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Slobbysta |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3991 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
Da
Messaggi: 2227
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...hai ragione..scusa ero troppo felino...e poi per queste discussioni..potrebbe neppure bastare guardare negli occhi...e io imbecille qui a giudicare..i torti o le ragioni di parole scritte...quando in fin dei conti...vantarsi di una CIFRA "superiore" potrebbe esser poi il suo contrario...sull'età poi...superiore significai invecchiare ... Slobbysta
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invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3992 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: Slobbysta ha scritto: ...hai ragione..scusa ero troppo felino...e poi per queste discussioni..potrebbe neppure bastare guardare negli occhi...e io imbecille qui a giudicare..i torti o le ragioni di parole scritte...quando in fin dei conti...vantarsi di una CIFRA "superiore" potrebbe esser poi il suo contrario...sull'età poi...superiore significai invecchiare ... Slobbysta
Gattaccio arruffato? Con stima e affetto. Si, discutere di queste cose con questo mezzo, spesso è tipo mission impossible. Ma condividere per me è anche un piacere, il che non significa che ho ragione, chiaramente.... ma se anche solo una persona mette in dubbio la versione comunemente accettata (ogni riferimento a fatti o persone è assolutamente voluto ), la cosa mi fa molto piacere, perché considerare se stessi un animale è ESATTAMENTE quello che lorsignori hanno programmato con tanta cura, e rovinargli il giochino è una goduria, oltre che un dovere, per me.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
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incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3993 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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invisibile ha scritto: Citazione: C'è solo una cosa di quello che hai scritto, per me, su cui riflettere, o meglio meditare. A questo "livello" è ovvio che il linguaggio che qui usiamo non può descrivere la realtà, ma solo delle sue approssimazioni.
"Il nulla è l'essenza di Dio."
Anche io per molto tempo l'ho pensato.
Invece adesso tendo a credere che il Nulla sia la sua "prima" emanazione.
Questo perché il Nulla è e non è, quindi "è anche". Il Nulla è e non è allo stesso "tempo", come dicevo a Slobby parlando del pradosso:
Il Nulla non esiste, essendo il Nulla, ma non può non esistere, perché altrimenti le "cose" non avrebbero un luogo dove esistere. L'equivoco nasce dalla differenza fra cosa significhi ESSERE nulla al significato della parola nulla. Ne abbiamo parlato ampiamente all'inizio del 3ad, sul perchè le parole abbiano potere, su come questo potere venga usato ampiamente fin dalla creazione: "In principio era il Verbo" (Gv 1,1). Abbiamo anche parlato della differenza fra mappa e territorio, chi ha seguito il 3ad, oppure conosce la PNL sa cosa significhi. Questo è un caso da manuale, da usare come esempio per comprendere il valore ed il potere delle parole, quel potere che assumono in noi una volta introiettate. Il nulla è una dimensione reale, realmente esistente. Ovvero il nulla esiste davvero, il nulla è qualcosa di concreto. Lo si percepisce concretamente quando il nostro ESSERE è nello stato meditativo, oppure rapito di fronte alla maestosità della Natura in uno stato estatico dell'ESSERE. Il significato di "nulla" è invece il suo opposto. Nella PNL si direbbe che la parola "nulla" descrive la mappa, non il territorio. Quando pensiamo al nulla pensiamo a qualcosa che non esiste, grazie al suo significato introiettato in noi e non percepiamo che invece esiste realmente quella dimensione del nulla. E' quella dimensione che affrontano in molti, ma senza una Luce che li illumini, i viaggiatori si possono ritrovare in oscurità terrificanti, come quella così ben descritta da zeppelin prima, che ripropongo: Un tizio, un po' di tempo fa, ma aveva stabilito che, semplicemente, nulla di ciò che esiste ha alcun significato; non vi è alcun punto di riferimento stabile e assoluto, né alcun principio o criterio di verità. All'uomo moderno, liberato finalmente dall'esistenza di un Assoluto, si poteva solo mostrare lo scenario terrificante di un universo privo di senso, in cui dominavano l'assenza di valori, di principi, di punti saldi: il Nulla, insomma, è l'unica realtà esistente, se il termine 'esistente' può ancora avere significato, giunti a questo punto.Il "nulla" è reale, ed è di questo che abbiamo paura: della realtà nuda e cruda, del "nulla".., di Dio.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3994 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/3/2010
Da
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3995 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Che cazzata di video. Il male come il freddo e il buio sono l'opposto e non la mancanza del relativo. Se dio ha creato la luce ha anche creato il buio cosi come ha creato il male e il freddo. I classici modi di dire per poter far quadrare il cerchio ! Ha ragione il Prof. e non unapietra !!
PS: Si potrebbe dire che il caldo e' mancanza di freddo , la luce e' la mancanza del buio e il bene e' la mancanza del male.
