Quindi ammetti che almeno una verità oggettiva, una realtà oggettiva, esiste: che tutto è relativo. Ne abbiamo già parlato di questa confutazione del relativismo: -Tutto è relativo -Questa è una affermazione di una Verità assoluta, quindi, se è vera, non tutto è relativo.
No, sei fuori strada. Ho messo l'occhiolino di proposito per anticiparti, non hai colto. Non è una verità, è la mia verità, e il fatto che tu ne abbia un altra, dimostra a me proprio la relatività della mia asserzione.
Quando dici "tutto è relativo" Quindi anche la stessa affermazione non dimostri niente se non il paradosso in cui si può cadere quando si mischiano i livelli logici.
Se tu non tieni distinti il piano 1 --> contenuto --- dal piano 2 --> linguaggio cadi nel paradosso. Lo insegna Russel .
Quando tu affermi tutto è relativo, l'affermazione deve essere riferita soltanto al contenuto per essere logica. Se al contempo consideri anche l'affermazione come contenuto, costruisci un insieme per cui la categoria fa parte dell'insieme che essa dovrebbe delineare, generando il paradosso.
Citazione:
Da quello che hai detto sembra che tu consideri mente e cervello la stessa cosa. Confermi?
Non proprio, più precisamente direi , usando una metafora tecnologica, che il cervello è l'hardware mentre la mente è il software. In sostanza la mente gira in un hardware ma non è il frutto dell' hardware, in sostanza utilizza l'hardware per funzionare in questo mondo.
Citazione:
Quindi è una realtà oggettiva che i vermi dell'equatore non possono vivere nel ghiaccio e nella lava.
Nemmeno tu
Ma ancoraa una volta mi fai esempi al di fuori dell'argomento. Siamo sempre sul piano della realtà fisica, corporea, che mica la metto in discussione. Quella è la realtà che ci arriva senza il filtro del pensiero astratto. come la martellata e il dito in culo. A meno che non si voglia astrarre anche su questo, che come hai dimostrato tu stesso, si può fare.
Citazione:
A questo punto, se vuoi una prova mentale personale dell'esistenza di tutto ciò, della sua realtà, non puoi fare altro che "toccare il muro" e cioè indagare, studiare, verificare di persona. Io l'ho fatto e confermo tutto, ma così come tu non mi puoi dimostrare alla mia mente che un minuto fa hai pensato "magari ci provo quella cosa del dito nel culo..." così io non posso dimostrarti queste cose alla tua mente, perché è un mondo dove la mente razionale, non ha un accesso "diretto", non ha la capacità di ricevere informazioni direttamente, ma può solo riceverle da altre parti di noi (sensitività).
Sono d'accordo. anche questo porta un punto a favore della relatività. Se io non conoscerò mai la medicina cinese, anche se esiste, per me non esiste. Anche se è vera, per me non esiste.
Citazione:
E' come la questione dell'omino che vive in un mondo bidimensionale. Lui rappresenta la mente razionale e vive su un foglio di carta (NEL foglio).
Anche questo conferma il relativismo dei punti di vista. Per il bidimensionale la verità sono le due dimensioni, per il tridimensionale le tre e così via...
Citazione:
E non hai risposto alla domanda a cui tenevo di più: in che stato era la tua mente quando hai vissuto l'esperienza spirituale con il tramonto?
Preciso che non è stato una volta e basta e non solo con il tramonto. La mia mente poteva essere in qualsiasi stato, non è quello il punto principale. Il punto focale è che ti immergi nella natura ed hai con essa un rapporto armonioso in cui la tua mente si placa e ti concentri soltanto nella realtà sensoriale, o se preferisci corporea. Senti, vedi tocchi odori ecc....
Inviato il: 7/2/2015 16:35
Ste_79
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5175
Mi sento vacillare
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Citazione:
da Mrexani il 7/2/2015 1:50:32 Grazie dei consigli Ste_79..
Se li leggerai, fammi sapere cosa ne pensi, se sono attinenti oppure no ai tuoi interessi..
Prego!!
Inviato il: 7/2/2015 16:03
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5174
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Mrexani ha scritto:
Non ricordo l'età precisa in cui mi accorsi di questo fenomeno, ricordo che lo facevo per lo stupore che mi creava e in seguito dai 7/8 anni fino all'adolescenza e anche oltre (ora ne ho 27)
Ti facevo più grande...
Se lo fai ora, ti riesce ancora?
Citazione:
... lo utilizzavo spesso in attività fisiche ripetitive (allenamenti di calcio o attività lavorative ) per alleviare la noia sopratutto ma anche per alleviare la fatica . Era per me un espediente psicologico che funzionava ...
Non è solo un fenomeno psocologico, è reale. Anzi, c'è molta più realtà di quanto ci sia "psicologia". La percezione mentale del fenomeno, è niente in confronto alla realtà di esso.
Vale per tutto (vedi il post sopra per Ste).
Quando ti muovi in rilassamento, il corpo gioisce, perché lui sa che è così che dovrebbe essere, sempre. Inoltre ti rigeneri energeticamente, perché il Chi accorre in tuo aiuto, visto che non hai la minima idea di come fare quello che intendi fare, avendo lasciato la "presa" (forza) sul corpo. Per il corpo, essere usato da noi tramite la forza, è una vera e propria tortura, letteralmente. Quando smetti di torturare il corpo, a lui non pare vero di poter rifiatare almeno un po'... e inizia a strillarti "aooooooooooo! mi sentiiiii???? E' così che devi fare, sempre!!!".
..ma i suoi strilli per noi sono più fievoli di un sussurro e non sentiamo niente, a parte una piacevole sensazione, tanto è una macchina, come può avere voce in capitolo? Ma stiamo scherzando? Io dio-mente che ascolto una macchia... che cosa ridicola...
...e ad un certo punto ci ammaliamo...
Citazione:
Comunque penso sia più comune di quanto si possa pensare...
Se fossi in te, e visto che la cosa ti interessa, verificherei. Magari chiedi ad amici e parenti...
Ma anche qui si può vedere se qualcun'altro ricorda simili esperimenti.
Io non ricordo con la tua stessa chiarezza. Ricordo che ho giocato molto con il mio corpo da piccolo, in molti modi diversi e che il movimento faceva sempre parte dei giochi-esplorazione. La sensazione di qualcosa di magico in questi "giochi" si, quella c'è sempre stata, ma non ricordo di aver prestato particolare attenzione al modo (uso della forza e non uso) in cui li facevo. A proposito ho solo vaghi ricordi.
Sembra che tu sia più scienziato di me, in modo innato. Io son più selvatico
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
Inviato il: 7/2/2015 10:41
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5173
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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@Ste_79
Dimenticavo di collegare i punti.
L'omino bidimensionale non ha accesso alla tridimensionalità. Quello che può percepire della sfera è solo un cerchio e cioè la proiezione della sfera nelle due dimensioni.
Ma questo non vuol dire che il cerchio è falso, che non è realtà.
Il cerchio che percepisce è un aspetto (una parte) di una realtà più vasta, perché per percepirla nella sua completezza è necessario essere nella tridimensionalità e avere uno "strumento" che permetta di percepire la sfera nella sua completezza.
La sfera è anche un cerchio (in realtà infiniti cerchi), infatti noi esseri della terza dimensione se guardiamo la sfera, vediamo ANCHE un cerchio e se ruotiamo la sfera capiamo che comprende infiniti cerchi.
E' questo che intendo quando dico che la realtà ultima è comprensibile anche sul piano razionale-materiale. Significa che la mente razionale può percepire degli aspetti della realtà, della Verità, proprio come l'omino percepisce certi aspetti della sfera. Infatti oltre al cerchio, lui può anche vedere l'ombra della sfera e se la luce non è perpendicolare al suo mondo, vedrà ombre con varie forme diverse a seconda dell'inclinazione della luce. Questo rimarrà per sempre un mistero per lui, perché la luce che sta sopra la sfera per lui è inesistente, essendo nella terza dimensione.
Se appoggiamo (noi della terza dimensione) la sfera sul foglio-mondo dell'omino, lui vedrà un punto e dichiarerà che lui, il profeta del mondo-foglio-di-carta, ha parlato con Dio e che Dio è un punto *
No, "Dio" non è un punto, "Dio" è anche un punto (infiniti punti sulla superficie della sfera).
La distorsione nell'interpretazione del cerchio fatta dal'omino/mente razionale, non è nella percezione stessa, ma nella credenza (convinzione) che lui (TU-ego-mente razionale) sia la propria mente, il proprio ego.**
Se l'omino crede di essere la propria mente razionale e che di conseguenza "tutto viene interpretato da essa", come hai detto, e quindi niente può essere compreso se non tramite essa, non avrà nessuna possibilità di uscire dalla visione bidimensionale, perché semplicemente per lui non esiste altro, per lui oltre la bidimensionalità non c'è niente.
I mistici di tutti i tempi, da millenni, affermano che la terza dimensione esiste (sempre rimanendo nell'esempio), affermano che non solo la sfera esiste ed esiste in un mondo tridimensionale, ma che l'Uomo può fare esperienza diretta di essa, percepirla e comprenderla.
Io confermo, ma come sappiamo è indimostrabile al nostro omino.
A questo punto se una persona è interessata a verificare l'esistenza della sfera e del mondo in cui esiste, non ha che un modo di farlo: trovare in sé quella parte che può percepire e comprendere "la terza dimensione", quella parte di sé che i mistici affermano essere quello che siamo veramente.
* Quindi crea la religione del dio-punto con tutto il circo a seguito... ...Poi un altro profeta si imbatte nell'ombra ovoidale della sfera e dichiara che Dio si è mostrato a lui e solo a lui, e che Dio è un ovoidale non un punto. Quindi il profeta del dio-punto è un impostore. Anche lui crea una religione, quella del dio-uovo con tutto l'ambaradam.. e si fanno la guerra... su un foglio di carta.
** [EDIT Qui dobbiamo considerare anche la nostra capacità creativa, che può creare anche percezioni inesistenti nella realtà.]
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Inviato il: 7/2/2015 10:30
Mrexani
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5172
Mi sento vacillare
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Da
Messaggi: 432
Grazie dei consigli Ste_79..
@Invisibile
Non ricordo l'età precisa in cui mi accorsi di questo fenomeno, ricordo che lo facevo per lo stupore che mi creava e in seguito dai 7/8 anni fino all'adolescenza e anche oltre (ora ne ho 27) lo utilizzavo spesso in attività fisiche ripetitive (allenamenti di calcio o attività lavorative ) per alleviare la noia sopratutto ma anche per alleviare la fatica . Era per me un espediente psicologico che funzionava ...
Comunque penso sia più comune di quanto si possa pensare...
Inviato il: 7/2/2015 1:50
Giano
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5171
Dubito ormai di tutto
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Da
Messaggi: 1424
Invisibile Citazione:
E non hai risposto alla domanda a cui tenevo di più:
Chuang TzuCitazione:
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Inviato il: 6/2/2015 23:33
invisibile
invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5170
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
Ste_79 ha scritto:
Ma io sostengo che la realtà esiste, che le Verità esiste e dico anche che ognuno deve trovala da solo e scegliere come comportarsi rispetto ad essa.
