamo: la dimensione dell'uomo.

Direi di si.

Citazione:

Mi ritrovo molto nella visione di Slobbysta. Il nostro corpo è una specie di filtro che a causa della metodica e delle convinzioni fa passare solo certa roba...più o meno deforme e sfigurata.

Io invece penso che siate in profondo errore.

Il corpo è intelligente e "sapiente", ma non ha una sua volontà.
Quindi non può decidere di filtrare e deformare ciò che arriva dall'esterno.
Il corpo è totalmente puro e ogni tentativo di attribuirgli errori nostri non fa che confondere ulteriormente la visione della realtà.

La mente (soprattutto quella di superficie) e l'ego, invece possono filtrare e deformare, e infatti, se lasciati liberi di scorrazzare a loro piacimento (ne abbiamo parlato molto di questo), lo fanno eccome...

...e le visioni e le conclusioni che ne conseguono sono false.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/5/2015 9:41
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  •  Shavo
      Shavo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5748
Mi sento vacillare
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Buondì
Citazione:

invisibile ha scritto:
Citazione:

Shavo ha scritto:
Va beh tu ora parli dell'universo in movimento...

Una volta compreso che è parte della realtà, non si può ignorare perché è uno dei fondamenti che caratterizzano tutto ciò che è manifesto.

E chi lo ignora?

Citazione:
Citazione:
Mi ritrovo molto nella visione di Slobbysta. Il nostro corpo è una specie di filtro che a causa della metodica e delle convinzioni fa passare solo certa roba...più o meno deforme e sfigurata.

Io invece penso che siate in profondo errore.

Il corpo è intelligente e "sapiente", ma non ha una sua volontà.
Quindi non può decidere di filtrare e deformare ciò che arriva dall'esterno.
Il corpo è totalmente puro e ogni tentativo di attribuirgli errori nostri non fa che confondere ulteriormente la visione della realtà.

La mente (soprattutto quella di superficie) e l'ego, invece possono filtrare e deformare, e infatti, se lasciati liberi di scorrazzare a loro piacimento (ne abbiamo parlato molto di questo), lo fanno eccome...

...e le visioni e le conclusioni che ne conseguono sono false.

Ma è proprio quello che penso io ^^
Il corpo è giusto un pezzo di carne... l'ego ci dà l'illusione che quella carne appartenga a noi e non a tutto il resto. Questa illusione è così forte che il corpo/cervello/mente..l'insieme "persona", funge da filtro e rende la realtà contemplabile estremamente limitata. L'ego sussiste solo grazie all'illusione del corpo fisico e i suoi limiti.

Perchè pensi siamo in errore? Profondo pure!


edit: sono andato a rileggere gli interventi vecchi per controllare non fossero ambigui... ho parlato di metodica e convinzioni.. mi sembra chiaro che non stessi parlando delle convinzioni del corpo fisico Questo stupido pezzo di carne che mi porto in giro si esprime veramente così male? Ditemelo
Inviato il: 28/5/2015 10:28
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5749
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Shavo ha scritto:

Ma è proprio quello che penso io ^^
Il corpo è giusto un pezzo di carne...

Che non è quello che so io.

Io so che il corpo è molto "di più" di un pezzo di carne.

Infatti il corpo è un Essere che a sua volta fa parte dell'essere umano nella sua forma terrena.

Citazione:
... l'ego ci dà l'illusione che quella carne appartenga a noi e non a tutto il resto.

A parte la parola "carne" sono d'accordo.

Quell'Essere non ci appartiene ma ci è "affidato" in questa vita. Quindi in un certo senso ci appartiene, in quanto totalmente subordinato alla nostra volontà (potenzialmente), ma in senso vero, assoluto, non ci appartiene.
E poi su questa cosa del possesso io sono un estremista perché affermo che il possesso, di qualunque tipo, non esiste e che è solo una illusione.

Citazione:
Questa illusione è così forte che il corpo/cervello/mente..l'insieme "persona", funge da filtro e rende la realtà contemplabile estremamente limitata. L'ego sussiste solo grazie all'illusione del corpo fisico e i suoi limiti.

Perchè pensi siamo in errore? Profondo pure!