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
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Merio |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3996 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Citazione: Si potrebbe dire che il caldo e' mancanza di freddo Ok, dimmi in termini termodinamici cos'è il calore.
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica... Ezra Pound
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3997 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Merio |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3998 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Stiamo parlando della natura del calore adesso.
Spiegami la sua natura.
In termini termodinamici.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #3999 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Citazione: Stiamo parlando della natura del calore adesso. NO .. Stiamo parlando del fatto che se il male e' la mancanza del bene vuol dire che il bene e' la mancanza del male. Entrambi creati !! Da chi ? Se dio a creato TUTTO allora ha creato anche il male ! Io la penso cosi. (Ricordo che io quando parlo di dio parlo di un essere onnipotente , perfetto e misericordioso.) Detto questo... Citazione: Spiegami la sua natura.
In termini termodinamici. Dall'alto della mia III media non so un cazzo dei termini termodinamici. Per quel che ne so' io il calore e' dato dall'aumento della velocita' con cui volteggiano i neutroni (O protoni) intorno la nucleo dell'atomo stesso e rispetto agli altri atomi causandone l'espansione e l'aumento del calore.) Ma, come detto sopra, questo non c'entra niente essendo solo degli esempi. (Avrei potuto portare le due facce della medaglia.)
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Calvero |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4000 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
Dall'alto della mia III media non so un cazzo dei termini termodinamici.
Il punto non è da quale pulpito si parli, il punto è come ci si siede quando andiamo a cagare e lì, che tu abbia la III media o due lauree, devi solo centrare il buco.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4001 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: incredulo ha scritto:
Il nulla è una dimensione reale, realmente esistente.
Ovvero il nulla esiste davvero, il nulla è qualcosa di concreto.
Lo si percepisce concretamente quando il nostro ESSERE è nello stato meditativo, oppure rapito di fronte alla maestosità della Natura in uno stato estatico dell'ESSERE.
[....]
Il "nulla" è reale, ed è di questo che abbiamo paura:della realtà nuda e cruda, del "nulla".., di Dio.
Si. Citazione: L'equivoco nasce dalla differenza fra cosa significhi ESSERE nulla al significato della parola nulla.
Ne abbiamo parlato ampiamente all'inizio del 3ad, sul perchè le parole abbiano potere, su come questo potere venga usato ampiamente fin dalla creazione:
"In principio era il Verbo" (Gv 1,1).
Abbiamo anche parlato della differenza fra mappa e territorio, chi ha seguito il 3ad, oppure conosce la PNL sa cosa significhi.
Questo è un caso da manuale, da usare come esempio per comprendere il valore ed il potere delle parole, quel potere che assumono in noi una volta introiettate.
[...]
Il significato di "nulla" è invece il suo opposto.
Nella PNL si direbbe che la parola "nulla" descrive la mappa, non il territorio.
Quando pensiamo al nulla pensiamo a qualcosa che non esiste, grazie al suo significato introiettato in noi e non percepiamo che invece esiste realmente quella dimensione del nulla.
E' quella dimensione che affrontano in molti, ma senza una Luce che li illumini, i viaggiatori si possono ritrovare in oscurità terrificanti, come quella così ben descritta da zeppelin prima, che ripropongo:
[...]
Per me in questo caso non c'è equivoco e non è il caso della mappa e del territorio. L'equivoco è in agguato ma questo dipende dall'esperienza personale e dalla conoscenza che si ha del Nulla. Infatti chi ha avuto anche solo una esperienza consapevole del Nulla, cambia per sempre la visione che ne aveva, perché è indiscutibile che sia reale e "concreto". Non è un caso (questo non lo scrivo per te) che tutti coloro che indagano seriamente sulle "parti" di noi che ci sono sconosciute (alla mente), e così facendo acquisiscono delle conoscenze sul mondo altrimenti inaccessibili, arrivano alle stesse identiche conclusioni. Il significato della parola nulla è "assenza", "niente", nel senso di non-esistente, ma solo a livello della mente razionale e solo nei limiti del suo linguaggio che è quello che stiamo usando qui. Infatti quando dico che lo Spirito è il Nulla, in realtà sto dicendo che "il Nulla" è la definizione dello Spirito, la parola che meglio lo definisce, nei limiti che il linguaggio ci impone. C'è un paradosso, ma questo è naturale vista la dimensione a-temporale e a-spaziale in cui questa realtà concreta esiste, come hai giustamente detto, ma il paradosso c'è solo per la mente razionale. Per chi non ha avuto esperienza