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  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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  •  polaris
      polaris
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1621
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
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Uno spunto per questa discussione.

Il caso è la negazione della ragione. Ma la mente esiste. Quindi in principio è la Ragione.
_________________
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 20/7/2014 0:47
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1622
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
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invisibile

Ma che davvero hai abbandonato la discussione per così poco?

Poco,tu continui a imporre le regole della discussione,i temi trattabili,le domande fattibili e addirittura le risposte possibili,dire poco è riduttivo.
_________________
La verità è nel silenzio
Inviato il: 20/7/2014 0:52
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1623
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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_____
_________
_____________


Bergman
Bergman
BergmAN
BerGMAN
BERGMAN!
BERGMAN!!
BERGMAN!!!



... e ABOUT ... Incredulo (se l'hai visto, e/o lo ricordi), te come lo interpreti il finale ??????

_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 20/7/2014 2:36
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1624
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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@Calvero

Citazione:
te come lo interpreti il finale ?


Il tema trattato da Bergman è molto profondo, perché tratta di sentimenti umani universali, come la Fede, la Paura, la Morte, l'assenza di scopo, il nulla, la speranza, l'Amore.

L'allegoria del film è evidente.

Il cavaliere è il cuore, la coscienza di ogni individuo, che lotta continuamente con sé stesso, con la morte, assistito dalla mente razionale rappresentato nel film dal suo fedele scudiero.

Un cuore coraggioso, un cavaliere che rappresenta il Sè Superiore presente in ognuno di noi.

Entrambi compiono il loro viaggio nel mondo incontrando i sentimenti umani inferiori, la strega bruciata dai fanatici religiosi ne è un esempio da manuale.

Il viaggio del cavaliere, del guerriero, si trasforma con il suo sacrificio volontario, è lui infatti che distrae la morte urtando di proposito i pezzi degli scacchi consentendo alla famiglia di sfuggire al suo abbraccio mortale.

E' un atto di amore, che da un senso ad una esistenza angosciante e priva di scopo.

Solo l'incontro con la famiglia felice, con l'Amore, è in grado di fargli superare la sua angoscia e il suo vuoto esistenziale e vincere la Morte.

La Morte si rivela per quello che è in realtà.

Un essere meschino e sleale, che coglie l'occasione datagli dal cavaliere stesso per dargli scacco matto.

Ma è una vittoria di Pirro.

Il cavaliere si è arreso all'Amore, la Morte ha perso la sua partita, il cavaliere vince nella sua sconfitta, perché trova il senso della Vita che aveva cercato in lungo e in largo nel mondo.

La Morte nel film, è ingannatrice e sleale, gli stessi attributi di Satana.

Non a caso gli adoratori di Satana sono adoratori della Morte, manovali della Morte nel mondo, quella morte che spargono a piene mani con le loro scelte.

E non a caso, opposta alla Morte c'è la Vita, quella vera, eterna, rappresentata da Gesù Cristo e dalla famiglia nel film, famiglia che si può comparare alla "Sacra famiglia" della tradizione cattolica di cui Bergman era permeato.

Nel finale, mentre la morte se ne va con il suo bottino di sentimenti umani inferiori, la famiglia è ancora viva, oltre la Morte.

Si trova in una condizione superiore alla Morte, si trova allineata con la Vita e, da quella posizione, il padre può guardare la sfilata dei personaggi sulla collina che vengono portati via dalla Morte stessa componendo sonetti.

Il Sacrificio di sé, il morire per rinascere, il vuotare la coppa interiore per accogliere il divino, i temi sono sempre quelli in tutte le epoche, in tutte le dottrine e le filosofie umane.

Per superare la condizione umana mortale l' individualità deve effettuare un sacrificio consapevole, un atto di amore disinteressato, deve andare oltre sè stesso per potere incontrare la divinità.

Non c'è un sacrificio più grande di quello della propria Vita, come l'esempio che Gesù Cristo ha reso immortale nelle coscienze umane.

Perché chi vorrà salvare la propria vita, la perderà; ma chi perderà la propria vita per causa mia, la troverà.

Ciao
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 20/7/2014 8:52
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1625
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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@polaris

Citazione:
Il caso è la negazione della ragione. Ma la mente esiste. Quindi in principio è la Ragione.


Più o meno ha questo significato:

In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio.

In principio,( prima che tutto venisse generato), IO SONO

Ciao
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Inviato il: 20/7/2014 8:58
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1626
Sono certo di non sapere
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x Invisibile:
A parte la risposta di Nichiren che la dice lunga , "l'angolo dell'asilo con DJ"
vuole mettere in evidenza macroscopiche contraddizioni del pensiero di un
dio misericordioso e onnipotente che esiste contemporaneamente col
mondo fatto per lo piu' di male che di bene.
Io saro' anche "limitato" dalla mente (?????) ma rimane il fatto che per far
combaciare le due cose il credente e' costretto a complicare all'inverosimile
la cosa e basta una semplicissima domanda per mandarlo in panico.
(Ricordi: dio e' onnipotente ma ha rinunciato alla sua onnipotenza. Oppure:
dio potrebbe intervenire ma non vuole umiliare l'essere umano !! )
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 20/7/2014 9:02
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1627
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Incredulo:
Citazione:
In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio.