Perché io dico che non è così.

Lo stato comune, soprattutto per chi ha ricevuto una "educazione" di tipo moderna-occidentale, è quello della separazione tra le varie parti che costituiscono l'Essere umano.
Quindi la tua percezione che anche il corpo faccia da filtro è una illusione, creata anch'essa dalla mente di superficie e l'ego, per i morivi che sono stati esposti varie volte in questa discussione: il mantenimento del predominio sull'Essere.

In questo stato molto comune, il corpo vive una esistenza separata, relegata al minimo delle sue funzionalità naturali. Quel tanto che basta per non crepare, per così dire, ma allo stesso tempo gli si chiede di essere "bello", "forte" (ignorando la delicatissima pelle di cui è dotato ), di essere "performante" e si arriva a vergognarsi di come è fatto se la cosa non rientra nell'immaginario personale di come dovrebbe essere (immaginario creato in totale ignoranza della realtà).

Quel signore di 117 anni che si muove come un bambino, non è una persona straordinaria, è solo normale perché lui ha riunito il suo corpo con il resto di sé e il risultato è naturalmente quello.

Siamo noi che siamo, letteralmente, andicappati, perché separare se stessi non può che portare alla menomazione.

Citazione:

edit: sono andato a rileggere gli interventi vecchi per controllare non fossero ambigui... ho parlato di metodica e convinzioni.. mi sembra chiaro che non stessi parlando delle convinzioni del corpo fisico

Ma hai detto che lui può filtrare e distorcere le percezioni, cosa assolutamente impossibile per lui, in quanto Essere totalmente puro che non ha una sua propria volontà.

E' solo la mente di superficie e l'ego che filtrano e distorcono TUTTO ciò che arriva dall'esterno, per i motivi già detti molte volte.

In questa situazione, il povero corpo è solo una vittima.

Citazione:
Questo stupido pezzo di carne che mi porto in giro si esprime veramente così male? Ditemelo

Ti esprimi benissimo, tu, non il tuo corpo (quello da qui non lo posso sapere, se ci vediamo al parco e mi segui per le prime mosse del Tai Chi, in pochi minuti posso rispondere alla tua domanda).

Ma mi permetto, visto che nonostante le differenze di visione c'è un bel clima tra noi...

..se chiami "stupido pezzo di carne" qualcuno con cui vorresti ri-fare amicizia, non è che sia proprio una grande idea...

Prova a chiamarlo per quello che io affermo che è: un Essere miracoloso, insondabile, meraviglioso e perfetto.

Magari poi inizia ad ascoltare qualcuno che gli mostra il rispetto che merita.

Se è vero che noi si vive separati dal corpo, non è il caso di provare a riunificare se stessi?

E se si capisce questa necessità fondamentale per poter vivere bene, non è il caso di iniziare ad imparare come si fa?

PS
Perché abbiamo la pelle delicatissima?
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/5/2015 11:21
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5750
Dubito ormai di tutto
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InvisibileCitazione:
Così avrai sempre ragione


Beh..sempre, forse no..ma tu seguissi con chi comunichi, e non solo te stesso, capiresti che potresti esser meno sospettoso, e più pratico ad accettare una varietà di colori più ampia...è questo il non definire...perché tu sei vivo...e domani sarai anziano...e quando aprirai bocca..chissà ..sei tu vero o no? Anche con degenerazioni cerebrali? Quindi chi è il tuo io...perché ti arrabbi, luce&ombra che non hai sopportato facendola sparire...ma in fondo è l'altra faccia della medaglia ...

Che simpatico che sei ..Shavo...mi consigli da rossa a diventar bionda? Parlo del mio Avatar ...

Slobbysta
Inviato il: 28/5/2015 13:14
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  •  Shavo
      Shavo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5751
Mi sento vacillare
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@invisibile

Cazzo è interessante ma dovrei rifletterci su... non ho mai dato una grande importanza al corpo fisico da una prospettiva spirituale. Mi prendo del tempo per rifletterci perchè intuisco che potrei perdermi qualcosa


@Slobbysta

Intendi cambiare filtro? Prova! sperimentare aiuta
Inviato il: 28/5/2015 13:29
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5752
Sono certo di non sapere
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Premessa...
Sembra che scriva delle lapidi, ma in realta' ne sto discutendo e vagliando ipotesi in diretta con Voi:
non prendetele come asserzioni definitive.

