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  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1591
Dubito ormai di tutto
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Da Toscana
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invisibile

Perché se qualcuno, chiunque, ricava del male da una azione, significa che si è creato un processo disarmonizzante, e questo infrange il nostro metro di misura.

Per l'appunto,la sua azione non si può ritenere benevola,non capisco dove abbia sbagliato.




polaris

pertanto consiglio a Nichiren di prendere in mano qualche libro di filosofia.

Mi dispiace,sono un povero ignorante,ma Talete Diogene e Platone li lessi e mi dispiace,prove dell'esistenza di dio non le ho viste nemmeno lontano un km.
Anzi,bravo a citare Platone,dovresti sapere quale era la sua posizione riguardante gli dei.
_________________
La verità è nel silenzio
Inviato il: 19/7/2014 17:52
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  •  polaris
      polaris
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1592
Dubito ormai di tutto
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Da Tlön
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Citazione:
Mi dispiace,sono un povero ignorante,ma Talete Diogene e Platone li lessi e mi dispiace,prove dell'esistenza di dio non le ho viste nemmeno lontano un km.
Anzi,bravo a citare Platone,dovresti sapere quale era la sua posizione riguardante gli dei.
E dove ho scritto che in questi signori tu avresti trovato le prove dell'esistenza di Dio?

Ti ho citato persino Epicuro!

Vabbè ti lascio stare, buon proseguimento.
_________________
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 19/7/2014 17:59
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1593
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
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polaris

Evidentemente provi dirertimento ad intervenire in mio sfavore,pazienza,domani è un altro giorno,me ne farò una ragione.

E dove ho scritto che in questi signori tu avresti trovato le prove dell'esistenza di Dio?

Per quale motivo consigli codeste letture ??

Ti ho citato persino Epicuro!

Quale parte di : sono un povero ignorante : non ti è stata chiara ??

Vabbè ti lascio stare

Non sono al tuo livello,colpa mia.
_________________
La verità è nel silenzio
Inviato il: 19/7/2014 18:04
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  •  polaris
      polaris
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1594
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
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Citazione:
Evidentemente provi dirertimento ad intervenire in mio sfavore,pazienza,domani è un altro giorno,me ne farò una ragione.
Io non intervengo a "favore" o a "sfavore" di nessuno. Questa non è una gara per stabilire chi ha ragione ma una discussione che in certi punti è degenerata a livelli davvero infimi.

Cacchio sei riuscito a far incazzare incredulo!!!

Citazione:
Per quale motivo consigli codeste letture ??
Perché quelle persone sono molto più autorevoli di un polaris, un invisibile e un incredulo e di chiunque altro su questo sito e su altri.

Ce ne sono molti altri eh...tipo Crizia, primo ateo della storia, lui ti piacerà di sicuro.

Poi bisogna andare avanti nel tempo, con i filosofi medievali ecc...

Per non parlare della Tradizione esoterica...

Citazione:
Quale parte di : sono un povero ignorante : non ti è stata chiara ??

Non sono al tuo livello,colpa mia.
Basta fare la vittima, mi ricordi qualcuno.

Inoltre hai peccato: hai usato il termine neolinguistico "omofobo" qui dentro: cospargiti il capo di cenere
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 19/7/2014 18:16
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1595
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Cit:
Citazione:
Sono loro che si autoproclamano Dio in Terra, arbitri dei destini degli altri uomini.

MAI FATTO !!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 19/7/2014 18:29
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1596
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Incredulo:
Citazione:
SVEGLIATI CAZZO nichiren SVEGLIATI che stai dormendo nel tuo mondo di dolore, quel mondo che tu chiami semplicemente realtà.



OSSIGNUDIDDIOSANTISSIMOIMMACOLATOCONZEZIONE !!!!!!
Ma l'hai scritto veramente ????????????????????????????
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Inviato il: 19/7/2014 18:31
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1597
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
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polaris

Io non intervengo a "favore" o a "sfavore" di nessuno

Si,ho notato.

Questa non è una gara per stabilire chi ha ragione ma una discussione che in certi punti è degenerata a livelli davvero infimi.