del Nulla, e lo considera solo come "assenza" e "non-esistenza", l'equivoco c'è. Chi ha esperienza consapevole del Nulla, sa bene che non esiste equivoco. Sono solo parole che descrivono "aspetti" di un altra realtà, di un altra dimensione dell'esistenza. *********** @tutti Per fare una casa si inizia creando un Nulla. Si scava e si porta via la terra creando un buco (Nulla). Dove prima c'era qualcosa ora c'è un Nulla. Già questo è un indizio dell'esistenza, della concretezza del Nulla creato. L'evidenza oggettiva, è che se quel Nulla non esistesse, se non fosse assolutamente concreto e reale, e per cui anche "usabile" dal punto di vista umano, come si potrebbe usarlo per costruirci le fondamenta? Se quel nulla-buco fosse veramente non-esistente, noi non potremmo usarlo in alcun modo. Invece lo facciamo, eccome se lo facciamo, lo facciamo in continuazione per ogni singolo atto che compiamo, senza esserne consapevoli. Quindi anche a livello razionale lo abbiamo davanti al nostro stupido naso: se quel buco-nulla non fosse reale e concreto, se fosse non-esistente, non si potrebbe usare.Questa cecità fa considerare la mia firma come una cosa di poca importanza... "si, carina...". Invece rivela molte cose, tra cui la cecità di cui quasi tutti soffriamo. Infatti Einstein-bambino-secchione-odioso è parzialmente in errore. --->
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invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4002 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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captcha----> Il buio è assenza di luce. Il freddo è assenza di calore. Il male è assenza di bene. Questo non significa che il freddo, il buio e il male non esistono. Einstein-bambino-secchione-odioso dice che il buio non si può studiare, quindi non esiste. Che scemo. Si che si può studiare, ma se cerchi di studiarlo con uno strumento che non serve a niente per quel tipo di studio, è logico che non ci capirai mai niente. Se usi una vanga per mescolare una tazzina di caffè, poi non è che ti puoi lagnare che non ce la fai e addirittura affermare che il caffè non è mescolabile. Che è esattamente l'errore di Einstein (non è un caso che i risultati della meccanica quantistica lo mandarono in tilt...). La luce esiste affinché le "cose" possano essere "viste"Il buio esiste affinché le "cose" possano essere "sentite"Così si arriva alla vera conoscenza di tutte le cose, compresi noi stessi, non ignorando a priori e dogmaticamente la metà del Creato (Yin Yang per esempio). Certo che dal punto di vista della terza dimensione (umana-razionale) il buio è "assenza di luce", ma è come il buco per le fondamenta, esiste ed è concreto e reale, perché è solo nel buio che la luce può manifestarsi, ed è solo nel buio che è possibile sentire la realtà. Ma noi sapientoni giudichiamo. Noi giudichiamo che "vedere" è molto più importante che "sentire". E questa cosa sta scritta... dove?
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incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4003 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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@invisibile Dal punto di vista taoista, il tuo ragionamento è sacrosanto. Secondo Lao Tse infatti, ogni aspetto del mondo è costituito da una coppia di opposti, di cui uno attivo e predominante, l'altro passivo e sottomesso: ad esempio luce-buio, caldo-freddo, bianco-nero, maschio-femmina, amore-odio, ricchi-poveri, salute-malattia. I poli costituiscono i due estremi opposti di una medesima realtà, essendo connessi inestricabilmente tra loro in una Unità: sono cioè interdipendenti. Non si può comprendere il giorno senza la notte, né il freddo senza il caldo, o la povertà senza la ricchezza. Secondo la scienza invece, non esiste il buio assoluto, in quanto se per luce intendiamo qualsiasi onda elettromagnetica che si trova anche nel campo del non visibile, non esiste il buio assoluto, visto che alcune onde riescono ad attraversare anche le montagne e il raggiungimento dello zero assoluto, una condizione che si verifica senza l'emissione di nessuna onda elettromagnetica a 0-k è irraggiungibile. La stessa cosa per il concetto di "freddo". Secondo la fisica esiste il "caldo" e l' assenza di caldo, tanto è vero che nel "sistema internazionale", la temperatura più bassa è di 0-k, l'irraggiungibile zero assoluto ossia l' assenza totale di "caldo" mentre il concetto di freddo non esiste, parlando a livello prettamente scientifico ovviamente. Lo zero assoluto è la temperatura più bassa che teoricamente si possa ottenere in qualsiasi sistema macroscopico e corrisponde a 0 K (–273,15 °C). Si può mostrare con le leggi della termodinamica che la temperatura non può mai essere esattamente pari allo zero assoluto, anche se è possibile raggiungere temperature molto vicine ad esso. Per cui il video di Captcha è assolutamente centrato ed esatto. E' chiaro che questi sono concetti scientifici moderni e condivisi dalla comunità scientifica e proprio per questo sono stati