Shavo.
Non era certo mia intenzione stendere nessuno con quella sentenza (un po' volgare come ma non offensiva spero...), quindi, non la "chiudere" solo per la mia perentorieta' perche' non c'e' perentorieta' e non voleva esserci.

Slobby
tornando alle cellule e alla loro possibilita' di ricordare:
cellula ha memoria, che cosa intendi?
Io non posso che reputare quel tipo registrazione dati come una "semplice" (si fa per dire) lettura, ma non un incameramento di input. E' il cervello che registra e mantiene a disposizione come memoria (che sia essa chimica, bioelettrica, etc).
Il discorso "anima", non ha gran spazio per quanto mi riguarda e il tutto cio che ne concerne si puo' ricondurre a questo, per quanto riguarda il mio punto di vista.

Per questo non concepisco nemmeno il discorso sul ventrioquo interiore perche' sarebbe l'ennesima antropomorfizzazione di un un concetto (abitudine umana che trovo uno dei maggiori limiti di razza).

Parliamone.
Citazione:
spesso i pensieri sono condizionati dall'ambiente, chissà se un pensiero non è conseguenza di una vibrazione di un albero vicino...se poi lo traduci con una manciata di arti nel posto dove si defeca...mah

Comen dicevo prima, non volevo essere volgarmente offensivo, ma non sono io ad aver tirato fuori la metafora ventriloquesca... l'ho solo volgarizzata per rimarcare la distanza dalla mia visione di controllo esterno dell'individuo.

E' vero che le vibrazioni di un albero (possono influire) influiscono sull'umore dell'individuo, ma non e' una "sovrascrittura" di emozioni che si traferisce da albero a umano, ma e' un lettura che consegue determinati riscontri emotivi.
E' un processo interno-interiore, non esterno-interiore *.
Tutto qui: nessun ventriloquo, e nessuna sensazione del genere per quanto mi riguarda.
Citazione:
Tu dici che te ne accorgeresti...ma esistono sollecitazioni contemporanee e a volte certe sfuggono...l'io che comanda non è sempre lo stesso...la metodica forse si

Intendevo che posso non accorgermi di rilevare degi input, ma non posso non accorgermi di un sostanziale controllo esterno.
Al livello concettuale trovo la cosa altamente verificabile (cioe' l'influenza dell'ambiente esterno nei confronti dell'individuo e' innegabile) ma non trovo plausibile la passivita' con la quale si azzarda questa ipotesi.

Un pupazzo non potrebbe mai rivoltarsi al suo "manipolatore anale" e, fondamentalmente, non mi sembra che ci si possa ritenere (come umani) in quella situazione (tant'e' che riusciamo, per esempio, a modificare gli ambienti relativamente alla nostra sfera esistenziale concreta).

Ripeto: stiamo elucubrando sensazioni, non voglio imporre un punto di vista... posto solo opinioni.







*) posso chiarire se necessario.

mc
Inviato il: 28/5/2015 13:33
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5753
Sono certo di non sapere
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slobbysta


Citazione:
..ma tu seguissi con chi comunichi, e non solo te stesso, capiresti che potresti esser meno sospettoso, e più pratico ad accettare una varietà di colori più ampia...è questo il non definire...perché tu sei vivo...e domani sarai anziano...e quando aprirai bocca..chissà ..sei tu vero o no? Anche con degenerazioni cerebrali?

Hai passato il limite.
Visto che il tuo giochetto non funziona, ora passi ai commenti personali totalmente autoreferenziali.

Non ti do il permesso di parlare di me addirittura senza nemmeno uno straccio di argomentazione concreta quando, è bene ricordarlo a questo punto, in passato ti ho colto a mentire spudoratamente.

Visto che te la cerchi, ora ce l'hai.

Citazione:
Così avrai sempre ragione

Beh..sempre, forse no..

