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  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3751
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
Da
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La persona importante è Pierre Bergè compagno di YSL...
Inviato il: 8/11/2014 14:44
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3752
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:
La persona importante è Pierre Bergè compagno di YSL...


No.

La persona importante sei Tu.

Ma chiunque fosse intendo... fosse il dalai lama...

Quelle persone sono, dovrebbero essere, testimoni del Creato.

Anche tu lo sei.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 8/11/2014 15:44
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3753
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Incredulo:
Citazione:
nessuno, oltre Dio, può dirci cosa dobbiamo fare e come dobbiamo vivere.

In 45 anni non si e' mai fatto sentire !!!!!


Sicuro?

E se....

.......se si fosse fatto "sentire", nel senso della sensitività ?

Dimmi DJ, è possibile che si sia "fatto sentire" in sogno ma che tu non l'abbia capito, o che tu non gli abbia dato importanza, o che tu non l'abbia riconosciuto?

E' possibile che si sia "fatto sentire" innumerevoli volte ma che tu non conosca il linguaggio con cui ti "parla" ?

E' possibile che tu non sia in grado si sentirlo?

E' possibile che a causa del mondo impazzito in cui tutti viviamo e che ha formato buona parte della tua mente-visione (come tutti noi), tu abbia perso la capacità di usare quelle parti di te stesso che ti permetterebbero di sentirlo?

E' possibile che il flusso incontrollato dei pensieri di cui sei vittima copra la Sua voce, perché magari Lui parla sempre molto dolcemente, così delicatamente che basta un solo pensiero affinché tu non possa più sentirlo ?

Quindi magari Lui ti sta parlando sempre, per tutta la tua vita e sei tu che non riesci a sentirlo....

E' possibile che per sentirlo sia necessario mettere da parte l'ego anche solo per un po', altrimenti per Lui è impossibile parlarti?

E' possibile che Lui abbia un tale Amore e rispetto per te, che ti parla solo quando tu lo vuoi con tutto te stesso, e che quindi sta solo aspettando che tu gli dia il permesso e l'occasione?

E' possibile che Lui sta aspettando che tu sia in grado di "parlare con lui", che tu sia nello stato dell'Essere che permette una simile comunicazione Dio-Uomo, e che se forzasse questa tua incapacità potrebbe danneggiarti gravemente o magari ucciderti?

E' possibile che sia a causa tua, e non sua, che non lo senti?

Non ti sto giudicando DJ, sia ben chiaro.
Ti sto solo chiedendo se una o più di queste eventualità le consideri possibili.
_________________
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Chuang Tzu
Inviato il: 8/11/2014 18:19
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3754
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Invisibile:
Le considero tutte possibili.
Ma la domanda e':
Visto che io sono cosi "rincoglionito" e lui e' cosi potente, perche' non utilizza qualche
metodo un po' piu' diretto ??
(sottolineo di nuovo le virgolette !!)

Citazione:
(..) altrimenti per Lui è impossibile parlarti?


Quindi non e' ONNIPOTENTE ??
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 8/11/2014 18:46
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3755
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Le considero tutte possibili.


Ma allora non capisco perché scrivi:

Citazione:

Visto che io sono cosi "rincoglionito" e lui e' cosi potente, perche' non utilizza qualche
metodo un po' piu' diretto ??


visto che tra le possibilità che ho illustrato c'è più d'una risposta alla tua domanda.

Forse non le hai lette bene?

Citazione:

Ma la domanda e':
Visto che io sono cosi "rincoglionito" e lui e' cosi potente, perche' non utilizza qualche
metodo un po' piu' diretto ??

Inoltre tu stai dicendo che Lui dovrebbe "farsi sentire" da te come tu pensi debba farlo e non che tu debba metterti in condizioni di sentirlo. Ho capito bene?

Citazione:

Citazione:
(..) altrimenti per Lui è impossibile parlarti?


Quindi non e' ONNIPOTENTE ??

Ti ho già risposto a questo DJ.

E poi nelle ipotesi che ho scritto c'è anche quella che non vuole anche se potesse.
Io non ho detto che è così o colà, ti ho solo chiesto se ritieni possibile che questa non comunicazione possa essere a causata da te e non da Lui.

Se vuoi spostare questo scambio sulla solita storia dell'onnipotenza io mi fermo qui.
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Chuang Tzu
Inviato il: 8/11/2014 19:20
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3756
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Invisibile, ma l'italiano lo conosci ??
No perche' se dico a te "senti chi parla di onesta'" non vuol dire affatto che io ammetto
di essere disonesto e di starci pure bene !
Se io dico che una cosa e' possibile non vuol dire che dico che sia cosi di sicuro !

Citazione:
visto che tra le possibilità che ho illustrato c'è più d'una risposta alla tua domanda.

Mi sa che non le hai lette le "tue possibilita'".
Vediamole:

Citazione:
.......se si fosse fatto "sentire", nel senso della sensitività ?

SArebbe piu' diretto con una telefonata !!

Citazione:
Dimmi DJ, è possibile che si sia "fatto sentire" in sogno ma che tu non l'abbia capito, o che tu non gli abbia dato importanza, o che tu non l'abbia riconosciuto?

Magari se si facesse vedere e mi dimostrasse di essere dio sarebbe un po' piu' diretto..
Puo' farlo ? Se e' onnipotente si..

Citazione:
E' possibile che si sia "fatto sentire" innumerevoli volte ma che tu non conosca il linguaggio con cui ti "parla" ?

Se conosce tutti i tipi di linguaggio che io capirei potrebbe usare uno di quelli e non quelli
che non conosco ! Se poi lui sa (onniscendente) che io quel linguaggio non lo conosco
perche' lo usa ?

Citazione:
E' possibile che a causa del mondo impazzito in cui tutti viviamo e che ha formato buona parte della tua mente-visione (come tutti noi), tu abbia perso la capacità di usare quelle parti di te stesso che ti permetterebbero di sentirlo?

E perche' non me la ripristina ? e' onnipotente o no ?


Citazione:
E' possibile che il flusso incontrollato dei pensieri di cui sei vittima copra la Sua voce, perché magari Lui parla sempre molto dolcemente, così delicatamente che basta un solo pensiero affinché tu non possa più sentirlo ?

E questo ti sembra diretto ??
E' come se qualcuno ti chiamasse a bassissima voce e poi gli dai la colpa che non ti
sente !

Citazione:
E' possibile che per sentirlo sia necessario mettere da parte l'ego anche solo per un po', altrimenti per Lui è impossibile parlarti?

E' ufficiale : Non e' onnipotente.


Citazione:
E' possibile che Lui abbia un tale Amore e rispetto per te, che ti parla solo quando tu lo vuoi con tutto te stesso, e che quindi sta solo aspettando che tu gli dia il permesso e l'occasione?


Per l'ammordiddio !!! Se questo e' il suo amore e rispetto chissa' se gli stavo leggermente
sui coglioni.

Citazione:
E' possibile che Lui sta aspettando che tu sia in grado di "parlare con lui", che tu sia nello stato dell'Essere che permette una simile comunicazione Dio-Uomo, e che se forzasse questa tua incapacità potrebbe danneggiarti gravemente o magari ucciderti?

Qui abbiamo un essere "ONNIPOTENTE" che mi ha dato uno stato nel quale io non posso
parlare con lui e se lui ci prova potrebbe danneggiarmi o magari uccidermi !!!!
Non so' se ridere o piangere !!

E infine la chicca:
Citazione:
E' possibile che sia a causa tua, e non sua, che non lo senti?

Lui e' l'essere onnipotente che mi ha creato e la colpa e' mia se non lo sento.

Non per giudicarti per carita', ma il significato di onnipotente lo conosci ?
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Inviato il: 8/11/2014 19:52
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3757
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Invisibile:
Citazione:
Ti ho già risposto a questo DJ.

