Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Nuovo Ordine Mondiale e società segrete
  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
<1...40414243444546...210>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione Votata:  8 Voti
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5026
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
Offline
Citazione:
...non ti rimane che dimostrare che la punto "B" hai pensato "imbecille".

A te non rimane che imparare l'italiano e leggerti le mie molteplici eleganti dimostrazioni gia' esposte in precedenza, spulciandoti le pagine a ritroso.
AH gia' ma sei all'asilo... cresci e torna.

mc
Inviato il: 29/1/2015 11:01
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5025
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Offline
Citazione:

mc ha scritto:

La realta' oggettiva esiste, ma non e' quella che vedo io perche' la mia (la tua, quella individuale) e' solo una rappresentazione soggettiva di essa.

Non ricordo più se questo è il "ping" o se è il "pong"....
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 29/1/2015 11:01
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5024
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
Offline
Citazione:
Accettare che esista una realtà oggettiva indipendente da noi e dalla nostra interpretazione, toglie carburante all'idea del relativismo, idea ormai imperante nella nostra Cultura.

Toglie carburante??

Ma se e' alla base del ragionamento!
La realta' oggettiva esiste, ma non e' quella che vedo io perche' la mia (la tua, quella individuale) e' solo una rappresentazione soggettiva di essa.
Eccheccazz...
E poi dici che non siamo andati avanti col discorso??? E lo imputi a me???
E tu sei fermo ancora a capire questa banalita' del relativismo?

mc
Inviato il: 29/1/2015 10:58
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5023
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Offline
Citazione:

mc ha scritto:

E' normale che ti sembri geniale quella idiozia: E' commisurata alla tua capacita' intellettiva.

Possibile mc, possibile...

...non ti rimane che dimostrare che la punto "B" hai pensato "imbecille".

Non vedo come mai, visto che secondo te è una idiozia, tu non riesca a farlo, nonostante tu ci stia disperatamente provando da una ottantina di pagine

Dai Mastino, ce la puoi fare anche tu

Citazione:

Torna a giocare con quello che hai a disposizione, e lascia parlare i grandi. Fai il bravo.

Ma io lo sto facendo. Sto giocando a "pensa ad una cosa", lo stesso gioco che avevi iniziato a fare anche tu, ma che non riesci proprio a concludere.

Dai mc, riempi il punto "F" e mostra a tutti la tua superiorità.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 29/1/2015 10:56
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5022
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
Offline
Citazione:
Capisco, il gioco è talmente geniale che nemmeno una mente superiore come la tua riesce a risolverlo.

Per una pulce cose insignificanti come i sassolini della ghiaia diventano gigantesche sfide e meravigliose creature superiori.

E' normale che ti sembri geniale quella idiozia: E' commisurata alla tua capacita' intellettiva.

Citazione:
Non ti rimane che denigrare a livello di asilo

Gia'... tutte le altre volte non hai capito una minchia di quello che ho scritto.
Commisurato alle tue capacita' intellettive. Chiaro?

Torna a giocare con quello che hai a disposizione, e lascia parlare i grandi. Fai il bravo.

mc
Inviato il: 29/1/2015 10:47
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5021
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Offline
Citazione:

incredulo ha scritto:

Ma come insegna benissimo invisibile con la storia della domanda di un allievo che chiedeva al suo Maestro se esistesse la realtà, la realtà esiste.

"Un sacerdote incontrò un giorno un maestro zen e, volendo metterlo in imbarazzo, gli domandò: "Senza parole e senza silenzio, sai dirmi che cos'è la realtà?"
Il maestro gli diede un pugno in faccia."

Grande.

Quella del mio Maestro era una versione diversa, cha delle altre sfumature.

La ripeto, soprattutto per Ste:

***************

Eravamo riuniti in un parco, seduti sotto gli alberi.

Un allievo chiese al Maestro: "Io esisto?"

Il Maestro rispose: "Se hai questo dubbio, entra in quel bar e dai un calcio sugli stinchi a quell'energumeno".