No no, nel modo da me evidenziato è garantito al 100%

Citazione:
..perché ti arrabbi, luce&ombra che non hai sopportato facendola sparire...

Questa è una accusa che è semplicemente falsa e meschina.

Ho sempre detto chi e quando ho segnalato a Redazione e l'ho fatto solo due volte. Lo sanno pure i sassi.

Inoltre ho riportato più volte le prove matematiche del suo comportamento da stronza, e nonostante questo glielo pure detto che non sarei caduto nelle sue puerili provocazioni.

Questo tuo falsificare la realtà non ha bisogno di commenti. Ti presenti benissimo da solo.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/5/2015 13:34
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  •  Shavo
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5754
Mi sento vacillare
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mc, tranquillo non è stata per niente offensiva

Ho interrotto il ragionamento perché io stesso non son così sicuro che la metafora del ventriloquo ci possa essere utile o se sia invece ingannevole... Di certo quando parlo di ventriloquo non voglio insinuare che tu sia il pupazzo ma piuttosto che il pubblico si sia dimenticato di come funziona lo spettacolo. Un pubblico composto allo stesso modo da pupazzi...l'intero edificio, nessuno escluso. Detto questo torno a ripetere di non essere convinto della bontà della metafora...
Inviato il: 28/5/2015 13:52
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5755
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Shavo ha scritto:
@invisibile

Cazzo è interessante...

E' vitale.

Citazione:
...non ho mai dato una grande importanza al corpo fisico da una prospettiva spirituale.

Il divide et impera non c'è solo tra i popoli e le persone, c'è anche negli individui.

Dividi la persona, con la conseguenza di perdita di integrità ed equilibrio (indebolimento e confusione/visione distorta), e puoi sfruttarla.

Un essere umano integro ed in equilibrio non si può sfruttare, al massimo si può ottenere una risata di fronte al tentativo di usarlo

Credi sia un caso che pratiche spirituali create proprio per riacquistare l'equilibrio interiore e l'integrità, come il Tai Chi e lo Yoga, contemplino anche esercizi fisici?

Esercizi che, posso confermare grazie alla mia esperienza di molti anni, sono molto particolari e creati con la consapevolezza profonda di chi e come siamo veramente.

Citazione:
Mi prendo del tempo per rifletterci perchè intuisco che potrei perdermi qualcosa

Detto matematicamente, almeno 1/3 di te stesso, l'Uomo è composto da corpo, mente e Spirito, o se preferisci esiste nel mondo fisico, in quello psichico e in quello spirituale, ma in realtà perdere una parte di sé significa perdere molto di più, che è proprio il tema del thread.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/5/2015 16:25
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5756
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Non ti do il permesso di parlare di me addirittura senza nemmeno uno straccio di argomentazione concreta quando, è bene ricordarlo a questo punto, in passato ti ho colto a mentire spudoratamente.


Ma chi parla di te...parlo della metamorfosi della mente negli anni, non far il permaloso...

Citazione:
Inoltre ho riportato più volte le prove matematiche del suo comportamento da stronza, e nonostante questo glielo pure detto che non sarei caduto nelle sue puerili provocazioni.


Luce e ombra è come dire gli alti bassi, non parlavo dell'utente Lux...però ne ho usato le sue peculiarità, e la tua volontà ...peccato non capire che comunicare non deve esser una scusa per affermarsi, ma per capire le differenze, lasciandole tali...

Citazione:
Questo tuo falsificare la realtà


Realtà... Bella parola! Anche il falso è vero...specie quando fantastichiamo...cos'è la realtà quando provi un dolore? Il distrarsi per renderlo meno pesante? L'acutizzarlo con la mente? Soffocarlo con qualcosa che ti stona? Cos'è la realtà? E il pensiero di quello che hai fatto prima?

Con stima Slobbysta









La storia del ventricolo è interessante anche perché si imitano cose acquisite in quel mosaico che si chiama io...quante volte ho imprecato con lo stile di mio padre ben sapendo che "recitato" una pulsione acquisita... Sessualmente spesso giocavo ad entrare nel ruolo di chi avevo davanti...e avevo pure un pubblico dentro di me, coi vari commenti...l'io è un continuo assemblaggio, quando si dice adesso perdo la pazienza, è un assoluta e consapevole staffetta tra "due" anime...

