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   Nuovo Ordine Mondiale e società segrete
  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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  •  benitoche
      benitoche
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1951
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
L'esistenza di.
D'IO .Citazione:
è una contraddizione unica quindi se elimini la contraddizione stessa dall'equazione non ne esci piu'.


Armonia ,,,,,,perdonami DJ,ma credimi non volevo in alcun modo ciao
_________________
la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 9/8/2014 18:23
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1952
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Benitoche correggi la tua citazione o togli il mio nome.
Quello non e' quello che ho detto io.
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 9/8/2014 21:04
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  •  Merio
      Merio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1953
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
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Questo è il post di Dj Giostra # 1994:

Citazione:
L'esistenza di dio è una contraddizione unica quindi se elimini la contraddizione
stessa dall'equazione non ne esci più


Chi è D'IO ?

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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 9/8/2014 21:45
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1954
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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D'IO >< dio
Sai, un apostrofo o una virgola possono cambiare di parecchio il significato.
Es:
divino = di,vino ???
(Oddio, hanno lo stesso effetto ma non sono uguali..)
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Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 9/8/2014 22:46
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1955
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
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Grappa, Hic
Inviato il: 9/8/2014 23:00
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  •  Merio
      Merio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1956
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
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Infatti hai ragione Dj...

La domanda era per Benitoche !

Comunque me vado in montagna per un po', ci si vede tra una settimana...

Buon Ferragosto a tutti !
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Ezra Pound
Inviato il: 9/8/2014 23:33
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1957
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
incredulo

Citazione:
“C’è un solo Dio e anche un solo Mediatore tra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo, che ha dato Se stesso come prezzo per il riscatto per tutti” (Epistola di Paolo a Timoteo 2:5, 6).

Ma è possibile,che qui dentro sia l'unica persona che realizzi il livello di egoismo in tali frasi ??
Niente ?? Zero ??


C'è un solo DIo ma più di dieci religioni portanti !!
sveglia !!


Perchè sei un addormentato in Spirito, assieme al tuo amico coglionazzo che ti supporta.

Segui il ragionamento, se ne sei in grado.

La Chiesa Cattolica con la figura del Papa, si ritiene il rappresentante in Terra di Gesù Cristo e il mediatore fra l'uomo e il divino.

Giusto?

Ok andiamo avanti.

La Chiesa Cattolica, ritiene la Bibbia la Parola di Dio.

Giusto? Ci sei?

Ora nella Bibbia stessa c'è scritto quella frase inequivocabile che solo Gesù Cristo è il mediatore fra l'uomo e la Divinità.

Ci sei?

Ok.

Quella mia frase aveva quello scopo, ovvero dimostrare che la Chiesa Cattolica si fonda su di una contraddizione e una menzogna e che, coloro che seguono la Chiesa Cattolica stanno seguendo uomini e non Dio e la sua Parola, ovvero quello che loro stessi reputano la Parola di Dio, ovvero la Bibbia.

Puoi rileggerla con calma, ma la calma è sconosciuta quando leggi le parole del nemico, ti viene il sangue alla testa e non la interpreti nel suo contesto dandole il giusto significato.

Quella frase, che tu reputi egoistica, non aveva lo scopo di fare proseliti e non era rivolta agli infedeli che dovevano accettarla come Verità assoluta.

Penso che l'abbiano capito tutti, tranne te e il tuo amico coglionazzo che siete ancora alla ricerca di "nemici", che fate ancora le "bande" fra fedeli ed infedeli, che venite qui a spargere conflitti solo per dimostrare che ce l'avete bello lungo e che cercate solo conflitto invice di condivisione.

Se magari cercassi di cogliere il senso degli interventi dei partecipanti alla discussione, invece di impermalosirti come una zitella acida, forse, dico forse eh, qualcosa potresti imparare.

Forse dico, perchè tu sai già tutto, a 20 anni la Vita e il suo mistero non hanno segreti per te.

La Vita è una merda, il dolore regna sovrano e forse domani piove.

Svegliati!
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 10/8/2014 8:00
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1958
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@Merio:

Citazione:
Infatti hai ragione Dj...

La domanda era per Benitoche !

Ah ok.. Infatti adesso la domanda acquista molto piu' senso.

Citazione:
Comunque me vado in montagna per un po', ci si vede tra una settimana...

Buon Ferragosto a tutti !

Buone ferie e buon ferragosto.
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Inviato il: 10/8/2014 8:50
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1959
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Incredulo:
Citazione:
Perchè sei un addormentato in Spirito, assieme al tuo amico coglionazzo che ti supporta.

Diciamo che qui se c'e' un addormentato e non solo di spirito non siamo ne io
ne Nichiren.

Citazione:
Segui il ragionamento, se ne sei in grado.

Quello che segue e' il tuo raglionamento (Scritto volutamente cosi):

Citazione:
La Chiesa Cattolica con la figura del Papa, si ritiene il rappresentante in Terra di Gesù Cristo e il mediatore fra l'uomo e il divino.

Giusto?

Ok andiamo avanti.

La Chiesa Cattolica, ritiene la Bibbia la Parola di Dio.

Giusto? Ci sei?

Ora nella Bibbia stessa c'è scritto quella frase inequivocabile che solo Gesù Cristo è il mediatore fra l'uomo e la Divinità.

Ci sei?

Ok.

Quella mia frase aveva quello scopo, ovvero dimostrare che la Chiesa Cattolica si fonda su di una contraddizione e una menzogna e che, coloro che seguono la Chiesa Cattolica stanno seguendo uomini e non Dio e la sua Parola, ovvero quello che loro stessi reputano la Parola di Dio, ovvero la Bibbia.

Questa cosa e' strachiara e di bestia e anche Nichiren l'ha capita.
Ora ripeto la tua frase:

Citazione:
Segui il ragionamento, se ne sei in grado.