*************

In questo modo, incaricando l'energumeno di fare la dimostrazione (a sua insaputa), non si deve nemmeno sporcare le mani

Chiaramente la domanda "io esisto?", mette in dubbio la realtà.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 29/1/2015 10:40
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5020
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Offline
Citazione:

mc ha scritto:

p.s.:
Ultimamente ho le pulci, quindi, mi fa bene distrarmi.
Sai chi deve avermele attaccate? ... c'hai presente quel gatto attaccato ai maroni di qualche tempo fa... credo fosse proprio quel pidocchioso.

Povero mc, il punto "F" ti ha proprio messo in crisi

Capisco, il gioco è talmente geniale che nemmeno una mente superiore come la tua riesce a risolverlo.

Non ti rimane che denigrare a livello di asilo... ti preferivo quando denigravi facendo il sapientone, almeno si era obbligati ad usare il cervello, così non c'è gusto
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 29/1/2015 10:21
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5019
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Offline
E' molto interessante constatare che sulla "questione realtà", molte persone non hanno affatto chiaro il problema.

Avere una posizione chiara con se stessi, è una cosa fondamentale per vivere, soprattutto se si è interessati agli aspetti esistenziali della Vita e questo vale per tutti, anche per i laici più convinti, altrimenti è come se si si andasse avanti a casaccio.

La questione dovrebbe essere sottolineata nelle scuole fin dalla più tenera età, ed il fatto che si lasci che le persone crescano con una gran confusione a riguardo, la dice lunga sulle vere intenzioni di quello che chiamiamo "educazione".

E' la base o per meglio dire, uno degli elementi che compongono la base della visione del mondo che ognuno si fa nel corso della vita.

Qui solo due persone alle quali ho chiesto quale era la loro visione a riguardo hanno risposto in modo chiaro: alroc che afferma che la realtà esiste ma che è costituita esclusivamente dalla coscienza indifferenziata, e slobbysta che afferma di non esserne sicuro (e ha anche spiegato bene come e perché).

Ora, considerando che le risposte possibili sono solo tre, SI, NO e NON LO SO, la cosa è sorprendente ma soprattutto illuminante sul fatto che solo pochi esaminano veramente a fondo le questioni, comprese quelle fondamentali per avere una visione chiara del mondo e di sé stessi.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 29/1/2015 10:12
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5018
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
Offline
Citazione:
Ti manco amore mio?

Ma si, perche' non dovresti?
Perche' sei un credente? Naaaa....

Di certo non mi mancano le tue conclusioni errate, i tuoi transfert, le tue teorie strampalate, ma la tua passione, la tua ingenuita', le tue necessità sono sempre illuminanti (anche se non nel senso che vorresti che fossero, immagino).

E' palese come tu stia mal rivolgendo quelle osservazioni sulla mia utenza, quindi e' palese che non sia io il destinatario. Nessuna recriminazione.

Citazione:
Non hai fatto nulla mc, solo non c'è motivo per farlo, non ci sono elementi nuovi.

Come no?!... ho dovuto continuamente lottare contro la mistificazione delle mie argomentazioni. Il punto di partenza comune, cioe' quello condiviso da entrambi, e' venuto fuori al mio secondo o terzo post in questo thread (pag 60? circa ... ora siamo a 169) si poteva far evolvere ma non siete in grado.
Capisco anche che se ne possa non avere voglia, ma credo proprio che non si possa imputare a me una certa stagnazione:
per definizione tu hai finito di cercare risposte, io sono quello in cammino.

Ci "becchiamo"!

p.s.:
Ultimamente ho le pulci, quindi, mi fa bene distrarmi.
Sai chi deve avermele attaccate? ... c'hai presente quel gatto attaccato ai maroni di qualche tempo fa... credo fosse proprio quel pidocchioso.

mc
Inviato il: 29/1/2015 10:10
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5017
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
Citazione:

Ste_79 ha scritto:
Citazione:
Confermi che secondo te la realtà non esiste?


Certo, io confermo che la realtà in sè e per sè non esiste.
Noi possiamo avere soltanto una rappresentazione inadeguata della realtà, perchè i nostri sensi e la nostra mente hanno dei limiti che non possono oltrepassare.
E di conseguenza l'unica realtà che conosciamo è la nostra realtà soggettiva, della realtà oggettiva possiamo dire ben poco.