messi in bocca ad Albert Einstein, il "padre" della scienza moderna. Per la scienza non esiste il buio assoluto ed il freddo. Ecco perchè il video li prende come un esempio incontestabile per affermare che Dio non ha creato il male, che Dio è bene. Vista in quest'ottica scientifica, il male è solo l'assenza del bene, ovvero l'assenza di Dio, così come per la scienza non esistono il freddo ed il buio che sono solo assenza di Luce e assenza di calore. Per l'esperienza umana invece, il buio ed il freddo sono una realtà incontestabile, così come lo è il male. Anzi l'esperienza di molti uomini è prevalentemente costruita su queste basi fasulle, il che li porta a concludere che esista solo il male, che il male domini il mondo, considerazione che dal loro punto di osservazione della realtà è incontestabile. Questi uomini sono incapaci di uscire dalla vibrazione che li inchioda nella terza dimensione, sono talmente arroccati su quella lunghezza d'onda, ne sono talmente convinti che sono impossibilitati ad accorgersi del bene e dell'amore che dalla quarta dimensione viene irradiato in continuazione in questa valle di lacrime che per loro è l'unica realtà possibile per l'uomo e anche per loro stessi. Si dichiarano razionali e "scientifici", ma ignorano le leggi stesse della "scienza" di cui si dichiarano seguaci, "quella scienza"che li sbugiarda ampiamente. Se la raccontano inconsapevolmente insomma, ignoranza pura. Ignoranza che, per il Buddhismo, è la causa prima della sofferenza umana. Avijjā (pāli; sanscrito: avidyā; 無明: cinese: wúmíng o 痴 chī; giapp.: mumyō; tibetano: ma.rig.pa, marikpa; Vietnamita: vô minh) è il termine tecnico buddhista per l'ignoranza. Nell'ambito del Buddhismo l'ignoranza è uno dei Tre Veleni e il primo dei dodici anelli della Pratītyasamutpāda. È la causa principale della permanenza degli enti nel Saṃsāra (per il Buddhismo il Samsara è la nostra terza dimensione, la ruota eterna delle morti e delle rinascite n.d.r.) e del dispiegarsi della Duḥkha, la sofferenza, la prima delle Quattro nobili verità. L'ignoranza implica un continuo processo di auto-inganno sui princìpi di realtà dei fenomeni: il non rendersi conto che la cupidigia e l'odio, gli altri due veleni, sono fonte di dolore comporta l'accettazione dell'inganno come "normalità".
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4004 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Invisibile: Citazione: Si scava e si porta via la terra creando un buco (Nulla). Lo sai vero che quando porti via terra da un terreno quel "nulla" che tu chiami buco si riempie istantaneamente di aria che proprio "nulla" non e' ?!?! Ecco perche' i paragoni che utilizzate non hanno senso. Nemmeno il paragonare la luce e il calore al bene - buio e freddo al male. Sono cose completamente diverse. Finche' si continua a parlare di un essere dalle caratteristiche divine soggetto alle leggi fisiche non se ne uscira' mai*. Il male come il freddo e il buio , se si crede in dio, bisogna ammettere che sono stati creati a loro volta. Dire il contrario e' il solito salto carpiato con avvitamento e scappellamento a sinistra per far quadrare il cerchio. EDIT: * Se a questo aggiungiamo la presunta onnipotenza divina diventa quasi automantico non credere piu' in una entita' divina.
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Mrexani |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4005 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/6/2014
Da
Messaggi: 432
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Citazione: Incredulo: Vista in quest'ottica scientifica, il male è solo l'assenza del bene, ovvero l'assenza di Dio, così come per la scienza non esistono il freddo ed il buio che sono solo assenza di Luce e assenza di calore. Non è un ottica scientifica è Agostino d'Ippona
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incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4006 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione: Mrexani ha scritto: Citazione:Incredulo: Vista in quest'ottica scientifica, il male è solo l'assenza del bene, ovvero l'assenza di Dio, così come per la scienza non esistono il freddo ed il buio che sono solo assenza di Luce e assenza di calore.
Non è un ottica scientifica è Agostino d'Ippona
Per quello che riguarda Dio certamente, visto che la "scienza non si occupa di Dio direttamente. La "scienza" si occupa di Luce e calore, fenomeni fisici misurabili e replicabili. Allo stesso modo che per la "scienza" non esistono il buio ed il freddo, per Agostino il male è solamente assenza di bene, si chiama parallelismo.... Il video esprime concetti esatti, accettati dalla stessa scienza per quello che riguarda Luce e calore, concetto che si può estendere anche nella disputa strettamente filosofica per stabilire se Dio abbia creato il male o meno, visto che la "scienza" stessa ha accertato che non è possibile raggiungere lo zero assoluto ovvero la dimensione dove dimora Dio, come abbiamo affermato prima definendo il Nulla e le sue caratteristiche concrete.