Anima significa esser animato, se la pianta ha l'anima..ne ha più di una...talea permettendo!

Slobbysta
Inviato il: 28/5/2015 22:53
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5757
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:

Ma chi parla di te...parlo della metamorfosi della mente negli anni, non far il permaloso...


Citazione:


Slobbysta ha scritto:

InvisibileCitazione:
Così avrai sempre ragione


Beh..sempre, forse no..ma tu seguissi con chi comunichi, e non solo te stesso, capiresti che potresti esser meno sospettoso, e più pratico ad accettare una varietà di colori più ampia...è questo il non definire...perché tu sei vivo...e domani sarai anziano...e quando aprirai bocca..chissà ..sei tu vero o no? Anche con degenerazioni cerebrali? Quindi chi è il tuo io...perché ti arrabbi, luce&ombra che non hai sopportato facendola sparire...ma in fondo è l'altra faccia della medaglia ...

...

Luce e ombra è come dire gli alti bassi, non parlavo dell'utente Lux...però ne ho usato le sue peculiarità, e la tua volontà ...peccato non capire che comunicare non deve esser una scusa per affermarsi, ma per capire le differenze, lasciandole tali...


A chi ti riferivi, Slobbysta?

Vediamo su che specchio scegli di arrampicarti questa volta.

Citazione:
Luce e ombra è come dire gli alti bassi, non parlavo dell'utente Lux...

"luce&ombra"

Hai pure messo la &.

Tana per Slobbysta.

Citazione:
...però ne ho usato le sue peculiarità, e la tua volontà


Insisti a mentire.

Nonostante io abbia mostrato la tua bugia, tu, invece di comportarti di conseguenza come sarebbe consono in una discussione pubblica, menti ancora, spudoratamente, ed insisti accusandomi di cose false.

Ma vatti a nascondere.

Citazione:
Questo tuo falsificare la realtà

Realtà... Bella parola! Anche il falso è vero...specie quando fantastichiamo...cos'è la realtà quando provi un dolore? Il distrarsi per renderlo meno pesante? L'acutizzarlo con la mente? Soffocarlo con qualcosa che ti stona? Cos'è la realtà? E il pensiero di quello che hai fatto prima?


Ecco, ci mancava la supercazzola-poesia de sto cazzo. Se ne sentiva proprio la mancanza

La realtà è un qualcosa di molto semplice e chiaro, tant'è vero che la sua definizione è molto semplice: la realtà è quello che è.

Infatti non è vero che "anche il falso è vero".
Il falso è falso.
Lo so che ti do un grande dolore, ma questa è la REALTA'.

Per esempio, è realtà che tu hai mentito e che mi hai accusato di cose false.

Semplice, oggettivo, inconfutabile. La realtà è quello che è e nessuna tua supercazzola o poesia di sta minchia può modificarla.

Lo so, è difficile e, se si è abituati a fare come cazzo ci pare, come mentire e falsificare la realtà, può essere molto doloroso.
Ma non te la devi prendere con me, non sono solo io che creo la realtà.
In questo caso hai fatto tutto da solo, mentendo e accusando falsamente, quindi se non ti piace prenditela con te stesso.

Visto che sei duro di comprendonio, ribadisco:
NON HAI IL MIO PERMESSO DI PARLARE DI ME SUL PIANO PERSONALE, QUINDI PIANTALA IMMEDIATAMENTE.

Citazione:
Con stima Slobbysta

Non ricambiata.
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Chuang Tzu
Inviato il: 29/5/2015 5:07
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5758
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invisibile
e' tutto chiaro quello che ha scritto Slobby, e non si riferiva a te, se non nei termini delineati dalla discussione intavolata. Te lo ha pure spiegato. Nonostante i precisi riferimenti e le concessioni, ti ostini a continuare.
Vuoi attenzione, meritatela: di sicuro non puoi pretenderla, ne tanto meno ricavarla dai "vaffanculo" che ti guadagni con eccesso di zelo.