Infatti:

Citazione:
E poi nelle ipotesi che ho scritto c'è anche quella che non vuole anche se potesse.

E mi ricordo anche questa. in pratica scarica la patata bollente.
E' come se io ho la possibilita' di salvare un bambino dal massacro "SCELGO" di non
farlo.
Dubito che mi direbbero di essere amorevole !!

Citazione:
Io non ho detto che è così o colà, ti ho solo chiesto se ritieni possibile che questa non comunicazione possa essere a causata da te e non da Lui.

E io ti risponde che essendo, a detta tua, onnipotente questo problema lo puo' scavalcare
senza problemi. (Per tua informazione io dio l'ho cercato in tutte le maniere fino
a 27 anni. Se voleva comunicare con me poteva benissimo farlo. Poi ho "toccato il muro")


Citazione:
Se vuoi spostare questo scambio sulla solita storia dell'onnipotenza io mi fermo qui.

La solita storia ?? LA SOLITA STORIA ??
Orcoiddio ma e' un concetto fondamentale se vogliamo parlare di dio !
CAZZO SVEGLIA !!!!
Vuoi parlare di dio ? Il dio di cui vuoi parlare e' annipotente ? ALLORA PARLIAMO ANCHE
DELLA SUA ONNIPOTENZA ! (Dicasi onesta' !!)
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Inviato il: 8/11/2014 19:59
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3758
Sono certo di non sapere
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Citazione:
DJ

Non per giudicarti per carita', ma il significato di onnipotente lo conosci ?

Non per giudicarti per carità, ma il significato di "Ti ho già risposto a questo DJ" e di "Se vuoi spostare questo scambio sulla solita storia dell'onnipotenza io mi fermo qui" ???????????????

Insisti a mettere l'onnipotenza come presupposto per dialogare.
La ficchi ovunque, una vera ossessione.
Quindi mi fermo qui, sei troppo ossessionato da questa cosa per poter dialogare in modo costruttivo su questo tema.

Comunque.
La prima cosa che risulta evidente è che è per forza colpa sua, non ci sono altre possibilità, nonostante tu avessi detto l'esatto opposto alla prima risposta.

La seconda è che tu consideri che sia Lui a dover adattarsi a te e che non reputi di dover fare altrettanto.

Se tu venissi da me con simili pretese, non ti risponderei nemmeno.
Possibile che anche per lui sia così?

Se io venissi da te pretendendo che sia tu ad adattarti alle mie pretese, senza fare altrettanto verso di te, mi manderesti a cagare, giustamente.

Per comunicare è necessario essere in DUE DJ.

Ti saluto.
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Chuang Tzu
Inviato il: 8/11/2014 20:08
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3759
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Invisibile:
Citazione:
Non per giudicarti per carità, ma il significato di "Ti ho già risposto a questo DJ" e di "Se vuoi spostare questo scambio sulla solita storia dell'onnipotenza io mi fermo qui" ???????????????

NO CICCIO !! Alla mia domande se conosci il significato di onnipotente non hai mai
dato una risposta perche' e' una domanda che non ho mai fatto.
Io ti ho chiesto se dio e' onnipotente e a quella che mi hai risposto dopo che ti ho ripetuto
la domanda un miliardo di volte e alla fine ti ho messo al muro. Ricordi ?

Citazione:
Insisti a mettere l'onnipotenza come presupposto per dialogare.

ESITCAZZI non ce lo mettiamo ?
E' ovvio che se parliamo di un essere onnipotente l'onnipotenza e' un presupposto !
E che presupposto tra l'altro ! molto piu' importante della perfezione e dell'amorevolezza !
E' per questo che ti chiedo se conosci il significato !
Altra possibilita' che conosci il significato e eviti di parlarne come la peste proprio perche'
fa crollare il tuo dio in maniera totale.

Citazione:
La ficchi ovunque, una vera ossessione.

E potrebbe anche essere. Di sicuro tu la eviti con molto terrore questo argomento !

Citazione:
Quindi mi fermo qui, sei troppo ossessionato da questa cosa per poter dialogare in modo costruttivo su questo tema.

Se vuoi costruire una discussione e togli un pilastro importante come l'onnipotenza (E ci metti
un paletto) e' offio che poi arrivi ad aver ragione ! Togli un elemento portante !!

Citazione:
La prima cosa che risulta evidente è che è per forza colpa sua, non ci sono altre possibilità, nonostante tu avessi detto l'esatto opposto alla prima risposta.


"ovvio che e' colpa mia !!" dopo ventisette anni che lo cerco e lui non si fa trovare
l'ho mandato affanculo e ho smesso di cercarlo !!
ECCHECCAZZ !!!

Citazione:
La seconda è che tu consideri che sia Lui a dover adattarsi a te e che non reputi di dover fare altrettanto.

Cristo santo !! Io non ci arrivo al suo livello, lui puo' scendere al mio livello!!
Chissa' mai perche' io dovrei volere che sia lui a scendere al mio livello ????


Citazione:
Se tu venissi da me con simili pretese, non ti risponderei nemmeno.
Possibile che anche per lui sia così?

Scusa un secondo, ma tu ti reputi onnipotente , perfetto e misericordioso per caso ?


Citazione:
Se io venissi da te pretendendo che sia tu ad adattarti alle mie pretese, senza fare altrettanto verso di te, mi manderesti a cagare, giustamente.

Qui non si tratta di "voler" adattarsi ma di"poter" adattarsi !
Ma che razza di paragone fai ?

Citazione:
Per comunicare è necessario essere in DUE DJ.

Se "A" non e' in grado ad adattarsi a "B" e "B" puo' benissimo ad adattarsi a "A" e'
OBBLIGATORIO che "B" si adatti a "A" se vuol comunicare !
Non mi sembra un concetto molto difficile !!
A meno che tu reputi dio impossibilitato a scendere al mio livello !
A quel punto salta il pilastro di cui sopra.
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Inviato il: 8/11/2014 20:26
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3760
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Da Asia
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Dio vive lì, fuori dallo spazio-tempo.

Per trovarlo bisogna salire quella scala, con un atto di volontà.

Lui è sempre lì, non si muove da lì, aspetta che noi andiamo verso di Lui perchè Lui vive in un altra dimensione, in un altro mondo e non nel nostro mondo spazio-temporale.

E' venuto sulla Terra una volta e per sempre con Gesù Cristo per manifestarsi nello spazio-tempo e darci l'esempio da seguire per arrivare fino alla sua altezza.

Dio si è già abbassato al nostro livello nella figura di Gesù Cristo fattosi uomo.

Tocca a noi ora, salire quella scala consapevolmente, con un atto di volontà se vogliamo conoscerlo.

Lui si è già fatto conoscere.






C'è una donna che è sicura

Sia tutto oro quel che brilla

E si compra una scala per il Cielo.

Sa che quando vi giungerà

Se i tutti negozi sono chiusi

Con una parola può ottenere ciò che vuole.


E si compra una scala per il Cielo.

C'è un segno sul muro

Ma lei vuole essere sicura

Perché come sai, a volte le parole hanno due significati.


Su di un albero accanto al fiume

C'è un canarino che canta,

A volte tutti i nostri pensieri sono fraintesi.

E ciò mi meraviglia.

C'è una sensazione che provo

Quando guardo verso occidente

E la mia anima piange per la partenza.

Nei miei pensieri ho visto

Anelli di fumo fra gli alberi

E le voci di coloro che stavano a guardare.

E ciò mi meraviglia.

E si mormora che presto

Se noi tutti intoniamo la melodia

Il pifferaio ci condurrà alla ragione.

E arriverà un nuovo giorno

Per coloro che aspettano da tempo,

E le foreste echeggeranno di risate.