La realtà esiste Ste_79.

Quello che hai scritto nel quote qui sopra è in contraddizione.

Prima confermi che la realtà oggettiva non esiste, poi chiudi il tuo ragionamento con l'affermazione che della realtà oggettiva possiamo dire ben poco, come se per te esistesse.

Il ragionamento stona, perchè l'ultima affermazione lascia ad intendere che la realtà esista in quanto tale ma che non si possa esprimere solamente perchè impossibile da conoscere, quindi va in contraddizione con il tuo categorico:"la realtà in sè e per sè non esiste."

La tua posizione è la replica dello stesso ragionamento che fa Kant sulle categorie del "fenomeno" e del "noumeno".

Anche per Kant la realtà del "noumeno" può essere pensata ma non può essere conosciuta.

Questo punto è molto importante da chiarire con sè stessi, perchè risolvere questa contraddizione apparente è una tappa fondamentale per la piena consapevolezza individuale.

Accettare che esista una realtà oggettiva indipendente da noi e dalla nostra interpretazione, toglie carburante all'idea del relativismo, idea ormai imperante nella nostra Cultura.

Il relativismo è una posizione filosofica che nega l'esistenza di verità assolute, o mette criticamente in discussione la possibilità di giungere a una loro definizione assoluta e definitiva.

Ma come insegna benissimo invisibile con la storia della domanda di un allievo che chiedeva al suo Maestro se esistesse la realtà, la realtà esiste.

Citazione:
"Un sacerdote incontrò un giorno un maestro zen e, volendo metterlo in imbarazzo, gli domandò: "Senza parole e senza silenzio, sai dirmi che cos'è la realtà?"
Il maestro gli diede un pugno in faccia."



Commento: Non si tratta di un atto di aggressione, ma della risposta che il sacerdote aveva chiesto. quando, escludendo il linguaggio verbale e anche quello del silenzio, la realtà è affidata ai fatti.

Quel pugno aveva dato all'interlocutore il (senso vivo e diretto) delle cose.

Tutti abbiamo bisogno di ricevere ogni tanto uno scossone.

Non sempre i risvegli sono piacevoli.

Accettiamo quelli più dolorosi come tentativi traumatici della vita di destarci dal sonno.

E, se vogliamo evitare o attutire questi traumi, invece di aspettare con paura i colpi della sorte, viviamo con consapevolezza.

La consapevolezza ci permette di essere all'altezza delle situazioni, di essere presenti.

Ed è la Via del risveglio.
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 29/1/2015 6:36
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5016
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
Slobbysta ha scritto:

Citazione:
...Incredulo ho spulciato un po' il tuo video e a parte un brutto doppiaggio, ho constatato che naturalmente come tutte le cose ci son citazioni giuste, naturalmente viziate da sciocchezze e vuoti...
Dal minuto 1.49.00 si accorge che abbiamo tante anime..ma poi si perde in cazzate come puntar il dito contro la musica...musica? ..il tuo guardiano che non vuol esser scoperto...è vero che la paura è un ostacolo ma se non esistesse sarebbe comunque sonnambula nel cuore degli altri..e non saperla vedere può creare incapacità empatiche..



Sono d'accordo Slobbysta.

Il doppiaggio è da incubo, anche se proseguendo nella visione del video ci si abitua a quel ritmo e il risultato migliora notevolmente, inoltre non è tutto oro colato ciò che esprime quel video.

Ma l'ho proposto perchè spiega molto bene chi sia lo Sfidante, ovvero il Guardiano della soglia, il Satana in noi e, nonostante questo sia stato scritto innumerevoli volte nel topic, nonostante si sia scritto fino alla nausea chi sia e quale sia la dinamica nella quale lo Sfidante si esprime, molte persone non hanno dimestichezza con la lettura e lo comprendono meglio guardando un video.

Inoltre quel video risponde alla domanda di Ste_79 sulla questione del rumore nel quale si esprime la mente superficiale e sul sussurro con il quale si esprime invece lo Spirito.

