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 invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4831 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
alroc ha scritto:
Fatti curare.
Disse colei che si rifiuta di esaminare seriamente il suo credo e che segue acriticamente un guru-scienziato che ha una teoria-favoletta che fa acqua da tutte le parti. Che ti sei sentita pizzicata e mi fai il muso?  Bene. Dico bene, perché se c'è qualcosa che non va in noi, il fastidio è un sintomo prezioso, un sintomo di Vita. Vogliamo essere seri? Non chiedo di meglio alroc. Vogliamo iniziare dalla mente che non è possibile che sia totalmente virtuale? Oppure preferisci iniziare spiegandoci la cosa del secondo creatore che si è trovato in una zona dimensionalmente compromessa dell'universo (niente popòdimeno) e che è diventato cattivo perché Anima non l'ha seguito nella sua evoluzione alternativa? Io sono qui, in attesa. Citazione: Si, adesso siete in 4 a non aver completato il gioco o a non averlo proprio fatto  Facile parlare dalla tribuna. Piuttosto, vieni giù in piazza a confrontarti con noi apertamente, come faccio io e molti altri. Vieni quaggiù in piazza a discutere delle numerose contraddizioni del tuo credo. O se preferisci vieni quaggiù in piazza e illustra le tue critiche al gioco, o prova a farlo se ne sei capace, invece di fare la brontolona e credere di cavartela con un "fatti curare", che dimostra solo il tuo broncio. Ah già, che scemo che sono... dimenticavo: tu sei Dio il creatore dell'universo e mi sembra normale che per te scendere tra noi poveri mortali non sia una cosa consona al tuo rango. Io l'ho detto che è geniale  E ho anche detto che la genialità del gioco non è per merito mio... ma pare che chi si sente pizzicato questo "piccolo particolare" non lo abbia percepito... |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4832 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
effeviemme ha scritto:
ti posso dire che forse non hai tutti i torti?
Certo che non ha tutti i torti, io ho bisogno di curarmi, così come ce l'hanno praticamente tutti. Oggigiorno sono pochissime le persone sane, veramente sane. La ragione di questo è illustrata fin dal primo post di questo thread. Siamo tutti stati formati, fin dalla culla, da un mondo creato per renderci quello che non siamo veramente, per rubarci la magia e per nascondere ai nostri occhi e al nostro Cuore la Verità, la realtà, e la deformazione è molto profonda, terribile, crudele, e comprende tutti gli aspetti della nostra vita. Citazione:
mi piacerebbe che ritornasse quell'atmosfera...
Anche a me, credimi. Ma quell'atmosfera non è scomparsa, soffre di certe cose... Per esempio tra me e te non è mai svanita così come in varie discussioni tra vari utenti. C'è un punto preciso in cui questa sofferenza è iniziata, non è un caso. Qualcuno si è sentito infastidito dalle cose di cui si parlava qui, e invece di indagare dentro di sé il motivo di questo fastidio, ha voluto scaricarlo su di noi. Citazione:
perchè penso che non ci possono nè devono essere "vincitori o vinti" in questo campo (non nel giochino, ma nel cercare di capire chi o cosa siamo);
E' evidente. Ma una delle cose belle del giochino, è che nemmeno li ci sono vincitori e vinti, proprio come nei Koan. Cosa posso vincere io, autore del genialissimo giochino? Che tu non riesci a dimostrare a cosa hai pensato? Bè, se mi sentissi vincitore di una cosa simile allora si che avrei bisogno di curarmi... visto che è impossibile farlo. Il concorrente non riesce a dimostrare cosa ha pensato? E ti credo, non si può, quindi sentirsi di aver perso non ha senso. Il gioco ti fa perdere, ma non il gioco stesso, qualcos'altro... per quello è un Koan. E nei Koan non ci sono mai perdenti, se non quelli che si impuntano in modo infantile e vogliono aver ragione a tutti i costi, mettendo in evidenza il loro stato interiore contraddittorio e disarmonico. Nei Koan, se portati a termine, vincono tutti, perché lo scopo è l'Armonia. In questo gioco io non c'entro niente. E' il gioco stesso che indica, a mio avviso, qualcosa di molto importante per tutti noi, ed è importante soprattutto per chi è cascato nell'inganno di credere che la mente sia lo strumento supremo che tutto risolve e che ci porterà nella nuova era di pace e di benessere per tutti. |
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Chuang Tzu
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| incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4833 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione: Il gioco non è di merda, è geniale. Il gioco, è effettivamente un gioco da bambini e può sembrare agli occhi degli adulti che sanno tutto come un gioco di merda. In realtà il gioco, così banale, mette in risalto una realtà oggettiva in cui noi tutti siamo immersi inconsapevolmente. Il punto che fa passare questo gioco da gioco di merda a gioco geniale è il fatto che questo gioco mette l'accento su di una componente essenziale del nostro ESSERE: il credere. Ognuno di noi ha delle credenze, ognuno di noi crede. Il post di apertura del 3ad, è chiarissimo sull'importanza del credere, anche Ciapanna lo menziona quando scrive: Lo scopo è il top: il monopolio del pianeta.