Rivolta a te !!(dubito fortemente che la capirai ma io sono masochista !!)
"non avrai altro dio all'infuori di me" e' la frase egoista per antonomasia.
Costringe lo pseudo-credente a seguire un fantomatico dio e non un altro
una minaccia: "o segui me o vai all'inferno"
Tu stesso citi la frase "io sono la via , la verita' e la vita " che viene completata
da "chi mi segue avra' la vita eterna"
Se non e' egoismo questo !!!!!

Citazione:
Puoi rileggerla con calma, ma la calma è sconosciuta quando leggi le parole del nemico, ti viene il sangue alla testa e non la interpreti nel suo contesto dandole il giusto significato.

Ricordo che io non ho ancora insultato.

Citazione:
Quella frase, che tu reputi egoistica, non aveva lo scopo di fare proseliti e non era rivolta agli infedeli che dovevano accettarla come Verità assoluta.

"Se non segui me morirai !!! "
Secondo te cosa vuol dire ?!?


Citazione:
Penso che l'abbiano capito tutti, tranne te e il tuo amico coglionazzo che siete ancora alla ricerca di "nemici", che fate ancora le "bande" fra fedeli ed infedeli, che venite qui a spargere conflitti solo per dimostrare che ce l'avete bello lungo e che cercate solo conflitto invice di condivisione.

Proprio tutti NO !! E poi passiamo direttamente agli attacchi personali
a cui non rispondo che tantoserve a una beata fava.

Citazione:
Se magari cercassi di cogliere il senso degli interventi dei partecipanti alla discussione, invece di impermalosirti come una zitella acida, forse, dico forse eh, qualcosa potresti imparare.

Stessa cosa vale anche per te.


Citazione:
Forse dico, perchè tu sai già tutto, a 20 anni la Vita e il suo mistero non hanno segreti per te.

E continuiamo con gli insulti.

Citazione:
La Vita è una merda, il dolore regna sovrano e forse domani piove.

A casa tua magari no ma nel reso del mondo direi di si.. E soprattutto
da qualche parte del mondo domani SICURAMENTE piove.
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Inviato il: 10/8/2014 9:05
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1960
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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PS:

@Incredulo:
Citazione:
Forse dico, perchè tu sai già tutto, a 20 anni la Vita e il suo mistero non hanno segreti per te.

Detto da uno che DICE di avere la verita' in tasca e' un complimento.
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Inviato il: 10/8/2014 9:07
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  •  benitoche
      benitoche
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1961
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Merio ha scritto:


Chi è D'IO ?



È strano: se diciamo che Dio è in noi, allora va bene per tutti, anche per i blasfemòfobi; invece l’ipotesi di essere noi una miniatura su scala spaziotemporale di Dio, turba e sconvolge. L’ipotesi di essere un’umanità composta da molti “Io” è parimenti accettabile purché resti una credenza fideistica spesso connessa a certi studi iniziatici; ma se si sostiene che essere “d’Io” è per l’appunto la semplice decifrazione dell’essere “Dio”, allora no, apriti cielo! È troppo, fa paura. È solo un irriverente gioco di parole.

Invece il Cielo si è già aperto, e tutto quello che doveva venirci donato, trasmesso e concesso in un mistico lascito, si è compiuto. Il nostro puzzle è iniziato molti miliardi di anni fa.

Come interpretiamo le parole del Cristo: «Voi siete Dei»? E: «Cercherete la verità e la verità vi farà liberi»?

fonte L' archetipo

PS
Portati i maglioni che lì la sera fa freddo, i piumoni non li hanno messi via quest'anno

@ DJ troppo serio sei diventato, ,eri più simpatico
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Inviato il: 10/8/2014 9:09
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1962
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Benitoche:
Citazione:
È strano: se diciamo che Dio è in noi, allora va bene per tutti,


A me no.

Citazione:
invece l’ipotesi di essere noi una miniatura su scala spaziotemporale di Dio, turba e sconvolge.

A me fa ridere.
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Inviato il: 10/8/2014 9:15
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1963
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Benitoche:
Citazione:
@ DJ troppo serio sei diventato, ,eri più simpatico

Sai com'e' .. Con l'eta ci si rincoglionazzolizza !!!
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Inviato il: 10/8/2014 9:22
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  •  Nichiren
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1964
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Come volevasi dimostrare, al nostro carissimo amico incredulo non sono rimaste altro che congetture e insulti gratuiti.
Non sprecherò un solo istante della mia vita a quotare ogni tua minima frase visto che il tempo è materia preziosa.
Nel frattempo studia altri metodi di dialogo,magari omettendo l'età dell'interlocutore (ti rode essere arrivato alla tua età ?? Sorridi !! sei vicino al paradiso piccino) per sminuirlo o magari omettendo frecciatine e insulti che non fanno altro che denotare la tua pochezza mentale.

Citazione:
cercate solo conflitto invice di condivisione.

Lo vedete lo spettacolo illusionistico ??
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Inviato il: 10/8/2014 9:41
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1965
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
Come volevasi dimostrare, al nostro carissimo amico incredulo non sono rimaste altro che congetture e insulti gratuiti.
Non sprecherò un solo istante della mia vita a quotare ogni tua minima frase visto che il tempo è materia preziosa.
Nel frattempo studia altri metodi di dialogo,magari omettendo l'età dell'interlocutore (ti rode essere arrivato alla tua età ?? Sorridi !! sei vicino al paradiso piccino) per sminuirlo o magari omettendo frecciatine e insulti che non fanno altro che denotare la tua pochezza mentale.

Citazione:
cercate solo conflitto invice di condivisione.

Lo vedete lo spettacolo illusionistico ??


Non sono gratuiti, mi costano fatica e tempo.

Non mi rode ESSERE arrivato alla mia età, il contrario.

C'è gente, anche a cui volevo bene che non ha avuto questa grande privilegio.

Se n'è andata molto giovane.

Sono fortunato, perchè ho vissuto intensamente e realizzato molta esperienza.