Dalla bibbia dei TdG:
"in principio era il verbo , il verbo era presso die e il verbo era UN dio"

A volte basta poco per stravolgere il significato di una frase o addirittura
una teologia completa...
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Inviato il: 20/7/2014 9:06
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1628
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
x Invisibile:
A parte la risposta di Nichiren che la dice lunga , "l'angolo dell'asilo con DJ"
vuole mettere in evidenza macroscopiche contraddizioni del pensiero di un
dio misericordioso e onnipotente che esiste contemporaneamente col
mondo fatto per lo piu' di male che di bene.)

Se solo il nostro amico me ne desse la possibilità, io dimostrerò che è l'esatto contrario, nei limiti che questo mezzo fortemente artificiale ci impone e nei limiti della mente razionale stessa, ovviamente

Citazione:
Io saro' anche "limitato" dalla mente (?????)

Risposta:

!!!!!!!!!!!!!

Lo siamo tutti, è appurato.

Citazione:
...ma rimane il fatto che per far
combaciare le due cose il credente e' costretto a complicare all'inverosimile
la cosa e basta una semplicissima domanda per mandarlo in panico.

Si è visto quanto panico.
Ma che film ti fai tutto soletto?

Citazione:
(Ricordi: dio e' onnipotente ma ha rinunciato alla sua onnipotenza.

Non ci provare. Io non ho mai detto questo, perché il mio era un ragionamento nuovo anche per me e siccome era qualcosa di puramente logico, non mi fido visto che parliamo di Dio (sai Dio, quello che esiste fuori dal tempo e dallo spazio, quello probabilmente infinito etc...). Io ho detto che può essere...

Citazione:
Oppure:
dio potrebbe intervenire ma non vuole umiliare l'essere umano !!

Si, è UNO degli aspetti, non il solo.
Se crei un dio vivente, poi non puoi intervenire alla leggera, non stiamo parlando del culo della Minetti (cit.)
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Inviato il: 20/7/2014 9:22
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  •  Nichiren
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1629
Dubito ormai di tutto
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DjGiostra

"l'angolo dell'asilo con DJ"

Che fai,adesso te la prendi per una frecciatina da due lire ??
Mi basta scorrere le pagine per trovare kikke impagabili :


Infatti secondo me Dio non interviene perché ha troppo rispetto nei nostri riguardi. Sarebbe una umiliazione farlo.


SVEGLIATI cazzo!



Capito ??
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Inviato il: 20/7/2014 10:01
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1630
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Nichiren ha scritto:

Ma che davvero hai abbandonato la discussione per così poco?

Poco,tu continui a imporre le regole della discussione,i temi trattabili,le domande fattibili e addirittura le risposte possibili,dire poco è riduttivo.

Oibò!
Io ho imposto le regole della discussione... bè, se è così mi scuso moltissimo.
Però, siccome è bene sempre toccare il muro della realtà, vediamo come sono andate le cose.

Si discuteva nel caos più totale. Si passava tra diversi piani ragionamento mischiandoli e si portavano paragoni non pertinenti (le ruote di tuo nonno per esempio). Un casino insomma.
Io ho scritto un papiro, ma grazie alla notte che porta consiglio non l'ho postato, perché supponevo che avrebbe incasinato ancora di più la situazione.
A quel punto ti ho fatto una proposta:

#1569

Citazione:
Per trovare un terreno comune è necessario per prima cosa definire i termini generali, gli aspetti "macro" del discorso, e, a parer mio, qui c'è la questione di cosa sia il bene e cosa sia il male, perché fondamentalmente stiamo parlando del male che l'uomo commette e dell'interazione con Dio in questo ambito.

Inizio io:

Ti propongo la mia definizione:

Bene è Armonia.
Male è disarmonia.

Se accetti questa definizione poi approfondisco, cosa necessaria affinché queste definizioni siano utili riguardo all'argomento di cui stiamo parlando.

Spero che, così facendo, si possano chiarire tutti i punti sollevati, uno alla volta.


Dopo vari giri su cui si è discusso ancora un po' di tutto e di niente (ma con una ragionevolezza leggermente migliore di prima), tu hai acconsentito alla mia proposta:

#1576

Citazione:
E chiariamoli caspita.

Ti riferivi agli elementi "macro", generali, basilari della discussione.

Io tutto contento... stanco ma contento...

Seguono altri giri variegati, ma i nostri eroi (è il caso di dirlo) tengono duro.
Infatti al post #1852 ti esprimi:

Citazione:
Un azione benevola non può causare alcun male,ovviamente il bene dev'essere eguale da entrambe le parti.Non puoi effettuare una azione benevola solamente ritenendo che quest'ultima sia tale,dev'essere ritenuta tale dal ricevente.Altrimenti non avrebbe senso compierla.

Un azione maligna può causare del bene come del male,ergo non è equa ovvero non può essere benevola.
Là dove io ricavo del bene un altro può ricavarne del male e via discorrendo.
In poche parole la legge universale sul quale si basa questo pianeta (si,è un mio parere,vediamo se riusciamo a evitare una denuncia verbale a sto giro).
.

Io sempre più contento...

Al post #1588 ti rispondo.
Concordo con la tua definizione di bene (azione benevola) anche se con delle precisazioni che a mio avviso erano importanti.
Invece non concordo sulla tua definizione di male (azione maligna) e ti spiego il perché io non concordo.