Se non riduciamo il rumore della mente superficiale non saremo mai in grado di sentire il silenzio nel quale si esprime lo Spirito e mai diventeremo consapevoli della Sua esistenza reale.
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 29/1/2015 5:57
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5015
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
alroc ha scritto:

Citazione:
Il fatto che concordiamo sull'uso strumentale che si è fatto delle religioni, non esclude che esse siano frutto di un'elite esoplitica. Per edificare una società come la nostra occorrono secoli, soltanto un pianificatore capace di esistere più a lungo di 90 anni può vedere il quadro generale e operare modifiche di volta in volta. La stessa new age è il risultato di un aggiustamento strategico lì dove l'elite ha capito che alcune coscienze non cadevano più nel tranello dei vangeli per cui è stato necessario correggere la "rotta" (nuova religione dei fratelli cosmici) per non "perdere l'equipaggio" (anime).


Non c'è bisogno di scomodare gli extraterrestri alroc.

I demoni della Tradizione sono sufficenti.

Stiamo parlando di ESSERI immortali, fuori dalle dinamiche del tempo.

La Terra è il loro campo di battaglia, gli uomini sono lo strumento che usano per combattersi fra loro.

L'uomo liberato smette di combattere per loro, perchè comprende la loro esistenza nelle dinamiche del mondo, comprende come agiscono per farti reagire condizionandoti la mente.

L'uomo liberato supera la condizione umana di schiavo di queste forze e si accomoda fra di loro, nel "REgno dei Cieli", nella condizione degli immortali perchè si rende conto della scintilla immortale che alberga dentro sè stesso.

L'uomo liberato non reagisce in maniera pavloniana alle loro suggestioni, ma agisce con consapevolezza, superando la condizione umana caratterizzata dall'ignoranza.

Lo insegna bene il Buddhismo:

Nell'ambito del Buddhismo l'ignoranza è uno dei Tre Veleni e il primo dei dodici anelli della Pratītyasamutpāda. È la causa principale della permanenza degli enti nel Saṃsāra e del dispiegarsi della Duḥkha, la sofferenza, la prima delle Quattro nobili verità.
L'ignoranza implica un continuo processo di auto-inganno sui princìpi di realtà dei fenomeni: il non rendersi conto che la cupidigia e l'odio, gli altri due veleni, sono fonte di dolore comporta l'accettazione dell'inganno come "normalità". L'ignoranza ha sei aspetti, dispiegandosi in tutti e sei gli organi di senso, come descritti nel Ṣaḍāyatana, il quinto anello della Pratītyasamutpāda.
Per sradicare l'ignoranza occorre sviluppare la "saggezza" (Prajñā).
Questa si consegue praticando la presenza mentale (Smṛti), lo sforzo paziente (Kṣānti) e la meditazione (Dhyāna), ciascuna delle quali si esercita nel percorre il Nobile Ottuplice Sentiero e sviluppando le Pāramitā.


Naturalmente anche il Lucifero che mi ha parassitato, ovvero Gesù Cristo, lo insegna, nel suo Discorso della Montagna che bisogna smettere di combattere il male con altro male per potere superare la condizione classica dei contrasti del mondo umano, quel mondo dominato dallo Sfidante che prospera e regna proprio grazie a quegli atteggiamenti di divisione e dolore che suggerisce agli uomini:

Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente; ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia destra, tu porgigli anche l'altra; e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello. E se uno ti costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due. Da' a chi ti domanda, e a chi desidera da te un prestito non volgere le spalle. (5, 38 – 42)

Come vedi gli extraterrestri sono solo funzionali allo spostare l'attenzione della consapevolezza individuale, dal piano Spirituale dell'esistenza, ovvero quello più sottile, quello più leggero, quello che non si vede, a quello materiale, quello della materia, quello visibile, quello più pesante ovvero il piano dominato dallo Sfidante e dai suoi collaboratori.

Chissà perchè...
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 29/1/2015 5:40
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5014
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
@mc

Citazione:
Il filmato proposto da incredulo (che non si rivolge piu' a me da un po'... ma cosa avro' fatto mai?!)


Ti manco amore mio?

Non hai fatto nulla mc, solo non c'è motivo per farlo, non ci sono elementi nuovi.