Le domande attendono ancora una risposta.

Cacchio sei riuscito a far incazzare incredulo!!!

Succede,quando mostri la realtà alle persone.

Perché quelle persone sono molto più autorevoli di un polaris, un invisibile e un incredulo e di chiunque altro su questo sito e su altri.

Su quale proposito,visto che,come tu stesso hai confermato,non trovero l'esistenza di dio nei loro saggi ??

Basta fare la vittima, mi ricordi qualcuno.

Anche quando ammetto la mia ignoranza su tale argomento passo per la vittima ??
Mai capito come gira il mondo,forse un domani...

Inoltre hai peccato: hai usato il termine neolinguistico "omofobo" qui dentro: cospargiti il capo di cenere

Tralasciando il tuo intervento in home,io avrei peccato ??
Un utente spara insulti omofobi a ripetizione e io avrei peccato ??
Siamo nel 2014 ... e poi ci si chiede perchè il mondo vada a puttane ...
_________________
La verità è nel silenzio
Inviato il: 19/7/2014 18:35
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1598
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
Da
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Polaris sono molte di più, fra un po' mi pappo pure la tua,
...QUELLA È DECISAMENTE SPERSONALIZZANTE...ma nella media QUASI NON SI NOTA...

S....
Inviato il: 19/7/2014 19:01
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1599
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

polaris ha scritto:

Con "antichi" indenti "che hanno a che fare con i Miti"?

Perché se è così personalmente ritengo Platone un esponente degli "antichi".

Anche. Ma soprattutto induismo, taoismo e buddismo.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 19/7/2014 19:33
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1600
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
invisibile

Perché se qualcuno, chiunque, ricava del male da una azione, significa che si è creato un processo disarmonizzante, e questo infrange il nostro metro di misura.

Per l'appunto,la sua azione non si può ritenere benevola,non capisco dove abbia sbagliato.

Nel ritenere che:

Citazione:
Un azione maligna può causare del bene come del male

Non può, perché una azione disarmonizzante può causare solo del male, ma ci si può illudere (a livello umano) che ci sia del bene (il ricco che crede che diventare ricco sia bene per lui).
Stiamo sempre parlando in termini generali. Lo specifico perché più in la dirò una cosa che in apparenza contraddice questa cosa.

Se concordi continuiamo.
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Inviato il: 19/7/2014 19:38
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1601
Dubito ormai di tutto
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invisibile

Non può, perché una azione disarmonizzante può causare solo del male

Ma scusa hai portato in precedenza l'esempio di Robin Hood.
Rubare a un ricco,per quanto quest'ultimo possa essere pieno di soldi,rimane pur sempre un azione maligna.
Ergo,la dove una persona subisce un torto un altra ne gioverà.
_________________
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Inviato il: 19/7/2014 19:43
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1602
Sono certo di non sapere
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.... e vabbè, c'abbiamo provato
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 19/7/2014 19:57
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1603
Dubito ormai di tutto
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Calvero

e vabbè, c'abbiamo provato

...
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Inviato il: 19/7/2014 20:00
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1604
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
invisibile

Non può, perché una azione disarmonizzante può causare solo del male

Ma scusa hai portato in precedenza l'esempio di Robin Hood.
Rubare a un ricco,per quanto quest'ultimo possa essere pieno di soldi,rimane pur sempre un azione maligna.
Ergo,la dove una persona subisce un torto un altra ne gioverà.

Io ho argomentato perché secondo me non è una azione maligna.
Ora tocca a te.
Perché l'azione di Robin Hood è una azione maligna?

La risposta "perché rubare è male" o simili non è accettabile, perché presuppone una morale e qui siamo su di un piano che viene ben prima della morale (una qualunque morale) umana.
Siamo alla definizione del bene e del male.

Tra l'altro, siccome arricchirsi è rubare, e anche di questo ne ho parlato, l'azione di rubare ad un arricchito si può tranquillamente considerare una azione riequilibrante e per cui benevola.