Bene, mi è chiaro. Io invece sostengo che la verità in senso oggettivo non esiste, esistono solo verità soggettive...
In grassetto così è scolpito nella pietra. Quindi sei un relativista. Solo perché su questa cosa con altri utenti non si cavava un ragno dal buco.
Poi ci torno.
Citazione:
..,e quando si vuole oggettivizzare una verità soggettiva, si compie un errore per le ragioni già espresse, perchè è il primo passo per dividere e separare quindi è il primo passo per creari conflitti.
Siccome io credo alla Verità oggettiva (realtà), l'espressione "verità soggettiva" per me non ha senso. Una cosa è Vera o non è vera. Reale o non reale.
Poi certo che esiste la percezione soggettiva, che può essere corretta (aderente alla realtà-Verità) o no, o un miscuglio delle due. Posso osservare un fenomeno e percepire delle realtà oggettive in esso e allo stesso tempo per altri aspetti del fenomeno interpretare male le mie percezioni. Male nel senso che non sono reali, vere.
Citazione:
E ritengo che questa verità ( ) vada affontata e consolidata da soli.
Quindi ammetti che almeno una verità oggettiva, una realtà oggettiva, esiste: che tutto è relativo.
Ne abbiamo già parlato di questa confutazione del relativismo:
-Tutto è relativo -Questa è una affermazione di una Verità assoluta, quindi, se è vera, non tutto è relativo.
Citazione:
Anche io ho capito quello che mi volevi dire, per me non è sbagliato quello dici, soprattutto quando dici " ognuno deve trovarsela da solo", il che implica che tu non interferisci sulla ricerca e sull'idea dell'altro, il che significa che l'accetti in quanto sua verità soggettiva. Non ho niente da obiettare in questo. Ho da obiettare quando qualcuno interferisce sull'altro presupponendo la propria superiorità morale, spirituale, ecc... In quel caso giova ricordare, sempre per quello che penso io, che siamo tutti uomini, e quindi fallibili. Il che non significa automaticamente che sia tu a sbagliare. Anzi. Per quanto mi riguarda so che sbaglierò ancora diverse volte nella vita, se mi sbaglio anche sta volta non mi crea nessun problema.
Quindi se una "cosa" non arriva alla mente e non viene tradotta da essa, in pratica non esiste.
No, io metto in dubbio che un essere umano possa rappresentarsi un qualsiasi cosa o percepire un qualsiasi cosa senza l'ausilio della nostra mente conscia-inconscia. Se tu riesci mi dovresti spiegare come è possibile, scientificamente parlando, dato che non mi viene in mente nessun caso in cui un uomo sia stato privato della mente e possa essere ancora vivo. MA se tu hai informazioni a riguardo, puoi citarle, anche in forma di link.
Qui ci sono tre cose da chiarire, prima di proseguire:
-Nemmeno io metto in dubbio che un essere umano possa rappresentarsi qualcosa senza l'uso della mente. Perché "rappresentarsi" è una funzione mentale. Percepire è una funzione molto più vasta che comprende i sensi, il corpo e secondo me lo Spirito e la sensitività. Ma anche la mente in certi suoi aspetti (di cui non parlo per ora). Quindi è necessario chiarire.
-Siccome si parlava di "percezioni", e io ho parlato di sensitività che appartiene al mondo dello Spirito, e visto che ile manifestazioni di esso sono indimostrabili scientificamente alla mente. non posso soddisfare la tua richiesta. Per quello dico che se vuoi conoscere tali aspetti dell'esistenza lo devi fare da solo.
-Da quello che hai detto sembra che tu consideri mente e cervello la stessa cosa. Confermi? Per me non è così. Il cervello è la sede della mente, la sua casa per così dire, ma la mente stessa è molto di più. La mente è enorme ed è sia materiale (cervello-sistema nervoso) che immateriale (energetica).
Citazione:
Ma la neve è più fredda della mia mano, non ci sono Santi che tengano. Realtà.
Stiamo parlando ancora di realtà sensoriali e verificabili da chiunque, non è un esempio di quello che stiamo parlando. E aggiungo, ma qui si andrebbe oltre, la neve non è più fredda della mano per tutti i soggetti che vivono uno stato alterato di coscienza. Non voglio aprire questo argomento, ma è un altro dato che testimonia della relatività della realtà e della fondamentale importanza del soggetto osservatore-creatore.
Io invece sto cercando di farti vedere che la realtà oggettiva è anche dimostrabile alla mente, esaminando fenomeni del mondo fisico. Allora leviamo una mente capace di autocrearsi una "realtà soggettiva", quella umana, e facciamo l'esperimento con vermi che vivono all'equatore che non hanno queste capacità. Li portiamo al polo nord, li mettiamo sotto il ghiaccio e vediamo quanti sopravvivono. Poi li buttiamo nell'Etna e vediamo quanti sopravvivono. Risultato in entrambi i casi = ZERO.
Quindi è una realtà oggettiva che i vermi dell'equatore non possono vivere nel ghiaccio e nella lava. Di queste realtà oggettive, ne puoi trovare moltissime. Personalmente ho iniziato a sospettare che la realtà oggettiva esistesse, quando ho iniziato a verificare quante erano e ho scoperto che sono veramente molte. Poi ho capito che ci sono leggi universali valide sempre e ovunque (nel mondo manifesto). E così, alla fine mi sono dovuto arrendere a quella che appariva ai miei occhi una cosa indiscutibile.
Passando alla realtà spirituale, ci dobbiamo fermare, perché non è dimostrabile alla mente umana secondo il paradigma scientifico. Ma, per esempio, esistono esseri umani che praticano la medicina cinese tradizionale, che con un paio di minuti (se sono bravi) ti fanno la diagnosi completa comprensiva di storia medica fin dall'infanzia. Lo testimonio io.
Come fanno? Loro affermano (è la medicina cinese che lo afferma) che esiste il Chi, l'energia vitale che tutto permea, e che ogni malattia è causata da disarmonie del Chi nelle persone. Sentendo i polsi (sensitività), loro riescono, con il loro Chi, a sentire i vari Chi corrispondenti degli organi e di tutto il corpo. Percependo le disarmonie che riscontrano ti fanno la diagnosi. Questa Arte proviene direttamente dalla antica visione del Mondo cinese, in cui si afferma che il Chi è una manifestazione dello Spirito universale.
Non misurabile da strumenti scientifici, ma questi ti fanno la tac in due minuti sentendoti i polsi.
A questo punto, se vuoi una prova mentale personale dell'esistenza di tutto ciò, della sua realtà, non puoi fare altro che "toccare il muro" e cioè indagare, studiare, verificare di persona. Io l'ho fatto e confermo tutto, ma così come tu non mi puoi dimostrare alla mia mente che un minuto fa hai pensato "magari ci provo quella cosa del dito nel culo..." così io non posso dimostrarti queste cose alla tua mente, perché è un mondo dove la mente razionale, non ha un accesso "diretto", non ha la capacità di ricevere informazioni direttamente, ma può solo riceverle da altre parti di noi (sensitività).
E' come la questione dell'omino che vive in un mondo bidimensionale. Lui rappresenta la mente razionale e vive su un foglio di carta (NEL foglio). Il mondo dello Spirito è un mondo tridimensionale (solo per l'esempio) e l'omino non potrà mai percepire, rappresentarsi e comprendere la realtà di quel mondo, perché è confinato nelle due dimensioni. L'unica cosa che può ricevere dal mondo tridimensionale, è una proiezione bidimensionale di esso, e per cui per forza di cose parziale e distorta, non reale. Per lui la sfera non esiste, è un cerchio. Per lui il cubo non esiste, è un quadrato.
"Ma cazzo! Non lo vedi che è un quadrato?"
Il paradigma scientifico, è bidimensionale.
E non hai risposto alla domanda a cui tenevo di più: in che stato era la tua mente quando hai vissuto l'esperienza spirituale con il tramonto?
E' importante.
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Inviato il: 6/2/2015 22:22
Ste_79
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5169
Mi sento vacillare
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Citazione:
Non hai letto attentamente tutto il 3ad e si vede Ste_79.
Lo so, l'ho già detto e non ho intenzione di leggerlo, quello che mi interessa sono le risposte dirette a ciò che ho scritto.
Citazione:
"La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha dimenticato il dono".
Bella frase.
Citazione:
Ma hai letto ciò che ho scritto prima? Mi sembrava di essere stato molto chiaro, ma vedo che non è così.
Si sei stato chirissimo, volevo soltanto accertarmi che fosse così.
Citazione:
La Verità assoluta è ESSERE ed è immediatamente verificabile da tutti. Tutti noi SIAMO.
Sottoscrivo il concetto.
Inviato il: 6/2/2015 21:00
Ste_79
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5168
Mi sento vacillare
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Citazione:
Ma io sostengo che la realtà esiste, che le Verità esiste e dico anche che ognuno deve trovala da solo e scegliere come comportarsi rispetto ad essa.
Bene, mi è chiaro. Io invece sostengo che la verità in senso oggettivo non esiste, esistono solo verità soggettive e quando si vuole oggettivizzare una verità soggettiva, si compie un errore per le ragioni già espresse, perchè è il primo passo per dividere e separare quindi è il primo passo per creari conflitti.
E ritengo che questa verità ( ) vada affontata e consolidata da soli.
Citazione:
Io ho capito quello che mi volevi dire, ma secondo me è sbagliato.
Anche io ho capito quello che mi volevi dire, per me non è sbagliato quello dici, soprattutto quando dici " ognuno deve trovarsela da solo", il che implica che tu non interferisci sulla ricerca e sull'idea dell'altro, il che significa che l'accetti in quanto sua verità soggettiva. Non ho niente da obiettare in questo. Ho da obiettare quando qualcuno interferisce sull'altro presupponendo la propria superiorità morale, spirituale, ecc... In quel caso giova ricordare, sempre per quello che penso io, che siamo tutti uomini, e quindi fallibili. Il che non significa automaticamente che sia tu a sbagliare. Anzi. Per quanto mi riguarda so che sbaglierò ancora diverse volte nella vita, se mi sbaglio anche sta volta non mi crea nessun problema.
Citazione:
Quindi se una "cosa" non arriva alla mente e non viene tradotta da essa, in pratica non esiste.
No, io metto in dubbio che un essere umano possa rappresentarsi un qualsiasi cosa o percepire un qualsiasi cosa senza l'ausilio della nostra mente conscia-inconscia. Se tu riesci mi dovresti spiegare come è possibile, scientificamente parlando, dato che non mi viene in mente nessun caso in cui un uomo sia stato privato della mente e possa essere ancora vivo. MA se tu hai informazioni a riguardo, puoi citarle, anche in forma di link.
Citazione:
Io invece credo che la realtà esiste e che certi aspetti di essa li ho compresi. Quindi quando discuto di queste cose lo dico e dico quello che io credo essere vero, quindi vero per tutti, visto che io credo anche che la realtà è UNA. Semplice.
Lo so che sembra arrogante, non lo è, "credimi"
E' come dire che la neve è più fredda della mia mano. Identico.
......