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Mrexani |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4007 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/6/2014
Da
Messaggi: 432
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Certo Incredulo... Volevo dire che non è un ottica ''solo'' scientifica....
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invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4008 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione: DjGiostra ha scritto:
Lo sai vero che quando porti via terra da un terreno quel "nulla" che tu chiami buco si riempie istantaneamente di aria che proprio "nulla" non e' ?!?!
Ce la fai a capire che quello che prima conteneva della terra, materiale che rende quello spazio inutilizzabile per costruire delle fondamenta non c'è più, e che ad esso si è sostituito il Nulla e che l'aria che lo riempie rispetto al progetto di costruire delle fondamenta RAPPRESENTA il Nulla, essendo l'aria incapace di impedire la costruzione delle fondamenta, mentre la terra che c'era lo rendeva IMPOSSIBILE? Vuoi che ti dimostri il Nulla Assoluto? Non lo posso fare DJ, come con Dio, la divinità e lo Spirito, perché il Nulla E' la definizione dello Spirito. La conosci la differenza tra "paragone" come dici tu, è "metafora" o "similitudine" ? Se non ti sono chiare queste cose, non puoi comprendere il significato di quello di cui stiamo parlando, perché, come affermato millemiladimillemila volte ormai, la mente razionale, e per cui il suo linguaggio fatto di parole che è l'unica cosa che stiamo usando qui, non può descrivere la realtà di ciò che le è superiore.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4009 |
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Invisibile: Citazione: perché il Nulla E' la definizione dello Spirito. Ovvimente chiederti di dimostrare quel "E'" che hai evidenziato e' fiato sprecato vero ? Citazione: La conosci la differenza tra "paragone" come dici tu, è "metafora" o "similitudine" ? Chiamala come ti pare e piace ma sono paragoni - metafore - similitudini parecchio sbagliate. (Come d'altronde l'esempio della casa..) Citazione: Se non ti sono chiare queste cose, non puoi comprendere il significato di quello di cui stiamo parlando, perché, come affermato millemiladimillemila volte ormai, la mente razionale, e per cui il suo linguaggio fatto di parole che è l'unica cosa che stiamo usando qui, non può descrivere la realtà di ciò che le è superiore. Se non ti e' chiaro che non potendo provare niente di tutto cio' non puoi nemmeno darla come verita' certa ci posso fare ben poco. (Come ti ho detto milamilamilamilioni di volte tra l'altro.) E la pianto qui perche' tanto so' come va a finire: Voi date per certo qualcosa che non lo e' e chi vi chiede di dimostrarlo non capisce un cazzo.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4010 |
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Quello che io vedo adesso e' il classico tentativo di far quadrare il cerchio: Paragonando - metaforando - similitudinando il bene con la luce e il calore si vuol far passare l'idea che ,essendo il male la mancanza di bene, quindi essendo il male un "nulla" no puo' essere stato creato. Se invece si considera il male l'opposto del bene e se si crede nel creatore che ha creato il tutto, bisogna per forza concludere che il creatore ha creato anche il male ! (E qui che i credenti vanno a cozzare e si irritano..) -- Quello che sfugge a certa gente e' che il male e' l'opposto del bene e non la sua mancanza. Anzi, Se usassimo questo metro di giudizio dovremmo dire che il bene e' la mancanza del male visto che al mondo il male sta' prevalendo sul bene. (Ovviamente parlo del mondo reale. Se c'e' gente che vive nel proprio mondo negando quello reale io posso farci ben poco.) (OVVIAMENTE essendo io un non credente questo discorso per me decade ! )
PS: Solo io trovo strano che un creatore cosi "potente" abbia creato un essere tanto "stupido" come l'essere umano che in generale ha una enorme difficolta' a comunicare con il suo creatore ?
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invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4011 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione: incredulo ha scritto: @invisibile
Secondo la scienza invece, non esiste il buio assoluto, in quanto se per luce intendiamo qualsiasi onda elettromagnetica che si trova anche nel campo del non visibile, non esiste il buio assoluto, visto che alcune onde riescono ad attraversare anche le montagne e il raggiungimento dello zero assoluto, una condizione che si verifica senza l'emissione di nessuna onda elettromagnetica a 0-k è irraggiungibile.
...