Il pianeta, pensano, è generato dalla mente inconscia di chi ci abita. Se crediamo a qualcosa quella cosa diventa reale, come è postulato anche dalla meccanica quantistica sul ruolo dell'osservatore nella costruzione della realtà, un ruolo determinante come si evince dall' Esperimento della doppia fendituraQuesto qui Questo giochino stupido proposto da invisibile, diventa geniale perchè ci fa comprendere quante siano le credenze che ci guidano ogni giorno, quelle credenze che noi consideriamo invece realtà incontestabili. Questo giochino banale, ci fa rendere conto di quante siano le nostre credenze personali che non sono condivise dagli altri. Basta che un altro soggetto dica la frase:"IO non ci credo" e anche un semplice atto come il pensiero diventa una credenza e non una realtà oggettiva. Per colui che ha pensato, per colui che crede in ciò che ha pensato perchè si ricorda di averlo fatto, la realtà è incontestabile: lui ha pensato sicuramente a quella parola. Per l'altro che ascolta invece, la realtà non è così sicura come per colui che ha pensato. Per potere credere che uno abbia pensato effettivamente ciò che afferma di avere pensato, bisogna compiere un atto di fiducia, un atto di fede, ovvero qualcosa che facciamo tutti inconsapevolmente tutti i giorni, più volte al giorno.La fiducia è una cosa seria, che si dà alle cose serie, recitava uno slogan pubblicitario del passato. Senza fede, senza credere non assorbiremo mai nessuna parola di altri da noi. Ecco perchè sono stato graziato da Gesù Cristo. Il mio ESSERE incredulo, il mio non fidarmi mai di nessuno ma solo di me stesso è morto nel momento che ho iniziato a fidarmi di Gesù Cristo e della Sua azione nella mia vita. Ma non è merito mio, perchè Lui si è mostrato a me in maniera inequivocabile, è Lui che ha deciso di darmi questo dono, di farmi vivere questa grazia. La mia vita è stata cambiata, in meglio. Oggi so con certezza che posso fidarmi di Gesù Cristo, oggi so con certezza, quindi credo. Per un incredulo, provare la sensazione di credere, il fidarsi di qualcuno altro che non sia lui stesso, è un cambiamento totale di vita. Ma non posso dimostrarvelo, esattamente come nessuno di voi può dimostrare una cosa così semplice e banale come quella di avere pensato a qualcosa. Per coloro che credono che se una cosa si scrive è automatico che quella cosa si sia pensata, ricordo che esiste la funzione "copia e incolla". Se io copio e incollo una parola a caso, posso farlo senza averla pensata, quella parola. Per cui invisibile fa benissimo a non credervi, non è sicuro per niente che abbiate pensato proprio a quella parola. Alla vostra.  |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4834 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
incredulo ha scritto:
Il gioco, è effettivamente un gioco da bambini e può sembrare agli occhi degli adulti che sanno tutto come un gioco di merda.
Così come le tipiche "domandine innocenti" dei bambini vengono liquidate senza dargli importanza facendo finta che si ha la risposta... Citazione: Basta che un altro soggetto dica la frase:"IO non ci credo" e anche un semplice atto come il pensiero diventa una credenza e non una realtà oggettiva. Solo per chiarire (per i testoni): non è che "diventa" una credenza, viene evidenziata la realtà, che è una credenza. Sempre per i testoni, il punto "G" ( ) (io non ci credo) sarebbe superfluo, perché una volta che il conduttore del gioco dice "dimostrami che hai pensato XY" il gioco è finito, perché solo i testoni non capiscono immediatamente che è impossibile farlo. Ed il fatto che si renda necessario dire "io non ti credo", la dice lunga sulla superiorità dei sapienti (e quindi di chi considera la mente ed il sapere la massima qualità dell'uomo), che quasi sempre sono proprio i testoni. Citazione:
Per cui invisibile fa benissimo a non credervi, non è sicuro per niente che abbiate pensato proprio a quella parola.