Dipende. Un Uomo in perfetta Armonia è praticamente infallibile (non significa onnipotente, attenzione).
Un Uomo che ha ceduto il proprio comando alla mente, raramente riesce a fare qualcosa di sensato, quindi fallisce spesso e questo perché noi non siamo la nostra mente, ma molto di più.
Siamo come un aereo comandato non dal pilota, ma dalla centralina elettronica che elabora i dati del meteo e l'analogia, anche se un po' estrema, non è così lontana dalla realtà.
Ho postato qui un filmato di un signore novantenne che si muove come un bambino, leggero, aglile, flessuoso, totalmente sicuro di sé e del suo fare. Infallibile.
Non sono d'accordo su questo. Non mi ripeto. Più che farti vedere che è un errore, di più non posso fare.
Citazione:
Ma la neve è più fredda della mia mano, non ci sono Santi che tengano. Realtà.
Stiamo parlando ancora di realtà sensoriali e verificabili da chiunque, non è un esempio di quello che stiamo parlando. E aggiungo, ma qui si andrebbe oltre, la neve non è più fredda della mano per tutti i soggetti che vivono uno stato alterato di coscienza. Non voglio aprire questo argomento, ma è un altro dato che testimonia della relatività della realtà e della fondamentale importanza del soggetto osservatore-creatore.
Citazione:
Io credo di no e lo dico per rimanere aderente alla realtà, perché io non ho mai verificato questa cosa concretamente e solo facendolo, magari vivendo con un dito nel culo per un paio di mesi, posso conoscere la Verità, quindi in relatà non lo so.
Non credo che la verificherò nemmeno io
Inviato il: 6/2/2015 20:54
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5167
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Mrexani ha scritto: Gli hai fatto i raggi X alla fanciulla...
Tu mi porti simili beltà, sia mai che mi tiro indietro
Avrei potuto fare la stessa cosa sull'uomo vestito da donna, ma perché negarmi una piacevole vista?
A parte gli scherzi. Ho visto il video una volta. Ho riflettuto un po' su cosa volevo dirti. Poi rivisto solo dei passaggi per conferma, ed ecco i "raggi X".
Dopo quasi 30 anni di pratica e studio, il Tai Chi "si fonde" con la vita, con tutto quello che fai, anche guardare dei video. Acquisisci una visione molto precisa su certe cose e lo fai facilmente, perché una persona che si muove con un blocco, genera una energia che va in contrasto con la tua che è più Armoniosa, ed è il contrasto che ti fa "vedere" cosa non va.
Sul serio, ho scritto quella analisi di getto pensando soprattutto al modo migliore di comunicare con le parole quello che avevo visto.
Citazione:
Il discorso che fai sulla fluidità dei movimenti mi ricorda alcuni esperimenti che faccevo da piccolo, svolgendo uno stesso movimento, prima con l'utilizzo dei muscoli, e poi senza.... mi ricordo che vivevo la seconda modalità come un miracolo portentoso...
Non è che lo vivevi, lo è.
Ogni manifestazione del Creato è un miracolo portentoso, se è in Armonia con se stessa e con il Tutto.
Notevole che te lo ricordi, dico sul serio, non è una cosa comune. Ti ricordi a che età facevi questi esperimenti? Mi interessa molto.
Citazione:
Mi sa che mi iscrivo a un corso di Tai Chi, devo essere portato....
Su questo non posso dire niente. Troppo serio e troppo personale. Solo tu puoi sapere quale è la tua Via.
Ma da questo racconto è possibile. Ci sono persone portate per il Tai Chi, ne conosco varie. Gli viene tutto molto più facile. Io non sono tra quelle. Ho dovuto lavorare molto all'inizio per arrivare a muovermi in modo decente e non come uno spastico, letteralmente.
Poi ho dimenticato che ero uno spastico (non fa mai piacere ricordare cose simili... )... poi ho iniziato ad insegnare e non hai idea del nervoso che mi veniva a vedere un branco di spastici davanti a me...
...poi mi sono ricordato di me all'inizio... e mi è passato il nervoso.
Se un giorno vuoi parlare seriamente della questione per me sarà un piacere. Considera che le scuole serie, oneste, non crescono come i funghi, proprio perché è una cosa molto seria.
Citazione:
Comunque la curiosità della mia domanda era incentrata sulla genesi della repressione (condizionamento) sessuale:
Si, l'avevo capito, ma ho approfittato per cercare di inquadrare in modo più ampio la questione "blocchi", anche perché non è solo un aspetto che riguarda il sesso, ma ogni cosa di noi. Il sesso, per sua natura, è una energia molto potente e proprio a causa la sua potenza gli è stato dato un trattamento tutto particolare...
Citazione:
Per citare (male) Pasolini. La repressione sessuale è un fatto borghese cioè capitalista.. Il luogo in cui tutto ha una funzione, cioè dove tutto deve essere finalizzato alla produzione. Dove si reprimono (condizionano) le manifestazioni umane mancanti di utilitaristiche funzioni produttive,cioè quelle libere, come la sessualità slegata dall'atto ri-produttivo.
Per fare questo le varie chiese o religioni locali ,in quanto portatrici per tradizione di elementi di controllo volontario della sessualità per fini spirituali, erano il necessario braccio armato connivente, della borghesia capitalista....
Nei luoghi in cui il pensiero capitalista borghese è arrivato in ritardo, a rilento o non è arrivato affatto si sono conservate alcune manifestazioni ''libere'', che a tutto fanno pensare fuorché a repressione sessuale..
Concordo solo in parte. Nel senso che secondo me la cosa è ben più ampia. Il problema non è il capitalismo, il problema è il potere. Il capitalismo è solo una delle tante forme che il potere ha assunto nei millenni, ma è la stessa identica roba:
Come fai a controllare un Uomo? Come fai a controllare un Dio vivente?
Prima cosa lo devi mettere in disequilibrio, in disarmonia, perché un Uomo in Armonia non ti si caga di striscio, non ti sente neppure.
E ecco che per ogni parte del nostro Essere, è stata messa a punto una strategia che varia nel corso dei millenni per adattarsi a questo maledetto Uomo che scappa da tutte le parti come un pesce e si trasforma in continuazione.
Gli italiani? E questi come li freghiamo che sono spiriti liberi, geniali, creativi, festaioli e scopatori indefessi, indipendenti per natura?
Ci inventiamo il cattolicesimo così nel profondo avranno vergogna di quello che sono, della forza indomabile del sesso, del fuoco incontrollabile, di modo che con la vergogna che sarà inserita nel profondo (che porta ai blocchi della zona pelvica e del bacino), vivranno sempre con un grande conflitto tra quello che gli dice il loro corpo e la loro energia e quello che gli dice la loro mente.
In disequilibrio a vita. Missione compiuta.
Con i nordici non c'è bisogno, sarà il freddo che mitiga il fuoco sessuale perché il corpo deve usare molta più energia anche solo per sopravvivere, sarà che mangiano troppe aringhe (non lo so eh ), per loro basta molto meno, basta manipolare la parola magica di Gesù di meno ed in modo diverso.
Nel cattolicesimo un prete può assolvere i tuoi "peccati". Perfetto per i latini che tanto non resistono alle gonnelle.
Per i protestati non c'è bisogno, con loro gli diciamo che solo Dio in persona li può assolvere. Meno fatica e per loro funziona meglio.
Gli indiani d'America? Bè, con quelli proprio non ce la si può fare, ameno di iniziare un lungo e paziente lavoro di secoli come fatto in Europa. Non c'è tempo, li massacriamo e chi si è visto si è visto.
Ma il risultato è sempre lo stesso: paura, insicurezza e distacco da chi siamo veramente.
Stacca un Uomo da suo corpo, fai in modo che lo veda come una macchina, recidi l'Amore che è alla base di questa convivenza in terra e lo potrai controllare e sfruttare, perché avrà sempre un dubbio in profondità: cosa ho fatto di così terribile per meritarmi una simile punizione? E siccome questa colpa (inesistente) è arrivata proprio da chi amo di più, da chi mi fido di più, mamma e papà, deve essere per forza colpa mia, perché loro mi amano...
Terribile, crudele, diabolico... appunto
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Inviato il: 6/2/2015 20:26
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5166
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Mrexani ha scritto: Gli hai fatto i raggi X alla fanciulla...
Il discorso che fai sulla fluidità dei movimenti mi ricorda alcuni esperimenti che faccevo da piccolo, svolgendo uno stesso movimento, prima con l'utilizzo dei muscoli, e poi senza.... mi ricordo che vivevo la seconda modalità come un miracolo portentoso...
Mi sa che mi iscrivo a un corso di Tai Chi, devo essere portato....
.
Ciao Mrexani, Colgo la palla al balzo per indicarti un paio di nomi, se ti interessa apporofondire la tematica che hai accennato. Reich - la funzione dell'orgasmo e Alexander Lowen suo allievo. Trattano proprio della tematica della repressione sessuale e delle sue conseguenze sul piacere della vita. E' una visione dell'esistenza molto interessante.
Ed è anche strettamente correlato al thi-chi, diciamo che ci è molto vicino.
Inviato il: 6/2/2015 20:23
Mrexani
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5165
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Gli hai fatto i raggi X alla fanciulla...
Il discorso che fai sulla fluidità dei movimenti mi ricorda alcuni esperimenti che facevo da piccolo, svolgendo uno stesso movimento, prima con l'utilizzo dei muscoli, e poi senza.... mi ricordo che vivevo la seconda modalità come un miracolo portentoso...
Mi sa che mi iscrivo a un corso di Tai Chi, devo essere portato....
Comunque la curiosità della mia domanda era incentrata sulla genesi della repressione (condizionamento) sessuale:
Per citare (male) Pasolini. La repressione sessuale è un fatto borghese cioè capitalista.. Il luogo in cui tutto ha una funzione, cioè dove tutto deve essere finalizzato alla produzione. Dove si reprimono (condizionano) le manifestazioni umane mancanti di utilitaristiche funzioni produttive,cioè quelle libere, come la sessualità slegata dall'atto ri-produttivo.
Per fare questo le varie chiese o religioni locali ,in quanto portatrici per tradizione di elementi di controllo volontario della sessualità per fini spirituali, erano il necessario braccio armato connivente, della borghesia capitalista....
Nei luoghi in cui il pensiero capitalista borghese è arrivato in ritardo, a rilento o non è arrivato affatto si sono conservate alcune manifestazioni ''libere'', che a tutto fanno pensare fuorché a repressione sessuale..
Inviato il: 6/2/2015 19:35
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5164
Sono certo di non sapere
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Mrexani ha scritto: Invisibile
Come si pone la tua teoria del bacino represso, nei confronti di usanze e balli che provengono da regioni ad alto tasso di repressione(?) sessuale, quali il ''sud del sud dei santi'', il Nord Africa islamico oppure la papale Spagna del Flamenco o la cattolicissima Argentina del Tango?
Si pone che la repressione (condizionamento è più appropriato secondo me) non è riuscita del tutto.