Se ci sono dei rumori nella tua siepe

Non allarmarti,

Sono solo i preparativi per la festa di Maggio.

Si, ci sono due vie che puoi percorrere,

Ma alla lunga

C'è sempre tempo per cambiare strada.

E ciò mi meraviglia.

Nella tua testa senti un brusio che non se ne andrà,

Nel caso tu non lo sappia

Il pifferaio sta chiamando per unirti a lui.


Donna, senti il vento soffiare

E lo sai che

La tua scala è costruita sul sussurro del vento?



E mentre scendevamo lungo la strada

Con le nostre ombre più alte delle nostre anime

Lì camminava una donna che noi tutti conosciamo

Che brilla di luce e vuol dimostrare

Come tutto in ultimo si tramuta in oro

E se ascolti molto bene

La melodia giungerà a te alla fine.


Quando uno è tutti e tutti sono uno

Essere pietra e non rotolare.

E si compra una scala per il Cielo.

Stairway To Heaven - Led Zeppelin
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 8/11/2014 20:43
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3761
Sono certo di non sapere
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Citazione:
Insisti a mettere l'onnipotenza come presupposto per dialogare.

ESITCAZZI non ce lo mettiamo ?
E' ovvio che se parliamo di un essere onnipotente l'onnipotenza e' un presupposto !

........

Altra possibilita' che conosci il significato e eviti di parlarne come la peste proprio perche'
fa crollare il tuo dio in maniera totale.

Io sto parlando di te e de tuo eventuale Dio.
Non sto parlando di me e di cosa penso io.
Diciamo che io sono una persona in profonda contraddizione. Va bene?
Lasciamo perdere me.

Se diciamo che non è onnipotente, che succede? Smetti di parlare o sei interessato comunque?

Citazione:
La prima cosa che risulta evidente è che è per forza colpa sua, non ci sono altre possibilità, nonostante tu avessi detto l'esatto opposto alla prima risposta.

"ovvio che e' colpa mia !!" dopo ventisette anni che lo cerco e lui non si fa trovare
l'ho mandato affanculo e ho smesso di cercarlo !!
ECCHECCAZZ !!!

Appunto, è per forza colpa sua e contraddici quello che hai detto alla prima risposta.

Citazione:
La seconda è che tu consideri che sia Lui a dover adattarsi a te e che non reputi di dover fare altrettanto.

Cristo santo !! Io non ci arrivo al suo livello, lui puo' scendere al mio livello!!
Chissa' mai perche' io dovrei volere che sia lui a scendere al mio livello ????

Perché sei presuntuoso.

Senza offesa ma è evidente.

Se sostituisci Dio, che nonostante non sia onnipotente (nella nostra nuova ipotesi) è molto superiore a te (sempre Dio, il creatore dell'universo è...), con un professore universitario, e tu sei un allievo, per cui abbiamo fatto scender il "superiore" di molto, quando vai a lezione non devi stare zitto e buono, almeno per un po', fino a quando non tocca a te parlare (eventualmente)?
Che dici al professore di passare a casa tua che magari hai un attimo di tempo per lui prima di cena?

Pretendi dal professore di scendere al tuo livello?
No, sei tu che siccome hai da imparare da lui ti sforzi di salire al suo.
Poi lui fa il suo dovere, ma se tu non fai il tuo la comunicazione non è possibile.

Citazione:
Se tu venissi da me con simili pretese, non ti risponderei nemmeno.
Possibile che anche per lui sia così?

Scusa un secondo, ma tu ti reputi onnipotente , perfetto e misericordioso per caso ?

E questo cosa c'entra, anche se lo fosse. Non è sempre un rapporto a due?
Lui deve fare tutto e tu niente, è evidente che pretendi questo.

Dici che lo hai fatto per 27 anni. Magari hai sbagliato qualcosa o tutto, magari sei andato al mercato e non all'università.

E' possibile?

Citazione:
Se io venissi da te pretendendo che sia tu ad adattarti alle mie pretese, senza fare altrettanto verso di te, mi manderesti a cagare, giustamente.

Qui non si tratta di "voler" adattarsi ma di"poter" adattarsi !

Per comunicare è necessario essere in DUE DJ.

Se "A" non e' in grado ad adattarsi a "B" e "B" puo' benissimo ad adattarsi a "A" e'
OBBLIGATORIO che "B" si adatti a "A" se vuol comunicare !
Non mi sembra un concetto molto difficile !!


Quindi consideri che tu non "puoi" adattarti.
Perché?
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Chuang Tzu
Inviato il: 8/11/2014 21:05
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3762
Mi sento vacillare
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Citazione:

Nomit ha scritto:
A proposito di chi siamo, conoscete questo libro?
La civiltà contro l'uomo http://users.libero.it/michele.vignodelli/index.html


No, non lo conoscevo ma sembra moOolto interessante!
Grazie
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Inviato il: 8/11/2014 21:51
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3763
Mi sento vacillare
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Si, condivido in pieno quel che dici; ho fatto alcune esperienze ma non sono riuscito ad appassionarmi né al Tai Chi né al Qi Gong; la mia scelta, per ora è lo Yoga, ma chissà, quando sarà il momento, li riprenderò.
Ti avevo chiesto dei mantra perché, sebbene non li usi per meditazione, talvolta li ascolto, e, pur non stupendomi che taluni fossero, seppur piacevoli, magari farlocchi, mi son sorpreso di sentire degli influssi negativi.
Tutto qui.
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Inviato il: 8/11/2014 21:59
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3764
Sono certo di non sapere
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Citazione:

zeppelin ha scritto:
invisibile
Si, condivido in pieno quel che dici; ho fatto alcune esperienze ma non sono riuscito ad appassionarmi né al Tai Chi né al Qi Gong; la mia scelta, per ora è lo Yoga, ma chissà, quando sarà il momento, li riprenderò.

Ognuno ha il suo percorso.

Citazione:

Ti avevo chiesto dei mantra perché, sebbene non li usi per meditazione, talvolta li ascolto, e, pur non stupendomi che taluni fossero, seppur piacevoli, magari farlocchi, mi son sorpreso di sentire degli influssi negativi.
Tutto qui.

Io penso che se non si conosce cosa si sta facendo, e non si ha una guida affidabile, è bene essere molto cauti (ma non paranoici...).

I Mantra nella Meditazione sinceramente non li giustifico, nel senso che credo che non siano assolutamente necessari.
Credo (ma non sono sicuro) che siano stati inseriti per facilitare certi passaggi, questo nell'ambito della sincerità dei creatori.
Poi so che ci sono delle pratiche con mantra create con fini malvagi, ma che, come ho già detto, non funzionano (la magia nera non funziona nel senso che non porta nessun vantaggio a chi la pratica) se non nel senso che danneggiano il praticante.

In fondo è il solito trucco: metti la persona in stato di confusione, paura e debolezza per poterla sfruttare più facilmente.
Infatti un buon metro per vedere se una scuola spirituale o qualcuno che si dichiara Maestro sono genuini, è osservare gli allievi.
Come stanno? Sono contenti? Sono forti spiritualmente? Indizi importanti per chi cerca una guida terrena, per così dire.

Il mio Maestro diceva che nella sua scuola era vietato essere tristi (semi-ironico...)

Poi ci sono dei Mantra meravigliosi che al solo ascoltarti nutrono e risvegliano lo Spirito, a volte anche cantati, in musica.

In ogni caso hai detto la parola magica: sentire.