Tu rispondi ribadendo il tuo concetto ma senza entrare nel merito delle mie osservazioni. Osservazioni che argomentano il perché io non concordo con la tua definizione.
Infatti al post #1600 ribadisco sinteticamente la questione in sospeso (in sospeso perché tu non hai chiarito).

Tu continui a non capire le mie osservazioni. (#1601)

Al #1604 ti esorto a cercare di capire ("io ho argomentato") e a dare la tua spiegazione del perché l'azione di Robin Hood sarebbe maligna (così magari, prendendo l'ostacolo dall'altra parte ci si chiarisce, spesso funziona) chiarendo inoltre, che una risposta che si basa su una qualsiasi morale umana non è ammissibile, perché il piano di questo particolare aspetto della discussione viene PRIMA di qualsiasi sovrastruttura umana.
Se non ci hai riflettuto su questa cosa, posso spiegarti perché è così. Ma credo che tu possa arrivarci da solo visto che stavamo ancora e solo definendo il bene e e il male in senso universale e visto che il livello era quello universale le definizioni di bene e male devono valere a quel livello.

Al #1605 colpo di scena!
Annunci che abbondoni la discussione!
Per spiegarti sostieni che io "declassifico" il tuo esempio come non valido e lo dici come se io l'abbia fatto d'impero, quando invece ho spigato molto bene il perché il tuo esempio non è pertinente e del fatto che non sono io che dico che non lo è, è la realtà.

Al #1607 dico più o meno quanto sopra.

Al #1620, visto il tuo silenzio, ti chiedo se davvero hai abbandonato la discussione e aggiungo che sono disponibile ad aspettare per tutto il tempo che ti serve a chiarire la questione o ad accettare che tu dica che non lo sai.

E arriviamo al tuo #1622 dove tu mi accusi di continuare (addirittura) ad "imporre le regole della discussione,i temi trattabili,le domande fattibili e addirittura le risposte possibili"

*****************************

Come vedi quello che hai scritto è falso, totalmente falso.
Ora, se sono io che sono in errore DEVI dimostrarlo, altrimenti DEVI ritirare queste tue affermazioni.

Nichiren, l'argomento di cui si discute qui è molto vasto, profondo, serio e molto complesso. Sono migliaia di anni (milioni?) che uomini come me e te si spremono le meningi per cercare di venirne a capo. Sono stati scritti oceani di parole, sono state commesse stragi immani, intere civiltà sono apparse e scomparse anche per conflitti dovuti alle diverse interpretazioni di "chi siamo veramente?"
Questo significa che per affrontare una discussione come questa è necessario avere un atteggiamento serio (non serioso), adulto ed è fortemente consigliabile avere una cultura che lo riguarda.
Tu hai 20 anni, io 52.
Io è da quando ero un adolescente che mi appassiono a queste tematiche e da quando ne avevo meno di trenta sono diventate la mia principale attività. Questo significa che ho, su queste tematiche, una buona conoscenza teorica e pratica, visto che pratico anche esercizi spirituali quotidianamente (tocco il muro tutti i giorni più volte al giorno).
Da quello che hai detto tu stesso a Polaris, sei ignorante in materia (il che non ha nessuna accezione negativa, ignori semplicemente ed è normale vista l'età e altre cose che ti riguardano).
Tutto questo non lo dico perché so di avere ragione e tu torto, nemmeno minimamente. Se tu mi dimostri che su qualcosa ho torto, io sono contentissimo, perché sarà una ennesima occasione di lavoro e ricerca della verità, che è l'unica cosa a cui tengo veramente.
Certo, il mio ego si sentirà pizzicato nella sua infallibilità (sono umano), ma sticazzi del mio ego.

Devi fare una scelta Nichiren.

Se vuoi continuare a discutere con me su queste tematiche devi comportarti seriamente. Non perché lo dico io ma perché queste tematiche necessitano tale comportamento altrimenti diventa il casino inestricabile che sappiamo.
Io mi sono proposto, implicitamente, di guidare la discussione, perché tra i due sono quello che ha più esperienza in materia e per cui mi sembrava una cosa di buonsenso.
Tu hai accettato per poi, alla prima difficoltà, abbandonare la discussione accusandomi di essere io quello in torto senza dimostrare nulla di tutto ciò (ed eravamo ancora alla definizione dei primi concetti, appena iniziato insomma).

Oppure puoi semplicemente rinunciare per qualsiasi motivo, che puoi anche non esprimere (chiaramente, mica stiamo in un processo).
Ma in quel caso non ti puoi permettere di accusarmi di alcunché, anche nell'ipotesi che io fossi in torto, perché se accusi poi la devi dimostrare la tua accusa.

Rimango in attesa di una tua decisione.
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Chuang Tzu
Inviato il: 20/7/2014 10:15
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1631
Sono certo di non sapere
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Oh bene, gracias Incredulo, mi è piaciuta questa visione, mi è piaciuta e credo sia questo il senso, così come credo che la lettura di quel capolavoro abbia una sua nobile e assurda ironia, a me lascia dentro molte sensazioni che credo, comunque, rispecchino l'anima dell'autore che, con tutto il rispetto e l'umiltà possibile, è anche la mia.

La cosa veramente più importante - filosoficamente e spiritualmente - nelle opere di Bergman, è la possibilità data al suo pubblico di assistere fondamentalmente ai discorsi tra i più neutrali possibili nei confronti delle tematiche metafisiche e naturalmente sulla presenza o non esistenza di Dio; Bergman affrontava da "scettico" (il termine non è precisamente corretto, ma non ne ho trovato un altro) questi temi, ma li affrontava a cuore libero, con rabbia anche, con rassegnazione a volte, ma senza mai porsi con arroganza, lasciando tutto lo spazio alla magia della divinità - nel bene e nel male, come si suol dire...