Ma la questione è più profonda di così. Paragonare la danza al Tai Chi non è corretto, nel senso che una persona può muovere il bacino, anche abbastanza bene, ma avere comunque dei blocchi che è proprio la situazione più comune. Tu puoi avere un blocco al bacino (ma vale per qualsiasi parte del corpo) e riuscire comunque a muoverti in modo almeno decente, ma mai nel modo naturale, come Natura ha previsto che sia.
Questo perché per superare il blocco usi la forza muscolare e questo è proprio il genere di apprendimento e allenamento dei danzatori e sportivi (se ne è già parlato degli sportivi a riguardo).
Nel Tai Chi, si re-impara a muoversi nel modo naturale che è quello senza usare mai la forza fisica, compresa quella muscolare.
I movimenti devono essere sempre dolci e continui e quello che permette al corpo questo modo di funzionamento, è lo stato dell'essere in cui il praticante è.
Questo significa che è in stato di rilassamento fisico totale (ma non moscio), che ha la mente vuota (zero pensieri), che ha il Cuore in pace (calma assoluta) e che ha una intenzione unica e irremovibile di eseguire certi movimenti (la forma che pratica).
-Essere calmi -Essere fermi (nell'intenzione) -Vuotare la mente -Rilassarsi -Muoversi lentamente e dolcemente (continua)
Sto parlando della maestranza.
Quando una persona riesce a realizzare come minimo tutto questo nel movimento, sta facendo Tai Chi.
Questo stato dell'Essere, meditativo, porta il corpo nel suo stato ideale (almeno come base) e fa si che ci si muova (e che si sia) esattamente come i bambini piccoli, in Armonia.
Se strizziamo un braccio o una gamba di un bambino piccolo, anche mentre si muove, sentiamo che è in stato di rilassamento ma il tono è molto solido, come un palloncino molto gonfio. Questo perché i muscoli sono rilassati ma anche pieni di energia vitale (Chi) che viene a lui e scorre in lui così tanto in abbondanza, perché quella è la sua Natura, quello è lo stato normale per un essere umano.
Come ho detto più volte, il Chi è una manifestazione dello Spirito, per cui è intelligente. Se tu hai bisogno (non desiderio) di avere più Chi, lui viene. Se tu sei totalmente rilassato e hai l'intenzione chiara di muoverti, il Chi accorre in te immediatamente, perché sei in pericolo, perché hai bisogno di guida e protezione per compiere la tua intenzione, proprio come i bambini piccoli. Purezza e fede.
Quando ti muovi usando la forza muscolare, stai dicendo al Chi "ci penso io, faccio io, io sono forte, io so badare a me stesso anche in questo" e lui, che non può in nessun modo negare la tua volontà, perché è sacra, non viene. Rispetta la tua decisione. Che sia consapevole o meno non cambia niente per lui, perché è semplicemente realtà e per lui esiste solo la realtà. Il fatto se sia consapevole o meno è un problema tuo, perché sei tu che sei in quello stato e il tuo stato dell'Essere dipende per prima cosa da te.
A questo punto la domanda solita è: "ma se non usi la forza dei muscoli è impossibile muoversi" fatta sempre da chi non ha mai nemmeno provato a fare diversamente in età adulta... invece non solo è possibile, ma bisognerebbe sempre fare così.
La Natura ha previsto che ci si possa muovere anche usando la forza, ma questo modo dovrebbe essere usato esclusivamente per gli stati di emergenza.
Infatti muoversi usando la forza, richiede un ENORME dispendio di energia, anche solo per sollevare una tazzina di caffè.
Ecco una delle ragioni per cui pratiche come il Tai Chi sono anche curative per il corpo, perché per prima cosa permettono di ristabilire la quantità, la qualità e il flusso normale di energia vitale che il corpo dovrebbe avere.
**************
La ragazza che balla la pizzica, molto brava, ha dei movimenti abbastanza fluidi, è leggera ed ha una posizione abbastanza corretta. Ma anche lei ha dei blocchi. Ne ha uno che sta nelle cosce, uno sopra il bacino (tra il pube e l'ombelico) e uno a 3/4 nella schiena, più o meno tra le scapole. Questi sono i più evidenti, immagino che ce ne siano altri di minore entità visto quale arte pratica.
Quello nelle cosce è dovuto al fatto che passa molto tempo a "saltellare" sulle punte dei piedi, cosa molto innaturale e lei compensa con la forza. In questo modo le cosce diventano dei punti di appoggio, di scarico dei pesi, perché le punte dei piedi non ce la possono proprio fare, essendo molto fine e delicate.
Il blocco sotto l'ombelico è dovuto a due fattori: alla postura, che è buona, dritta, verticale, ma ottenuta anch'essa con la forza e al fatto che gira moltissimo e tiene quella parte rigida. Ogni tanto si vede che perde leggermente l'asse e recupera rinforzando il blocco in quella zona.
L'ultimo sta tra le scapole, ed è dovuto all'uso delle braccia in modo molto ampio (molto bello da vedere e molto femminile). Molto spesso sono allargate e si muovono. Dovendo tenere l'asse verticale e volendo avere quell'effetto, l'unico modo è creare un blocco di forza tra le scapole (in realtà no, ma per poterlo fare nel modo armonico, la tua Armonia deve essere praticamente perfetta).
Perché come il corpo eseguirà una tua intenzione, non sei tu a decidere, è lui. Tu insisti? Lui obbedisce, ma soffre terribilmente. Basta non ascoltarlo e crearsi una convinzione che non è un Essere che soffre, ma una macchina biologica che sta ai tuoi ordini.
E così soffri anche tu, perché la tua casa è piena di dolore.
"Se volte entrare nel regno dei Cieli, siate come questo bambino".
Non è un frase superficiale. Il Tai Chi mi ha mostrato anche il significato profondo, rispetto al corpo, delle parole di Gesù.
I cinesi dicono "rilassati di più", e ti mollano
Il mio Maestro era più compassionevole e ha spiegato molte cose, cose poi da me (e da altri), col tempo, verificate essere tutte vere, reali.
************
La pizzica (taranta), e molti altri balli cosiddetti popolari, provengono anch'essi da antiche conoscenze, o almeno hanno degli elementi di esse. Infatti è proprio la pizzica che aveva lo scopo di liberare la donna dalla possessione, ripetendo in modo ossessivo dei movimenti, fino a quando la sua mente staccava, "mollava l'osso", permettendo al corpo di auto regolarsi e ai blocchi di sciogliersi. A quel punto l'energia e libera di circolare di nuovo, ma siccome questa liberazione avviene totalmente fuori controllo, senza l'attenzione della persona, si salvi chi può, soprattutto visto che si tratta di donne
A parte gli scherzi, magari il demone che possedeva la sora Giovanna, era l'energia sessuale bloccata per anni che la fa impazzire... o magari è proprio un demone... o magari tutti e due...
Preferisco il Tai Chi per ritrovare l'Armonia. Tu ci sei, sei presente sempre (non è esatto ma qui entriamo nel puro Spirito e nel massimo livello mistico del Tai Chi), e la ri-armonizzazione, avviene lentamente, dolcemente, naturalmente (ad ognuno secondo chi e come è) e una volta ottenuta nemmeno tutto l'oro del mondo può far tornare indietro una persona, se non è completamente matta, perché il tesoro infinito che si rivela è indescrivibile, e tu capisci che sei un miracolo vivente, letteralmente, anche solo fisicamente.
La nostra casa ci riserva molte sorprese, se uno ha l'umiltà di conoscerla per quello che è realmente e abbandona il desiderio di possesso anche su di essa.
E poi è già nostra, alla nascita. Ma noi vogliamo di più... vogliamo più del Tutto che già abbiamo...
Dico in generale, non riferito a te. Anzi sono contento che mi dai l'opportunità di illustrare certe cose che reputo molto importanti per tutti.
...Ho appena scoperto che uso troppa forza per battere sulla tastiera.... se tengo le ascelle leggermente aperte va molto meglio. cambia anche il ritmo con cui batto, è più lento ma più continuo e questo si riflette anche sul ritmo del pensiero e su varie altre cose. E' anche molto più piacevole, come un gioco...
Ciao
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Inviato il: 6/2/2015 17:38
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5163
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Come si pone la tua teoria del bacino represso, nei confronti di usanze e balli che provengono da regioni ad alto tasso di repressione(?) sessuale, quali il ''sud del sud dei santi'', il Nord Africa islamico oppure la papale Spagna del Flamenco o la cattolicissima Argentina del Tango?
Ma dai, questa alza i piedi solo un po' di più su...
Pare che il tuo spirito di osservazione non sia in forma... Guarda bene il signore cinese. Non si percepisce facilmente quello che fa veramente, perché la fluidità e la morbidezza dei movimenti ingannano l'occhio. Guarda con quanta delicatezza e precisione posa i piedi a terra, soprattutto dopo che da i calci in aria (osserva anche dove arriva il piede che calcia, al livello del bacino), poi prova tu a fare nello stesso modo, oppure prova a chinarti fino quasi a terra (lo fa proprio all'inizio per esempio), prova tu a fare quello in quel modo, basta una mossa
Ecco, questa è sciolta e molto simpatica, ma "incredibile" non direi. E' normale o almeno più normale della media.
E' sciolta perché nelle culture dove le religioni non sono riuscite a distruggere del tutto certi aspetti normali della vita, il sesso per esempio, non viene visto come una cosa sporca e quindi il bacino delle persone non è bloccato, parte del corpo che DEVE essere libera per poter muoversi in modo normale.
Ogni blocco che si ha nel corpo non è solo un blocco muscolare, fisico, è anche un blocco energetico e blocca il flusso del Chi, alterando i movimenti e, alla lunga, generando malattie.
Da noi praticamente nessuno si muove in modo normale, naturale, causa questo di moltissime malattie e di cattiva qualità della vita.
Il bacino poi è il "centro generatore" di moltissimi movimenti, oltre ad essere la congiunzione della parte superiore ed inferiore del corpo. Se c'è un blocco nel bacino (il sesso è una cosa sporca quindi va nascosto e si blocca il bacino) è impossibile camminare in modo normale e infatti praticamente nessun occidentale cammina normalmente.
Ma poi, slobby, io non ho mai detto che per potersi muovere come il signore cinese in tarda età o meno che sia, tutti dobbiamo fare Tai Chi. Il punto non è il Tai Chi, il punto è l'Armonia, l'equilibrio, il conoscere chi siamo e come siamo veramente e perché non viviamo per chi e come siamo veramente.
Se una signora trova e mantiene la sua Armonia grazie alla salsa cubana, tagliando la legna o facendo le pulizie di casa, che problema c'è? Per me nessuno perché per me la Vita non è una competizione.
Io parlo del Tai Chi e porto esempi sul Tai Chi, perché lo conosco e perché è una delle discipline create apposta da persone che conoscevano in modo completo e profondo chi e come siamo veramente, per aiutare le persone desiderose di ritrovare la propria Armonia e il Tai Chi è proprio questo, perché è un ri-armonizzare il corpo, la mente e lo Spirito, poi come ognuno ritrova la sua Armonia per me non ha nessuna importanza.
Io sono molto riconoscente e affezionato al Tai Chi e alle persone che lo hanno creato, perché mi ha salvato la vita, perché mi ha aiutato e mi aiuta a vivere in Armonia, ma questa è una mia cosa personale, se tu ritrovi la tua Armonia in altro modo io sono contento.