Il sentire non mente mai, se si è un minimo in equilibrio e se non si ha la mente troppo piena di spazzatura, ovviamente, perché come dicevo è tramite il corpo che sentiamo e lui è totalmente puro e innocente.
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Chuang Tzu
Inviato il: 8/11/2014 22:25
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3765
Mi sento vacillare
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Da L'Ape Raria
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Scusa DJ, m'intrometto facendoti una domanda:
ma se tu "parlassi" con Dio, cosa avresti da dirgli?
Intendo: sarebbe solo per avere una conferma della sua esitenza?
E questo cosa comporterebbe? una rassicurazione sul futuro, una garanzia di immortalità? che cosa?
Avere delle "linee guida" per "comportarsi bene", secondo il suo volere? Una sorta di adeguare la propria vita per piacere ad un "superiore"?
O sarebbe per chiedergli il perché delle cose?
Magari delle cose orribili che accadono?
E se ti rispondesse semplicemente "perché non sono importanti. Perché niente è importante"?

Se l'importante fosse l'esperienza che fai? quanto impari e quindi quanto "cresci"?
E se Dio fosse ininfluente sul mondo? Non perché non onnipotente, ma perché dev'essere così, sennò non funziona.
Il bambino gioca e con i compagni corre, vince, perde, litiga, piange, ride, si sporca, talvolta si fa male.
Forse è così anche per la nostra Anima, che è la sola che può "parlare con Dio", perché ne è parte.

Non non abbiamo un'anima, noi siamo un Anima, che di per sé è immortale ed onnipotente.
Ciascuno pensi cosa vuole del perché è qui. Per fare esperienza? Per espiare? per imparare? per giocare? per essere valutati e giudicati?
Solo per una volta? per mille volte? eternamente? finché ci piace? finché ne abbiamo bisogno?

Sono in tanti a suggerire le risposte.
Ma queste sono le domande alle quali Anima, o Dio, può rispodere.
Ma è necessario capire questo, prima, farlo proprio. Che la supremazia del materiale è solo illusoria. E' tutt'altro che facile per noi "occidentali" ora; io ho impiegato più di quarant'anni.
Ho capito d'esserci vicino alla rinascita quando ho deciso di farmi mettere a part-time. Non ce la facevo più, fingevo solo. Lo stipendio me lo sarei fatto bastare e m'ero reso conto che non avrebbe pagato niente di ciò che perdevo.

Ma questa è la mia storia, e ciascuno ha la sua Via. Se la cerca, la trova. Unico indizio: parte da dentro di noi.
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Inviato il: 8/11/2014 22:35
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3766
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Citazione:

invisibile ha scritto:

I Mantra nella Meditazione sinceramente non li giustifico, nel senso che credo che non siano assolutamente necessari.

Questo lo credo anch'io

Citazione:

invisibile ha scritto:
Poi so che ci sono delle pratiche con mantra create con fini malvagi

Credo che gli influssi negativi che ho percepito fossero più che altro dovuti alla realizzazione, forse volta più a fini commerciali che mistici che suonavano un po' "New Age", che non ad un vero e proprio intento perverso, ma sapendone poco mi affido al giudizio della pancia!
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Inviato il: 8/11/2014 22:43
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3767
Sono certo di non sapere
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Citazione:

zeppelin ha scritto:

Credo che gli influssi negativi che ho percepito fossero più che altro dovuti alla realizzazione, forse volta più a fini commerciali che mistici che suonavano un po' "New Age", che non ad un vero e proprio intento perverso, ma sapendone poco mi affido al giudizio della pancia!

Anche io ne "so" poco... del male.

Mica mi metto a studiarlo.... anche a me la "pancia" mi basta e avanza.

Se guardi nell'abisso l'abisso guarda te.

"Tocca e sei toccato".

Preferisco "toccare" il bene.

Senza fare i bambini.... nel senso che visto che qui ed ora siamo, non si può ignorare che il mondo è dominato dal male (per ora) e per cui è bene essere cauti.

PS
La New Age è una manipolazione del male.

Quindi... magari....
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Inviato il: 8/11/2014 22:48
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3768
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AAAAARRRGHHH!!!

Non i Led Zeppelin!!!
Non Stairway to Heaven!!!
Non in questo contesto, almeno!!!

saran tutte balle, però... www.ccsg.it/led_zeppelin
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Inviato il: 8/11/2014 23:08
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3769
Dubito ormai di tutto
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invisibile

Ho giusto questo spiraglio per risponderti,sono molto preso col lavoro ultimamente.
Comunque nessun labirinto (definisci il mio modo di discutere come meglio credi) ho solamente troppe domande e poche risposte.
Risposte,che purtroppo,nessuno sa darmi.

Citazione:
Non ci ho capito niente.

In soldoni ??
Non conosciamo la sua forma,perciò come possiamo noi sostenere di essere a "sua immagine e somiglianza" ??

Citazione:
Siccome so come la pensi devo scrivere una cosa che non penso?

A casa mia si chiama botta e risposta.
Tu hai fatto un affermazione,io ho ribattuto dicendo che ne avevamo già discusso.
Fine.

Citazione:
In tutto questo i dogmi ce li vedono solo chi è ignorante o dogmatico a sua volta.

Bo,da quanto leggo mi sembra che dio possa essere incontrato solamente eseguendo determinati "riti" o seguendo determinate vie.
Ribadisco,un figlio non dovrebbe cercare il padre,caso mai è l'opposto.

Comunque non ti obbligo a rispondere,anche perchè la mia ideologia la conosci fin troppo bene.
Quando verrà il giorno, forse (e dico forse) scoprirò finalmente la verità.
Fino ad allora, proverò a campare come meglio potrò.

Saluti
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Inviato il: 9/11/2014 0:00
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3770
Dubito ormai di tutto
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zeppelin

Citazione:
m'intrometto facendoti una domanda:

mi intrometto anche io,ovviamente se posso.

Citazione:
ma se tu "parlassi" con Dio, cosa avresti da dirgli?

Personalmente ci parlerei per ore,ho troppi quesiti privi di risposta.

Citazione:
sarebbe solo per avere una conferma della sua esitenza?

Non sarebbe cosa da poco,che dici ??

Citazione:
una rassicurazione sul futuro, una garanzia di immortalità? che cosa?

Sono quesiti che non porrei nemmeno.
Voglio solo sapere il perchè.
Le rassicurazioni sul futuro e le promesse di immortalità le lascio ai tarocchi da quattro lire.

Citazione:
O sarebbe per chiedergli il perché delle cose?

bingo.

Citazione:
Magari delle cose orribili che accadono?

Anche,ma non solo.

Citazione:
E se ti rispondesse semplicemente "perché non sono importanti. Perché niente è importante"?

Hai scritto queste parole per un motivo ben preciso o è una domanda piazzata li e fine ??

Posso risponderti in vari modi,rimanendo nell'ambito ipotetico di questa discussione, mi sembra ovvio, che un avvenimento per me catastrofico sia per lui una semplice cazzata.
Io vado in panico se la mia lavatrice smette di funzionare,sai quanto cazzo gliene può fregare a lui ??
(paragone da quattro lire,ma rende l'idea)

Il discorso diventa complicato se l'argomento trattato è la vita.
La vita di una persona non è importante ??
Sto cazzo direi.
(ma so già probabilmente dove vuoi andare a parare,vita materiale e vita spirituale, giusto ??)

Citazione:
Se l'importante fosse l'esperienza che fai? quanto impari e quindi quanto "cresci"?

Può essere,in un certo senso mi è sempre garbato pensarla così.

Citazione:
E se Dio fosse ininfluente sul mondo?

Perchè,non è così ??

Citazione:
Non perché non onnipotente, ma perché dev'essere così, sennò non funziona.

Andrebbe dimostrata questa affermazione.
Un padre ha il diritto di lasciar giocare il figlio come meglio crede.
(mi riallaccio direttamente al tuo commento)
Il figlio gioca,corre, perde, piange e ogni tanto cade,ma il più delle volte è il padre a risollevarlo.
Perchè un aiuto sarebbe un offesa verso i nostri confronti ??

Citazione:
Che la supremazia del materiale è solo illusoria.