La tua posizione è chiara, il tuo rifiuto ad andare oltre te stesso, oltre il tuo limite è il frutto di una tua scelta, una scelta che riproponi sempre uguale a sè stessa.

Ti rispetto e ti lascio lì dove sei.

Ci stai bene lì dentro, al sicuro dentro te stesso.

Qualsiasi argomentazione che potrebbe smuoverti da dove sei, viene da te vista come un pericolo e combattuta con vigore.

Una posizione da fanatico integralista del laicismo insomma....
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 29/1/2015 5:15
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ohmygod
      ohmygod
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5013
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
Offline
Ste_79:
Vorrei far notare a tutti che finalmente ohmygod ha parlato... Incredibile... questo si che è un miracolo!!!

LOL e quale sarebbe la novità, forse il miracolo di averlo fatto già prima.


Questo starebbe bene nell'angolo delle immagini.

e quale sarebbe la novità, forse il "sortilegio" di averlo fatto già prima.

Ehi
Inviato il: 29/1/2015 1:52
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5012
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
Offline
Citazione:
Questo è il mio punto di vista, e da quando l'ho addottato mi sento un po più felice.

Alla tua

Citazione:
Sono d'accordo.

Concordo anche su questo

La comunità emmeciana aumenta.
(Nemici in vista ... Ti senti pronto? ... Ma no scherzo... Non saranno così patetici!? )

mc
Inviato il: 28/1/2015 23:42
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5011
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Offline
Ste

Hai ripetuto la stessa cosa.

E io che avevo sperato...

Si scherza eh.

Notte.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 23:41
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5010
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2011
Da Reggio Emilia
Messaggi: 766
Offline
Citazione:
Questa non è una conferma alla mia domanda.


Ti sto dicendo cosa penso.
Per me, dal momento che non possiamo conoscere la realtà oggettiva per come essa è, ma ne possiamo conoscere soltanto una piccola parte e abbastanza distorta, non possiamo sapere che cosa è la realtà oggettiva, quindi è "come se", di fatto non esistesse dal momento che non ne abbiamo mai avuto esperienza diretta.
Questo è.
buona notte.


Inviato il: 28/1/2015 23:35
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5009
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Offline
Citazione:

Ste_79 ha scritto:
Citazione:
Confermi che secondo te la realtà non esiste?


Certo, io confermo che la realtà in sè e per sè non esiste. Noi possiamo avere soltanto una rappresentazione inadeguata della realtà, perchè i nostri sensi e la nostra mente hanno dei limiti che non possono oltrepassare.
E di conseguenza l'unica realtà che conosciamo è la nostra realtà soggettiva, della realtà oggettiva possiamo dire ben poco.

Questa non è una conferma alla mia domanda.
Hai detto che non possiamo conoscerla, non che non esiste ---> IN SE'.

PS
Anzi... quando dici che "della realtà oggettiva possiamo dire ben poco" si direbbe che pensi che esista.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 23:25
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5008
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2011
Da Reggio Emilia
Messaggi: 766
Offline
Citazione:
Confermi che secondo te la realtà non esiste?


Certo, io confermo che la realtà in sè e per sè non esiste. Noi possiamo avere soltanto una rappresentazione inadeguata della realtà, perchè i nostri sensi e la nostra mente hanno dei limiti che non possono oltrepassare.
E di conseguenza l'unica realtà che conosciamo è la nostra realtà soggettiva, della realtà oggettiva possiamo dire ben poco.
Inviato il: 28/1/2015 23:23
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5007
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Offline
Citazione:

mc ha scritto:

...pulce-inchiappetta-mastini.

Basta "spulciare" le pagine a ritroso... Ahahahah...

Si Mastino ... spulcia le pagine a ritroso che ti sei perso il punto "F".
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 23:19
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5006
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Offline
Citazione:

Ste_79 ha scritto:

Presumiamo esista un' oggettività quando in realtà esistono solo delle rappresentazioni più o meno adeguate alla realtà, non esiste una realtà vera e propria.
Questo è il mio punto di vista, e da quando l'ho addottato mi sento un po più felice.