.. questo ha fatto e farà sì, che le sue opere rimangono e rimarranno le più libere nei confronti di questi temi, ed è proprio la sua libertà a dubitarne e ad abbracciarli onestamente che creano il paradosso per cui le opere di questo "ateo" (le virgolette hanno un preciso perché) siano le più religiose e rispettose.

Per ciò che concerne anche la questione dei miracoli e cosa possa significare essere/divenire santi, consiglio La fontana della vergine che, insieme a Il settimo sigillo e a Fanny e Alexander, va a rinforzare un trittico esemplare e irraggiungibile nelle qualità artistiche e filosofiche, riguardo Dio, l'educazione, i miracoli, la metafisica, la nostra tragedia e la nostra elevazione, il nostro spirito.
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Inviato il: 20/7/2014 10:22
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1632
Dubito ormai di tutto
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invisibile

Come vedi quello che hai scritto è falso, totalmente falso.

Ma come puoi scrivere una cosa simile ??
Cazzo,come l'esempio dell'essere indimostrabile,cita quante volte ti ho chiesto,visto il raggiungimento della tua affermazione,di tornare a ritroso e cominciare a chiedersi cosa comportava tutto ciò.
Riporta tutto quanto per cortesia.


Ora, se sono io che sono in errore DEVI dimostrarlo, altrimenti DEVI ritirare queste tue affermazioni.

No invisibile io non ritiro nulla,io ho le palle e la responsabilità di portare avanti quello che dico,al contrario di altre utenze,che non solo insultano da dietro un computer,evitano di rispondere a domande basilari guarda un pò,basate su loro affermazioni.

______________________________________

Perché l'azione di Robin Hood è una azione maligna?

Poni la domanda.

La risposta "perché rubare è male" o simili non è accettabile

Ed ecco la risposta.

Che dialogo è ordunque ??

perché presuppone una morale e qui siamo su di un piano che viene ben prima della morale (una qualunque morale) umana.

Chi lo ha stabilito questo ??

l'azione di rubare ad un arricchito si può tranquillamente considerare una azione riequilibrante e per cui benevola.

Capito ??
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La verità è nel silenzio
Inviato il: 20/7/2014 10:28
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1633
Sono certo di non sapere
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@Invisibile:
Citazione:
Se solo il nostro amico me ne desse la possibilità, io dimostrerò che è l'esatto contrario, nei limiti che questo mezzo fortemente artificiale ci impone e nei limiti della mente razionale stessa, ovviamente

Ma se te l'ha chiesto in tutte le salse ???????????????

Citazione:
Lo siamo tutti, è appurato.

A sentire te direi che ti sottovaluti !!

Citazione:
Ma che film ti fai tutto soletto?

Nel quale io TI chiedevo se dio puo' e tu ci hai messo un milione di post
per dare una risposta dopo che io ti ho incalzato di continuo.

Citazione:
Non ci provare. Io non ho mai detto questo,

E poi :
Citazione:
perché il mio era un ragionamento nuovo

L'hai detto o no ?

Citazione:
e siccome era qualcosa di puramente logico, non mi fido visto che parliamo di Dio (sai Dio, quello che esiste fuori dal tempo e dallo spazio, quello probabilmente infinito etc...). Io ho detto che può essere...

Ah.. QUindi l'hai detto ?
L'hai esposta come spiegazione PROBABILE del fatto che dall'alto della sua
onnipotenza non interviene. Altra spiegazione PROBABILE era che non interviene
per non umiliare l'essere umano.
LE hai dette queste cose o no ?
Se non l'hai detto dillo con un si o con un no ! (io mi ricordo di si ma potrei
anche sbagliarmi.. Sai io sono un essere umano soggetto all'errore.)


Citazione:
sai Dio, quello che esiste fuori dal tempo e dallo spazio, quello probabilmente infinito etc...

Si quello che abbiamo appurato non esistere la prova "certa" della sua esistenza.

Citazione:
Se crei un dio vivente, poi non puoi intervenire alla leggera, non stiamo parlando del culo della Minetti (cit.)


Prima bisogna dimostrare che l'essere umano e' un dio vivente.
Ma prima ancora sarebbe il caso di definire il termine dio.
Lo ripeto per me dio e' l'essere onnipotente perfetto e misericordioso.
Per te cosa e' ?
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Inviato il: 20/7/2014 10:51
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1634
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Nichiren:
Citazione:
Che fai,adesso te la prendi per una frecciatina da due lire ??

Pota !! Se sono un bambino dell'asilo come vuoi che la prenda ? Come uno
di 45 anni ?????????

Citazione:
Infatti secondo me Dio non interviene perché ha troppo rispetto nei nostri riguardi. Sarebbe una umiliazione farlo.


SVEGLIATI cazzo!



Capito ??