Questo sarebbe davvero un gran bel discorso da affrontare in disparte.
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La verità è nel silenzio
Inviato il: 9/11/2014 0:27
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3771
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Nichiren,
partendo dal principio che io non ho La Verità, ma solo delle idee che crescono, ti pongo una domanda per farti capire la mia visione:

Tu credi che esista lo STATO?
Vorresti parlarci, allo Stato, per la conferma che esiste?
Chiedergli il perché esiste Equitalia?
Perché bisogna pagare il canone RAI?
Perché hanno preso Bartezzaghi a disegnare il modulo del 730 o perché hanno dipinto le strisce blu sotto casa tua?

Lo Stato esiste, e non esiste; lo Stato siamo noi stessi, tutti insieme.
Lo Stato ci può proteggere da noi stessi?
Già nel mondo materiale esistono entità che sfuggono alla comprensione, all'"esistenza" come noi l'intendiamo; entità che SIAMO NOI stessi.

Le domande che vorresti porre allo "Stato" te le puoi porre da solo, e come cittadino te ne dai una risposta, perché la tua esperienza te lo consente.
E sai bene che della tua lavatrice, a livello materiale, non solo se ne frega lo Stato, ma anche la Regione, la Provincia ed il tuo Comune. L'unico preoccupato quanto te è l'inquilino che abita al piano di sotto. Eccolo, lo Stato "onnipotente" che però non può fare nulla per un suo contribuente con la lavatrice rotta.

Se storci il naso al paragone che ho portato ti capisco, lo Stato è un enorme pendolo(*) che opprime, un'entità che premia e punisce talvolta in modo disumano, pur essendo umana a tutti gli effetti; il paragone è debole dal punto di vista qualitativo, ma mi sembra efficace dal quello figurativo.

Certo che la vita di una persona è importante, sul piano materiale.
Ma noi abbiamo sempre e solo vissuto la morte di qualcun altro, e abbiamo la sensazione di importanza perché sappiamo che il caro (o sconosciuto) estinto cessa di condividere quest'avventura terrena con noi.
Ma pensare alla nostra morte come qualcosa di importante per noi ci è veramente difficile. Il passaggio non è che un momento, come l'addormentarsi; nemmeno ce se ne rende conto. Quando ogni notte noi affrontiamo il sonno abbandoniamo tutto e tutti ma non ce ne preoccupiamo, perché confidiamo nel risveglio, e che ci sarà una nuova giornata. Ma quando siamo nel sonno non ci pensiamo affatto. Quando sognamo siamo nudi: il mondo materiale non esiste eppure non ci manca minimamente perché siamo in grado di creare tutto cià che ci serve.

Temiamo la morte per il distacco da questo mondo, eppure ogni notte ci dovrebbe abituare a questo distacco.

Si, credo nella reincarnazione, ma non è nemmeno un elemento fondamentale. La cosa importante è sentire che esiste un'energia vitale che scorre dentro di noi, che bisogna ascoltarla, curarla, mantenerla in equilibrio e che, come e da dove è venuta, in qualche modo e da qualche parte se ne andrà, portandosi con sé la nostra serenità o meno, come per il sonno, i cui sogni riflettono la nostra Coscienza e Consapevolezza.

E' veramente difficile parlare di questi argomenti perché ciò che apprendi lo puoi dire, ma non lo puoi spiegare, a meno di non impiegarci lo stesso tempo che hai impiegato ad accettarlo e senza nessuna certezza che ciò che ha funzionato con te funzioni con l'altro. Si può solo accennare...

(*) Prima o poi aprirò un thread sulla Teoria dei Pendoli, presentata nel libro "Transerfing della realtà" di Vadim Zeland. Essa consiste nell'idea che due principali entità fortemente negative influiscano sulla psiche dell'individuo: i vampiri energetici ed i pendoli. Questi ultimi sono, molto sommariamente, delle entità non fisiche composte da un insieme di almeno due persone (la famiglia è un piccolo pendolo, un'azienda un pendolo medio ed un partito polito uno grande) che sviluppano una personalità che deriva dalle personalità dei componenti ma è loro indipendente e la cui evoluzione autonoma. Tale pendolo ha influssi negativi in quanto l'individuo che ne fa parte è obbligato a uniformarsi ad un modo di pensare che non è proprio. L'idea del pendolo deriva dall'idea che tale entità "oscilli" come un pendolo, appunto, e i componenti devono adeguarsi ad essere in sintonia con esso.

Il pdf di Zeland dove è spiegata in dettaglio questa teoria lo si trova QUI
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Inviato il: 9/11/2014 2:09
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3772
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
Comunque nessun labirinto (definisci il mio modo di discutere come meglio credi)

Lo chiamo labirinto perché il modo che spesso hai di dialogare ha quella forma, forma in cui ci si perde.

Guarda questo:

Citazione:
-Se un Essere esiste "fuori" dallo spazio e dal tempo, come può avere una forma?

-Andrebbe prima analizzato l'essere,per poi andare a vedere se effettivamente quest'essere possa vivere "fuori" dal concetto spazio-tempo.
Ma ancor prima vorrei capire da dove possa essere uscito quest'essere.

-Analizzare e capire sono funzioni della mente razionale.
Non puoi analizzare Dio.
Se fosse possibile farlo, io potrei dimostrare la sua esistenza.
La mente razionale non può uscire dal suo spazio-tempo.
Esiste solo entro quei limiti.
Quindi non si può analizzare "qualcosa" al di fuori dello spazio e del tempo.
E' impossibile.
L'ho scritto varie volte come funziona la mente razionale, ricordi?
La mente razionale DEVE estrarre una "cosa" dal suo fluire in perenne divenire (fare una fotografia). Solo dopo può analizzarla ma quello che osserva già non esiste più, perché tutto è in divenire. Per cui la mente analizza una immagine di qualcosa che è esistita nel passato e che non esisterà mai più. Non può fare altrimenti a causa dei suoi stessi limiti.

-Non posso farci nulla,non sono in grado di "spegnere" la mente.
Continuo a non vederci nulla di male nell'essere razionale.


Tu avevi chiesto se Dio avesse una forma.
Io ti ho risposto di no e ho anche detto perché no, perché esiste al di fuori dello spazio-tempo, dimensioni necessarie per avere una forma.
Tu dici che andrebbe analizzato se questo essere possa vivere fuori dallo spazio-tempo.
Io ti dico che non si può analizzare questa cosa perché la mente (strumento analitico) ha quel limite.
Tu dici che che non sei in grado di farlo senza la mente e che non ci vedi niente di "male" nell'essere razionale.

E siamo nel caos....

Non perché io contesto queste tue due ultime affermazioni, ma perché non c'entrano niente con la linea della discussione e la fanno deviare in una direzione labirintica, nel senso che c'è una svolta improvvisa di contenuti, piani del discorso e senso, e il filo della discussione viene interrotto.

Il senso sarebbe che siccome tu non sei in grado di farlo allora la cosa non è possibile? O che nonostante tu non sia in grado di farlo tu debba avere comunque la risposta? Che non è "giusto" che tu non possa avere la risposta analizzando? E poi chi ha mai parlato di male o bene, io ti rispondevo su cose precise e il giudizio ("male")ce lo hai messo tu, non io.

Lo vedi il labirinto (o chiamalo come ti pare)?

Citazione:
Non ci ho capito niente.

In soldoni ??
Non conosciamo la sua forma,perciò come possiamo noi sostenere di essere a "sua immagine e somiglianza" ??

E' una metafora.

Significa che così come Dio ha la volontà, anche noi la abbiamo.

Così come Dio ha la consapevolezza, anche noi la abbiamo.

L'intelligenza.

Eccetera.

Non si riferisce alla forma, se non (forse) in senso spirituale.