Perché la scienza considera reale, esistente, solo quello che può misurare con degli strumenti che lei stessa si è imposta. Questo è il busillis... Infatti il buio e la luce assoluti (ying-Yang), anche per i taoisti non esistono nel mondo manifesto, ma solo come principii spirituali, in quanto "secondo passo" della creazione. Le manifestazioni dei due principi si percepiscono grazie alle direzioni del divenire delle "cose", non perché si vedono i due principi spirituali "assoluti". Infatti nella rappresentazione grafica del Tao, i due principi hanno, nel punto della loro massima espansione-espressione, il "seme" del loro opposto, che sta a significare anche che nel mondo manifesto, non sono conoscibili nella loro natura assoluta. Ma se con l'elevazione spirituale si arriva "al livello" del Tao, allora è possibile conoscerli, ma siccome sappiamo che questo non è possibile farlo con la mente razionale (scientificamente), non è nemmeno possibile "capire" il concetto in modo completo. Inoltre c'è un altro aspetto di cui non ho parlato prima, per non mettere troppa carne al fuoco, che è quello della associazione tutta occidentale del buio con il male. Per gli orientali questa associazione non ha senso, perché è l'Armonia tra i due principi spirituali che permette la crescita di tutte le cose, fino alla crescita consapevole di noi uomini. Quindi il buio è altrettanto importante della luce e non ha niente a che vedere con il male, in senso reale, concreto (appunto). Citazione: Per cui il video di Captcha è assolutamente centrato ed esatto.
Solo dentro il paradigma scientifico. La prova è che il buio si può studiare. Ma non con gli "strumenti" che quel paradigma ammette. Infatti per conoscere se stessi veramente, è necessario per prima cosa "fare buio" dentro, nel senso che quella lampada potentissima perennemente accesa della mente razionale e pensante, va spenta. Da li inizia la possibilità di studiare il buio e la sua ragione spirituale d'essere, che è il "sentire". Ed è "sentendo" il proprio Cuore e con il proprio Cuore, che si trova il proprio cammino interiore. L'affermazione che il male è assenza di bene, è esatta, ma il parallelo che fa con i fenomeni fisici non è corretto, perché presuppone che freddo e buio siano male. Non è così. E' solo una associazione figurativa prettamente occidentale. -20 per me è "male" perché ci lascio le penne. Per un orso polare è il paradiso. Infatti io preferisco l'interpretazione orientale, che mi sembra corretta: il bene è Armonia, il Male è disarmonia (oltre un certo "punto" che va oltre la sua funzione naturale di stimolo alla crescita). La confusione nasce dall'associazione di fenomeni che si manifestano su piani differenti. Luce e buio, caldo e freddo, sono fenomeni del piano fisico. Bene e male sono fenomeni spirituali, ma che essendo "superiori", si manifestano anche sul piano fisico, il bene crea e mantiene l'Armonia, il male la danneggia.
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invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4012 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: DjGiostra ha scritto: Invisibile: perché il Nulla E' la definizione dello Spirito.
Ovvimente chiederti di dimostrare quel "E'" che hai evidenziato e' fiato sprecato vero ?
Si. E te lo detto millemiladimiliardiditrilioni di volte perché Vuoi che lo dica ancora qualche trilioncino di volte? A che pro se i primi trilioni non sono serviti a un cazzo? Citazione: La conosci la differenza tra "paragone" come dici tu, è "metafora" o "similitudine" ?
Chiamala come ti pare e piace ma sono paragoni - metafore - similitudini parecchio sbagliate. (Come d'altronde l'esempio della casa..) No DJ, sei tu che "le chiami come ti pare e piace", il che significa che il mio sospetto era corretto. Non conosci le differenze e per cui, come ho detto, non puoi capire. Citazione: Voi date per certo qualcosa che non lo e' e chi vi chiede di dimostrarlo non capisce un cazzo.
DJ.... quale parte di "non-dimostrabile alla mente razionale" non ti è chiara? Ti è chiaro almeno che questa affermazione significa che TUTTO quello di cui si sta parlando, che riguarda il mondo spirituale, non è dimostrabile e che quindi le affermazioni assolute sono direttamente dipendenti da ciò, e che per cui quando io affermo (per esempio) "il buio assoluto è un principio spirituale" è implicito che non te lo posso dimostrare?
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invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4013 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: DjGiostra ha scritto:
Solo io trovo strano che un creatore cosi "potente" abbia creato un essere tanto "stupido" come l'essere umano che in generale ha una enorme difficolta' a comunicare con il suo creatore ?
Parla per te. Anche io sono un essere umano. A volte stupido e a volte no. Dio è come Beppe Grillo. E' sempre colpa sua
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4014 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Invisibile: Citazione: Dio è come Beppe Grillo. E' sempre colpa sua Ci sono un paio di piccole differenze: il presunto dio sarebbe onnipotente mentre il Beppe nazionale e' visibilissimo !! Citazione: Io parlo sempre per me.