Osti !! non mi e' suonata la sveglia !!
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Inviato il: 20/7/2014 10:54
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1635
Sono certo di non sapere
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Nichiren

Sembra che tu non abbia colto la base del mio post.
E' tutto esclusivamente basato dal momento in cui io ti ho proprsto di procedere con calma, una cosa alla volta, per cercare un terreno comune, definizioni comuni, e precisamente dal post #1569.
Tutto ciò che è stato detto prima l'ho messo da parte. Te l'ho anche detto che avevo scritto un papiro in risposta al tuo ultimo post prima di quel momento, ma che ho capito che postarlo avrebbe incasinato la discussione ancora di più.
Per cui, io tirato una riga netta (è l'unico modo se si vuole ricominciare con un metodo diverso).
Questo non significa che tutto ciò che è stato scritto prima non esiste più per l'eternità. Significa che deve essere provvisoriamente dimenticato, fino a quando non si possono affrontare quegli aspetti con un metodo che ha acquisito delle basi solide di dialogo.
MI sembrava che come prima cosa dovessimo chiarirci, e possibilmente concordare, sulle definizioni de bene e di male (era solo il primo passo, che non abbiamo nemmeno concluso).

Tutto questo perché a mio avviso, e il casino lo dimostra secondo me, una tale vastissima e coplessissima discussione, necessita di tale approccio. Necessita serietà.
Sembrava che tu avessi compreso questa esigenza, ma evidentemente mi sbagliavo.

Citazione:
Come vedi quello che hai scritto è falso, totalmente falso.

Ma come puoi scrivere una cosa simile ??

Posso perché l'ho dimostrato. Ampiamente.
Se sono in errore attendo la tua argomentazione.

Citazione:
Cazzo,come l'esempio dell'essere indimostrabile,cita quante volte ti ho chiesto,visto il raggiungimento della tua affermazione,di tornare a ritroso e cominciare a chiedersi cosa comportava tutto ciò. Riporta tutto quanto per cortesia.

Ti ho spirgato perché non lo faccio.
Mi sono rotto di spiegare la mia visione per poi vedermela contestat su un piano che non è il suo.
Perché a quel punto devo evidenziare "la fallacia del piano", per così dire, non essere capito (come accade quasi sempre, per concludersi con le solite frasette superficiali.
Ecco perché ti ho proposto di riniziare su basi serie.


Citazione:
Ora, se sono io che sono in errore DEVI dimostrarlo, altrimenti DEVI ritirare queste tue affermazioni.

No invisibile io non ritiro nulla,io ho le palle e la responsabilità di portare avanti quello che dico,al contrario di altre utenze,che non solo insultano da dietro un computer,evitano di rispondere a domande basilari guarda un pò,basate su loro affermazioni.

Fai come vuoi.
Ma sappi che non conta niente se tu hai le palle di avere la responabilità delle tue azioni. E' solo un problema tuo che in nessun modo giustifica la tua mancanza.
Le regole di questo sito (le consuetudini), non permettono un simile comportamento.
Se fai così perdi il rispetto di molte utenze, compresa la mia, giustamente.

Citazione:
Perché l'azione di Robin Hood è una azione maligna?
Poni la domanda.
La risposta "perché rubare è male" o simili non è accettabile Ed ecco la risposta. Che dialogo è ordunque ??

Non ci provare.
Io ho scritto molte cose a riguardo e le ho scritte proprio per cercare di essere esaustivo e per evitare fraintendimenti.
Il tuo riassuntino può essere interpretato in molti modi e per cui non è onesto.

Citazione:
perché presuppone una morale e qui siamo su di un piano che viene ben prima della morale (una qualunque morale) umana.

Chi lo ha stabilito questo ??


Non di certo io.
Lo stabilisce la realtà.
Ti sei lanciato a rispondere (io mi aspettavo almeno due o tre giorni di riflessione da parte tua, minimo, vista la complessità della cosa), e non hai compreso PERCHE' è la realtà che lo stabilisce. L'ho pure scritto, tra l'altro.
Non lo ripeto. Anche tu devi fare uno sforzo, prendenoti tutto il tempo che ti serve, mi sono rotto di citazioni parziali, letture superficiali che generano domande e risposte non pertinenti.

Citazione:
l'azione di rubare ad un arricchito si può tranquillamente considerare una azione riequilibrante e per cui benevola.

Capito ??

Io si, l'ho capita questa cosa fighissima

[ndr il mio disclamer per la psicopolizia è sempre valido]

Invece tu non ci hai capito una fava, e invece di riflettrci sopra, rilanci a casaccio.

Sempre in attesa di una tua decisione chiara su cosa intedi fare.
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Chuang Tzu
Inviato il: 20/7/2014 10:55
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1636
Sono certo di non sapere
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DJ

Non ho letto quello che hai scritto e non lo leggerò.
Almeno non in questa fase. Tutte le mie energie che posso dedicare al forum e l'attenzione di un certo tipo, mi obbligano, per rispetto verso me stesso, a non darle a te.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1637
Sono certo di non sapere
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@Polaris

Citazione:
Ora però mi hai messo addosso una curiosità terribile e voglio sapere assolutamente come avresti commentato tu.


Attento che la curiosità è donna ... e le donne non sono curiose per sete di conoscenza

Detto ciò.

Breve OT (ma non è OT)

Semplice ----> dico; complicato nell'accettarlo ----> direi.

La realtà qui fuori, non credo ci si sia resi profondamente conto di quanto ma soprattutto ---> COME sia trascesa su LC. Quanto di degradato viene osservato nei processi fatti più o meno di passaggio al Sito e alla sua utenza, non è degradato ma una metamorfosi. Che porti alla farfalla o a un essere Kafkiano, non posso giudicarlo.