Citazione:

In tutto questo i dogmi ce li vedono solo chi è ignorante o dogmatico a sua volta.

Bo,da quanto leggo mi sembra che dio possa essere incontrato solamente eseguendo determinati "riti" o seguendo determinate vie.

Se tu vuoi incontrare Dio e lui vive a Parigi mentre tu stai a Roma, è un dogma dirti vai a nord-est?

Puoi anche andare a su-ovest e fare il giro del mondo, ma ti servirà una barca o un aereo, molto più tempo (ce lo hai?) e denaro (ce lo hai?), vestiti adatti al caldo torrido e per temperature polari... se poi parti verso nord-est direi che non lo troverai mai.

E' come la cosa di voler analizzare con la mente un essere che vive fuori dallo spazio-tempo.
Non è un dogma dire che non è possibile farlo. Semplicemente è così.
Si chiama realtà.

Citazione:

Ribadisco,un figlio non dovrebbe cercare il padre,caso mai è l'opposto.

Questa è come quella di DJ.
Vuoi che Dio passi a casa tua poco prima di cena perché hai 20 minuti liberi?
Stiamo parlando di Dio, il creatore di tutto ciò che esiste.
Una "cosa" chiamata Universo che probabilmente è infinita... hai presente?

Bè, puoi sempre provare a chiederglielo... magari da te viene proprio quando hai un attimino... (sono, allo stesso tempo, ironico e serissimo).

Citazione:

Comunque non ti obbligo a rispondere,anche perchè la mia ideologia la conosci fin troppo bene.

E questa da dove sbuca?

Dove non ti avrei risposto scusa?

Ti ho solo detto che se crei un labirinto (quello sopra è solo uno dei tanti che fai), io non ci entro, perché non ha senso discutere in quel modo.
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Inviato il: 9/11/2014 6:15
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3773
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Citazione:

zeppelin ha scritto:
incredulo

AAAAARRRGHHH!!!

Non i Led Zeppelin!!!
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Non in questo contesto, almeno!!!

saran tutte balle, però... www.ccsg.it/led_zeppelin


Lo sapevo già zeppelin.

Ma io non sono un fanatico integralista e quella canzone è una delle più belle di tutti i tempi mai scritte, anche se i riferimenti occulti sono palesi.

Anche i satanisti ed i suoi simpatizzanti cercano Dio, anche se lo fanno rimanendo confinati nella materia e c'è comunque una scalinata da percorrere, un percorso da compiere, anche quello che porta agli inferni dell'anima è un percorso da compiere grado per grado e presume una volontà individuale per poterlo fare.

"Ama e fai ciò che vuoi" è il motto di Crowley, ma anche di S.Agostino in un intreccio in cui il confine fra i buoni ed i cattivi si incrocia e si assottiglia fino a scomparire.

Non a caso ho grassettato le parole della canzone che sottolineavano l' aspetto duplice dell' ascesa verso il cielo.

Il concetto che sottolineavo nel mio post, era proprio quello della volontà individuale, di responsabilità individuale, il concetto di scelta, quella spetta solo a noi, esclusivamente noi possiamo scegliere quale scalinata percorrere, nessuno può farlo al nostro posto.

Se vogliamo conoscere Dio dobbiamo fare uno sforzo personale un atto di volontà.

Quando un uomo muore, vengono raccolte le sue ultime volontà, quello che si chiama il Testamento, perchè la volontà è quello che ci differenzia dal mondo animale e ci rende uomini, vedere a questo proposito il concetto filosofico di Nietzsche sulla Volontà di potenza.

Chiedi e ti Sarà Dato

Se a metà scala ci si arrende, se a metà del cammino di ricerca si torna indietro delusi, significa che lo Spirito non è abbastanza forte da affrontare ulteriori sforzi per salirla fino in fondo quella scala, perchè più in alto si va più la porta si stringe, più in alto si va e più ci si avvicina alla morte dell'EGO oscurato dalla Luce di Dio che tutto comprende.

Se abbandoniamo la scala a metà percorso, significa che lo Spirito in noi, non si è rafforzato a sufficienza per potere accogliere Dio in sè, significa che non siamo ancora pronti per riceverlo.

Perchè ricevere la grandezza di Dio è un dono che solo uno Spirito allenato ad amare è in grado di sopportare, perchè la croce è pesante ed il cammino su quella scala diventa un calvario ad un certo punto del percorso.

"Allora Gesù disse ai suoi discepoli: Se uno vuol venire dietro me, rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua" (Matteo 16:24)

Ciao
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Inviato il: 9/11/2014 7:27
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3774
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@zeppelin

Citazione:
(*) Prima o poi aprirò un thread sulla Teoria dei Pendoli, presentata nel libro "Transerfing della realtà" di Vadim Zeland. Essa consiste nell'idea che due principali entità fortemente negative influiscano sulla psiche dell'individuo: i vampiri energetici ed i pendoli. Questi ultimi sono, molto sommariamente, delle entità non fisiche composte da un insieme di almeno due persone (la famiglia è un piccolo pendolo, un'azienda un pendolo medio ed un partito polito uno grande) che sviluppano una personalità che deriva dalle personalità dei componenti ma è loro indipendente e la cui evoluzione autonoma. Tale pendolo ha influssi negativi in quanto l'individuo che ne fa parte è obbligato a uniformarsi ad un modo di pensare che non è proprio. L'idea del pendolo deriva dall'idea che tale entità "oscilli" come un pendolo, appunto, e i componenti devono adeguarsi ad essere in sintonia con esso.

Il pdf di Zeland dove è spiegata in dettaglio questa teoria lo si trova QUI


Una visione affascinante, una delle tante visioni che attingono a piene mani dalla Tradizione e la integrano con le teorie della "modernità", meccanica quantistica compresa nel prezzo.

Secondo te è, la teoria di Vadim Zeland è Tradizione o tradizionalismo?

Ciao
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Inviato il: 9/11/2014 8:13
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3775
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Invisibile:
Citazione:
Io sto parlando di te e de tuo eventuale Dio.

E allora stai parlando del nulla !! Io non ho un dio !
( a scanso di equivoci questo non vuol dire che io sono sicuro al 100% che non esista
ma solo che per ora non ho prove che esista.)
Io invece sto' parlando del tuo dio !
Citazione:
Non sto parlando di me e di cosa penso io.

Abbene !! Altro modo per evitare il discorso mettendo paletti?
Sei tu che dici che dio esiste non io !!
Citazione:
Diciamo che io sono una persona in profonda contraddizione. Va bene?

NOn e' che dandomi ragione tanto per fare risolvi la discussione !!
Citazione:
Lasciamo perdere me.

E allora lasciamo perdere la discussione ! Sei tu che predichi l'esistenza di dio senza
dimostrarlo !!
Ma cosa stai dicendo ??
Citazione:
Se diciamo che non è onnipotente, che succede? Smetti di parlare o sei interessato comunque?

La discussione prenderebbe un filo logico e pratico !!
(M cio' non avverra' mai perche' tu sei convinto che lo e'..)
Citazione:
Appunto, è per forza colpa sua e contraddici quello che hai detto alla prima risposta.

Non l'ho capita.. Dov'e' che mi sarei contraddetto ?

Citazione:
Perché sei presuntuoso.

Senza offesa ma è evidente.

Se sostituisci Dio, che nonostante non sia onnipotente (nella nostra nuova ipotesi) è molto superiore a te (sempre Dio, il creatore dell'universo è...), con un professore universitario, e tu sei un allievo, per cui abbiamo fatto scender il "superiore" di molto, quando vai a lezione non devi stare zitto e buono, almeno per un po', fino a quando non tocca a te parlare (eventualmente)?



Citazione:
Che dici al professore di passare a casa tua che magari hai un attimo di tempo per lui prima di cena?