(in genere i ricchi iniziano a cagarsi sotto a questo punto )

PS
Nota per la psicopolizia:
Il mio è un discorso strettamente filosofico-esistenziale-metafisico e non vuole in nessun modo essere un incitamento ad infrangere la legge in nessun modo.
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Inviato il: 19/7/2014 20:02
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1605
Dubito ormai di tutto
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invisibile

Perché l'azione di Robin Hood è una azione maligna?

La risposta "perché rubare è male" o simili non è accettabile

qui siamo su di un piano che viene ben prima della morale

Dopo questa mi arrendo,non sono più in grado di portare avanti questa conversazione.
Mi dispiace.

Siamo alla definizione del bene e del male.

Le ho già esposte le mie definizioni,puoi concordare o non concordare,arrivati a questo punto non mi importa.
Una azione maligna può comportare il bene per l'autore e il male per il ricevente,non concordi ??
Non sò che dirti se nel momento in cui ti porto l'esempio più basilare lo declassifichi come "non valido".
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Inviato il: 19/7/2014 20:09
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1606
Sono certo di non sapere
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C'e' niente da fare.
Per avere uno scambio di idee bisogna avere l'umilta' da entrambi le parti
di ammettere che la propria idea potrebbe essere sbagliata.
Cosa che qui non capita soprattutto da una parte..
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Inviato il: 19/7/2014 20:15
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1607
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
invisibile

Perché l'azione di Robin Hood è una azione maligna?

La risposta "perché rubare è male" o simili non è accettabile

qui siamo su di un piano che viene ben prima della morale

Dopo questa mi arrendo,non sono più in grado di portare avanti questa conversazione.
Mi dispiace.

Siamo alla definizione del bene e del male.

Le ho già esposte le mie definizioni,puoi concordare o non concordare,arrivati a questo punto non mi importa.
Una azione maligna può comportare il bene per l'autore e il male per il ricevente,non concordi ??
Non sò che dirti se nel momento in cui ti porto l'esempio più basilare lo declassifichi come "non valido".

Guarda che tutto questo è solo il preambolo per l'approfondimento che ti ho promesso.
Che fai lasci così, quando non abbiamo ancora iniziato ad affrontare il succo del discorso?
Mah...

Comunque non è che io "declassifico" e tanti saluti.
Ti ho spiegato bene perché per me il tuo esempio non funziona, avendo come base condivisa che "l'Armonia è il bene e la disarmonia è il male".

Tu non hai spiegato perché secondo te il tuo esempio è pertinente o perché la mia osservazione è sbagliata. Lo hai solo affermato.
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Inviato il: 19/7/2014 20:19
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1608
Sono certo di non sapere
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
C'e' niente da fare.
Per avere uno scambio di idee bisogna avere l'umilta' da entrambi le parti
di ammettere che la propria idea potrebbe essere sbagliata.
Cosa che qui non capita soprattutto da una parte..

Io l'ho sempre ammesso.
Ma tu non hai mai dimostrato che la "mia idea" fosse sbagliata.
Quindi, se permetti, rimango con la "mia idea".
Ti sembra insensato?
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Inviato il: 19/7/2014 20:22
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1609
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Invisibile:
Citazione:
Ma tu non hai mai dimostrato che la "mia idea" fosse sbagliata.

E tu non hai mai dimostrato che fosse giusta.
Hai sempre clissato le domande di Nichiren che ti chiedeva appunto le
prove per dimostrare che la TUA IDEA fosse giusta.
Tra l'altro io ho sempre ammesso che la tua idea potrebbe anche essere giusta
ma che non e' dimostrabile !
La noti la leggera differenza ?

Citazione:
Ti sembra insensato?

Si che lo e' !!
Se non puoi dimostrare che la tua idea e' giusta senza ombra di dubbio
non la puoi esporre come verita' ! PUNTO !!
Ci arrivi a capirlo ?? Dubito.. E allora continua con la tua idea e non sperare
di arrivare ad una accordo o di portare argomenti utili per raggiungerlo
sto benedetto accordo.
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Inviato il: 19/7/2014 20:27
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1610
Sono certo di non sapere
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Invisibile:
Citazione:
Ma tu non hai mai dimostrato che la "mia idea" fosse sbagliata.