Scusa se approfitto, ma sei il primo che lo dice chiaramente e, visto che l'ho chiesto varie volte a più persone e nessuno aveva mai affermato chiaramente questo, non mi pare vero!!!

Confermi che secondo te la realtà non esiste?

(Intesa come da definizione Treccani: ciò che esiste in sé).
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 23:16
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5005
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
Offline
Ste
Citazione:
...La condotta...

Ce l'ho già in repertorio il "... ti comporti da coglione? Da coglione verrai trattato".
Sempre in relazione alla pulce-inchiappetta-mastini.

Basta "spulciare" le pagine a ritroso... Ahahahah...

mc
Inviato il: 28/1/2015 23:14
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5004
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Offline
Citazione:

Ste_79 ha scritto:
Citazione:
Ma perché rischiare?


Curioso che dove tu vedi un rischio, io vedo un opportunità.

Dipende da cosa e perché si cerca.

Citazione:
Per me è è tutto sottosopra ed è proprio la tua mente che si è messa al centro del fenomeno, mentre ne è solo una parte, nemmeno tanto importante in questo caso.

Hai detto bene, per te.

Certo.

Citazione:
Quindi ti ha "parlato" e ti ha "mostrato" lo stato di Armonia NON interiore, Armonia tra te e il Mondo, e di conseguenza anche interiore, pace, tranquillità. Wow che meravigia! Emozione. Immagine. Dialogo interiore.

Ti sei accorto vero che stai facendo la stessa cosa del giochino?
Te lo ripeto ancora una volta, ciò che stai facendo in questo momento non è corretto (non in senso morale, in senso comunicativo) . E per di più tu lo sai visto che lo hai anche confermato più sopra.

Non puoi sapere come è stata la mia esperienza del tramonto, o accetti quello che ti dico io, o la discussione finisce e tu ti precludi una possibilità in più che ti potrebbe aprire un ulteriore scenario.

Ste, stiamo parlando di "cose" che si è detto fino alla nausea cosmica che non sono dimostrabili.
Dai... è ovvio che è per me, che è cosa io credo, ma dico anche che sono molti anni che studio queste cose e che non parlo di teorie, tutto quello che scrivo qui è frutto di lunghe esperienze e verifiche.
Ma, proprio per la natura degli argomenti, poteri essere totalmente in errore, così come lo potresti essere tu...

E poi non c'entra niente con il gioco, perché io nel gioco non ho affermato nulla che non sia "io non ci credo".
Io non ho detto che non ti credo in questo, io non lo so, ma so che la mente funziona in un certo modo e che spesso le esperienze spirituali hanno una certa dinamica, perché è lo Spirito che "comanda", non la mente.

Citazione:

Non puoi sapere come è stata la mia esperienza del tramonto, o accetti quello che ti dico io, o la discussione finisce e tu ti precludi una possibilità in più che ti potrebbe aprire un ulteriore scenario.

Della tua esperienza ho il tuo racconto.
Ma qui stiamo parlando anche dell'elaborazione dell'esperienza.
Ora io ho scoperto che la mente può anche mistificare a suo vantaggio gli avvenimenti, anche dal punto di vista temporale...
Ma chiaramente non posso sapere. Io ti dico come la vedo e ti suggerisco di valutare un altra ipotesi.
Tutto qui.

Citazione:
ma l'esperienza mi ha mostrato che a me, succede sempre nel modo che ho descritto e mai come lo hai descritto tu.

bene, e questa è la dimostrazione che ci sono vari modi di arrivare alla stessa cosa.

Questo l'ho detto spesso, ma qui si tratta di capire cosa è vero e se c'è qualcosa di falso, soprattutto quando c'è di mezzo l'elaborazione mentale.
Io non mi fido minimamente della mente. Se poi c'è anche la memoria da considerare su esperienze che riguardano lo Spirito, ancora meno.
La Meditazione e il Tai Chi mi hanno confermato che la mente non è assolutamente affidabile e me lo hanno confermato in molti modi in modo inequivocabile.
Per quello ti suggerisco di indagare, perché secondo me è importante.

Citazione:

Te l'ho chiesto io come fai tu ad arrivare all'esperienza spirituale, e non ti ho detto che il tuo modo è sbagliato, anzi, ti ho chiesto precise istruzioni in merito.