Stai ricominciando a dare fiatella alle tue paranoie idiote, vedi di smetterla prima che ricominci tutta la solita solfa del non te lo permetto, del non sai chi sono io, del giochino intelligggente, e le altre stronzate assortite.
Stai ricominciando a fottere i thread per le tue fottutissime manie personali?


Non rispondere, non avrai risposte.

****

Gli altri.
siete pregati di non dargli corda, please:
se non sa leggere, non e' che ci si puo' rompere i coglioni ad aspettare che impari, perche' poi dovra' anche capirle le cose che gli si dicono e li non ci sono speranze che succeda (parlo per esperienza diretta e comprovata).

mc
Inviato il: 29/5/2015 10:21
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  •  Slobbysta
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5759
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Citazione:
Lo so, è difficile e, se si è abituati a fare come cazzo ci pare, come mentire e falsificare la realtà, può essere molto doloroso.


È vero lo ammetto sono abituato a fare quel cazzo che mi pare, mi alzo senza sveglia, cazzeggio, dico bugie per portarmi a letto un'ingenua, falsifico la realtà coprendo e sviando i miei più luridi difetti...pochi in realtà, ma impresentabili..perché sono pigro e odio lavorare...dopo una giornata a fumar canne, con un buon vinello TV e tutti i vizi, tipo...accumular spazzatura alla base del divano in cuoio e raccattarla ogni due settimane, camminare saltando tra un mucchietto di disordine e l'altro...ecco però non è troppo doloroso..anzi ..una figata...in stile cicala o pinocchio..

Slobbando
Inviato il: 29/5/2015 10:50
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5760
Sono certo di non sapere
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Citazione:

mc ha scritto:
invisibile
e' tutto chiaro quello che ha scritto Slobby, e non si riferiva a te, se non nei termini delineati dalla discussione intavolata. Te lo ha pure spiegato. Nonostante i precisi riferimenti e le concessioni, ti ostini a continuare.

LOL l'avvocato difensore.

Le argomentazioni con esempi concreti dove sono, avvocato?

Io le ho portate, nero su bianco tu no.

Io ho evidenziato la bugia di Slobbysta e la sua falsa accusa.

Dove sono le sue evidenze, avvocato?

L'imputato è condannato

Citazione:

Vuoi attenzione, meritatela: di sicuro non puoi pretenderla, ne tanto meno ricavarla dai "vaffanculo" che ti guadagni con eccesso di zelo.

Stai ricominciando a dare fiatella alle tue paranoie idiote, vedi di smetterla prima che ricominci tutta la solita solfa del non te lo permetto, del non sai chi sono io, del giochino intelligggente, e le altre stronzate assortite.
Stai ricominciando a fottere i thread per le tue fottutissime manie personali?

...


Gli altri.
siete pregati di non dargli corda, please:
se non sa leggere, non e' che ci si puo' rompere i coglioni ad aspettare che impari, perche' poi dovra' anche capirle le cose che gli si dicono e li non ci sono speranze che succeda (parlo per esperienza diretta e comprovata).



Hai fatto commenti personali su di me denigrandomi gratuitamente, nonostante io abbia più volte detto che non li tollererò da utenti di mia insindacabile scelta.

Tu non hai il mio permesso di fare commenti di carattere personale su di me


Quindi, o mi chiedi scusa per aver oltrepassato il confine del confronto rispettoso, o se preferisci cancelli i tuoi commenti che infrangono il regolamento, o io ti segnalo a Redazione.

PS
Non credevo avresti ceduto così presto immaginavo che almeno un timido tentativo di confronto diretto con me lo avresti fatto, prima di passare alla denigrazione gratuita.

Citazione:
Non rispondere,

Io faccio il cazzo che mi pare.

Citazione:
non avrai risposte.

Sopporterò in silenzio e stoicamente il grande dolore

************

@Tutti

Come possiamo constatare, mc ignora totalmente i miei ripetuti inviti al confronto serio e razionale, ma quando vede un utente che è stato colto a mentire, per motivi che suppongo essere del tutto personali interviene attaccandomi sul piano personale.

Ma poi, farsi i cazzi propri no eh? ...

[EDIT 11:10]
_________________
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Chuang Tzu
Inviato il: 29/5/2015 11:00
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