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Non hanno 118 anni...a me sembravano però 139...sicuro che non gliene hai tolti Invisibile..
Slobbysta
Inviato il: 5/2/2015 23:13
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5160
Sono certo di non sapere
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Ste_79
Eccolo. Osserva anche le gambe, parte del corpo che è notoriamente la più debole negli anziani, invece le sue gambe funzionano come quelle di un giovane ragazzo.
Dicono 118 anni. Non ho verificato, ma giovane non è di sicuro.
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Inviato il: 5/2/2015 14:07
invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5159
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ste_79 ha scritto: Citazione:
Non è questo che porta il male. Quello che porta il male è il desiderio che tu mi ubbidisca, il desiderio di potere, il desiderio di potere un uomo su di un altro uomo.
Se io decido che "bene" è vivere con il dito nel culo e vivo così per i fatti miei, che male ti faccio A TE se non ti rompo le palle con "Dio mi ha parlato! Mi ha detto che tutti dobbiamo vivere con il dito nel culo! Pentitevi miscredenti!" ?
Invisibile stiamo parlando di due cose differenti, di due livelli logici differenti. La stesa cosa succede con incredulo.
Quello che ti ho citato andava benissimo fino a quando hai aggiunto la parola dio e bene. Se io vivo con un dito nel culo perchè mi piace, la questione finisce li. Non puà generarsi alcun conflitto se gli altri ragionano nella stessa maniera, e non aggiungono astrazioni del tipo, "chi si mette il dito nel culo è un pazzo". Nel momento in cui tu aggiungi che "Dio l' ha detto", costruisci un astrazione, e chiunque creda in una altra astrazione diversa di "dio" può entrarvi in conflitto. (religione)
Che è esattamente quello che ho detto io.
Il tuo errore è levare dal discorso una parte di quello che ho scritto. Dopo "Dio, l'ha detto" che può essere vero o una mia invenzione-follia, ho messo "tutti dovete vivere col dito nel culo altrimenti siete miscredenti", al che seguono guerre etc. (per riassumere).
Il punto è la realtà. E' vero che noi uomini dobbiamo vivere col dito nel culo, perché è solo così che possiamo vivere bene, in equilibrio, felici e contenti?
Capisci la differenza?
Io credo di no e lo dico per rimanere aderente alla realtà, perché io non ho mai verificato questa cosa concretamente e solo facendolo, magari vivendo con un dito nel culo per un paio di mesi, posso conoscere la Verità, quindi in relatà non lo so.
Il problema, i conflitti, nascono quando io voglio imporre la mia idea-visione a te.
Ma io sostengo che la realtà esiste, che le Verità esiste e dico anche che ognuno deve trovala da solo e scegliere come comportarsi rispetto ad essa.
Ma la neve è più fredda della mia mano, non ci sono Santi che tengano. Realtà. Io te lo dico. Tu non ci credi? Fai bene a non crederci. Quindi se vuoi conoscere la Verità, hai un solo modo per farlo: toccare la mia mano e poi toccare la neve.
Citazione:
Infatti la maggioranza delle situazioni importanti, non sono affatto astratte (mentali), ma sono proprio quelle reali. In questo entra anche l'aspetto mentale-astratto, ma è solo uno dei molteplici aspetti, non il più importante.
Qui ti sbagli. Se fosse così le nevrosi non esisterebbero perchè si darebbe sempre atto ai propri comportamenti. E invece, generalmente si pensa a questo e a quello, si rimane fissi per mesi e anni su un pensiero, su un ricordo, sun un fallimento e compagnia bella. La televisione non sarebbe guardata da nessuno... e svariati altri esempi.
E poi lo hai detto tu stesso che le persone non riescono a far smettere i loro pensieri nella mente, quindi forse non hai ben capito quello che ti volevo dire...
Io ho capito quello che mi volevi dire, ma secondo me è sbagliato.
In questa tua risposta dai per scontato che il pensare a questo e a quello, il rimanere fissi per mesi e anni su di un pensiero, l'incapacità di placare la mente, sia una condizione "normale", sana.
Io dico che è una condizione patologia, estremamente grave e fortemente dannosa ed invalidante, perché tutto questo evidenzia che la nostra mente non ci appartiene. Infatti il più delle volte va per i cazzi suoi.
Se avessi letto il thread, sapresti che io affermo che noi ci identifichiamo erroneamente con la nostra mente e per la precisione con la mente razionale e per la precisione con l'ego, che è una sovrastruttura della mente razionale, mentre in realtà noi siamo tutt'altro.
Noi siamo esseri spirituali, "composti" da corpo, mente e Spirito e la mente razionale (e l'ego) è solo una piccola parte di noi. Noi abbiamo ceduto il "comando" di noi stessi ad una piccolissima parte: l'ego.
Essendo di natura mentale, tutto viene filtrato e distorto da esso in modo esclusivamente mentale e a causa di questo, abbiamo una visione della realtà molto distorta, in molti sensi, come considerare il non avere il controllo dei propri pensieri una cosa normale. Nessuno ci fa caso, la maestra ha detto di non preoccuparsi.
E sei fregato, perché la tua mente dovrebbe essere tua, invece non lo è.
Ricorda che tutto questo è subordinato dal mio assunto che la realtà esiste ed è una, altrimenti non puoi capire il senso di tutto questo.
Citazione:
Ed è proprio comprendendo questo che si inizia ad avvicinarsi alla Verità, perché la Verità non è traducibile alla mente, si può solo "toccare" con tutto sé stessi.
Cosa intendi tu per "toccare con tutto se stesso" ?
Io ti dico questo, ogni cosa che tu percepisci arriva alla mente che poi la traduce. Forse stai sottovalutando la mente inconscia, o ritieni la mente inconscia = allo spirito o non lo so ... non capisco.
Come volevasi dimostrare.
Hai detto "OGNI COSA" che percepisci arriva alla mente che poi la traduce. Quindi se una "cosa" non arriva alla mente e non viene tradotta da essa, in pratica non esiste.
Domanda: la tua esperienza spirituale del tramonto, è stata tradotta in modo esaustivo dalla tua mente? No, nemmeno minimamente, altrimenti potresti riprodurla a piacere come e quando vuoi. La tua mente ha tradotto un atomo di quella esperienza, perché in quella esperienza esistono realtà che sono immensamente più vaste e profonde di quanto la mente possa capire.
Ma "qualcosa" in te ha "sentito", ha percepito, è stata toccata, ha comunicato con "qualcosa" ed è proprio quella "comunicazione" che è oltre la mente che ti ha fatto restare senza fiato, innamorato del mondo.
Non si può sapere la realtà, si può solo conoscerla toccandola con tutto se stessi e questo significa "toccare" con il corpo, la mente e lo Spirito.
Devi considerare che ha causa della distorsione della nostra condizione, questo è, di solito, molto lontano da noi. Eppure e proprio davanti al nostro naso, sempre.
Infatti "basta" una certa situazione, ed ecco che ci ritroviamo in quello stato dell'essere.
Ti ricordi la tua mente in che stato era quando hai avuto quell'esperienza? E' importante.
Citazione:
Vuoi verificare l'esistenza dello Spirito? "Vai" dove certi matti che si aggirano tra noi dicono che viva lo Spirito. Semplice.
Non si stava parlando della realtà? Io non ho mai messo in dubbio una realtà spirituale, ho semplicemente detto che alla mia realtà spirituale accedo in maniera naturale e sembbra differente dalla tua e da quella di incredulo.
Questo è normale, perché lo Spirito è Uno e moltitudine. Esiste Lo Spirito e allo stesso "tempo" ognuno ha il suo Spirito.
Io mi riferivo alle brave persone, alle persone oneste che sanno quanto sopra. Quindi fanno in modo di guidarti a fare proprio quello che dici tu, non quello che dicono loro. Ma noi siamo anche tutti identici. Tutti abbiamo la mente fatta con una certa struttura, un corpo etc. e molti "malfunzionamenti" sono proprio di base, come quello del rapporto che abbiamo con il nostro ego e la nostra mente. Se non metti a posto la base, cosa pretendi?
Se non metti le ruote della macchina al loro posto, ma le lasci sui sedili, come fai ad andare a comprare il latte?
Citazione:
E dico che non andrò mai da nessuno a cercare di convincerlo o a discutere sull'esistenza o meno dello spirito. E tanto meno ritengo la mia visione spirituale come unica, oggettiva, vera e quant'altro, la ritengo soltanto mia.
Io invece credo che la realtà esiste e che certi aspetti di essa li ho compresi. Quindi quando discuto di queste cose lo dico e dico quello che io credo essere vero, quindi vero per tutti, visto che io credo anche che la realtà è UNA. Semplice.
Lo so che sembra arrogante, non lo è, "credimi"
E' come dire che la neve è più fredda della mia mano. Identico.
Realtà.
Ricorda che su queste "cose" ci lavoro da molti anni. Questo non significa che ho ragione, ovviamente, ma magari qualcosina l'ho capita... chissà... non ti rimane che la verifica personale proprio perché nemmeno io voglio convincerti. Al contrario, io voglio che tu verifichi la Verità e magari poi mi convinci tu, dico sul serio. Ma devi essere molto convincente con me...
Citazione:
Perché tu da Roma vedi, senti e percepisci Parigi?
Vedi l'inganno della mente che da tutto per scontato?
Qui mi sa che non ci siamo. La mente non mi inganna, mi dice che esiste parigi perchè dierse persone che consco ci sono state, mi hanno fatto vedere foto, me ne hanno parlato. E non ho nessuna ragione valida di supporre che queste persone siano Pazze ...
Ma non si parlava di realtà?
Quindi tu, per decidere come e cosa fare, ti affidi a delle credenze. Tu credi che i tuoi amici non siano pazzi.
Ma tu non sai se in questo momento Parigi è ancora la.... eppure ti comporti come se lo sapessi, esattamente come tu ti comporti come se tu sapessi a cosa hai pensato un minuto fa, mentre tu non lo sai, tu credi di averlo pensato.
E' questa è una realtà oggettiva, perché l'unico modo di percepire realmente Parigi, è stare a Parigi (ricordi che si parlava di percezioni e non di sapere o credenze?).
Vedi l'inganno della mente che da tutto per scontato?
Citazione:
Leva il filtro, usa le mente come dovrebbe essere usata invece che come centro di te stesso, e vedrai che le percezioni si riveleranno perfette, infallibili.
Invisibile, nulla di umano è infallibile, siamo soggetti all'errore che è paradossalmente anche la nostra più grossa occasione di crescita. Sempre se lo riconosciamo.
Dipende. Un Uomo in perfetta Armonia è praticamente infallibile (non significa onnipotente, attenzione).
Un Uomo che ha ceduto il proprio comando alla mente, raramente riesce a fare qualcosa di sensato, quindi fallisce spesso e questo perché noi non siamo la nostra mente, ma molto di più.
Siamo come un aereo comandato non dal pilota, ma dalla centralina elettronica che elabora i dati del meteo e l'analogia, anche se un po' estrema, non è così lontana dalla realtà.