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incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4015 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@invisibile Citazione: Solo dentro il paradigma scientifico. Certamente. E'quello che in Occidente consideriamo valido ed affidabile anche se per molti è totalmente sconosciuto, anche se tutti si ritengono informati e razionali. Scoprire che anche la superconsiderata scienza moderna ammette solo l'esistenza del positivo e indica il negativo non come qualcosa di esistente in sè, ma esistente in quanto assenza di positivo, può essere una scoperta illuminante per molte menti. Citazione: La prova è che il buio si può studiare. Non si può. Per studiarlo qualcosa, devi fare luce, devi illuminarlo e, facendo luce, scompare il buio. Anche di notte non esiste il buio, stelle, luna e costellazioni illuminano la notte, non esiste il buio assoluto. Anche il Tao è concorde con questa ricostruzione, con questa visione che sostiene l'inesistenza nel mondo materiale di un principio assoluto in positivo o in negativo. Non esiste infatti un principio assoluto, ma ogni principio dei due principali che costituiscono il TAO, ha in sè una porzione del principio opposto. Il Principio assoluto è presente solo nella quarta dimensione, nel "REgno dei Cieli". Ed è da lì che si irradia la Luce, il luogo da dove tutti veniamo, è da lì che la Luce arriva fino a noi, distorta dalla nostra percezione individuale. Il buio non si può "studiare", stando al buio si può sentire qualcosa d'altro certamente, altro dal buio. Stando al buio della ragione spenta, sentiamo altro, diventiamo consapevoli di altro, quindi non studiamo il buio in quanto tale, ma scopriamo l'esistenza di Luce nonostante il buio. Ma parliamo sempre di Luce imprevista che colpisce la nostra consapevolezza, non stiamo studiando il buio, perchè il buio non si può studiare in quanto tale. Citazione: Ma non con gli "strumenti" che quel paradigma ammette. Infatti per conoscere se stessi veramente, è necessario per prima cosa "fare buio" dentro, nel senso che quella lampada potentissima perennemente accesa della mente razionale e pensante, va spenta. Da li inizia la possibilità di studiare il buio e la sua ragione spirituale d'essere, che è il "sentire". Ed è "sentendo" il proprio Cuore e con il proprio Cuore, che si trova il proprio cammino interiore. Mi piace di più, l'idea di illuminare il cammino in vita con la luce della ragione, verificando continuamente gli avvenimenti attorno a noi, con una intenzione del Cuore sincera, usando in questo modo sia il Cuore che sente e sia il Cervello che analizza, quella luce della Ragione che sarà con il tempo oscurata da una Luce più potente, la Luce di Dio. Quando la Ragione sostiene le ragioni del Cuore ci muoviamo nell'equilibrio e nell'armonia, viceversa ci troviamo nel buio e nella disarmonia. Come sosteneva Einstein, per rimanere in tema , l'intuizione è il dono sacro mentre la mente razionale è il servo fedele. La nostra cultura occidentale, quella cultura megafono del Potere, ha rovesciato il rapporto naturale esaltando il servo e negando il dono sacro. Il risultato negativo e gli effetti visibili nel mondo, conseguenze di questo atteggiamento umano disarmonico, è pienamente visibile a tutti. Ciao
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Slobbysta |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4016 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
Da
Messaggi: 2227
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Terza media ? Beh DjGiostra dimostra che la squola non crea intelligenza! Poi non ti preoccupare di cazzate ne diciamo tutti..tipo farmi gli auguri e cascarci pure tu...però, pur sembrato, io rammollito, è difficile giudicar da parole scritte...MI RICORDO COL CB (ricetrasmittente) le discussioni notturne ..li avevano senso ..sentivi il tono della voce..coglievi meglio l'ironia..che tipo di ironia! Oggi rispetto al CB sembra medio-evo...
...io penso ahimè..che tutto quello che si può immaginare esista..e in esso mica tutto è rose e fiori..