Amo la Vita, la amo talmente tanto, ad un tale livello di profondità interiore da risultare inesprimibile, un livello che si raggiunge dopo averla vissuta (la Vita) con tutto il proprio ESSERE fino in fondo e non è ancora finita.

Sono appena nato.

La amo, nonostante le cose che non mi piacciono, ma sono molte di più quelle che mi appagano, sono grato di ESSERE ancora qui a potermi godere lo spettacolo della Vita che si esprime nei miliardi di forme e possibilità infinite che possiede, sono grato di potere ancora oggi emozionarmi, amare intensamente, respirare, sentirmi LIBERO nonostante ci sia un sofisticato sis-tema che mi vuole ingabbiare e sminuire, mi vuole avvilire e vincere Spiritualmente.

Non ce l'ha fatta, il sis-tema ha perso.

E io sono felice.

Cerco le cose che mi accomunano agli altri, non quelle che mi separano e vivo nella comunione, senza nemici.

Tu fai come vuoi, non hai bisogno certamente delle mie parole e delle mie esperienze ma hai bisogno di farti le tue, cucciolo.

Stammi bene
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Inviato il: 10/8/2014 10:00
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1966
Dubito ormai di tutto
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incredulo

Citazione:
Non sono gratuiti, mi costano fatica e tempo.

Tieniteli per te allora,visto che sono uscite sgradite.
Ricordati cosa proclamava il tuo maestro prima di scrivere :" non fate agli altri quello che non vorreste fosse fatto a voi ":

Citazione:
Tu fai come vuoi

Come sempre.
La mia vita la vivo come meglio credo,prendendo determinate strade puramente per scelta personale.
Non avrebbe senso vivere una vita condizionata.
Se sbaglierò ne pagherò conseguenze e ripercussioni ma non prendo una via solamente perchè mi è stata indicata.

Citazione:
non hai bisogno certamente delle mie parole e delle mie esperienze ma hai bisogno di farti le tue

Io faccio tesoro di tutte le esperienze e i consigli possibili.
Se rimangono tali,nel momento in cui vengono passati come dogma assoluto comincio a pormi due domande.
_________________
La verità è nel silenzio
Inviato il: 10/8/2014 10:15
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1967
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Per comprendere chi siamo veramente, può essere di aiuto comprendere come siamo veramente. Per me lo è stato.
Grazie allo studio, all'ossevazione e a molti anni di pratica, ho "scoperto" che l'immagine che abbiamo di noi stessi è quasi totalmente sbagliata. Chiaramente se si ha una immagine sbagliata di sé, e se ci si affida ad essa per condurre le nostre vite, diventa impossibile comprendere chi siamo veramente.
Ho buttato giù un po' di spunti che riguardano le mie "ri-scoperte" su come siamo veramente, per ora cercando di limitarmi al corpo.

Quando parlo di "noi", intendo (quasi sempre) quel "noi" in cui ci identifichiamo, che per la maggior parte delle persone è l'ego e/o la mente razionale.


Il corpo

Essendo un praticante di Tai Chi, è tramite questa "pratica corporale" che ho scoperto molte cose. Anche se è una pratica che coinvolge tutte le parti di noi, viene infatti anche descritta come una "meditazione in movimento", il primo gradino, per così dire, passa prevalentemente attraverso il lavoro sul corpo, per cui per me è più facile illustrare certe cose.

Uno dei principali motivi che creano una grande confusione sul corpo, è che la cultura occidentale lo considera una "cosa", una macchina, una "macchina biologica".
Non lo è.

E' un ESSERE.

E' un Essere che ha una intelligenza, una conoscenza ed una sapienza straordinarie.
Vive sempre nel presente. Non può nemmeno concepire l'idea del tempo, di un passato e di un futuro.
Un aspetto che può aiutare a comprendere questo suo "stato esistenziale", è che lui non può "assentarsi dal presente", come spesso facciamo con la nostra mente o con la nostra attenzione.
Non può perché se lo facesse, in brevissimo tempo moriremo.
Quello che il corpo fa, in ogni istante della sua vita e per tutta la vita, è qualcosa di incredibile.
Pensate a tutte le funzioni che svolge contemporaneamente.
Iniziate con una: il cuore batte. Poi un altra: il respiro. Poi ancora un altra: la crescita dei capelli, poi un altra... si arriva ad innumerevoli azioni (funzioni) compiute contemporaneamente, sempre, per tutta la vita.
Se si assentasse a fantasticare su quanto sarebbe bello vincere al superenalotto, l'estremamente complessa "macchina biologica" si deteriorerebbe in brevissimo tempo.
DEVE vivere nel presente, sempre. Non gli è concesso fare altrimenti.

Il Tai Chi mi ha fatto prendere consapevolezza di questo e molto altro, senza studiare sui libri (anche se i libri mi hanno confermato molte cose, che molti altri prima di me avevano compreso), semplicemente eseguendo certi movimenti in un certo modo, tutti i giorni per molti anni.
Come è possibile una cosa simile?
E' possibile perché il movimento è una delle funzioni del corpo e tramite la pratica dell'attenzione sul movimento, progressivamente si rientra in contatto con il corpo, fino ad arrivare alla ri-unione con esso, che avviene soprattutto grazie alla fiducia ritrovata in "noi" da parte sua (poi ne parlo di più di questa cosa). Questa ri-unione fa si che noi possiamo ri-apprendere il linguaggio che usa per comunicare con noi, che per il primo "passo", per così dire, la possiamo definire con la parola "sentire", o "sensitività".
Quello che è importante comprendere, è che se noi non ascoltiamo il suo linguaggio, che non ha nulla a che fare con quello mentale, non potremo mai capire quello che ci dice, e ci dice molto, sempre e per tutta la vita.
Ci dice molte più cose di quanto si possa immaginare e, cosa fondamentale, quello che ci dice è sempre perfetto, perché è un essere puro e di conseguenza è sempre in contatto con lo Spirito.
Queste "comunicazioni" tra il corpo e noi, sono fondamentali per avere una vita sana e completa. Non sono una cosa opzionale, senza non si può vivere bene, perché riguardano sia il proprio stato sia lo stato del mondo in cui viviamo, che non riguardano solo il mondo fisico, ma anche quello mentale, energetico (Chi) e Spirituale.
Vivere ignorando quello che il corpo ci comunica è come vivere da ciechi, letteralmente.
Basti pensare che tutto quello che viene comunemente chiamato "problema emotivo", o "psicologico", se è in qualche modo "permanente" (ricorrente), "entra" nel corpo, si "deposita" in esso per così dire, alterando il suo stato normale, sano.
Questo accade in molti modi diversi e il Tai Chi, praticato nel modo giusto, rivela tali problemi e quindi permette di superarli.