Alla vostra.
Mi fa piacere vedere che ti stai divertendo anche te Secondo me, il bello del gioco è proprio il fatto che è un giochino da bambini e vedere che a volte basta un giochino da bambini per mettere in crisi i sapientoni. Per quello è geniale... lo Spirito, non io. Alla tua |
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Chuang Tzu
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| Slobbysta |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4835 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 23/7/2013
Da
Messaggi: 2227
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Citazione...Il gioco non è di merda, è geniale.
Addirittura GENIALE! ma sai cosa sono le cose geniali? Quelle che probabilmente non noti neppure....
Citazione...Il punto che fa passare questo gioco da gioco di merda a gioco geniale è il fatto che questo gioco mette l'accento su di una componente essenziale del nostro ESSERE: il credere.
inaudito...stanare una bugia, potrebbe esser geniale, non certo un coglione che non è neppure capace di leggere nel pensiero e abbisogna della relatività per pararsi il deretano credere non è mai definitivo, dipende da quanto fa comodo non pensare...
Citazione...Senza fede, senza credere non assorbiremo mai nessuna parola di altri da noi. Ecco perchè sono stato graziato da Gesù Cristo.
Che frase prepotente e missionaria...tu parla per te...SARAI TU CHE NON ASSORBI e chiedi la grazia, all'aria fritta...il tuo pubblicizzato Gesù Cristo viene da Israele ..il Tao viene dalla Cina...il mio credo viene da me stesso...CON VOI DUE è una passeggiata su ogni ragionamento ... Incredulo il tuo Dio fa macchine rotte e le punisce...se esistesse davvero, sarebbe un malato di mente...abbi FEDE....!
Invisibile, chiamarlo gioco è già troppo generoso...Dimostrare è un contesto, NON IL CONTESTO!
Slobbando
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4836 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
Slobbysta ha scritto:
Citazione...Il gioco non è di merda, è geniale.
Addirittura GENIALE! ma sai cosa sono le cose geniali? Quelle che probabilmente non noti neppure....
Esatto! Quindi confermi appieno quello che dico io e che incredulo ha esposto in modo molto esaustivo. Quindi anche per te il gioco è geniale. Devo rifare i conti... siamo come prima, sono tre quelli che non hanno capito [EDIT] Citazione: Invisibile, chiamarlo gioco è già troppo generoso...Dimostrare è un contesto, NON IL CONTESTO!
Lo so. Infatti il gioco si svolge proprio in un contesto preciso senza lasciare nulla di ambiguo: il paradigma scientifico-razionalista. Citazione: CON VOI DUE è una passeggiata su ogni ragionamento ... Come no. Infatti sei tu che sparisci dalle discussioni, non io. |
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Chuang Tzu
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| effeviemme |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4837 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 28/6/2006
Da
Messaggi: 698
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invisibile cit.: Certo che non ha tutti i torti, io ho bisogno di curarmi, così come ce l'hanno praticamente tutti. Oggigiorno sono pochissime le persone sane, veramente sane. La ragione di questo è illustrata fin dal primo post di questo thread. Siamo tutti stati formati, fin dalla culla, da un mondo creato per renderci quello che non siamo veramente, per rubarci la magia e per nascondere ai nostri occhi e al nostro Cuore la Verità, la realtà, e la deformazione è molto profonda, terribile, crudele, e comprende tutti gli aspetti della nostra vita. ---------------------- Beh, io ho interpretato l'espressione "fatti curare" come un " grido liberatorio", non un suggerimento ad un "malato"; "una parolaccia ma non parolaccia". Un dire : "ma come, io ce l'ho messa tutta ad esplorare questa strada, mi ci sto impegnando e tu, che hai fatto altre esperienze, mi vuoi ribaltare il lavoro che sto facendo". Ero, e sono ancora, parecchio permaloso e probabilmente fino a poco tempo fa avrei reagito quasi allo stesso modo di alroc e forse anche di mc (ma non omaggiando di "qualifiche"). Frequentando questo posto mi sono reso particolarmente conto di quanto è facile non "afferrare" l'intenzione di chi ti "parla": manca l'aiuto del tono di voce e dell'espressione del viso di chi parla. in questo senso ho detto che forse non ha tutti i torti. il tuo "io ho bisogno di curarmi" è, invece, prenderti cura di te. ..però...però... aspetto di vedere cosa dovrebbe scaturire dal "dopo giochino" ciao |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4838 |
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Sono certo di non sapere
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!  Il rispetto nasce dal rispetto 
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4839 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
effeviemme ha scritto:
Beh, io ho interpretato l'espressione "fatti curare" come un " grido liberatorio",...