E tu non hai mai dimostrato che fosse giusta.

Quindi?

Citazione:

Hai sempre clissato le domande di Nichiren che ti chiedeva appunto le
prove per dimostrare che la TUA IDEA fosse giusta.

Perché (ma è proprio necessario ripeterlo per la milionesima volta DJ?) abbiamo appurato che ci sono cose non dimostrabili alla mente umana e perché molte delle sue domande contengono dei presupposti che non condivido.
Ecchecazz....
Tutto questo tentativo di reimpostare il dialogo in modo diverso, per cercare prima delle basi condivise ed un linguaggio comune, viene proprio da quelle constatazioni.
E poi arrivi bello fresco e vorresti tornare indietro come se nulla fosse.
Sei un bel tipo sai?

Citazione:

Citazione:
Ti sembra insensato?

Si che lo e' !!
Se non puoi dimostrare che la tua idea e' giusta senza ombra di dubbio
non la puoi esporre come verita' ! PUNTO !!.

Posso esporla come mia convinzione, che è quello che sto facendo?
Grazie molto gentile.
E poi stiamo parlando di qualcosa di molto vasto, e certe cose sono Verità oggettiva, come le leggi universali, altre sono convinzioni personali, altre opinioni ecc.
Se metti tutto sullo stesso piano, ci credo che non ci capisci niente.
_________________
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Chuang Tzu
Inviato il: 19/7/2014 20:36
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1611
Sono certo di non sapere
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@Invisibile:
Citazione:
Quindi?

Quindi la "tua" verita' e' valida ne piu' ne meno della "mia" !!

Citazione:
Perché (ma è proprio necessario ripeterlo per la milionesima volta DJ?) abbiamo appurato che ci sono cose non dimostrabili alla mente umana

Infatti e' indimostrabile come possa un essere onnipotente e amorevole
lasciare che bambini innocenti vengano dilaniati dalle bombe !!
CI vuole una bella fantasia per riuscire a far combaciare le due cose !

Citazione:
e perché molte delle sue domande contengono dei presupposti che non condivido.

Svicolo facile !!

Citazione:
Tutto questo tentativo di reimpostare il dialogo in modo diverso,

Tu vuoi reimpostare le domande a tuo piacimento per poter dare risposte.
Alla domanda secca non sei in grado di rispondere senza cadere in contraddizione. (Dio e' onnipotente ma a rinunciato alla sua onnipotenza !!
(non ti ricorda niente ?? ))

Citazione:
Posso esporla come mia convinzione,

Certo che puoi !!
Citazione:
, che è quello che sto facendo?

NO !! tu esponi la "tua" verita' come se fosse verita' assoluta !


Citazione:
E poi stiamo parlando di qualcosa di molto vasto, e certe cose sono Verità oggettiva, come le leggi universali, altre sono convinzioni personali, altre opinioni ecc.
Se metti tutto sullo stesso piano, ci credo che non ci capisci niente.

Vedi, chi crede in dio ha il brutto vizio di complicare le cose in modo da
poter dire agli altri che non ci capiscono niente.
La realta' e' molto semplice :
Penso a un dio onnipotente ,perfetto e misericordioso, poi guardo
al "suo" creato e vedo che le cose non conbaciano !! PUNTO.
Non c'e' bisogno di complicarsi la vita.
Io non faccio combaciare i fatti alle mie idee.
Se tu vuoii farlo fallo pure ma abbi l'accortezza di smettere di fare il
professorino dicendo agli altri che non capiscono nulla.

Per logica NON PUO' esistere un essere che sia allo stesso tempo
onnipotente , perfetto e misericordioso.. (per lo meno se si ha ben
chiaro il significato di codeste parole !! non mi sembra molto difficile
da capire ma a quanto pare mi sbaglio.. E' DIFFICILISSIMO..)
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Inviato il: 19/7/2014 20:56
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1612
Sono certo di non sapere
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Ma perche' mi faccio ipergolare in queste situazioni ???