Una tra te molte cose che si scoprono nel ristabilire il contatto con il corpo.
Quando ci muoviamo, normalmente crediamo che siamo "noi" a muoverci.
Ho scoperto che non è vero, è il corpo che si muove (sembra una ovvietà, non lo è). "Noi" c'entriamo pochissimo.
Il corpo è straordinariamente abile nel muoversi.
Intendo dire che se nel movimento il comando rimane nella mente, il movimento sarà per forza di cose pessimo, è come tirare il freno a mano e poi dare gas, la macchina un po' si muove, ma molto male e soprattutto in breve tempo si danneggia.
Basta iniziare a fare Tai Chi per qualche tempo e la cosa diventa evidente in modo veramente impressionante (i movimenti del Tai Chi sono creati apposta in un certo modo, anche per mettere in evidenza questi "malfunzionamenti").
Quando mi capita di insegnare ad un principiante, che non sia più giovanissimo, è quasi sempre uno shock: spesso mi trovo davanti uno che sembra spastico. Le prime volte mi sembrava una cosa assurda, anche perché molti movimenti sono veramente semplici, poi mi sono reso conto che anche io, quando ho iniziato ero spastico, me lo sono ricordato chiaramente (altro shock).
Ogni caso è diverso, ma questa esperienza accade spesso con i principianti ed è rivelatrice della reale condizione nella quale viviamo e che chiamiamo "normale". Non lo è.
I "diabolici" Maestri che hanno creato il Tai Chi l'hanno fatto di proposito in un certo modo, così che, se una persona pratica seriamente, questo modo errato di funzionare nel movimento venisse evidenziato.
Ultimamente mi è capitato di insegnare contemporaneamente ad una persona di 16 anni ed a una di 80, tutti e due senza particolari problemi fisici che potessero impedire i loro movimenti in modo significativo. Ebbene, quella di 16 imparava molto velocemente la forma (la sequenza dei movimenti dello stile che pratico), quella di 80 anni, anche dopo qualche mese di serio lavoro, continuava ad apparire "spastica".
Questo succede principalmente, perché quella di 16, sa di non sapere (di sapere poco) a causa della giovane età, invece quella di 80 "sa", e per cui la sua mente non accetta di perdere, nemmeno in piccolissima parte, il controllo sui movimenti.

Non è la mente che impara ed esegue i movimenti, è il corpo.

La mente, nella fase di apprendimento della forma, serve solo a "disegnare uno schizzo" della forma, una approssimazione a grandi linee, non potrà mai impararli, perché così come il corpo non è fatto per fare 2+2, la mente non è fatta per conoscere, comprendere ed eseguire i movimenti, il corpo si, e se la persona agisce in Armonia, il movimento è sempre perfetto.

Cercare di muoversi con la mente al comando è una cosa senza senso, semplicemente perché non è fatta per quello.
Eppure noi viviamo proprio così, tranne i momenti in cui ci assentiamo e lui è finalmente libero di muoversi almeno con un po' di Armonia (quando si dice che, una volta imparato, uno guida la macchina in modo "automatico" è uno di quei casi).
E' stato calcolato che un corpo umano, per salire UNA rampa di scale, compie la stessa quantità di calcoli che sono stati necessari ad andare sulla Luna (vabbè... la Luna... ma rende l'idea).
"Noi" (mente razionale/ego), non siamo nemmeno lontanamente capaci di guidare ed eseguire una piccolissima frazione di tale complessità, per il corpo è normale.

Ecco le apparenti straordinarie abilità dei maestri di arti marziali, non lo sono, è normale per un corpo che si muove nel modo giusto (il Tai Chi è l'origine, la base, di tutte le arti marziali orientali, più o meno).

Anche gli sportivi, che arrivano ad avere una grande abilità, hanno seri problemi.
La ragione è che hanno imparato a fare cose straordinarie ma con un metodo totalmente sbagliato: usando la forza. Applicando una severa disciplina si riescono ad ottenere altissimi risultati, ma il prezzo che va pagato per l'errore di base commesso, è quasi sempre altissimo. Sono ben pochi gli sportivi che una volta cessata l'attività agonistica vivono in salute, e più è violento il loro sport, tipo il calcio (violento per il corpo), più si degradano velocemente.

Perché il modo normale di muoversi per un corpo, non è quello di usare la forza, è quello in stato di rilassamento.

Questo contraddice quasi tutti gli insegnamenti occidentali su attività che comprendano il muoversi, anche se, grazie alla diffusione negli ultimi anni qui da noi, delle filosofie, delle medicine e delle pratiche orientali, progressivamente questa verità si sta facendo strada in molti ambiti.
Per verificare che quanto sopra è vero, basta osservare i bambini piccoli. Se toccate un braccio di un bambino piccolo, sentirete che i suoi muscoli sono rilassati. Rilassato non vuol dire "moscio", non vuol dire stare spaparanzati sul divano a giocare alla playstation o in preda all'apatia.
Infatti i bambini sono rilassati ma pieni di energia (Chi), che scorre liberamente nel loro corpo, grazie alla corretta "distribuzione dei compiti" tra le loro parti (corpo, mente e spirito) e grazie allo stato di Armonia in cui vivono. La sensazione è simile a quella di toccare un palloncino gonfio: è cedevole ma tonico.