Ho postato qui un filmato di un signore novantenne che si muove come un bambino, leggero, aglile, flessuoso, totalmente sicuro di sé e del suo fare. Infallibile.
Il risultato dell'Armonia.
_________________
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Inviato il: 5/2/2015 9:23
incredulo
incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5158
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Ste_79 ha scritto:
Citazione:
Mi sfugge dove non siamo d'accordo su quest'ultimo concetto. Forse tu pensi che non esista una mente al servizio dell'anima, te lo chiedo per conferma, tu pensi che la mente di per sé sia negativa o solo il falso ego è negativo? Sono due concetti (si badi bene, concetti) diversi, per me.
Non puoi vivere in questo mondo senza la mente, se no saresti ne più ne meno un bambino autistico, che per quanto sia geniale, e molti elementi lo dimostrano, difficilmente è in grado di relazionarsi con questo mondo.
Non hai letto attentamente tutto il 3ad e si vede Ste_79.
Non ho mai sostenuto che la mente sia uno strumento negativo in sè ma solo che è uno strumento sopravvalutato, tutto l'opposto di ciò che affermi.
La mente è una risorsa importantissima se usata nel suo ambito, ma oggi la mente viene deificata, viene considerata l'organo principale.
Non lo è.
Il nostro "cogito ergo sum" sul quale basiamo la nostra i-dea del mondo, quell'espressione simbolo sulla quale è nata la "scienza" moderna, è un falso assunto, perchè è proprio la frase opposta che esprime le gerarchie delle funzioni umane.
Una delle tante inversioni del nostro mondo rovesciato.
La nostra società deifica la mente, mentre in realtà la mente razionale è solo il fedele servitore dell'ESSERE.
La frase giusta sarebbe "Sum ergo cogito".
Ho espresso più volte il pensiero attribuito ad Einstein che recita:
"La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha dimenticato il dono".
Inoltre la mente egoica, oppure mente di superfice, è solo una piccola parte della mente complessiva.
Queste considerazioni sono state espresse a più riprese, sia da me che da invisibile.
Citazione:
Ora, c'è da fare una scelta. Non puoi venire al mondo con tutto il tuo bagaglio di esperienza spirituale definitiva, altrimenti non faresti nessuna esperienza. Se vieni al mondo, in questo mondo, devi venirci senza consapevolezza e poi la devi fare durante il percorso. (vedi storia zen)
Ed è così che succede.
Citazione:
Tu per certi versi sembri lamentarti di un mancato riconoscimento della "verità" da parte della gente, dimenticandoti che ogni individuo deve fare la sua esperienza, la sua particolare esperienza, non l'esperienza della verità, altrimenti non avrebbe senso essere qua. Se tutti dovessimo fare una sola esperienza, ne basterebbe uno solo di noi. Pensi che l'universo sia così noioiso?
Io non mi lamento affatto Ste_79, proprio zero.
Le strade che portano a Dio sono molte di più di una sola, per questo il mondo non è affatto così noioso.
Lo vogliono rendere noioso, con la religione Luciferina del NWO, che porterà ad un mondo unico tutto uguale, dove si mangerà l'Hamburgher sia che si viva in USA sia che si viva a Bangkok piuttosto di qualsiasi altro posto del mondo, dove i grandiosi Centri Commerciali ricolmi delle stesse merci tutte uguali che sono vendute ad ogni latitudine saranno le cattedrali moderne.
Il mondo unico nel quale le TV trasmettono gli stessi programmi, i cui format sono venduti in tutto il mondo, nel quale tutti vivono con la stessa idea di vita e, per questo, facilmente controllabile e facilmente manipolabile da una unica autorità riconosciuta da tutti, l'UNO.
Un mondo unico, l'UNO che tanto desiderano i New agers e le menti semplici il mondo del "figlio dell'uomo".
Quello sì che sarà un mondo noioso, spogliato delle sue meravigliose differenze e diversità, predato dello Spirito che lo attraversava grazie all'idea massonica-luciferina del mondo unico.
Un mondo sotto controllo, uno stato di polizia, il quarto reich, il tentativo eterno dell'uomo di affermare sè stesso che è ancora in atto, che proviene da Babilonia con il suo primo famoso tentativo della Torre di Babele, un mondo che rinnega la Verità, che martoria e tortura la Vita, tutte le forme di Vita, di ogni ESSERE esistente nel Creato.
Inoltre a Dio ci si arriva con tutto il range di esperienze possibili dell'ESSERE, che non sono solo quelle logico-razionali.
Per concludere le verità sono tante, ma tutte derivano da una Verità ultima o prima che equivale a dire la stessa cosa.
Ci sono illuminazioni parziali ed illimunazioni totali durante il faticoso percorso verso la conoscenza di sè e del mondo, come vedi niente di noioso e niente che abbia a che fare con ciò che mi attribuisci.
Citazione:
E' una storia mitologica e come tale ha diverse interpretazioni, non ne ha una sola. Tanto per tornare al relativismo.
Possibile Ste_79, dammene un'altra di interpretazione sulla foglia di fico che Adamo ed Eva si misero dopo essersi visti nudi subito dopo avere mangiato il frutto dell'"Albero della Conoscenza del bene e del male", esprimi la tua interpretazione su questo aspetto, se ne hai una, che sono curioso.
Citazione:
Non tutti scappano. In questa discussione hai avuto diverse persone che ti hanno risposto in maniera approfondita denotando un loro percorso particolare, condivisibile o meno che sia. Anche nel mondo reale ci sono diverse persone che stanno cercando percorsi simili, di ricerca personale, di perdita dei propri falsi ego. Ci sono persne che dopo traumi cambiano decisamente percorso. Quello che voglio dire è che è riduttivo vedere tutta la questione nei termini in cui tu la poni. Tu stai dicendo, correggimi se sbaglio, in pochi vivono nella verità, io conosco la verità, è sbagliato vivere nella falsità. Ci sono diversi milioni di altre sfumature esistenti non comprese in quello che tu stai affermando, sempre se ho compreso il messaggio.
Non scappano da me, ma scappano da loro stessi.
E' una caratteristica condivisa di tutti gli EGO, è espresso molto bene nel video "Lo Sfidante" che hai affermato di avere visto un paio di volte.
L'EGO è considerato l'usurpatore, lo Sfidante, colui che non vuole essere scoperto.
Per questo inventa scuse e bugie, per non essere scoperto dall'ESSERE, dal Sè Superiore in noi che dorme silenzioso in noi.
Scappare da sè stessi è una caratteristica comune dell'ESSERE uomo.
Non sono solo io ad affermarlo, esiste una corposa letteratura al riguardo.
Citazione:
Sicuro eh di non ritenere la pnl e l'ipnosi di per sé negativa?
Ma hai letto ciò che ho scritto prima?
Mi sembrava di essere stato molto chiaro, ma vedo che non è così.
Citazione:
La pnl Utilizza il linguaggio ipnotico. E' vero. Tu non lo stai facendo ora? E io? Ti dico questo. La pnl, prima di essere un operazione di marketing è una serie di strumenti che aiutano nella comprensione di cokme funziona la mente umana. Una volta che sai come funziona, puoi imparare ad usarla su te stesso, da solo, senza l'aiuto di un collaboratore esterno. Per certe cose è necessario avere dei collaboratori che però possono essere anche semplici appassionati dela materia. Inoltre, se uno poi vuole approfondire, c'è il passo successivo di fare dei veri e propri corsi. In tutto questo non ci vedo nulla di negativo. E come te, sono veramente quasi stordito dal come una conoscenza così importante venga rovinata dall'approccio commerciale.
Sì Ste_79, l'avevo scritto anche io che l'ipnosi è uno strumento utilissimo per conoscere sè stessi, ma se non leggi ciò che scrivo di cosa parliamo?
Citazione:
Non proprio conosco ancora diversi professionisti che la praticano, certo, Erickson è e rimane unico, su questo non ci piove.
Appunto Ste_79, è come ho detto prima.
Una sparuta minoranza la pratica, pochi la conoscono, pochissimi ne parlano con cognizione di causa.
Meglio che la gente ignori questo aspetto dell'ESSERE umano e sia convinta di decidere in libertà mentre in realtà agisce reattivamente, proprio come i celebri "cani di Pavlov" alle induzioni ipnotiche che subisce inconsapevolmente.
Citazione:
Scusa, qui però di chi è la colpa? Sarebbe stato peggio che non ci fosse stato Erickson per il contributo che ha dato alla comprensione dell'essere umano. Se poi la maggioranza non ha voglia di studiare, sono problemi loro.
Non sto dando colpe Ste_79, esprimo una situazione reale che è in grande parte determinata dalla superficialità generale della popolazione umana, questo è verissimo.
La popolazione umana è superficiale proprio perchè vive nella mente di superfice, inconsapevole dell'esistenza della mente profonda che dimora in loro, quella funzione che non viene mai sollecitata ad esprimersi tramite l'impegno e lo sforzo consapevole, per cui rimane latente.
Avevo anche postato un'immagine che chiarisce immediatamente il concetto:
Non mi interessa di chi sia la colpa, non mi compete giudicare gli altri.
Sicuramente il Potere coltiva la mente di superfice della popolazione mondiale con stimoli visivi e sonori continui, con un ritmo di vita innaturale e legato al tempo, con messaggi-spazzatura che vengono veicolati in continuazione dai Media, con "notizie" mirate e centrate che vanno a colpire le emozioni primarie delle persone, con i messaggi culturali del "culto della persona", del divo, dell'UNO più bravo, dell'UNO più bello, dell'UNO più furbo, dell'UNO più potente.
Una trappola per la mente, una trappola costruita da menti superiori dotate della conoscenza, quella conoscenza che utilizzano per rendere più difficile la crescita dell'Anima umana.
Quella conoscenza patrimonio del loro Dio, quella conoscenza che hanno ricevuto dal Dio che onorano e servono, quel Dio è Lucifero-Satana, ovvero l'occhio.
Citazione:
Io ritengo di no. Una verità assoluta non verificabile immediatamente diventa automaticamente pericolosa perchè separa o può sperare chi ci crede in maniera assoluta da chi non ci crede in maniera assoluta, e siamo da capo. Sai benissimo che tipo di linguaggio utilizza chi costruisce le guerre, ed è un linguaggio che non lascia spazio ad altre interpretazioni oltre a quella di chi la costruisce.
Ma non stai ancora una volta parlando della Verità assoluta ma di una verità assoluta che assoluta non è.
La Verità assoluta è ESSERE ed è immediatamente verificabile da tutti.
Tutti noi SIAMO.
Ciao
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 5/2/2015 4:47
Ste_79
Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5157
Mi sento vacillare
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Citazione:
Non è questo che porta il male. Quello che porta il male è il desiderio che tu mi ubbidisca, il desiderio di potere, il desiderio di potere un uomo su di un altro uomo.
Se io decido che "bene" è vivere con il dito nel culo e vivo così per i fatti miei, che male ti faccio A TE se non ti rompo le palle con "Dio mi ha parlato! Mi ha detto che tutti dobbiamo vivere con il dito nel culo! Pentitevi miscredenti!" ?
Invisibile stiamo parlando di due cose differenti, di due livelli logici differenti. La stesa cosa succede con incredulo.
