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 invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2731 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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E' divertente vedere i razionalisti che si dimenano in analisi perfette sull'impossibilità dell'esperienza divina usando la logica, ma quando gli si mostra che non sono nemmeno in grado di dimostrare che hanno appena pensato ad una cosa, nonostante dichiarino di esserne certi, e che quindi la loro convinzione rientra a pieno titolo nella categoria delle credenze, svaniscono nel nulla, se ne perde ogni traccia... Non si rendono nemmeno conto che usano tali credenze innumerevoli volte al giorno, sia verso se stessi sia accettando le credenze altrui. Invece con le esperienze del divino è diverso, e lo sanno solo loro il perché. Una cosa totalmente irrazionale.  |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2732 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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CANCELLATO .
Avevo letto male il gioco.
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!  Il rispetto nasce dal rispetto 
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2733 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
SI CHIAMA PENSIERO INDOTTO
E chi ha INDOTTO Suspiria a pensare al suo letto? Tu? Vedi DJ, io al massimo ho indotto Suspira a pensare. E lei che ha pensato al suo letto. Se io avessi indotto Suspiria a pensare al suo letto quello che hai detto sarebbe corretto, ma siccome non l'ho fatto, è sbagliato. La dimostrazione che chiedevo non era sul fatto che avesse pensato, e in quel caso avresti ragione, ma su cosa aveva pensato. La percepisci la differenza? Ora le antennine vibrano frenetiche... PS Ma poi, che cazzo c'entra lo sai solo tu. Diciamo che hai ragione (non è vero ma diciamolo). Io induco Suspiria a pensare al suo letto o a quello che ti pare. Lei continua a non poter dimostrare che ha pensato al suo letto o a quello che ti pare. Quindi dov'è il punto della tua osservazione (sbagliata) rispetto a quello che ho detto io? Non c'è perché [LEGGI IL LABIALE] ---> non c'entra una fava. |
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Chuang Tzu
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2734 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Canellato:
Stesso errore di prima.
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2735 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Non ha importanza se è indotto o meno, perché il punto non è cosa ha causato l suo pensiero, il punto è che non può dimostrare cosa ha pensato. Non lo è indotto, ma se anche lo fosse questo non cambia di una virgola quello che ho detto sopra. (ora mi chiede perché ) Alleluja! Ora, lo capisci cosa significa il mio post sopra in cui mettevo in evidenza la contraddizione dei razionalisti? |
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Chuang Tzu
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2736 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Ho letto male il giochetto quindi ho cancellato i miei interventi perche' errati e me ne scuso. Pero' il mio intervento errato a causato questa risposta di Svicolone: Citazione: Diciamo che hai ragione (non è vero ma diciamolo).
Io induco Suspiria a pensare al suo letto o a quello che ti pare.
Lei continua a non poter dimostrare che ha pensato al suo letto o a quello che ti pare.
Quindi dov'è il punto della tua osservazione (sbagliata) rispetto a quello che ho detto io? Il fatto e' che su avessi detto a Suspiria di pensare al suo letto l'avresi INDOTTA a pensare al suo letto ! DIcasi PENSIERO INDOTTO. CHe e' poi il giochetto che hai fatto con me !! |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2737 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Il fatto e' che su avessi detto a Suspiria di pensare al suo letto l'avresi INDOTTA
a pensare al suo letto !
DIcasi PENSIERO INDOTTO.