Forse non ti e' chiaro quello che ho detto..Io ho cercato lui per parlarci insieme e LUI non mi
ha risposto!
Ma leggi quello che scrivo ?
E poi io sarei presuntuoso ? Io che l'ho rincorso e lui non si e' fatto trovare ?
Lui che pur potendolo fare non si e' abbassato al mio livello sapendo benissimo che
io non posso alzarmi al suo ?
Ti racconto una storiellina:
(Vera perche' mi e' successa a me )
-------
Parlavo con una dottoressa sulla capacita' di comunicazione tra culture diverse.
Mi disse: Sai, se io sto' parlando a una persona anziana che magari ha fatto solo
le elementari e magari non le ha finite e questa persona non mi capisce, la colpa non
e' sua ma MIA che non mi so' farmi capire da questa persona dall'alto della mia cultura
da laureata !
-----------
Che dire : Ha ragione da vendere !!!


Citazione:
Pretendi dal professore di scendere al tuo livello?

Se e' un bravo professore lo fa lui senza nemmeno che glie lo chieda !!
Citazione:
No, sei tu che siccome hai da imparare da lui ti sforzi di salire al suo.

Ostia madonna invisibile CAZZO !!
E chi ti dice che non ho mai fatto uno sforzo per salire al suo livello ??????????
TI sto' dicendo che non ci arrivo !! Come cazzo credi che lo abbia capito ???


Citazione:
Poi lui fa il suo dovere, ma se tu non fai il tuo la comunicazione non è possibile.

Non commento neanche !!


Citazione:
E questo cosa c'entra, anche se lo fosse. Non è sempre un rapporto a due?

Vediamo se riesci a capirlo con un esempio semplice semplice :
Tu conosci l'italiano ma sei di madrelingia inglese(non so' se e' cosi ma supponiamo), io invece conosco solo l'italiano e qualche parolina in inglese.
Siamo in inghilterra. Tu che fai ? mi parli in inglese o ti abbassi a parlarmi in italiano ?
Dio conosce tutti i modi di comunicazioni possibili , io solo uno , che dici ? non potrebbe usare
quell'unico che io conosco ?
Citazione:
Lui deve fare tutto e tu niente, è evidente che pretendi questo.

E' evidente che cerchi la rissa.
Ho detto che l'ho cercato x 27 anni !! cos'e' ?? Niente per te ?
(E poi io da dio non pretendo un bel niente !! Ma come czzo si fa' a pretendere qualcosa
da qualcuno che si suppone (io) non esista ????)
Citazione:
Dici che lo hai fatto per 27 anni. Magari hai sbagliato qualcosa o tutto, magari sei andato al mercato e non all'università.

E' possibile?

Certo che e' possibile. SE fosse cosi i casi sono 2 (ammesso non concesso che dio esista ):
1 - Io ho sbagliato apposta e quindi non mi ha cagato.
2 - io ho sbagliato in buona fede e lui non mi ha cagato lo stesso.
(Per cagato intendo contattarmi per correggermi come farebbe un buon professore !)



Citazione:
Quindi consideri che tu non "puoi" adattarti.
Perché?


Ma e' una domanda seria ???
Diciamo di si e ti rispondo per l'ennesima volta :
Diciamo che io non conosco il "linguaggio" col quale si "parla con dio.."
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 9/11/2014 9:22
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3776
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zeppelin

Citazione:
partendo dal principio che io non ho La Verità

Tranquillo,nessuno la possiede.
Comunque,quando vorrai aprire il thread sulla teoria dei pendoli, fammelo sapere,sembra assai interessante.
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Inviato il: 9/11/2014 9:37
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3777
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Zeppelin:
Citazione:
ma se tu "parlassi" con Dio, cosa avresti da dirgli?

Una sola domanda :
PERCHE' ??????????????????????????????????????????
Citazione:
Intendo: sarebbe solo per avere una conferma della sua esitenza?

Chiamalo "solo" !! !!

Citazione:
E questo cosa comporterebbe? una rassicurazione sul futuro, una garanzia di immortalità? che cosa?

Una volta "avuta l'assicurazione" ci pensero'.
(Anche se ormai vivo serenamente la mia mancanza di sicurezza anche se contino a cercare
risposte su cosa ci sara' dopo. Io ho lasciato aperto tutte le porte compresa quella di dio.)
Citazione:
Avere delle "linee guida" per "comportarsi bene", secondo il suo volere? Una sorta di adeguare la propria vita per piacere ad un "superiore"?

Assolutamente no. La mia linea guida ce l'ho e e' molto semplice :
"non fre agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te "
(Ammetto che non sempre mi riesce di seguirla ma io ci provo.)
Citazione:
O sarebbe per chiedergli il perché delle cose?
Magari delle cose orribili che accadono?

Questo si.
Citazione:
E se ti rispondesse semplicemente "perché non sono importanti. Perché niente è importante"?

GLi sputerei in un okkio e lo mandarei affanculo !!
Vorrebbe dire che io sono piu' amorevole di lui e che satana (SE ESISTESSE) sarebbe molto
meglio di lui.
Citazione:
Se l'importante fosse l'esperienza che fai? quanto impari e quindi quanto "cresci"?

Dimmi un po': che esperienza fa un bimbo di pochi mesi che muore per un qualsiasi
motivo ?
Oppure di un bimbo di 5 o 6 anni dilaniato da una bomba o violentato da un prete ?
Solo per fare un paio di esempi sia chiaro .. Ce ne sarebbero da raccontare di storie..
E, scusa tento, ma definirle esperienze di vita mi fa vomitare.
Citazione:
E se Dio fosse ininfluente sul mondo? Non perché non onnipotente, ma perché dev'essere così, sennò non funziona.

E chi lo ha deciso che deve essere cosi che funziona ?
Io continuo a chiedermi se avete chiaro il significato di onnipotente.
Lo dico sinceramente perche' vedo un'oceano di confusione !

Citazione:
Forse è così anche per la nostra Anima, che è la sola che può "parlare con Dio", perché ne è parte.

Quanta sicumera..... Mi verrebbe da chiederti di dimostrare che l'anima e' la sola che
" parlare con dio"... MA non lo faccio.

Citazione:
Non non abbiamo un'anima, noi siamo un Anima, che di per sé è immortale ed onnipotente.

Per quanto io sia in parte d'accordo (Onnipotente ???????????????????) io andrei un po'
piu' cauto con la sicurezza che sia cosi.
(Le stesse cose che dico a invisibile e al suo socio: Se non potete dimostrare che e' vero
non potete esporli come fatti assodati o verita' certe ! E ho pure spiegato il perche' !)

Citazione:
Ciascuno pensi cosa vuole del perché è qui. Per fare esperienza? Per espiare? per imparare? per giocare? per essere valutati e giudicati?
Solo per una volta? per mille volte? eternamente? finché ci piace? finché ne abbiamo bisogno?

E scusa, ma una rispost da dio a te farebbe schifo ?


Citazione:
Sono in tanti a suggerire le risposte.
Ma queste sono le domande alle quali Anima, o Dio, può rispodere.

E allora di cosa stiamo parlando ?
Se solo dio(Che per te ma non per me e' l'anima) puo' ripondere a chi lo devo
chiedere ?
Citazione:
Ma è necessario capire questo

NO. Prima e' necessario essere sicuri che sia vero ! E per farlo ci devono essere prove
che vadano ben oltre all'esperienza personale che e' soggettiva e puo' anche essere
manipolata da terzi. Chi e' convinto di non essere manipolato da terzi e molto probabile
che lo sia piu' degli altri.

Citazione:
Ma questa è la mia storia, e ciascuno ha la sua Via. Se la cerca, la trova.

Benissimo. Io ho la mia !
un giorno la raccontero'.
Citazione:
Unico indizio: parte da dentro di noi.