Il modo corretto di muoversi per il corpo, è quello rilassato con l'energia che scorre liberamente.
Ogni tensione equivale ad un "buco" nel sistema energetico, che causa una grande perdita di energia. Come un buco nel palloncino.
L'uso della forza è previsto (da madre Natura, Dio o quello che vi pare), solo ed esclusivamente in caso di emergenza.

Il corpo umano è molto delicato, molto di più di quello che la comune percezione dice alla nostra coscienza e questo accade perché ci hanno imposto una immagine falsa. Questo condizionamento mentale lo si può osservare in molti miti da Ercole in poi. Oggi abbiamo i supersoldati ultramuscolosi, che però basta un sassolino nella scarpa per metterli fuori gioco.
Perché la realtà è che siamo delicatissimi.
Questo la dice lunga su quali sono le reali qualità dell'Uomo, che non hanno nulla a che fare con la forza.
La principale qualità dell'Uomo è l'abilità, non la forza.
Per allacciarsi all'argomento principale del thread, è bene ora chiedersi: perché c'è questa manipolazione della conoscenza anche a questo livello, perché l'immagine falsa che viene imposta, è quella che forza fisica è uguale a bene-salute?
Fa parte della fregatura, simile a quella che noi saremmo "animali un po' più evoluti". E' un depistaggio intenzionale, di modo che usando il corpo in modo opposto a come dovrebbe funzionare, ci allontaniamo sempre di più da uno stato sano, che necessita integrità, unione delle parti e Armonia.
Il risultato e sempre lo stesso: l'indebolimento fisico, mentale e spirituale della persona, di modo da poterla sottomettere facilmente.

E' vero che in linea di massima siamo "noi" a comandare sul corpo, è la nostra casa personale in cui viviamo, ma c'è una aspetto fondamentale in questo rapporto tra "noi" e il corpo: lui non è una macchina, come dicevo, è un Essere.
Per poter svolgere il suo compito nel modo giusto, compreso il muoversi, ha bisogno, come tutti gli esseri, di rispetto, di cura, di Amore. Lui è contentissimo di servirci, ma, come per tutti gli esseri, solo se viene trattato ne modo giusto, con Amicizia, così come è naturale che sia, così come noi siamo contenti di servire un amico nel momento del bisogno. Se però quel nostro amico ci tratta come una "cosa", la contentezza nell'aiutarlo svanisce presto.

Chiunque inizi a praticare il Tai Chi (o altre pratiche simili) nel modo giusto, si rende conto in breve tempo che l'idea e la conoscenza che ha del corpo è quasi tutta sbagliata, ma soprattutto che il suo rapporto con esso non può funzionare.
Noi viviamo la vita separati da esso, quasi come se non esistesse, a parte quando dobbiamo mangiare, andare in bagno o quando ci ammaliamo.
Questo fa si che, siccome lo abbiamo di fatto abbandonato, lui, che è li per servirci, dice: "ok capo, ognuno per la sua strada".
Lo abbiamo deciso "noi", perché siamo "noi" che comandiamo.
Non importa se tutto questo accade per influenze sociali, culturali, o per qualsiasi altra ragione, per lui esiste solo il presente e la nostra volontà.
Per lui esistono solo i fatti. E il fatto è che lo abbiamo abbandonato.
E' come un orfano che è costretto ad arrangiarsi per conto suo per tirare avanti.

Ed arrivano enormi problemi, di salute e di equilibrio fisico, mentale e spirituale.
Lui continua a fare il suo enorme lavoro, ma per conto suo, semplicemente perché non può occuparsi ANCHE di altro. Ha già innumerevoli cose che deve fare, solo per sopravvivere e non ha proprio la possibilità di stare appresso alle nostre follie.
Sta a noi ri-fare amicizia con lui, ri-imparare ad ascoltarlo, a sentirlo, amarlo e rispettarlo, se vogliamo vivere in modo sano.
E' anche molto "conveniente" per noi, ri-fare amicizia con il proprio corpo, perché è un amico totalmente fedele che non mente mai.

La nostra cultura è ignorante riguardo a chi è il corpo. Per quanto riguarda come funziona, a livello fisico, è stato studiato molto, anche se molti aspetti, "sorprendentemente", non sono per nulla chiari, come quello su come funziona il movimento e sulla sua sapienza e potenzialità su molti aspetti, e non lo sono proprio perché si studia una "cosa", che "cosa" non è.

Poi c'è l'aspetto che riguarda l'interazione tra mente e corpo, che include anche gli effetti che i pensieri e le emozioni provocano su di esso.
La medicina tradizionale cinese ha studiato in modo molto approfondito questi aspetti, a causa dei suoi fondamenti, e per fare solo un paio di esempi, l'eccesso di rabbia danneggia il fegato (anche noi abbiamo dei detti popolari in proposito), l'uso eccessivo della grinta e della volontà danneggia i reni (che sono collegati anche con gli occhi e per cui con la vista), eccetera.

Mi fermo qui per ora, nell'attesa di vedere se questo tipo di approfondimento interessa a qualcuno.
Contributi e domande sono i benvenuti.

*******************************

Ieri è venuto a mancare il mio Maestro.

Buon viaggio, buon riposo e buon lavoro, John.

******************************
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Chuang Tzu
Inviato il: 10/8/2014 10:28
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1968
Sono certo di non sapere
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Benitoche:
Non hai ancora corretto la mia citazione.
Per favore metti a posto altrimenti chiedero' a Massimo se puo' farlo lui..
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Inviato il: 11/8/2014 9:38
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  •  benitoche
      benitoche
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1969
Dubito ormai di tutto
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A.S.
Sono certo che il tuo amico farà molto per tutti noi anche da lassù.