Certo, liberazione scaricando la propria responsabilità su altri. E lei che scappa dal confronto, non io. E scappa attaccando me, invece di affrontare le problematiche sollevate, o tacere che è altrettanto corretto. Citazione:
Un dire : "ma come, io ce l'ho messa tutta ad esplorare questa strada, mi ci sto impegnando e tu, che hai fatto altre esperienze, mi vuoi ribaltare il lavoro che sto facendo".
E perché questo sarebbe un mio problema se quello che dico è vero? Nel caso in cui io gli stia ponendo dei quesiti legittimi, logici, se ha un problema direi che è sano esaminarlo con calma, serietà e razionalità e se non lo fa, ma scatta il broncio o l'insulto personale, il problema e suo e dimostra l'incapacità o la non volontà di confrontarsi seriamente. Citazione:
Ero, e sono ancora, parecchio permaloso e probabilmente fino a poco tempo fa avrei reagito quasi allo stesso modo di alroc e forse anche di mc (ma non
omaggiando di "qualifiche").
Si può essere permalosi ma essere corretti allo stesso tempo. Dipende dalla maturità che si ha. Citazione:
Frequentando questo posto mi sono reso particolarmente conto di quanto
è facile non "afferrare" l'intenzione di chi ti "parla": manca l'aiuto del tono di voce e dell'espressione del viso di chi parla.
E' il limite di questo mezzo. Per quello io leggo con molta attenzione quello che viene effettivamente scritto prima di rispondere, e guardo le faccine. Con l'allenamento si riesce a capire meglio, ma il limite c'è. Citazione:
..però...però...
aspetto di vedere cosa dovrebbe scaturire dal "dopo giochino"
Hai già tutti gli elementi Se vuoi dicuterne io sono qui. Però ...però... |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4840 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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@effeviemme Ma poi scusa... Citazione: Un dire : "ma come, io ce l'ho messa tutta ad esplorare questa strada, mi ci sto impegnando e tu, che hai fatto altre esperienze, mi vuoi ribaltare il lavoro che sto facendo". le mie obiezioni portano ad evidenziare che il lavoro che sta facendo ha qualcosa che non va, e visto che stiamo parlando di noi, di una cosa seria, la cosa potrebbe avere delle ripercussioni anche molto gravi. Quindi, nel caso in cui, dovrebbe ringraziarmi invece di insultarmi, ti pare? Io quando qualcuno mi mostra un mio errore, soprattutto se a ha che vedere con la mia ricerca spirituale, quindi con la cosa che considero la più importante e seria in assoluto, lo ringrazio di Cuore, mica lo insulto. E ti assicuro che di errori ne ho fatti tanti e ti assicuro che ho ringraziato molte volte altre persone per avermeli fatti notare. |
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| Slobbysta |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4841 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/7/2013
Da
Messaggi: 2227
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Citazione...Quindi confermi appieno quello che dico io e che incredulo ha esposto in modo molto esaustivo.
...sai leggere l'italiano? Vedi un mio cambio di rotta? Pensi che ora apprezzo le tue disperazioni? sulla base di quali mie parole? certo che se giochiamo a far gli handicappati, stravolgendo le mie parole...come se non le avessi neppure scritte...la tua diventa una voragine di RAGIONE, un'oblio di solitudine nel quale sembra parli con te medesimo...
...peccato, pensavo tu comunicassi...
Slobbysta
PS....Dj che dirti? Hai una pistola?
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4842 |
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Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Slobbysta: Citazione: PS....Dj che dirti? Hai una pistola? Che ci devo fare ?  |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4843 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
Slobbysta ha scritto:
Citazione...Quindi confermi appieno quello che dico io e che incredulo ha esposto in modo molto esaustivo.
...sai leggere l'italiano?
Si. Citazione: Vedi un mio cambio di rotta? No, ma visto che fai l'aggressivo lo faccio pure io. Posso? Citazione: Pensi che ora apprezzo le tue disperazioni? sulla base di quali mie parole?[/b] certo che se giochiamo a far gli handicappati, stravolgendo le mie parole...come se non le avessi neppure scritte...la tua diventa una voragine di RAGIONE, un'oblio di solitudine nel quale sembra parli con te medesimo...