Quello che ti ho citato andava benissimo fino a quando hai aggiunto la parola dio e bene. Se io vivo con un dito nel culo perchè mi piace, la questione finisce li. Non puà generarsi alcun conflitto se gli altri ragionano nella stessa maniera, e non aggiungono astrazioni del tipo, "chi si mette il dito nel culo è un pazzo". Nel momento in cui tu aggiungi che "Dio l' ha detto", costruisci un astrazione, e chiunque creda in una altra astrazione diversa di "dio" può entrarvi in conflitto. (religione) Oppure, ed è la stessa cosa, se categorizzi l'azione come "bene", perchè altri potrebbero categorizzare come "Bene" un altra cosa. (morale) Fino a quel momento, come tu stesso hai intuito, non si genera conflitto. Se le azioni rimangono individuali e non assumono caratteristiche generali e assolute, tutto va bene, e i conflitti che possono nascere sono solo di tipo individuale, non di massa. C'è una bella differenza nelle conseguenze potenziali.
Citazione:
Infatti la maggioranza delle situazioni importanti, non sono affatto astratte (mentali), ma sono proprio quelle reali. In questo entra anche l'aspetto mentale-astratto, ma è solo uno dei molteplici aspetti, non il più importante.
Qui ti sbagli. Se fosse così le nevrosi non esisterebbero perchè si darebbe sempre atto ai propri comportamenti. E invece, generalmente si pensa a questo e a quello, si rimane fissi per mesi e anni su un pensiero, su un ricordo, sun un fallimento e compagnia bella. La televisione non sarebbe guardata da nessuno... e svariati altri esempi.
E poi lo hai detto tu stesso che le persone non riescono a far smettere i loro pensieri nella mente, quindi forse non hai ben capito quello che ti volevo dire...
Citazione:
Ed è proprio comprendendo questo che si inizia ad avvicinarsi alla Verità, perché la Verità non è traducibile alla mente, si può solo "toccare" con tutto sé stessi.
Cosa intendi tu per "toccare con tutto se stesso" ?
Io ti dico questo, ogni cosa che tu percepisci arriva alla mente che poi la traduce. Forse stai sottovalutando la mente inconscia, o ritieni la mente inconscia = allo spirito o non lo so ... non capisco.
Citazione:
Vuoi verificare l'esistenza dello Spirito? "Vai" dove certi matti che si aggirano tra noi dicono che viva lo Spirito. Semplice.
Non si stava parlando della realtà? Io non ho mai messo in dubbio una realtà spirituale, ho semplicemente detto che alla mia realtà spirituale accedo in maniera naturale e sembbra differente dalla tua e da quella di incredulo. E dico che non andrò mai da nessuno a cercare di convincerlo o a discutere sull'esistenza o meno dello spirito. E tanto meno ritengo la mia visione spirituale come unica, oggettiva, vera e quant'altro, la ritengo soltanto mia.
Citazione:
Perché tu da Roma vedi, senti e percepisci Parigi?
Vedi l'inganno della mente che da tutto per scontato?
Qui mi sa che non ci siamo. La mente non mi inganna, mi dice che esiste parigi perchè dierse persone che consco ci sono state, mi hanno fatto vedere foto, me ne hanno parlato. E non ho nessuna ragione valida di supporre che queste persone siano Pazze ...
Citazione:
Leva il filtro, usa le mente come dovrebbe essere usata invece che come centro di te stesso, e vedrai che le percezioni si riveleranno perfette, infallibili.
Invisibile, nulla di umano è infallibile, siamo soggetti all'errore che è paradossalmente anche la nostra più grossa occasione di crescita. Sempre se lo riconosciamo.
Inviato il: 5/2/2015 0:18
Ste_79
Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5156
Mi sento vacillare
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Citazione:
Fermarsi non equivale a morire come tutti pensano. Quando ci fermiamo qualcosa in noi muore, ma quello che muore non è il nostro vero Sè, l'Anima. Quella è la scintilla divina in noi, quella è immortale.
Mi sfugge dove non siamo d'accordo su quest'ultimo concetto. Forse tu pensi che non esista una mente al servizio dell'anima, te lo chiedo per conferma, tu pensi che la mente di per sé sia negativa o solo il falso ego è negativo? Sono due concetti (si badi bene, concetti) diversi, per me.
Non puoi vivere in questo mondo senza la mente, se no saresti ne più ne meno un bambino autistico, che per quanto sia geniale, e molti elementi lo dimostrano, difficilmente è in grado di relazionarsi con questo mondo.
Ora, c'è da fare una scelta. Non puoi venire al mondo con tutto il tuo bagaglio di esperienza spirituale definitiva, altrimenti non faresti nessuna esperienza. Se vieni al mondo, in questo mondo, devi venirci senza consapevolezza e poi la devi fare durante il percorso. (vedi storia zen)
Tu per certi versi sembri lamentarti di un mancato riconoscimento della "verità" da parte della gente, dimenticandoti che ogni individuo deve fare la sua esperienza, la sua particolare esperienza, non l'esperienza della verità, altrimenti non avrebbe senso essere qua. Se tutti dovessimo fare una sola esperienza, ne basterebbe uno solo di noi. Pensi che l'universo sia così noioiso?
Citazione:
E' dall'inizio, con Adamo ed Eva che ci siamo messi la foglia di fico per coprirci, per nasconderci, per scappare da noi stessi, da ciò che siamo.
E' una storia mitologica e come tale ha diverse interpretazioni, non ne ha una sola. Tanto per tornare al relativismo. Non tutti scappano. In questa discussione hai avuto diverse persone che ti hanno risposto in maniera approfondita denotando un loro percorso particolare, condivisibile o meno che sia. Anche nel mondo reale ci sono diverse persone che stanno cercando percorsi simili, di ricerca personale, di perdita dei propri falsi ego. Ci sono persne che dopo traumi cambiano decisamente percorso. Quello che voglio dire è che è riduttivo vedere tutta la questione nei termini in cui tu la poni. Tu stai dicendo, correggimi se sbaglio, in pochi vivono nella verità, io conosco la verità, è sbagliato vivere nella falsità. Ci sono diversi milioni di altre sfumature esistenti non comprese in quello che tu stai affermando, sempre se ho compreso il messaggio.
Citazione:
L'ipnosi non è la PNL, ma è la PNL che utilizza il meccanismo ipnotico per la riprogrammazione. Questo è negativo.
Sicuro eh di non ritenere la pnl e l'ipnosi di per sé negativa?
La pnl Utilizza il linguaggio ipnotico. E' vero. Tu non lo stai facendo ora? E io? Ti dico questo. La pnl, prima di essere un operazione di marketing è una serie di strumenti che aiutano nella comprensione di cokme funziona la mente umana. Una volta che sai come funziona, puoi imparare ad usarla su te stesso, da solo, senza l'aiuto di un collaboratore esterno. Per certe cose è necessario avere dei collaboratori che però possono essere anche semplici appassionati dela materia. Inoltre, se uno poi vuole approfondire, c'è il passo successivo di fare dei veri e propri corsi. In tutto questo non ci vedo nulla di negativo. E come te, sono veramente quasi stordito dal come una conoscenza così importante venga rovinata dall'approccio commerciale.
Citazione:
L'ipnosi è una disciplina che, dopo Milton Erickson, è andata nel dimenticatoio della Storia, poco pubblicizzata e tenuta come conoscenza per pochi eletti.
Non proprio conosco ancora diversi professionisti che la praticano, certo, Erickson è e rimane unico, su questo non ci piove.
Citazione:
Gli studi approfonditi di Erickson sull'ipnosi sono serviti principalmente a coloro che vogliono dominare il mondo, usando proprio quei meccanismi che sono ben noti a coloro che si avvicinano alle tecniche di comunicazione non verbale.
Scusa, qui però di chi è la colpa? Sarebbe stato peggio che non ci fosse stato Erickson per il contributo che ha dato alla comprensione dell'essere umano. Se poi la maggioranza non ha voglia di studiare, sono problemi loro.
Citazione:
Coloro che pianificano i conflitti, che vivono e prosperano sulle divisioni, hanno bisogno di verità relative, di mistificazioni, di bugie per convincere i soldati e le coscienze della necessità del fare guerre.
Se tutti fossimo consapevoli della Verità assoluta, le guerre le dovrebbero fare coloro che le desiderano, le provocano, le anelano, le costruiscono, le inventano, le finanziano.
Invece, proprio perchè siamo all'oscuro, perchè non siamo illuminati dalla Sua Luce, la Luce della Verità che le guerre le facciamo noi, che le guerre le fanno fare a noi.
Io ritengo di no. Una verità assoluta non verificabile immediatamente diventa automaticamente pericolosa perchè separa o può sperare chi ci crede in maniera assoluta da chi non ci crede in maniera assoluta, e siamo da capo. Sai benissimo che tipo di linguaggio utilizza chi costruisce le guerre, ed è un linguaggio che non lascia spazio ad altre interpretazioni oltre a quella di chi la costruisce.
Inviato il: 4/2/2015 23:42
Ste_79
Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5155
Mi sento vacillare
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Citazione:
Slobbysta ha scritto: Ste79...resetto anch'io e pure io mi scuso...avrei potuto esser decisamente più diplomatico...
..sul nervoso sarebbe il caso che anch'io mi dia una regolata...
Slob
Va bene, siccome capisco cosa significa perdere le staffe, sono felice che ci siamo capiti. Ripartiamo da zero.
Pensavo che quel "pace" fosse un segnale di distensione, ma vedo che mostrarsi troppo quieto nuoce alla tua fama da "mastino", per cui il tuo "mastino" vuole continuare ad esistere.
Non molla eh, quel tipaccio in te mc...
Quello è un duro....
Citazione:
Prendo atto che per te l'unico modo di parlare di amore, empatia e vita sia passare per cristo... e prendo atto che non riconosci l'odore del letame quando lo senti.
Non è affatto l'unico modo che uso per parlare di Amore.
Per parlare di amore con una donna, ti sembrerà strano ma non parlo di Cristo...
Lo è in questo contesto, in questa discussione, vista la tua enorme chiusura pregiudiziale su Gesù Cristo sul quale sei ignorante come una capra.
Citazione:
I due centesimi, non li ho persi te li ho regalati: Fanne quello che vuoi.
Grazie del regalo mc, lo apprezzo.
Citazione:
Comunque, semmai, li ho sprecati, anzi "buttati nel cesso"... cosi' rimango in contesto.
Niente non ce la fà...
Il "mastino" non può permettersi il lusso di donare qualcosa, quel tipaccio deve per forza ridurre tutto al "letame", al "cesso", al defecare.
Una azione tipica della Fase anale, che evidentemente non hai ancora superato.
Citazione:
*) Saluto dei cristiani ... 'sto cazzo. Fai tanto il conoscitore della manipolazione e poi te ne esci con 'ste stronzate ... Come se una setta di disperati adesso potesse rivendicare la paternita' di una parola.. o di un concetto... esistente millenni prima di essere codificato in quella cifratura!! Non farmi ridere... (te ne uscirai che era solo una battuta? per quello che dicevo c'hai poco da ridere...). Sei completamente annullato in quello che credi.... non sarei troppo tranquillo di questo.