Ma io non l'ho fatto. Io ho indotto te e Suspiria a pensare, quello che avete pensato lo avete deciso voi, per cui non è un pensiero indotto. La differenza è: -Indurre a pensare (l'ho fatto) -Pensiero indotto (non l'ho fatto) Che poi tutto questo non cambia di una virgola la mia osservazione sulla irrazionalità dei razionalsti. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2738 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@Invisibile: Citazione: Io ho indotto te e Suspiria a pensare, quello che avete pensato lo avete deciso voi, per cui non è un pensiero indotto. Con me avevi chiesto di pensare a qualcosa !! (Adesso non mi ricordo cosa ma sei stato tu a dirmi cosa pensare.) he poi non e' la stessa cosa della fede in dio: Se tu chiedi a qualcuno di pensare a un qualcosa e poi gli chiedi a cosa a pensato , il qualcuno ti risponde :"risotto alla pescatora" e tu gli dici : "non ci credo > dimostramelo" NON e' la stessa cosa di dire : "Dio ESISTE anche se non ci sono prove" Perche: QUalcuno Pensa al risotto, Ma il suo pensiero non viene espresso come verita' assoluta !! (E' un mio pensiero , se mi credi bene senno' cazzi tuoi ) Rimane un giochetto di merda che non prova un bel niente.. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2739 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Ma secondo voi rosica perché ha sbagliato o perché non ha ancora capito il punto? La prima senza dubbio, per la seconda non c'è speranza.  Dimenticavo la confutazione: Citazione: ...è un giochetto di merda..... (E' un mio pensiero , se mi credi bene senno' cazzi tuoi ) Ah ecco, è un giochetto di merda e sono cazzi suoi, ora è tutto chiaro e ho capito dove sbagliavo. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2740 |
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Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@SuperBacoSvicolone: Citazione: Ma secondo voi rosica perché ha sbagliato Non mi rosica affatto ! Mi capita di sbagliare.. Citazione: o perché non ha ancora capito il punto? Eccolo li.. COme al solito non ho capito un cazzo !! Intanto il giochetto rimane di merda ! Citazione: Ah ecco, somo cazzi miei, ora è tutto chiaro e ho capito dove sbagliavo. Dubito !! |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2741 |
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SuperBacoSvicoloneAlQuadrato: Citazione: ...è un giochetto di merda..... (E' un mio pensiero , se mi credi bene senno' cazzi tuoi ) Secondo me fai il sarto nella vita !! Col taglia e cuci sei un mago !!!! |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2742 |
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Da Sabina
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Eccolo li.. COme al solito non ho capito un cazzo !!
Vero. Proprio come al solito.  Citazione:
Intanto il giochetto rimane di merda !
Si si, quello l'ho capito. Citazione: Ah ecco, somo cazzi miei, ora è tutto chiaro e ho capito dove sbagliavo.
Dubito !! Su questa non sono all'altezza. Qui ci vuole Captcha (non con i tuoi video infetti eh?) |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2743 |
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Da Brignano G.D'Adda
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SuperBacoSvicoloneCheNonRIspondeAlleDomande: Citazione: Sisi.. Sono sempre gli altri a non capire un cazzo.. Tu si che hai capito tutto !! COmplimenti !! Citazione: Si si, quello l'ho capito. Dubito.. Intanto il giochino e' sempre li.. Citazione: Su questa non sono all'altezza.
Qui ci vuole Captcha
(non con i tuoi video infetti eh?) La prova inconfutabile che DIO NON ESISTE !! |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2744 |
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Da Sabina
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2745 |
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Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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SuperBacoSvicolone: Citazione: Massimo dovrebbe fare un finale alternativo. Brutto non sentirsi rappresentato per bene in tutto e per tutto ?!? Che figure barbine che stai facendo.. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2746 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Però la non comprensione sistematica in fondo è una protezione totale contro il rischio di suicidio. Perché per offendersi è necessario almeno capire una cosa. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2747 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2748 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Ok, mi annoio... Citazione: E' divertente vedere i razionalisti che si dimenano in analisi perfette sull'impossibilità dell'esperienza divina usando la logica, ma quando gli si mostra che non sono nemmeno in grado di dimostrare che hanno appena pensato ad una cosa, nonostante dichiarino di esserne certi, e che quindi la loro convinzione rientra a pieno titolo nella categoria delle credenze, svaniscono nel nulla, se ne perde ogni traccia... Mentre mi dimenavo ho pensato ciò che sto scrivendo (e migliaia di altre cose). La prova certa che io ho pensato è la concretizzazione del mio pensiero tramite la razionalizzazione di esso per mezzo della parola scritta. Se leggi il mio pensiero vuol dire che tu stesso lo stai dimostrando reale e non ho bisogno di aggiungere altro. ... Per cancellare ogni traccia del mio pensiero dovresti cancellarlo fisicamente, perchè dopo essere stato comunicato-scritto è diventato reale, concreto, dimostrabile. Dire "dio", invece, è solo la concretizzazione di un pensiero, o concetto, nulla di più. Non lo hai dimostrato reale, ma hai dimostrato che è la razionalizzazione di ciò che pensi significhi. ... Torno a dimenarmi... mc |
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| incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2749 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@mc Citazione: Per cancellare ogni traccia del mio pensiero dovresti cancellarlo fisicamente, perchè dopo essere stato comunicato-scritto è diventato reale, concreto, dimostrabile. Esiste anche la possibilità che tu menta, che tu scriva l'opposto di ciò che realmente pensi. Non possiamo saperlo se stai mentendo e stai pensando l'opposto di ciò che scrivi. Quindi, usando la logica, è diventato sì reale, fisico, ma non per questo dimostrabile. La frase è diventata reale, ma il suo contenuto, il concetto che quella frase veicola, potrebbe essere falso e non dimostrare un beneamato cazzo. Ma sei sicuro di usare la razionalità in maniera rigorosa mc? L'intenzione mc, quella non si conosce, ripetere sempre le stesse cose viene a noia pura a me... Citazione: Dire "dio", invece, è solo la concretizzazione di un pensiero, o concetto, nulla di più. Ancora, Di sicuro scrivere conta una sega. Siamo tornati come per magia lì... Dio non è un nome fra gli altri, come Natura e Vita, che identifica un concetto, un concetto legato all'osservazione della realtà e all'esperienza, quindi un concetto dotato di consistenza reale, ma un nome di qualcosa che concretizza solo un pensiero astratto, privo di consistenza reale, un concetto che la mente crea e domina... Che noia. Citazione: Non lo hai dimostrato reale, Ma dai dì lo giuro. Lo abbiamo ripetuto solo fino allo sfinimento fisico, cosa vuoi che sia risentirlo un'altra volta... Che scoperta.. Che noia Citazione: ma hai dimostrato che è la razionalizzazione di ciò che pensi significhi. Che guarda caso ricalca pari pari quello che viene detto da tutti coloro che si occupano di queste tematiche, di Spirito e religione. Un caso? Un plagio? La stessa malattia per tutti? O l'uso della stessa droga? Perchè sul post del folletto verde, hai già dato la tua risposta rassicurante per la tua mente. Qualcuno ha sciolto sostanze allucinogene nella tisana serale, per questo vedi il folletto verde. Grazie della diagnosi prof, ora sono più tranquillo. Ma la racconto, sono vittima di allucinazioni, sono vittima di me stesso o di uno scherzo. Non si capisce perchè uno che sia sicuro dell'esistenza di Dio dovrebbe essere una vittima di qualcosa, dovrebbe essere stato ingannato. Vittima di cosa? E perchè vittima? Forse per affermare ancora una volta che Dio sicuramente non esiste? Fai attenzione, consigliano i fanatici della mente che tutto può, non prendere quella strada, Dio è un concetto inventato, lo Spirito è obsoleto, una credenza antica al livello della credenza che la Terra sia piatta. Siccome Dio sicuramente non esiste, affermano convinti i fanatici della mente che tutto può, se qualcuno afferma che è sicuro che esista, quel qualcuno è stato plagiato, drogato ed ingannato, è una vittima della sua mente difettosa. La mia invece non si fà ingannare, continuano i suddetti soggetti, IO sono IO e la mia mente è perfetta. Non c'è nessuna possibilità, neanche remota che ciò che afferma colui che crede in Dio sia vero, non è possibile che Dio si sia manifestato a lui inequivocabilmente e che lui tragga la sua convinzione dalla realtà vissuta. E' impossibile, ripetono costoro nel mantra consolatorio che li risistema nello stesso schema di negazione. Che noia. Citazione: Fai attenzione ai folletti verdi, non si sa mai... |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2750 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Ciao di nuovo, non partire per la tangente.
Mi sono limitato a definire la concretezza del pensiero nel momento in cui diventa reale.
Che sia "vero" o una menzogna non è in discussione. Il contendere è sulla possibilitá di dimostrarlo concreto. Voilá.
Tra l'altro anche se fosse una menzogna sarebbe comunque un pensiero ed il comunicarlo sarebbe prova di concretezza.