...peccato, pensavo tu comunicassi... Se tu fai il criptico lo posso farlo anche io, o è un tuo privilegio esclusivo? Vedo che anche tu la butti sul personale. Spiacente, ho già altri bambini a cui badare, rivolgiti all'asilo in fondo alla strada, il mio è pieno. Ora che ti sei sfogato e anche io mi sono sfogato, facciamo pace? Slobbysta, se tu affermi che la genialità sta in ciò che non noti neppure, significa che sei d'accordo che il gioco è geniale, perché, come ha detto incredulo ma anche io varie volte (in altra forma) il gioco evidenzia proprio una cosa che non noti neppure, che le credenze sono omnipresenti in moltissime cose, come nella certezza di aver pensato ad una data cosa. Lo hai letto il post sulla fede che deriva da questo gioco? (e da altro) Che ne pensi? |
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| zeppelin |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4844 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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Dapprincipio anch'io avevo sottovalutato "il giochino", che sembrava più un trampolino verso qualcos'altro piuttosto che fine a sé stesso. Invece è (o può essere) fine a stesso e pertanto l'espressione "giochino" è inesatta e fuorviante.
Un giochino è un indovinello, dove si mettono in moto gli ingranaggi della parte sinistra del cervello e si deve giungere ad una risposta in base ad un ragionamento logico o un imbroglio; in questo caso la risposta è -in sé- la dimostrazione stessa. Soluzione e dimostrazione coincidono.
In questo caso, invece, la risposta è inifluente; ciò che conta è la dimostrazione. Non si chiede un qualcosa di razionale, ma di metafisico: non si ragiona sulla realtà fisica delle cose ma sulla loro essenza. La parte del cevello che lavora è il destro. La parola koan è orientale, in linguaggio occidentale si potrebbe definire, più che un "paradosso", una reductio ad absurdum.
Pensiamo però che TUTTA la comunicazione si svolge su espressioni del pensiero, che questo "giochino" dimostra non dimostrabili in sé; ciò che rende vera un'affermazione è il supporto di altre informazioni (altre espressioni non verificabili) o di comportamenti (oggettivi). Cioè: posso dire "ti amo" ad una donna, ma questo non è di per sé sufficiente a lei per credermi. Una serie di comportamenti (oggettivi) rendono la mia affermazione coerente o incoerente con l'affermazione.
[edit] ed inoltre, posto che la donna accetti la mia affermazione come "vera", il mio concetto di amore potrebbe non coincidere con il suo, quindi -per quanto assodata come "sincera"- l'affermazione non è di per sé sufficiente a fargliela accettare.
Da sottolineare come la maggior parte delle affermazioni siano "credenze". Ogni opinione, critica, valutazione (si pensi ad un opera d'arte, ad un gioiello, a chi ti vende la fontana di Trevi). Eppure un "non ci credo" rivolto ad un critico d'arte che valuta un Jackson Pollock un milione di dollari è più che legittimo. Che ne so io veramente del processo mentale, della convenienza, dell'onestà intellettuale di chi fa una determinata affermazione.
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Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4845 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
zeppelin ha scritto:
Dapprincipio anch'io avevo sottovalutato "il giochino",
Anche io. Citazione:
In questo caso, invece, la risposta è inifluente; ciò che conta è la dimostrazione. Non si chiede un qualcosa di razionale, ma di metafisico: non si ragiona sulla realtà fisica delle cose ma sulla loro essenza. La parte del cevello che lavora è il destro. La parola koan è orientale, in linguaggio occidentale si potrebbe definire, più che un "paradosso", una reductio ad absurdum.
Si ma incontestabile, è quello il bello dei Koan ed è per quello che mandano in tilt la mente. Citazione:
Pensiamo però che TUTTA la comunicazione si svolge su espressioni del pensiero, che questo "giochino" dimostra non dimostrabili in sé; ciò che rende vera un'affermazione è il supporto di altre informazioni (altre espressioni non verificabili) o di comportamenti (oggettivi). Cioè: posso dire "ti amo" ad una donna, ma questo non è di per sé sufficiente a lei per credermi. Una serie di comportamenti (oggettivi) rendono la mia affermazione coerente o incoerente con l'affermazione.
[edit] ed inoltre, posto che la donna accetti la mia affermazione come "vera", il mio concetto di amore potrebbe non coincidere con il suo, quindi -per quanto assodata come "sincera"- l'affermazione non è di per sé sufficiente a fargliela accettare.