Ma amore mio non trovi divertente che mi hai salutato nello stesso modo di un cattolico integralista?
Io lo trovo molto spassoso.
Inoltre il mio link, era un'occasione per aiutarti.
Se non lo sapevi che "pace" era il saluto cristiano, ora lo sai.
Non è una stronzata, ma vedo che ti ha dato fastidio parecchio, vista la tua reazione senza senso.
Tu parli di "paternità"? Ma di cosa stai parlando?
Stai vaneggiando.
Devi sapere che il popolo ebraico crede in un Dio che è definito il "Signore degli eserciti".
Il popolo ebraico crede in un Dio che ha compiuto diversi genocidi fra le popolazioni del medio oriente antico, per agevolare i suoi adoratori, ovvero il suo popolo "eletto".
Nel Vecchio Testamento i morti che vengono registrati per le azioni del Dio biblico, sono decine di migliaia.
Ora devi pensare che Yaushua, ovvero il corpo fisico dove si è incarnato il Principio Spirituale dell'ESSERE assoluto, era ebreo.
Capisci pure tu che un popolo guerriero faccia molta fatica a riconoscere il Messia, sinonimo di Cristo, sinonimo di "unto" in un uomo che predica la pace e l'amore.
Per i primi cristiani, era questo particolare che li differenziava dalle guerre continue che venivano compiute allora dal popolo ebraico, per cui si salutavano in questo modo.
Esattamente come oggi, coloro che predicavano pace e amore venivano uccisi.
Esattamente come oggi il mondo era sempre coinvolto in guerre e massacri.
Ma il tuo problema è Gesù Cristo...
Citazione:
Questo e' essere integralisti: E' puerile che tu abbia risposto alla mia osservazione riguardo il tuo integralismo, reindirizzandola a me, ma, purtroppo per te, e per me, quello che non mi manca sono i dubbi in quel che credo, e un integralista non ha dubbi. Conosci qualcuno che non ha dubbi??? Che non ha dubbi nelle cristonate che dice??? E' perche' sono annullati in esse.
Sì mc, ne conosco uno virtuale, proprio te.
Perchè sembra che sul fatto che Gesù Cristo e la Sua Parola sia letame, tu non abbia proprio nessun dubbio.
Per cui, seguendo la tua definizione di integralista, tu sei un integralista che non ha nessun dubbio sulla negazione di Gesù Cristo, nessun dubbio sulle castronate che dici su Gesù Cristo, quel Gesù Cristo che è per te completamente sconosciuto sia dal punto di vista storico che da quello Spirituale.
Sei annullato in questa tua credenza autorigenerante, sei annullato in un pregiudizio potente che ti fà combattere con vigore in ogni occasione possibile per negare ogni accenno al divino, sia direttamente che indirettamente.
Ma tu vedi la pagliuzza nell'occhio mio e non vedi la trave che è nel tuo.
Un classico.
Pace
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Inviato il: 4/2/2015 20:10
invisibile
invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5152
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Ho chiesto la vostra opinione sulla mia sintesi, perché quella di mc è, secondo me, la visione predominante negli atei e non solo la loro. Avrei preferito arrivarci con la sua collaborazione, ma tant'è, io vado avanti, magari con la collaborazione di altri se ne hanno voglia.
Questa visione, sostenuta da vari ambiti del potere in varie forme che abbiamo visto essere quella della massoneria e del luciferismo, è molto diffusa in vari modi e gradi di condizionamento anche in modo totalmente inconscio.
Le varie discussioni che sto portando avanti con certi utenti, come nelle discussioni sulla fede e sulla realtà, mirano anche ad evidenziare questi condizionamenti inconsci che il potere ha inserito in molti di noi (praticamente tutti a mio avviso), perché reputo una cosa molto importante e sana distinguere quello che è frutto di ricerche e verifiche personali da quello che è un condizionamento inconscio.
Per esempio, nessuno aveva mai fatto caso (compreso me) che le certezze su cosa si è pensato, sono oggettivamente delle pure credenze, atteggiamento condannato dal razionalismo ateo, ma che il gioco indica come anche loro, inconsapevolmente, si appoggino alle credenze per innumerevoli cose (come tutti noi). Questo fatto suggerisce che ci possono essere moltissime cose che si danno per buone, senza averle effettivamente verificate fino in fondo di persona.
Questo della verifica, è un lavoro che faccio con me stesso da molti anni, e ho avuto molte sorprese. Molte cose che credevo essere frutto di miei percorsi, si sono rivelate essere dei "semplici" condizionamenti, e ho notato che più un atto è semplice ed abituale e meno ci si fa caso, come nell'esempio del pensiero. Quando anni fa, ho iniziato a "mangiare la foglia", è sorta in me una necessità impellente di ri-verificare tutto, senza escludere niente e dalla base e, come dicevo, ho trovato molte cose in me che non erano affatto mie, il che mi ha permesso di fare le pulizie di casa.
Per chiarire che di mc, almeno come si presenta qui, non me ne può fregare di meno. Mi importa, come ho sempre detto, della Verità, mi importa individuare in modo oggettivo i pezzi del puzzle cosmico perché come dicevo a Ste_79, considero la Verità la cosa più preziosa esistente e credo che lo sia per tutti noi.
In un mondo dove la mistificazione, la bugia e l'inganno sono diventati la norma, penso che sia una cosa fondamentale per poter vivere in modo quantomeno dignitoso, almeno con se stessi.
Questo anche per separare la realtà dalle reazioni irrazionali di certi utenti, che non sono in grado di discutere seriamente e ricorrono sistematicamente al piano personale per nascondere la loro incapacità.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
Inviato il: 4/2/2015 18:01
invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5151
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
E' durata veramente poco la tua non-interazione eh? UN post per l'esattezza
Citazione:
cosi' facendo dai dignita' a parole inutili...
Giudizio soggettivo su quello che dico: interazione.
Citazione:
anche se si trattassero di ingiurie, e non lo sono, perche' sono a malapena poco descrittive dell'indegnita' che tentano di descrivere, fornisci a certe scempiaggini, attenzioni del tutto immeritate. Attenzioni di cui queste scempiaggini si cibano per proliferare ammorbanti.
Giudizi denigratori a catinelle: interazione.
Questa invece è una bugia infantile, oltre che denigrazione interattiva:
Citazione:
D'altronde, chiedere ad altri di interpretare un discorso che verte sulla impossibilita' di definire la soggettivita' altrui e' da veri campioni e non lascia molto da aggiungere alla intrinseca inettitudine autodefinitasi nella richiesta stessa.
Oppure hai serie difficoltà ha leggere. Perché la mia richiesta non ha nulla ha che vedere con "l'interpretazione di un discorso" bla bla bla, ma bensì su cosa hanno capito della tua visione sulla divinità e se io l'ho in qualche modo capita male, così come espresso nella mia sintesi, come affermi senza spiegare un cazzo di niente come al solito.
Ritenta, NON sarai più fortunato
Citazione:
Lo so, lo so... Anche questo post...
Ecco, appunto... un altro post di denigrazione per interposta persona.
Interazione da sotto le gonnelle.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
Cara alroc, cosi' facendo dai dignita' a parole inutili...: anche se si trattassero di ingiurie, e non lo sono, perche' sono a malapena poco descrittive dell'indegnita' che tentano di descrivere, fornisci a certe scempiaggini, attenzioni del tutto immeritate. Attenzioni di cui queste scempiaggini si cibano per proliferare ammorbanti.
La giusta moneta e' il totale disinteresse.
D'altronde, chiedere ad altri di interpretare un discorso che verte sulla impossibilita' di definire la soggettivita' altrui e' da veri campioni e non lascia molto da aggiungere alla intrinseca inettitudine autodefinitasi nella richiesta stessa.
Lo so, lo so... Anche questo post... E' come pisciarsi nella borraccia... sai che e' una cazzata, ma devi farlo ... per far vedere che e' una cazzata farlo.
Dusturbo compulsivo... non solo non accetti che ti si ignori, ma chiedi agli altri utenti di fare affermazioni su cose a cui può rispondere solo mc. Se il tao riduce così....
Invisibile il bisogno di considerazione che manifesti è patologico. Ti invito a riflettere sul tuo operato perchè sei sempre a scrivere sul forum e a cercare qualcuno con cui parlare.
Come dice Crozza-Razzi:"Fatti degli amici tutti tuoi! ".... ma fuori dal forum!!! Disintossicati.
Ma non avevi chiuso con me?
Quindi non rispondi sulle obiezioni che ti vengono rivolte sulla tua visione, eviti il confronto serio ma non esiti ad intervenire SOLO per attaccarmi e denigrarmi.
Interessante comportamento, dal punto di vista psicologico.
Tralascio le denigrazioni alla persona. Vediamo cosa rimane...
Citazione:
... chiedi agli altri utenti di fare affermazioni su cose a cui può rispondere solo mc.
Solo questo, che è una cazzata.
Ho chiesto se secondo gli altri utenti, la mia analisi fosse giusta o meno. Non vuol dire che le loro eventuali osservazioni in merito siano giuste o sbagliate. Mc non vuole spiegare perché sarebbero tutte cazzate ma magari qualcun'altro sa perché lo sarebbero e può spiegarmelo.
Io ho chiesto una opinione su COSA HA DETTO mc, non su cosa pensa.
La vedi la differenza?
Il resto è solo denigrazione alla persona, causata dalla rabbia che hai verso di me perché ti ho rotto il giocattolo.
Ciao eh.
PS Invece di scagliarti contro di me, e visto che la mia sintesi del pensiero di mc mi pare corretta, perché non dici la tua a riguardo, così magari fai qualcosa di costruttivo invece che criticare solo in base alle tue opinioni e sfogare la tua rabbia irrazionale sugli altri?
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
Inviato il: 4/2/2015 14:45
alroc
alroc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5148
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
Da
Messaggi: 664
Citazione:
@Tutti
Che ne pensate della mia sintesi sulla posizione di mc per quello che riguarda l'esistenza del divino?
Lui dice che non ho capito un cazzo. A me sembra giusta ed esaustiva.
Mi piacerebbe che chi a voglia, confermasse la mia analisi (post #5141) o, nel caso che sia vero che io non ho capito un cazzo, mi spiegasse brevemente dove sono i miei errori di comprendonio.
Grazie.
Dusturbo compulsivo... non solo non accetti che ti si ignori, ma chiedi agli altri utenti di fare affermazioni su cose a cui può rispondere solo mc. Se il tao riduce così....
Invisibile il bisogno di considerazione che manifesti è patologico. Ti invito a riflettere sul tuo operato perchè sei sempre a scrivere sul forum e a cercare qualcuno con cui parlare.
Come dice Crozza-Razzi:"Fatti degli amici tutti tuoi! ".... ma fuori dal forum!!! Disintossicati. Ciao
Inviato il: 4/2/2015 14:28
ohmygod
ohmygod
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5147
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
Mi piacerebbe che chi a voglia mi confermasse
non essendo di parte ... ne verrebbe di conseguenza che lo fossi .. non posso rispondere potrebbe sembrare che lo sia.
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