Ora ,del thai-chi ho letto,, e ti chiedo delucidazioni a tal proposito, questo articolo



Non si creda che il traffico oscuro con il mesmerismo , il ma gn e tismo, appartenga solo al mondo che ho tratteggiato biograficamente. Esso riappare in candida veste nelle pratiche del Tai - Chi Chuan , nonostante le sue serie radici spirituali e filosofiche, nelle nobili intenzioni taumaturgiche del Reiki ecc. In somma in tutte le pratiche psico - fisiche se queste non diventano veicoli vuo ti, puramente strumentali per le forze dell ’ Io. Ciò potrebbe (dovrebbe) venir esteso a tutte, o quasi, le pratiche tradizionali e persino ad un ’ antroposofia pasticciata. Urge compr endere, oltre ogni sapere, che la sintesi piú audace e vera di un ’ umana scienza dello spirito si raccoglie tutta nell ’ Essere Solare, nel Cristo Risorto. Il resto... è troppo poco per l ’ uomo e per il suo risanamento


PS
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soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 12/8/2014 12:47
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1970
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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@incredulo

(ma anche tutti)

Ho incontrato un amico che vive all'estero e che è un medico di medicina tradizionale cinese.
Si parlava di vari aspetti, e ad un certo punto se ne esce: "il Cuore non è un organo, è un vuoto"........

...fermo la mente.... "come un vuoto?"...

E lui: "si, perché essendo la sede dello Spirito, deve essere vuoto per poterlo accoglere".

Che meraviglia.

Ciao
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Chuang Tzu
Inviato il: 12/8/2014 12:50
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1971
Sono certo di non sapere
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Robin Williams ci lascia.

Non mi aveva mai convinto completamente come attore, anzi - ma più di qualche volta mi aveva trasmesso e lasciato qualcosa di molto bello nel cuore.

Grazie del tuo passaggio
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Inviato il: 12/8/2014 12:58
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1972
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Benitoche:
Citazione:
Armonia ,,,,,,perdonami DJ,ma credimi non volevo in alcun modo ciao

Tranks.. E' solo per correttezza..
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Inviato il: 12/8/2014 13:02
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1973
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Calvero

Citazione:
Non mi aveva mai convinto completamente come attore, anzi

Posso dire lo stesso,ma se dovessi mai scegliere un capitano ...
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Inviato il: 12/8/2014 13:06
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1974
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

benitoche ha scritto:

Non si creda che il traffico oscuro con il mesmerismo , il ma gn e tismo, appartenga solo al mondo che ho tratteggiato biograficamente. Esso riappare in candida veste nelle pratiche del Tai - Chi Chuan , nonostante le sue serie radici spirituali e filosofiche, nelle nobili intenzioni taumaturgiche del Reiki ecc. In somma in tutte le pratiche psico - fisiche se queste non diventano veicoli vuo ti, puramente strumentali per le forze dell ’ Io. Ciò potrebbe (dovrebbe) venir esteso a tutte, o quasi, le pratiche tradizionali e persino ad un ’ antroposofia pasticciata. Urge compr endere, oltre ogni sapere, che la sintesi piú audace e vera di un ’ umana scienza dello spirito si raccoglie tutta nell ’ Essere Solare, nel Cristo Risorto. Il resto... è troppo poco per l ’ uomo e per il suo risanamento

Tre cose:

1) tutti gli insegnamenti filosofici, religiosi e le pratiche spirituali, sono stati alterati. TUTTI. Sono stati alterati INTENZIONALMENTE per danneggiare le persone e questo accade da millenni, il male non è nato ieri. Per cui non so risponderti, perché prima dovrei sapere a cosa si riferisce, riguardo il Tai Chi, nel dettaglio l'autore. Se l'autore a saputo o studiato anche cent'anni il Tai Chi sui libri, non sa niente. Zero.
Esistono "taichiisti" maligni, buddisti maligni, cristiani maligni eccetera. Ma esistono anche le vere scuole spirituali, oneste e che lavorano per il bene.
Io ho avuto la Grazia di trovarne una, e mi ha salvato la Vita.

2) Il Tai Chi non è una "pratica psico-fisica". E' una pratica spirituale che coinvolge tutto il nostro Essere, corpo, mente e Spirito.

3) Il risanamento dell'Uomo attraverso l'accettazione di Gesù Cristo come Maestro non è cosa comune, anzi abbastanza rara. Sono pochi quelli che hanno il coraggio, l'umiltà e la Fede di incredulo. Molti hanno bisogno di "passaggi preparatori" che possono durare molti anni.
Gesù Cristo è Amore Puro. E' pura potenza.
Se non sei pronto sono guai.

Una volta il mio Maestro, rispondendo ad una persona sull'argomento, ha detto: "Vuoi un Angelo come guida spirituale? Bene, lo puoi avere, ma attento, gli Angeli sono autorizzati a giudicare...."

Inoltre questa affermazione, in pratica dice che prima di Gesù Cristo nessu Uomo ha mai trovato Dio.
Personalmente, dai segni che le antiche filosofie e religioni ci hanno lasciato, credo che Dio sia stato trovato da molti uomini percorrendo molte Vie diverse.

Perché non è importante quale Via percorri, quello che conta è che ti porti dove vuoi andare, e come e perché la percorri.

Non importa cosa fai, importa come e perché lo fai.

E se percorri la tua Via, nel modo e con la motivazione giusta (giusta perché sei un essere umano, non una capra o un cavallo), questa non può che portati a Dio, anche facendo il muratore.
Le pratiche spirituali sono, per così dire, dei "muri" entro cui percorrere la Via, di modo che sia meno probabile perdersi. Ma per poter creare questi "muri", devi già essere un artista dell'esistenza, altrimenti danneggerai gravemente gli altri.

Citazione:
Sono certo che il tuo amico farà molto per tutti noi anche da lassù.