Da sottolineare come la maggior parte delle affermazioni siano "credenze". Ogni opinione, critica, valutazione (si pensi ad un opera d'arte, ad un gioiello, a chi ti vende la fontana di Trevi). Eppure un "non ci credo" rivolto ad un critico d'arte che valuta un Jackson Pollock un milione di dollari è più che legittimo. Che ne so io veramente del processo mentale, della convenienza, dell'onestà intellettuale di chi fa una determinata affermazione.
E' confortante vedere qualcuno che ragiona non solo con la propria testa, ma che è sinceramente interessato ed onesto nella ricerca della Verità. Da speranza. Io avevo avvisato che si trattava di una bomba termonucleare E non dìmentichiamo un altra cosa, che rende il tuo ragionamento ancora più interessante o più terrificante a seconda del grado di onestà che le persone hanno con se stessi: non puoi nemmeno dimostrare a te stesso di aver pensato ad una data cosa...   |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4846 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
zeppelin ha scritto:
Pensiamo però che TUTTA la comunicazione si svolge su espressioni del pensiero,...
Questo non è esatto. Tutta la comunicazione verbale, basata sulla parola. La comunicazione tra "esseri" ha molte forme, "sistemi", pensa solo a quella del corpo magari innescata da emozioni o a quella tra cellule che si scambiano informazioni. Non credo che le cellule "pensino parole", e qui, Merio, il campo è tutto tuo. Poi c'è la musica, gli odori.... chissà nell'universo quanti sono di tipi di comunicazione... Ma forse era sottointeso per te. |
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| effeviemme |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4847 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 28/6/2006
Da
Messaggi: 698
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invisibile cit.:
Se le mie obiezioni portano ad evidenziare che il lavoro che sta facendo ha qualcosa che non va, e visto che stiamo parlando di noi, di una cosa seria, la cosa potrebbe avere delle ripercussioni anche molto gravi.
Quindi, nel caso in cui, dovrebbe ringraziarmi invece di insultarmi, ti pare?
----------------------
beh, mica tutti regiscono allo stesso modo quando, in corsa si trovano davanti ad un muro; qualcuno lo nota da lontano e frena per tempo; chi ci "sbatte contro spesso ci resta un po' stordito ed ha bisogno di più tempo per riprendersi...
penso che dipenda dall'attenzione che si riesce a dedicare alla "corsa".
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| Merio |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4848 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Citazione: Non credo che le cellule "pensino parole", e qui, Merio, il campo è tutto tuo Troppo gentile. Per studiare come le cellule parlano bisogna entrare nel mondo della trasduzione del segnale. my personal trainerAnche se sarebbe meglio studiare su testi universitari e articoli scientifici. In generale, comunque la cellula, è come una grande antenna e sente tutto ciò che gli serve per prendere decisioni (eh già, le cellule decidono, ma è ovvio). Ma questa antenna in realtà costituita da sottotipi di antenne e ognuno di questi sottotipi ha un suo compito preciso. Il segnale lega il suo recettore (antenna) che può essere sia dentro che fuori dalla cellula e da lì parte tutta una serie di cascate reattive che a seconda del sottotipo di antenna può far decidere per una direzione piuttosto che un altra. Ovviamente è tutto più complicato di così, ci si potrebbe scrivere libri da 1000 pagine e sarebbe ancora poco. Tra l'altro pure in questo campo tante cose bisogna ancora capirle bene. |
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4849 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
effeviemme ha scritto:
invisibile cit.:
Se le mie obiezioni portano ad evidenziare che il lavoro che sta facendo ha qualcosa che non va, e visto che stiamo parlando di noi, di una cosa seria, la cosa potrebbe avere delle ripercussioni anche molto gravi.
Quindi, nel caso in cui, dovrebbe ringraziarmi invece di insultarmi, ti pare?
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beh, mica tutti regiscono allo stesso modo quando, in corsa si trovano davanti ad un muro; qualcuno lo nota da lontano e frena per tempo; chi ci "sbatte contro spesso ci resta un po' stordito ed ha bisogno di più tempo per riprendersi...
penso che dipenda dall'attenzione che si riesce a dedicare alla "corsa".