Non ho dimostrato che dio non è vero, ma che il pensiero che esprime questa intuizione esiste. Il poterlo scrivere e comunicare lo rende reale.
Questa impossibilitá, poi, veniva messa in relazione con l'impossibilitá di spiegare razionalmente dio, che è tutt'altra cosa!
Scrivere di dio dimostra solo il pensiero al riguardo... Il tuo pensiero è concreto, ci mancherebbe.
P.s.: che io abbia un idea sulle origini delle divinitá non è un segreto e non è una cosa che nascondo in ragionamenti obliqui, ma, forse hai frainteso, immagino non hai tenuto conto del discorso (il giochetto un pò imbarazzante) con invisibile.
mc
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2751 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Anche se Incredulo ha risposto vorrei sottolineare il punto. Perché a furia di pipponi dialettici, magari qualcuno non si accorge che o non hai capito nemmeno tu, come il tuo tifoso (ma come ti sei ridotto? ), o fai il furbetto. Citazione:
mc ha scritto:
Mentre mi dimenavo ho pensato ciò che sto scrivendo (e migliaia di altre cose). La prova certa che io ho pensato è la concretizzazione del mio pensiero tramite la razionalizzazione di esso per mezzo della parola scritta.
Dimostra a noi che quello che hai scritto è fedele a quello che hai pensato. Non puoi, per cui la tua è una credenza, secondo il TUO parametro. Giusto? Giusto. Non ne esci Err Professor e non ne esci indovina perché? Dai che te lo abbiamo detto mille volte, se sei stato attento dovresti saperlo. Citazione:
Se leggi il mio pensiero vuol dire che tu stesso lo stai dimostrando reale e non ho bisogno di aggiungere altro.
E' confermato. Fai il furbetto. Sei troppo intelligente per credere che gli altri possano abboccare a simili giochetti dai, sai fare di meglio, lo so. Mi spieghi come io possa "leggere il tuo pensiero"? Allora ci credi nei poteri soprannaturali Tanto per tentare di evitare che i bachi possano di nuovo intrufolarsi: Io leggo PAROLE che tu scrivi, non "il tuo pensiero". Citazione:
... Per cancellare ogni traccia del mio pensiero dovresti cancellarlo fisicamente, perchè dopo essere stato comunicato-scritto è diventato reale, concreto, dimostrabile.
E allora, visto che tu affermi che ora è concreto e reale, dimostraci che quello che ha scritto è quello ha cui hai pensato. Se Sherlock Holmes usasse il tuo metodo di verifica, starebbe a cavare radici con i denti in una giungla remota. Siamo sempre: "perché lo dico io". Va bene, lo dici tu. Esticazzi ce lo mettiamo? Che dici mc, ce lo mettiamo oppure no....? Citazione:
Dire "dio", invece, è solo la concretizzazione di un pensiero, o concetto, nulla di più.
Anche dire "patata" o "economia". Quindi? [EDIT non avevo capito il senso] Giusto. "Dire" lo è. Citazione:
Non lo hai dimostrato reale...
Ma va? E si che mi sembra che, ma potrei sbagliare, l'impossibilità della dimostrazione di Dio e del divino alla mente, qualcuno l'ha affermata tipo trecentomila volte in questo thread.... ah si! Ero io (anche). Citazione: Ma falla finita di atteggiarti. Non ne esci, c'è poco da fare. Tu sei un credente |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2752 |
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Io continuo a ripetere che c'e' poca chiarezza su cosa si dio..
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2753 |
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Da Sabina
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Io continuo a ripetere che c'e' poca chiarezza su cosa si dio..
Dai captcha, non farti pregare. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2754 |
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SuperBacoSvicolone: Citazione: Ma va? E si che mi sembra che, ma potrei sbagliare, l'impossibilità della dimostrazione di Dio e del divino alla mente, qualcuno l'ha affermata tipo trecentomila volte in questo thread.... ah si! Ero io (anche). E allora perche' parli come se l'esistenza di dio sia un fatto assodato ? |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2755 |
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Da Brignano G.D'Adda
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SuperBacoSvicolone: Citazione: Dai captcha, non farti pregare. Cos'e' ?? Non te ne esci e ti serve una mano per mandare in vacca completamente il 3D ?? |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2756 |
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SuperBacoSvicolone: Citazione: Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Io continuo a ripetere che c'e' poca chiarezza su cosa si dio..