Le catene più leggere di qualche anno fa e una certa spiritualità non ottenebrata da eventi ora sempre più nefasti e funesti, faceva sì che il focus delle coscienze dell'utenza che manifestavano/manifestano da quella ----> collettiva e di cui LC, anche nel suo spazio di NICCHIA, ne subiva e subisce le potenti influenze, DIECVAMO: faceva sì che si vivificasse (dovevano vivificare) determinate questioni e con un determinato approccio.

Ora, per esasperare i concetti e magari arrivarci meglio, sarebbe anacronistico sperare [come ambire] a che un Sito come Luogocomune si comporti correttamente e "professionalmente", poiché questo Sito insieme a pochissimi altri, è "figlio" e non "fratello" di questi tempi...

.. il risveglio, non inteso a mo' di New Age, è quello che ci sta mettendo tutti consapevoli e meno consapevoli, nella condizione di una profonda discussione interiore sul senso della Vita. L'orrore che viene scatenato dal Nuovo Ordine e le energie negative stanno portando a una scrematura nella nostra realtà.

Da una parte, sul piano materiale della nostra realtà, è in atto una decimazione dei popoli, in Italia riguarda una determinata classe sociale, ad esempio (dove io sono compreso) ... e nel mondo: è in moto per vie esponenziali. L'esperienza "Grillo" vissuta dal nostro paese non è - assolutamente - una questione politica, ma è azione/reazione dove l'effetto sociale pilotato deve sortire e aprire a nuove strade ...

... dall'altra, sul piano spirituale, consciamente e non consciamente, c'è un'epurazione e un re-indirizzamento sul piano spirituale di cosa è e cosa non è razionalità e logica. Prova ne è la longevità e il ----> COME <---- è longevo questo TOPIC ...

... la non accettazione di un passaggio ad un'altra realtà nel mondo materiale lì fuori, da parte di una certa utenza e di altra utenza dall'altra, sta portando ai citati attriti qui dentro, compresi quelli da te toccati/sfiorati per la questione "9/11", ma non sono solo quelli o meglio; la loro natura è in realtà vissuta su di un piano metafisico/spirituale ...

... farfalla o mostro Kafkiano che sia/sarà, pochi in realtà vogliono capire cosa significhi realmente l'adagio de "i tempi che cambiano", e lì son cazzi. Indietro non si può e giustamente non si deve tornare. Prima, su LC, era un'equilibrio apparente, "migliore", ma ipocrita (inteso come parziale) e imparruccato (non generalizzo sulla bontà degli interventi, ma non si vede la bontà odierna). Fa parte del Karma dell'umanità e della Legge del Caos, ovviamente intesa nel suo ordine non compreso.
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Inviato il: 20/7/2014 11:09
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1638
Dubito ormai di tutto
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invisibile

Questo è incredibile,non posso fare altro che ripetere ciò che ho scritto in precedenza.
Mi arrendo.

E' tutto esclusivamente basato dal momento in cui io ti ho proprsto di procedere con calma, una cosa alla volta, per cercare un terreno comune, definizioni comun

Quanto ti porto la mia visione ribadisci che tu la conosci,quando ti porto la mia ideologia ribadisci che è un concetto mondiale.
Il mio terreno è la realtà che mi si para davanti ai miei occhi quotidianamente,e più volte mi hai risposto che non guardo a fondo la cosa.
Dimmi tu a questo punto come può procedere una conversazione.

Tutto ciò che è stato detto prima l'ho messo da parte

Ho notato.

E' solo un problema tuo che in nessun modo giustifica la tua mancanza.

Le mancanze sono mie,quando mai,mi sembrava strano in effetti.

Le regole di questo sito (le consuetudini), non permettono un simile comportamento.

Quale comportamento ??
Evitare le domande ??
Insultare gratuitamente l'interlocutore ??
Dai nulla,non si può continuare,ribadisco,mi arrendo,il muro è invalicabile.

Se fai così perdi il rispetto di molte utenze, compresa la mia, giustamente.

Mi arrendo.

Lo stabilisce la realtà.

Eccoci,io cosa dovrei rispondere arrivati a questo punto ??
Quale realtà ?? La tua ??
Niente,siamo sempre qui ma la colpa è sempre degli altri.

Il tuo riassuntino può essere interpretato in molti modi e per cui non è onesto.

Vuoi che riporto il tuo intero commento ??

che generano domande e risposte non pertinenti.

Ancora,chi lo stabilisce che siano risposte e domande non pertinenti ??
Dai per favore,ti saluto con questa tua ennesima riflessione puramente personale,ma leggendo altri interventi sembra che queste congetture siano all'ordine del giorno.

Invece tu non ci hai capito una fava, e invece di riflettrci sopra, rilanci a casaccio.
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Inviato il: 20/7/2014 11:11
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1639
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@Invisibile:
Citazione:
Non ho letto quello che hai scritto e non lo leggerò.
Almeno non in questa fase. Tutte le mie energie che posso dedicare al forum e l'attenzione di un certo tipo, mi obbligano, per rispetto verso me stesso, a non darle a te.