Si, ma di nuovo, in che modo il fatto che una persona stia correndo sarebbe un problema mio? Perché quella persona sta correndo mentre dialoga con me che sto seduto in poltrona, con il the e con un bel sigaro davanti al caminetto, che è il modo normale di dialogare? E poi io mica ho mai messo fretta a nessuno. L'ho pure detto che anche tacere è una reazione corretta e nel tacere è contemplata la possibilità del darsi tempo. Mica ho detto "tacere per sempre"... anche perché potrebbe portare sfiga e io non auguro il male a nessuno, al contrario e al contrario di qualcuno che pare andare fuori dai gangheri al minimo ostacolo e che arriva ad insultare, denigrare o addirittura ad augurarsi il mio male... Una cosa così terribile per una semplice difficoltà incontrata... Ti ricordo che mc si è augurato la mia morte, più volte eh... |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4850 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
Merio ha scritto:
Per studiare come le cellule parlano bisogna entrare nel mondo della trasduzione del segnale.
Ecco... già qui sono stato tentato di smettere di leggere Ma siccome me la sono voluta... Citazione:
In generale, comunque la cellula, è come una grande antenna e sente tutto ciò che gli serve per prendere decisioni
Mi ricorda qualcuno... ah si, noi. Citazione: (eh già, le cellule decidono, ma è ovvio). Assolutamente, lo sanno anche i sassi che le cellule hanno il libero arbitrio.... Citazione:
Ma questa antenna in realtà costituita da sottotipi di antenne e ognuno di questi sottotipi ha un suo compito preciso.
Il segnale lega il suo recettore (antenna) che può essere sia dentro che fuori dalla cellula e da lì parte tutta una serie di cascate reattive che a seconda del sottotipo di antenna può far decidere per una direzione piuttosto che un altra.
Ovviamente è tutto più complicato di così, ci si potrebbe scrivere libri da 1000 pagine e sarebbe ancora poco.
Tra l'altro pure in questo campo tante cose bisogna ancora capirle bene.
La cosa, come avrai immaginato, non mi sorprende affatto. Grazie per la spiegazione e grazie di esserti sforzato per un profano come me. Profano è il termine esatto....ma anche infedele ci stà |
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Chuang Tzu
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| effeviemme |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4851 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 28/6/2006
Da
Messaggi: 698
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@ invisibile Vero; il problema è di chi si imbatte nel muro, non di chi ha segnalato che c'è. mi pare che alroc si "spaventi" in po' davanti al muro, mentre mc è abituato a demolirli quando li incontra, ma in questa occasione il muro pare parecchio solido... ti faccio presente che anche a me "spaventano" molti particolari di quanto sostieni tu, ma mi "spaventano" nel senso che mi accorgo di quanto sia impegnativo "muovore il culo" per adeguarmi ad essere coerente con quanto riconosco di vero / valido. per la "fede" nelle abitudini è uno schock. |
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Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4852 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
effeviemme ha scritto:
@ invisibile
Vero; il problema è di chi si imbatte nel muro, non di chi ha segnalato che c'è.
Proprio quello che stavo per dirti e sono molto contento che ora tu lo veda. Vedi FVM, io l'ho detto apertamente e più volte che a me non interessa "vincere" niente, perché per me la vita non è una competizione, è una appassionante avventura, un miracoloso dono. Io ho già "vinto" tutto quello che c'era da "vincere" alla "lotteria del Cielo" venendo al mondo, quindi quello che mi interessa è la Verità. Ed è solo quello che io indico: Verità che ho trovato nel mio cammino e che mi hanno aiutato molto in molti modi che una enciclopedia non basta. Quello che faccio io è solo evidenziare queste realtà (ci provo). Il fatto che queste realtà rappresentino un muro per qualcuno è dovuto esclusivamente alla non accettazione della realtà, non da me. Io non esisto, per così dire, se non come strumento di messa a fuoco. Citazione:
mi pare che alroc si "spaventi" in po' davanti al muro,
Si ma è normale, è umano. Io non gli contesto questo (come potrei... sarebbe anche crudele da parte mia), ma io non posso accettare che se lei vede il muro mi manda a cagare. A me! Ma se sono proprio io che gli sto dicendo "attenta! Stai correndo contro un muro!!!. Poi, se sono io che ho le traveggole (assolutamente possibile), sarebbe normale farmelo capire, invece di insultarmi... Citazione:
mentre mc è abituato a demolirli quando li incontra, ma in questa
occasione il muro pare parecchio solido...
A quanto pare.... La cosa meravigliosa della visione orientale, è che questo "parecchio solido" è la cosa più debole del mondo. Il debole vince sempre sul forte, è solo una questione di tempo: Wu Wei. Ma ovviamente il debole deve essere vero, reale.Citazione:
ti faccio presente che anche a me "spaventano" molti particolari di quanto sostieni tu, ma mi "spaventano" nel senso che mi accorgo di quanto sia
impegnativo "muovore il culo" per adeguarmi ad essere coerente con quanto
riconosco di vero / valido.
per la "fede" nelle abitudini è uno schock.