Che pirla che sono !!
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Inviato il: 19/7/2014 21:06
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1613
Sono certo di non sapere
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DJ
Ho iniziato a leggere la tua risposta e ho visto cose che ci siamo già detti molte volte con i soliti modi che non ci hanno mai portato a niente.
Ho smesso di leggero dopo la tua seconda risposta perché sul piano del mischiare i piani io non discuto più perché non ha nessun senso se non quello di perdere il proprio tempo.
O si fa uno sforzo tutti di rimanere coerenti rispetto al piano che un certo argomento richiede, e qui abbiamo diversi piani per diversi aspetti della questione, oppure non rispondo più.
Ho già dato.

Ciao.
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Chuang Tzu
Inviato il: 19/7/2014 21:08
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1614
Sono certo di non sapere
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Ti sei perso la parte piu' bella del mio intervento..
Ma guarda un po' !!
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1615
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 19/7/2014 21:23
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1616
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DjGiostra

nfatti e' indimostrabile come possa un essere onnipotente e amorevole lasciare che bambini innocenti vengano dilaniati dalle bombe !!

Se il bambino viene dilaniato è colpa nostra.
Mia,tua,di Calvero,di invisibile,di incredulo e già che ci siamo di polaris.
Non ti ricordi ??
Paghiamo le tasse.

CI vuole una bella fantasia per riuscire a far combaciare le due cose !

Perchè il serpentello parlante e la mela maledetta ??
Dai Dj,basta,altrimenti facciamo la figura dei tardi.

Penso a un dio onnipotente ,perfetto e misericordioso, poi guardo al "suo" creato e vedo che le cose non conbaciano !! PUNTO.

Ma il grande,onnipotente,onniscente Dio ci ha donato la possibilità di scegliere.
Anche al bambino,solo che lui non lo sà,altrimenti ti pare che moriva sotto le bombe ??
Due ave maria a sera e tutto passa,peccato che il bambino israeliano è musulmano,capito ora perchè muore?
Prega il dio sbagliato.
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Inviato il: 19/7/2014 21:28
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1617
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Nichiren:
Citazione:
Dai Dj,basta,altrimenti facciamo la figura dei tardi.

A proposito di tardi.. DIrei che e' tardi ormai !!
E dato che mi sto' annoiando vado a premere qualche tasto per far
partire qualche missile a random e poi guardo quanto bimbi riesco
a dilaniare !!!
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Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 19/7/2014 21:35
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1618
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
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DjGiostra

vado a premere qualche tasto per far partire qualche missile a random e poi guardo quanto bimbi riesco a dilaniare

Siamo liberi di scegliere,in più è un tuo diritto,li paghi quei missili,almeno la soddisfazione di lanciarne un paio,echeccazzo
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La verità è nel silenzio
Inviato il: 19/7/2014 21:44
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1619
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Nichiren:
Citazione:
,li paghi quei missili,almeno la soddisfazione di lanciarne un paio,echeccazzo


Se non fosse tragica la cosa ci sarebbe veramente da scompisciarsi dal
ridere.....
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Inviato il: 19/7/2014 21:49
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1620
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Nichiren

Ma che davvero hai abbandonato la discussione per così poco?

Non ci posso credere...

Guarda che bastava dire che so, "quell'aspetto non mi è chiaro", o "devo riflettere su questa cosa poi ti dico", una cosa così.

Invece solo perché non hai chiaro un aspetto e non sei riuscito a spiegarmi una cosa, abbandoni.
Guarda che hai un sacco di tempo per chiarirti con te stesso, vista l'età poi... Personalmente ci ho messo molti anni e molto lavoro per arrivare alla mia visione, e il lavoro continua.
Mica è roba leggera tipo le battutine idiote che vi state scambiando nell' "anglolo dell'asilo" con DJ

E' roba forte, seria e profonda.

Io poi sono molto paziente, se hai bisogno prenditi tutto il tempo che ti serve, ma almeno fammi sapere chiaramente le tue intenzioni.
Sarebbe gentile da parte tua, visto il tempo considerevole che ho impiegato nel tentativo di ragionare in modo serio ed equilibrato con te.
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Chuang Tzu
Inviato il: 20/7/2014 0:03
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