Buono a sapersi...
(Mi sa molto di Exit Strategy !!! )
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Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 20/7/2014 11:15
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1640
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Nichiren ha scritto:

E' tutto esclusivamente basato dal momento in cui io ti ho proprsto di procedere con calma, una cosa alla volta, per cercare un terreno comune, definizioni comun

Quanto ti porto la mia visione ribadisci che tu la conosci,quando ti porto la mia ideologia ribadisci che è un concetto mondiale.
Il mio terreno è la realtà che mi si para davanti ai miei occhi quotidianamente,e più volte mi hai risposto che non guardo a fondo la cosa.
Dimmi tu a questo punto come può procedere una conversazione.

Stai di nuovo mischiando a casaccio gli elementi, i livelli, e gli argomenti.
Io ti ho evidenziato punto per punto ogni santa cosa e ho cercato di portare la discussione su di un piano ragionevole e condiviso.
Non lo vuoi fare?
Bene.
Tanti saluti.

Citazione:

Tutto ciò che è stato detto prima l'ho messo da parte

Ho notato.

Frasetta del cazzo che non significa niente. Soprattutto non stai dicendo niente sull'accordo che avevamo fatto di discutere su basi diverse e con metodo diverso.
Ti sei rotto le palle e ricominci con il casino.


Citazione:

E' solo un problema tuo che in nessun modo giustifica la tua mancanza.

Le mancanze sono mie,quando mai,mi sembrava strano in effetti.

Anche questo è falso.
Non le mancanze; quella mancanza, ed è dimostrato.

Citazione:

Le regole di questo sito (le consuetudini), non permettono un simile comportamento.

Quale comportamento ??
Evitare le domande ??
Insultare gratuitamente l'interlocutore ??
Dai nulla,non si può continuare,ribadisco,mi arrendo,il muro è invalicabile.

Il muro delle tue letture superficiali sembra esserlo.
L'ho scritto quale comportamento.
Leggi! Ma soprattutto, prima di rispondere rifletti, perché è evidente che non lo stai facendo.

Citazione:


Lo stabilisce la realtà.

Eccoci,io cosa dovrei rispondere arrivati a questo punto ??
Quale realtà ?? La tua ??
Niente,siamo sempre qui ma la colpa è sempre degli altri.

Dio che lagna che stai facendo...
No Nichiren, non la mia realtà. Se tu leggessi seriamente, a questo punto sapresti che io considero la realtà come esistente e siccome, per definizione, non può essere che una e una sola, "la mia realtà" non può esistere.
Non so nemmeno più quante volte l'ho scritta sta' cosa... ho la nausea

Citazione:

Il tuo riassuntino può essere interpretato in molti modi e per cui non è onesto.

Vuoi che riporto il tuo intero commento ??

Voglio che non riporti solo una parte del commento, e i suoi eventuali approfondimenti, per poi rispondere a quella sola parte ignorando gli approfondimenti.
Voglio che tu sia serio, altrimenti in questa discussione, per me è totalmente inutile continuare a parlare con te.

Citazione:

che generano domande e risposte non pertinenti.

Ancora,chi lo stabilisce che siano risposte e domande non pertinenti ??
Dai per favore,ti saluto con questa tua ennesima riflessione puramente personale,ma leggendo altri interventi sembra che queste congetture siano all'ordine del giorno.

Lo stabilisce sempre la realtà. Quella cosa molto poco flessibile che chiamiamo realtà.
Non io.
Non basta che tu dica che non è vero, non basta minimamente.



Citazione:
Dai per favore,ti saluto con questa tua ennesima riflessione puramente personale,ma leggendo altri interventi sembra che queste congetture siano all'ordine del giorno.

Invece tu non ci hai capito una fava, e invece di riflettrci sopra, rilanci a casaccio.

La realtà dimostra che stai facendo esattamente quello.
Non basta dire che non è vero. Non basta minimamente.

Mi sembra di capire che non hai nessuna intenzione di continuare un dialogo su basi serie e condivise.
Mi usi la cortesia di confermarlo, di modo che io possa procedere oltre?
Grazie.
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Inviato il: 20/7/2014 11:34
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  •  Nichiren
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1641
Dubito ormai di tutto
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invisibile

Inutile continuare a scrivere,chi ha voglia può scorrere la discussione,noterà domande prive di risposta,insulti gratuiti e nemmeno una,ribadisco una prova dell'esistenza di questo essere superiore.
Il motivo ??
Sono tardo e dormiente,anche quando ho sottolineato che a mio tempo fui credente,e il muro lo toccavo eccome sai cosa mi hai risposto invisibile ??
:"no,non lo hai toccato :"
inutile diramarsi oltre.

Tanti saluti.

Un abbraccio.
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Inviato il: 20/7/2014 11:42
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1642
Sono certo di non sapere
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Nichiren

La considero come una risposta affermativa.
Non vuoi continuare con il metodo che ti avevo proposto e che avevi in un primo momento accettato.

Bene.

Per prima cosa un giro per tutte le vittime a cui abbiamo smaciullato lo scroto.
Offro io.



Sollievo eh ragazzi?

Tra un po' posterò comunque i miei pensieri sull'Armonia e sulla relazione che ha con la Vita e per cui con noi stessi, e perché è falso che il male è superiore al bene, sempre come base che il bene è Armonia e il male disarmonia.
Anche nel nostro pazzo e crudele mondo umano è coaì: il bene (l'Armonia) è sempre "superiore" al male.
L'avevo scritta come risposta a te ma non so se a questo punto mi va di rimetterci le mani sopra. Non considerare gli eventuali riferimenti a te come personali.
Non lo sono e non mi aspetto risposte da parte tua.
Inoltre, se vorrai rispondere su quello che posterò, sappi che probabilmente non riceverai mie repliche, perché da ora in poi, su questo argomento e visto che non è stato possibile chiarire con te gli elementi basilari, con te la chiudo qui.