Su questo siamo d'accordo.
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Inviato il: 9/11/2014 9:54
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3778
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Nichiren:
Citazione:
un figlio non dovrebbe cercare il padre,caso mai è l'opposto.

Che e' poi quello che succede nel 90% dei casi !

Citazione:
Il figlio gioca,corre, perde, piange e ogni tanto cade,ma il più delle volte è il padre a risollevarlo.
Perchè un aiuto sarebbe un offesa verso i nostri confronti ??

Quest mi e' piaciuta parecchio. Mi dispiace di non averla pensata io !
Condivido appieno !!
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Inviato il: 9/11/2014 9:58
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3779
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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@DJ

Questo scambio è iniziato sulla tua affermazione che "da te non si è mai fatto vedere".
Quindi stiamo parlando di te e del TUO ipotetico Dio.
Non stiamo parlando ne di me ne del "mio" Dio.

Tutto quello che porta a me e al "mio" Dio lo ignoro e lo ignorerò, perché su questo ci siamo scornati per molte pagine senza arrivare a niente e non ho nessuna intenzione di ricominciare da capo.

Quindi veniamo a te.

Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Io sto parlando di te e de tuo eventuale Dio.

E allora stai parlando del nulla !! Io non ho un dio !

Ho scritto "eventuale" DJ. Quello ipotetico che affermi non essersi mai fatto sentire.

Citazione:
Se diciamo che non è onnipotente, che succede? Smetti di parlare o sei interessato comunque?

La discussione prenderebbe un filo logico e pratico !!
(M cio' non avverra' mai perche' tu sei convinto che lo e'..)

E' già avvenuto DJ....
Ho detto che stiamo parlando del tuo ipotetico Dio, quello che non hai trovato in 27 anni e che a causa di questo non credi che esista ma nemmeno sei sicuro che non esista. quello che può essere onnipotente o meno visto che è il tuo ipotetico Dio. Decidi tu, e l'ho fatto proprio per permettere alla discussione di avere un filo logico e pratico.

Citazione:
Che dici al professore di passare a casa tua che magari hai un attimo di tempo per lui prima di cena?

Forse non ti e' chiaro quello che ho detto..Io ho cercato lui per parlarci insieme e LUI non mi
ha risposto!
Ma leggi quello che scrivo ?
E poi io sarei presuntuoso ? Io che l'ho rincorso e lui non si e' fatto trovare ?
Lui che pur potendolo fare non si e' abbassato al mio livello sapendo benissimo che
io non posso alzarmi al suo ?

Tu presupponi che non puoi alzarti al "suo" livello. Perché?
Te l'ho già chiesto e non hai risposto.
E' importante DJ, perché se invece tu puoi farlo, magari significa che non lo hai mai fatto e magari è proprio per quello che non lo hai trovato.
E' possibile DJ?

Citazione:
Pretendi dal professore di scendere al tuo livello?

Se e' un bravo professore lo fa lui senza nemmeno che glie lo chieda !!

Non è vero DJ, se scende al tuo livello non può illustrare le cose del suo livello.
Lui scende solo un po' per venirti incontro, ma non viene a casa tua per solo 20 minuti prima di cena, quando ti pare e ti fa comodo a te. Sei tu che devi alzare il culo ed andare all'università negli orari che decide lui, non tu.
E' possibile che sia (anche) a causa di questo che non lo hai mai trovato?

Citazione:
No, sei tu che siccome hai da imparare da lui ti sforzi di salire al suo.

Ostia madonna invisibile CAZZO !!
E chi ti dice che non ho mai fatto uno sforzo per salire al suo livello ??????????
TI sto' dicendo che non ci arrivo !! Come cazzo credi che lo abbia capito ???

Nessuno lo dice e nemmeno io l'ho detto.
Infatti le mie erano domande a TE con la formula "è possibile?".
Non ho detto che tu hai fatto quello o questo.
Quindi di che ti incazzi?

Citazione:
E questo cosa c'entra, anche se lo fosse. Non è sempre un rapporto a due?

Vediamo se riesci a capirlo con un esempio semplice semplice :
Tu conosci l'italiano ma sei di madrelingia inglese(non so' se e' cosi ma supponiamo), io invece conosco solo l'italiano e qualche parolina in inglese.
Siamo in inghilterra. Tu che fai ? mi parli in inglese o ti abbassi a parlarmi in italiano ?

Decido io cosa fare, perché ho una volontà.

E' possibile DJ che il modo in cui ti sei mosso abbia fatto decidere a Dio di non farsi vedere?

E' POSSIBILE?

Citazione:
Dici che lo hai fatto per 27 anni. Magari hai sbagliato qualcosa o tutto, magari sei andato al mercato e non all'università.

E' possibile?

Certo che e' possibile."

Alleluja!

Siamo tornati all'inizio, senza che tu sia andato avanti di un millimetro eh?

Citazione:
Certo che e' possibile. SE fosse cosi i casi sono 2 (ammesso non concesso che dio esista ):
1 - Io ho sbagliato apposta e quindi non mi ha cagato.

Bè, nessuno ti cagherebbe in quel caso... non serve arrivare a Dio.

Citazione:

2 - io ho sbagliato in buona fede e lui non mi ha cagato lo stesso.
(Per cagato intendo contattarmi per correggermi come farebbe un buon professore !)

E' possibile che tu non ti sia innalzato al minimo livello che permette alla tua voce di arrivare a Lui?
Si, lo hai detto tu rispondendo "è possibile" alle mie prime domande.
Guarda che è solo questa la cosa a cui ti volevo far pensare.


Citazione:
Quindi consideri che tu non "puoi" adattarti.
Perché?

Ma e' una domanda seria ???

Serissima.

Citazione:

Diciamo di si e ti rispondo per l'ennesima volta :
Diciamo che io non conosco il "linguaggio" col quale si "parla con dio.."

Non hai risposto.
La domanda è "perché ritieni che tu non sia in grado di imparare il suo linguaggio, imparare ad di innalzarti ?", non se conosci o meno il linguaggio di Dio.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 9/11/2014 18:26
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3780
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Invisibile:
Adess BASTA !!!
Stai rigirando la marmellata per evitare il nocciolo della questione !!

Citazione:
Quindi stiamo parlando di te e del TUO ipotetico Dio.
Non stiamo parlando ne di me ne del "mio" Dio.

C'e' SOLO il TUO dio !! io mio IPOTETICO DIO NON C'E' !!
Cos'e' hai il tuo dio personale che con me non parla ?
MA CHE CAZZO STAI DICENDO ???
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!
CHE PALLE !!
Salto a pie pari il resto perche' e' ovvio che stai svicolando rigirando domande senza senso !!
Giochetto di cui mi son venuti 2 coglioni dellla maddonna !!!

Citazione:
La domanda è "perché ritieni che tu non sia in grado di imparare il suo linguaggio, imparare ad di innalzarti ?", non se conosci o meno il linguaggio di Dio.

NO !! LA DOMANDA E' PERCHE' CAZZO IL TUO STRAMELEDETTO FOTTUTISSIMO FIGLIO DI PUTTANA
DI UN DIO MALEDETTO ONNIPOTENTE PERFETTO E MISERICORDIOSO , VISTA LA MIA "PALESE DIFFICOLTA' NELL'IMPARARE IL SUO LINGUAGGIO" NON SI ABBASA AD USARNE
UNO CHE CAPISCO PURE IO VISTO CHE E' INFINITAMENTE PIU' SEMPLICE CHE IL TUO DIO SI ABBASSI AD USARNE UNO CHE
CONOSCO PURE IO !!!
PORCA TROIA CHE COGLIONI !
E PER L'ULTIMA VOLTA LEGGI IL LABBIALE :
IO - NON - HO - UN - DIO
_________________
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Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 9/11/2014 18:49
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