Ne sono certo anche io, anzi, sento cha ha già iniziato e non mi sorprende, conoscendolo da instancabile ed entusiasta lavoratore qual'è.

Grazie.

PS
A proposito della potenza del divino (che non ha nulla a che fare con la "forza").
Sempre il mio Maestro, una volta ci disse: "Per iniziare ad immaginare la potenza del Cielo, immaginate la Terra. Ecco, tutto quello che c'è intorno è la potenza del Cielo".

[Nella tradizione taoista il "Cielo" è "Tutto ciò che è divino"]
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Chuang Tzu
Inviato il: 12/8/2014 13:21
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  •  Slobbysta
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1975
Dubito ormai di tutto
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Calvero sta foto falla in commenti liberi...non rientra nel contesto...OH DIO MI SON DIMENTICATO CHE TU SEI OMNIpotente o preferivi onnipresente...aria....

Slobbysticamente....
Inviato il: 12/8/2014 17:45
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  •  Slobbysta
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1976
Dubito ormai di tutto
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Chi siamo veramente? Siamo un bianco che nella vita cattura colori e quando son troppi diventa MARRONE...neee Calvero?

...io Slobbo, egli Slobba, noi Slobbyamo....aria....pulita....
Inviato il: 12/8/2014 17:46
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  •  Calvero
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1977
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
Calvero sta foto falla in commenti liberi...non rientra nel contesto...OH DIO MI SON DIMENTICATO CHE TU SEI OMNIpotente o preferivi onnipresente...aria....

Slobbysticamente....


La foto sta bene qui, informati. Gli OT se sono a richiamare l'attenzione senza che s'inquini il discorso sono permessi. Anche in Homepage. Basta non se ne abusi. Ignorante.

Non solo, la foto l'ho voluta mettere qui, perché Incredulo aveva postato un video dove Robin Willliams parlava, attraverso un film, di concetti attinenti l'importanza di vivere la vita; la sua morte dice molto delle nostre paure e dice chi siamo - cosa siamo veramente. Cose che la tua sensibilità egoica, difficilmente sembra possa più cogliere.

Segnalo anche questa alla redazione; la tua ennesima provocazione per scatenare Flame
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Inviato il: 12/8/2014 20:51
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1978
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Da Asia
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@invisibile

Citazione:
Inoltre questa affermazione, in pratica dice che prima di Gesù Cristo nessu Uomo ha mai trovato Dio.


Non proprio.

L'affermazione postata da benitoche, esprime chiaramente il pensiero dell'antroposofia.

Il senso è che solo l'incontro con il Cristo, ovvero il sole spirituale interiore che si accende nel momento dell'incontro con Lui è in grado di risanare completamente l'anima.

Tutte le discipline Spirituali mondiali ti aiutano ad avvicinarti a quel sole interiore, tutte le discipline Spirituali sono Vie che portano a Lui, al Cristo.

Che non è un uomo biondo con la barba e una tunica, ma il punto Spirituale più alto possibile, raggiungibile dallo Spirito Umano.

Al Cristo, a quello Stato dell'Essere, ci si può arrivare anche con il Bhuddismo ed il Taoismo, ma solo arrivati a Lui, al Cristo, tutti i vuoti e tutti i dubbi si dissolvono.

Perchè raggiungere Il Cristo equivale a raggiungere Dio, il Nirvana buddhista.

La frase va letta con questo significato, non in senso religioso di superiorità del Cristianesimo rispetto alle altre religioni.

Gesù Cristo, l'unto Spirituale, l'uomo sole interiore che squarcia il buio dell'ignoranza, è il fine ultimo di ogni movimento che predica la Via Spirituale dell'esistenza, anche se la terminologia per definirlo non è la stessa.

Ciao
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Inviato il: 13/8/2014 7:12
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1979
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

incredulo ha scritto:

Non proprio.

L'affermazione postata da benitoche, esprime chiaramente il pensiero dell'antroposofia.

Il senso è che solo l'incontro con il Cristo, ovvero il sole spirituale interiore che si accende nel momento dell'incontro con Lui è in grado di risanare completamente l'anima.

Si, questo era chiaro.
Ma nel modo in cui quella citazione è scritta, ci leggo un giudizio che rivela una conoscenza superficiale, almeno del Tai Chi.
E siccome io so dove il Tai Chi ti può condurre o ritenuto giusto precisare.

Citazione:

Tutte le discipline Spirituali mondiali ti aiutano ad avvicinarti a quel sole interiore, tutte le discipline Spirituali sono Vie che portano a Lui, al Cristo.

Che non è un uomo biondo con la barba e una tunica, ma il punto Spirituale più alto possibile, raggiungibile dallo Spirito Umano.
Al Cristo, a quello Stato dell'Essere, ci si può arrivare anche con il Bhuddismo ed il Taoismo, ma solo arrivati a Lui, al Cristo, tutti i vuoti e tutti i dubbi si dissolvono.

Perchè raggiungere Il Cristo equivale a raggiungere Dio, il Nirvana buddhista.

La frase va letta con questo significato, non in senso religioso di superiorità del Cristianesimo rispetto alle altre religioni.

Mi sa che a furia di discutere nell'asilo ti sei confuso di persona...
Con affetto eh?

Se ti va mi piacerebbe sentire che ne pensi di quello che ho postato su "come siamo veramente", sul corpo.
Te lo chiedo per vari motivi. Uno è che per vari giorni sono stato indeciso se postarlo o meno. Avevo timore di andare in una direzione non proprio attinente al tema del tuo thread, ma allo stesso tempo reputo importante (perché per me lo è stato) cercare di chiarire certe verità.
Una opinione esterna, da parte di qualcuno di cui mi fido, potrebbe essermi molto utile, per la fase del mio cammino che sto passando da qualche mese.