Ho solo un rammarico.
Ho fallito nel mio intento.
Ma non ti dico quale era, perché sono un testardo e magari in futuro trovo un altra occasione per riprovarci.

Stai in guardia

Senza rancore e anche io ti abbraccio.
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Chuang Tzu
Inviato il: 20/7/2014 11:53
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  •  Malfeitor
      Malfeitor
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1643
Ho qualche dubbio
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Citazione:

polaris ha scritto:
Malfeitor
Citazione:
Io personalmente ricordavo LC come uno dei migliori forum "around", un sacco di discussioni e robe interessanti...
Sono incappato solo ora in questo commento.

L'età dell'oro di LC è finita: accettatelo. È finita perché l'argomento attorno al quale ruotava il sito - il 9/11 - è esaurito. Più che altro ora è un grande, prezioso archivio per chi desideri conoscere determinate tematiche.

A mio modestissimo parere LC può dire, nel suo "piccolo", «mission accomplished».

Altri siti si stanno svegliano e pian piano, con estrema fatica, in modo goffo e impacciato certi temi stanno raggiungendo altre persone.

Su internet sento spesso ripetere "Non si tratta di complottismo ma..." e giù con gli argomenti che fino a pochi anni fa erano considerati "complottisti".

Sipario.



Grazie per la risposta Polaris
secondo me oltre che per l'esaurimento del 9/11 inteso come dibattito io credo anche che nel tempo alcune scelte editoriali ( non avere moderatori per esempio ) abbiano spinto molti a cercare il dibattito altrove
Voglio dire nella colonnina a sinistra il contatore produce cifre da capogiro, nella realta' uno 0,002% di quegli iscritti e' qui oggi
due domande fa sempre bene farsele

come sempre, a me
Inviato il: 20/7/2014 14:40
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1644
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
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Malfeitor
io credo anche che nel tempo alcune scelte editoriali ( non avere moderatori per esempio ) abbiano spinto molti a cercare il dibattito altrove




nel caso ti fosse sfuggito il titolo del 3D è "chi siamo, cosa non siamo"
il non avere moderatori non è all'ordine del giorno: classificato: OT
6 nuovo: c'è un 3D aperto da Redazione in merito alla moderazione: moderatori intendo. puoi postare anche lì il tuo suggerimento.
nel caso non lo si considerasse OT ... astenersi dal rispondere (non c'era neanche bisogno di dirlo) coloro che sono interessati al tema del 3D: "chi siamo, cosa non siamo"

per coloro che sono interessati anche all'OT la decisione spetta al LA:
Libero Arbitrio.

sono d'accordo anche il mio è OT: siamo in due. e nel caso, il tuo così come il mio, sia da intendersi come un pour parler avente il fine terminato in sè stesso chiedo scusa fin dora scusa a entrambi.

ohmygod
Best regatd


Malfeitor
la seconda firma: In nomine Dei nostri Satanas Luciferi Excelsi
Inviato il: 20/7/2014 18:14
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1645
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Inviato il: 20/7/2014 19:37
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1646
Sono certo di non sapere
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@Malfeitor

Citazione:
come sempre, a me


Sei un satanista?

Pratichi magia?

Il tuo nickname e il tuo avatar, ovvero il sigillo di Buer, il decimo demone che possiamo vedere qui lo suggeriscono.

La tua firma non lascia tanto spazio ad interpretazioni alternative.

A giocare con queste cose ci si può fare male, molto male.

Ma tu sei in gamba, a te non succederà.....

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Inviato il: 20/7/2014 21:16
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  •  Calvero
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1647
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  •  Slobbysta
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1648
Dubito ormai di tutto
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Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? Un esperimento extraterrestre pasticciato male..domani creiamo un gatto che parla e si domanderà la stessa cosa....sono in tema?
Inviato il: 21/7/2014 6:17
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1649
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:
 
Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? Un esperimento extraterrestre pasticciato male..domani creiamo un gatto che parla e si domanderà la stessa cosa....sono in tema?


E gli "Extraterrestri" sono stati creati?

Da chi?

Chi sono, cosa sono veramente?
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Inviato il: 21/7/2014 6:53
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      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1650
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Slobbysta

Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? Un esperimento extraterrestre pasticciato male..domani creiamo un gatto che parla e si domanderà la stessa cosa....sono in tema?

Caspita se sei in tema.
Io la reputo la via più plausibile,gli extraterrestri sono una realtà appurata da tempo.
Ma tanto,come avrai già notato,l'uomo non è in grado di affrontare tale discorso senza saltare subito alla conclusione più patetica :

E gli "Extraterrestri" sono stati creati? Da chi?

Chiaro ??
Un dio da qualche parte devi pur metterlo Slobbysta,anche se domani dimostrassi che l'uomo è un loro frutto nessuno andrebbe a ritroso,cercando di capire e guardare il tutto da un punto di vista razionale.
Scordatelo,non sappiamo un cazzo sull'Universo come non sappiamo un cazzo di Noi eppure l'unico esente dalla domanda più blasonata è sempre lui,il creatore auto-creatosi (chissa come).
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Inviato il: 21/7/2014 8:21
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