Dai captcha, non farti pregare. Piuttosto di sparar cazzate, perche' non definisci bene cos'e' per te dio ? Possibilmente in poche parole.. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2757 |
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Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Per quanto riguarda il folletto: Ho risposto semiseriamente perchè sarebbe stato troppo facile ironizzare sulla cosa e non ho ben capito il contesto in cui la proponevi. Anche perchè sembrava avere il senso di ciò che affermo, praticamente, da sempre in questo thread. La mia risposta era più un parliamo d'altro, in fin dei conti, ma sono a disposizione. Tieni presente che in "quel contesto" è difficile non passare per offensivi: la scelta del soggetto dell'esempio non aiuta. mc  |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2758 |
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Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
mc ha scritto:
Ciao di nuovo, non partire per la tangente.
Non ci casca più nessuno Err Professor. Citazione:
Mi sono limitato a definire la concretezza del pensiero nel momento in cui diventa reale.
No, stai cercando di uscire da un paradosso, e non puoi riuscirci perché il tuo parametro per definire "credenza" te lo ritrovi su per il culo. Citazione:
Che sia "vero" o una menzogna non è in discussione. Il contendere è sulla possibilitá di dimostrarlo concreto. Voilá.
Allora non è in discussione se l'esistenza di Dio sia vera o una menzogna. Voilà. Citazione: Il contendere è sulla possibilitá di dimostrarlo concreto. Ecco il solito trucco da baraccone. Ora lo decidi tu quale era lo scopo de MIO gioco. Che fai, ora ti metti pure a rubare i giochi degli altri bimbi? Il MIO gioco è basato sulla dimostrazione che TU non puoi dimostrare quello che pensi. Non esiste nessun "contendere", solo fatti CONCRETI. Se vuoi fare un tuo gioco fai pure. Il Mio è così. Non ti sta bene? Vai a giocare da un altra parte. Citazione:
P.s.: che io abbia un idea sulle origini delle divinitá non è un segreto e non è una cosa che nascondo in ragionamenti obliqui, ma, forse hai frainteso, immagino non hai tenuto conto del discorso (il giochetto un pò imbarazzante) con invisibile.
Infatti lo è, imbarazzante per te, visto che non ne esci e che per nascondere cosa dimostra, e cioè che se un credente, cerchi di modificarne i parametri. Ma non ti sei stufato di metterti in ridicolo da solo? Riassuntino, che non fa mai male visto tutti questi bachi e professoroni poco svegli (e furbacchioni) che girano in zona. mc è un credente.Questo è un fatto OGGETTIVO. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2759 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Vabbè io ci ho provato a trattarti da persona capace. mc  |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #2760 |
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Da Sabina
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Citazione:
mc ha scritto:
Vabbè io ci ho provato a trattarti da persona capace.
mc
Ah questi fanatici e credenti integralisti, quando sono alle strette sanno solo darsi della arie. Brutta bestia i dogmi, spappolano il cervello e imprigionano lo Spirito. Come dicevo nel post ad inizio pagina? Ah si... Citazione: E' divertente vedere i razionalisti che si dimenano in analisi perfette sull'impossibilità dell'esperienza divina usando la logica... Un altra cosa divertente, è che ho scritto quel post proprio pensando al più fanatico qui presente, mc, ed in quanto fanatico molto prevedibile. Lui abbocca (il pollo), mi cita, e poi parla solo con Incredulo (perché io sono un idiota reo confesso). Ma magari lo facesse! La dimostrazione di Incredulo, visto che conferma il suo integralismo dogmatico, pare non piacergli un granché, e dopo un paio di sbadigli a beneficio della platea, se ne va con fare altezzoso. Che spettacolo Vediamo se la sonora lezione gli fa cambiare atteggiamento, se sparisce con la coda tra le gambe o se (per l'ennesima volta) mi ricopre di insulti Bello come un giochino apparentemente innocuo faccia crollare le proprie convinzioni su se stessi, se si è onesti ovviamente. Me lo ha suggerito lo Spirito, o per chi non ci crede, l'intuito. |
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