Ciao
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Chuang Tzu
Inviato il: 13/8/2014 9:42
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  •  incredulo
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1980
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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@invisibile

Citazione:
Se ti va mi piacerebbe sentire che ne pensi di quello che ho postato su "come siamo veramente", sul corpo. Te lo chiedo per vari motivi. Uno è che per vari giorni sono stato indeciso se postarlo o meno. Avevo timore di andare in una direzione non proprio attinente al tema del tuo thread, ma allo stesso tempo reputo importante (perché per me lo è stato) cercare di chiarire certe verità.


Direi che è perfetto.

Il corpo è il tempio dello Spirito.

Mens sana in corpore sano fa parte della nostra cultura.

Il corpo ha i suoi tempi e sono i tempi di Dio, della Natura.

Il nostro modo di vivere odierno è tutto contro il corpo e il suo naturale funzionamento.

Lo carichiamo di veleni, alcool e droghe in primis, ma anche droghe legali, le cosiddette medicine.

Lo sollecitiamo anche oltre il suo limite, lo modifichiamo a nostro piacimento, inseguendo un modello di bellezza indotto, lo insultiamo e disprezziamo anche quando seguiamo discipline che lo esaltano.

Il tema è talmente vasto e l'inganno è talmente radicato in noi, nel nostro modo di vedere il mondo attuale e la funzione corporale, che bisognerebbe aprire una discussione specifica sul tema del rispetto del corpo come ESSERE.

Perché noi non abbiamo un corpo, noi siamo anche corpo.

L’essere umano non è una macchina. Non è un robot al quale si può rimpiazzare un pezzo con un altro senza che questo alteri il suo funzionamento. Si può anche pensare che un medicamento preciso curi una malattia, ma si trascurano largamente gli effetti del medicamento stesso sugli altri organi. Questo comportamento deriva da una visione che considera l’uomo come una macchina, un assemblaggio di pezzi.

E' la visione della mente, la visione delle macchine che comandano il mondo.

Le macchine a cui si riferisce il film Matrix, non sono macchine, sono uomini che si comportano come se lo fossero, uomini dimentichi di cosa significhi ESSERE uomo.

Personalmente non prendo medicine da quando avevo 30 anni, ho sperimentato su me stesso le mie convinzioni.

Usando il tuo linguaggio, "ho toccato il muro".

Da allora ho usato le "medicine" moderne solo in casi estremi, le volte che ho preso antibiotici da allora si contano sulle dita di una mano.

Ho smesso di "curarmi" come mi consigliavano gli stregoni del corpo che si chiamano medici solo perché indossano un camice bianco e ho smesso di delegare la salute ed il benessere del corpo fisico ad altri, assumendomi la responsabilità di farlo autonomamente.

Il corpo è perfetto, il corpo lavora sempre in nostro favore, lavora per noi, basta dargli fiducia.

Ma noi oggi non ci fidiamo di lui, dei suoi segnali, delle sue manifestazioni.

Ogni manifestazione naturale del corpo, come per esempio la febbre, la diarrea, sfoghi cutanei e debolezza psico-fisica, vengono visti come malattie da curare e non come segnali da seguire, come suggerimenti del corpo a noi per imboccare la strada della guarigione.

Noi li contrastiamo, bombardiamo il corpo di merda chimica impedendogli di seguire il suo percorso naturale di guarigione, perché non possiamo aspettare i tempi del corpo, che sono più lenti del nostro frenetico ritmo di vita attuale.

Pubblicità assortite ti consigliano di assumere un medicinale per fermare le scariche di diarrea che servono al corpo per purificarsi, per potere andare a "giocare a Tennis" o "andare al cinema"...

Quando mi ammalavo di influenza, lasciavo che si sfogasse senza prendere medicinali e dopo qualche giorno ero già a posto, mentre coloro che prendevano antibiotici vari e pilloline assortite rimanevano rincoglioniti ed inoperosi per più di una settimana.

In questo modo il corpo, che ha una sua memoria, si rinforza sempre più e si ammala di meno.

Bisogna usare l'intelligenza chiaramente.

Se mentre si è ammalati la temperatura si alza troppo, un antipiretico è consigliabile per evitare problematiche estreme, ma se rimane nei limiti dei 38-38,5 gradi si può anche evitare il ricorso ad aiuti esterni.

Volendo essere integralisti, si potrebbe eliminare anche l'antipiretico e usare altri metodi di "raffreddamento", ma io non lo sono…

Stesso ragionamento con la diarrea.

Se la situazione perdura in maniera anomala, è consigliabile valutare un aiuto chimico, oltre ad assumere alimenti idonei per limitare gli effetti della disidratazione e la debolezza conseguente e seguire il decorso della manifestazione aiutandola, magari riposandosi più a lungo.

Ma se la si lascia sfogare, si risolve da sola in un paio di giorni.

Non viviamo in condizioni igieniche e di vita estreme, che aggravano anche una semplice dissenteria causando perfino la morte.

Oggi essere ammalati è una condanna, da risolvere subito, non è un segnale del corpo che cerca di comunicarci qualcosa, ma una condizione da dannato da eliminare assolutamente dalla scena con la pillolina giusta.

"Prenda questo antibiotico sig.Rossi, se non funziona torni da me che lo sostituiamo con un altro."

E giù pilloline, e giù Euro in farmacia, e la ruota del business che gira alla stragrande.

Il nostro corpo fisico è il tempio della nostra dimensione spirituale, e in quanto tale è importantissimo prenderne cura, imparare ad onorarlo e a rispettarlo e riversare su di esso un autentico sentimento di amore. Qualunque difetto esso possa avere è necessario imparare da accettarlo così com'è perché solo quando l'avremo completamente accettato potremo allora (eventualmente) attuare delle guarigioni o dei cambiamenti radicali e permanenti (senza accettazione non può esistere guarigione).

Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo? Prenderò dunque le membra di Cristo e ne farò membra di una prostituta? Non sia mai!

O non sapete che il vostro corpo è tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi?

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Inviato il: 13/8/2014 11:34
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