Slobbysta
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4017 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Slobbysta: Citazione: Terza media ? Beh DjGiostra dimostra che la squola non crea intelligenza! Non capisco se e' un insulto , un complimento o ironia !! Citazione: Poi non ti preoccupare di cazzate ne diciamo tutti..tipo farmi gli auguri e cascarci pure tu... Verissimo !! Citazione: .però, pur sembrato rammollito è difficile giudicar da parole scritte... Questa non l'ho capita.. Citazione: MI RICORDO COL CB (ricetrasmittente) le discussioni notturne ..li avevano senso ..sentivi il tono della voce..coglievi meglio l'ironia..che tipo di ironia! Oggi rispetto al CB sembra medio-evo... Da ex-CB quale sono posso solo essere d'accordo. Citazione: ...io penso ahimè..che tutto quello che si può immaginare esista..e in esso mica tutto è rose e fiori.. Non sono proprio d'accordo ma rispetto il tuo pensiero. Alla tua
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Merio |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4018 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
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@ DjGoistra Vedi se tu scrivi: Citazione: Si potrebbe dire che il caldo e' mancanza di freddo , la luce e' la mancanza del buio e il bene e' la mancanza del male. Commetti almeno due errori. Comunque ci stavi arrivando anche da solo. Calore = energia cinetica delle particelle. Le particelle poi dipendono dal sistema studiato, potrebbero essere acqua, ossigeno, una miscela etc. Comunque ciò che conta è che non esiste una energia cinetica negativa. Quindi non puoi dire che il caldo è assenza di freddo perché il freddo non esiste se non come differenza di due stati di "caldo" differenti. Vedi pure l'acqua ghiacciata è "calda", molto più calda dell'azoto liquido, ma molto meno calda della stessa acqua in ebollizione. Quello che cambia è l'energia cinetica media posseduta dalle particelle nei vari sistemi. Più veloci le particelle, più elevata la loro energia cinetica, più "calore" ci sarà. ++++++++++++++ ++++++++ Lo stesso discorso si può fare per "la luce è mancanza di buio" perché la luce è data dai fotoni. http://it.wikipedia.org/wiki/FotoneChe ha questo bellissimo nome: quanto di energia della radiazione elettromagnetica. Se ci sono i fotoni alla giusta lunghezza onda e in numero elevato, interagiranno con la tua retina e ti permetteranno di vedere ciò che ti circonda. Non c'è una particella mediatrice del "buio". Esso è davvero mancanza di luce. EDIT Ho visto adesso che aveva spiegato tutto già Incredulo. EDIT ++++++++++++++ ++++++++ Per quanto riguarda il male invece, per me esso ha natura soggettiva. Io commetto un'azione che per me è un bene, ma che per altri è male. E altri possono fare la stessa cosa. Il fatto che accadano fatti orribili e al di fuori della nostra logica non significa che dobbiamo arrenderci ad essi. Io credo che a quelli che chiamiamo "i cattivi" non sono nati intrinsecamente tali, ma l'ambiente in cui sono cresciuti e vissuto li ha cambiati a tal punto che le persone sono per loro nient'altro che numeri. é addirittura possibile che messi in certe situazioni potrebbero addirittura revertire. Citazione: Se invece si considera il male l'opposto del bene e se si crede nel creatore che ha creato il tutto, bisogna per forza concludere che il creatore ha creato anche il male ! (E qui che i credenti vanno a cozzare e si irritano..) E chi commette il male ? Dio, o gli uomini ?
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica... Ezra Pound
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4019 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Merio: Citazione: Commetti almeno due errori.
Comunque ci stavi arrivando anche da solo.
Calore = energia cinetica delle particelle.
Le particelle poi dipendono dal sistema studiato, potrebbero essere acqua, ossigeno, una miscela etc.
Comunque ciò che conta è che non esiste una energia cinetica negativa. A maggior ragione non si possono paragonare il freddo e il caldo al male e al bene. Citazione: Quindi non puoi dire che il caldo è assenza di freddo perché il freddo non esiste se non come differenza di due stati di "caldo" differenti. Quindi il paragone - similanza e vattelapescachedirsivoglia sarebbe ancor meno valida di come l'hanno specificata i due IN(visibile-credulo). Citazione: Per quanto riguarda il male invece, per me esso ha natura soggettiva. In questo concordo.(Per un mussulmano estremista uccidere un infedele e' bene.) Citazione: Il fatto che accadano fatti orribili e al di fuori della nostra logica non significa che dobbiamo arrenderci ad essi. Sicuro. Ma nemmeno negarli. E qui qualcuno lo ha fatto. Citazione: Io credo che a quelli che chiamiamo "i cattivi" non sono nati intrinsecamente tali, ma l'ambiente in cui sono cresciuti e vissuto li ha cambiati a tal punto che le persone sono per loro nient'altro che numeri. Sicuro ! Vale anche per le credenze religiose e non. Citazione: E chi commette il male ?
Dio, o gli uomini ? Essendo io ateo a questa domanda posso rispondere solo "gli uomini". Ma se si legge la bibbia i credenti dovrebbero rispondere : "Entrambi". Ma la cosa piu' importante e' che se credi in un essere creatore che ha creato tutto automaticamente sei "costretto" a credere che questo creatore abbia creato anche il male. (Se chiedi a me chi ha creato il male la mia risposta e' "non lo so'"..)
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Slobbysta |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4020 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
Da
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No non sono ironico! Lo credo veramente...MI AVESSI ASCOLTATO CON LA MIA VOCE AVRESTI CAPITO SUBITO! Ecco l'handicap dello scrivere..
Sul tuo finale...so che ti puoi ricredere...SE IL TUTTO È GIÀ ESISTITO..e la nostra vita LO RIEVOCA..allora ho un filo di speranza...nel mio ragionamento ..altrimenti è chiaro ..la verità son i nostri sensi..e magari poco poco più ...
Con stima Slobbysta
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