Mi metti in difficoltà, perché per essere onesto devo essere molto diretto e non penso che questa sia la sede adatta. Diciamo che quelle virgolette contengono la mia risposta... le prime due... e che alla fine ti sei risposto da solo... Ciao |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Merio |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4853 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Diciamo che la complessità cellulare riflette quella personale.
Però la singola cellula può essere sacrificata (vedi apoptosi) mentre per noi il suicidio non è ben visto (in effetti è un gran spreco che una persona si uccida).
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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| zeppelin |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4854 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
Messaggi: 690
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In più si può aggiungere che tutta al psicologia si basa su una forma più edulcorata (leggi "ipocrita") di "non ci credo", che è definita: "interpretazione".
mc dice "invisibile è un imbecille e questo gioco è una stupidaggine insulsa" ma invisibile ne sostiene una differente interpretazione: mc è furioso (o invidioso, o chissa cos'altro...) perché non ne viene a capo.
Si, intendevo "verbale"; difatti l'esempio fatto con la dichiarazione d'amore sottindendeva proprio la discrepanza che si può avere tra le parole (l'intenzione) e il comportamento (l'azione).
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Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.
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| Slobbysta |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4855 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/7/2013
Da
Messaggi: 2227
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Invisibile questo esempio è il riassunto della gestione del tuo cervello.....
{io ti dico questo}...ma sai cosa sono le cose geniali? Quelle che probabilmente non noti neppure....
{tu traduci con quest'altro}Slobbysta, se tu affermi che la genialità sta in ciò che non noti neppure
{arrivi a questa conclusione!}significa che sei d'accordo che il gioco è geniale, perché, come ha detto incredulo ma anche io varie volte (in altra forma) il gioco evidenzia proprio una cosa che non noti neppure,
AVESSI SCRITTO non si notano neppure... Ma io dicevo QUELLA GENIALITÀ CHE TU invisibile NON NOTI NEPPURE...visto il tuo esaltarti per il tuo "gioco"
LA GENIALITÀ LA SI NOTA ECCOME...basta esser un minimo intelligenti....
Lungi da me di insultarti o attaccarti sul personale come priorità ... ma la mia aggressività è in simbiosi con la tua inconsistenza...il vero muro di gomma...una cosa che farei fatica ad imitare e che mi fa venir i nervi...quel fastidio che crei con eterni ping pong pieni di nulla o quando va bene VEDI due che si fraintendono e svicolano dall'argomento in se...
Slobbysta
DJ ti ho chiesto una pistola per giocar alla roulette russa...fai prima a veder una ragione...
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| zeppelin |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4856 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
Messaggi: 690
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Citazione:
Slobbysta ha scritto:
DJ ti ho chiesto una pistola per giocar alla roulette russa...fai prima a veder una ragione...
 Scusate, l'ho detto che quando trovo un'immagine idiota non so resistere... |
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| TheNecrons |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4857 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 22/10/2012
Da
Messaggi: 409
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Chiedo: qual'è la risposta a tutti i problemi? Esiste?
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4858 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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@Slobby Capito che non avevo capito... ma anche tu eh... tra quello che hai scritto e quello che ho capito non è che ci sia un abisso... anzi... Infatti questo: "...ma sai cosa sono le cose geniali? Quelle che probabilmente non noti neppure...." se io lo interpreto come ho fatto, è corretto, perché manco me ne ero accorto che era un commento che va sul personale. Quindi colpa tua e ingenuità mia. Ping pong? Sbagliato destinatario, io mi difendo come meglio credo. Infatti se non vengo attaccato sul personale, come vedi, niente ping pong. Non sopporti i ping pong? Dillo a chi mi attacca sul personale, non a me. Citazione: ma la mia aggressività è in simbiosi con la tua inconsistenza... Dimmi della mia inconsistenza, altrimenti potrei pensare che la tua è una scusa... [EDIT 17:25] |
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Chuang Tzu
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4859 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
TheNecrons ha scritto:
Chiedo: qual'è la risposta a tutti i problemi? Esiste?
Si. PS Ma non è sempre (eufemismo) quella che vorresti tu. |
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Chuang Tzu
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| alroc |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #4860 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 17/12/2011
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