Io non nego a priori niente.
Ho fatto una precisazione su di un post di incredulo proprio in questo spirito.
Io non so. Fine del discorso

Però... sono un po' di decenni che queste cose sono la parte centrale della mia vita, e certe cose le ho chiarite...
.,,ma... come cito spesso... magari sono una farfalla che sogna di essere Chuang Tzu... e magari TU entri in certi stati dell'essere con una foto di un tramonto in metrò... anzi, bella cosa!

Il mio è solo una esortazione alla cautela, perché è facile in queste cose interpretare male, ma anche all'opposto certe esperienze.

La chiave è nella mente, come funziona in sé e quale ruolo ha in noi.

Comanda? Guai grossi, perché noi non siamo la nostra mente ma molto di più.

Citazione:
Questo è solo l'aspetto sensoriale. Il corpo è molto di più. L'ho già detto, è la "porta" per l'universo grazie alla sua familiarità con il Chi.

Sono d'accordo con te.

Lo senti il sospiro di sollievo?

Si ma ricorda che io non parlo di sensi, ma di sensitività.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 23:11
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5003
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2011
Da Reggio Emilia
Messaggi: 766
Offline
Citazione:
Il fanatismo deriva da questo semplice meccanismo: A quali istinti pensi si riferiscano gli attentati false flag attribuiti agli islamici in occidente? E in medioriente su quali istinti fanno pressione?


Sono d'accordo.

Citazione:
Il cammino interiore è tutt'altro che la divinità...La spiritualità non ha bisogno della divinità...Dio, Allah, Budda... Minaccia queste routine e ti sei fatto dei gran nemici


Concordo anche su questo. E infatti ho ribadito più volte che il discorso spirituale deve rimanere al di là della dimostrabilità e della verità.

Citazione:
La felicità è uno dei concetti più soggettivi che ti possano venire in mente


Come un po tutto del resto. Presumiamo esista un' oggettività quando in realtà esistono solo delle rappresentazioni più o meno adeguate alla realtà, non esiste una realtà vera e propria.
Questo è il mio punto di vista, e da quando l'ho addottato mi sento un po più felice.
Inviato il: 28/1/2015 23:10
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5002
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
Offline
Ste
La felicità è uno dei concetti più soggettivi che ti possano venire in mente.
Quello che "vende" la sinossi del video è il "pacchetto meraviglia" che accetti in sottoscrizione. Te lo offre (inventadolo dal nulla... un nulla allettante), gratis sembrerebbe, ma in allegato c'è la paranoia con cui lo minaccia e minaccia le tue appena assaporate nuove ambizioni.

Il fanatismo deriva da questo semplice meccanismo:
A quali istinti pensi si riferiscano gli attentati false flag attribuiti agli islamici in occidente?
E in medioriente su quali istinti fanno pressione?

Si tratta, e si è sempre trattato, di modificare la salivazione dei canidi religiosi pavloviani.

Il cammino interiore è tutt'altro che la divinità... Il credente non si appropria della sua spiritualità arrivando alla divinità, è la divinità che fagocita la spiritualità con tutto il credente appresso... E lo risputa nella direzione in cui serve che vada.
La spiritualità non ha bisogno della divinità è la divinità (ovvero un concetto umano fatto da umani) che necessita della spiritualità, scippandola ad ogni cammino individuale.

Dio, Allah, Budda... Minaccia queste routine e ti sei fatto dei gran nemici... in alto e in basso...

mc
Inviato il: 28/1/2015 22:57
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5001
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2011
Da Reggio Emilia
Messaggi: 766
Offline
Citazione:
Capito cosa ti contesto? Capito? Pito? Ora hai afferrato il concetto?


no.

Citazione:
tu piuttosto ordinario, infatti, TUA CITAZIONE:Vorrei far notare a tutti che finalmente ohmygod ha parlato... ...A TUTTI CHI? io la chiamo sindrome da linciaggio ..chi chiami, al demente appello delle tre risate e mezza? Chi suda paonazzo al tuo finalmente.. Finalmente perché poi? Che tristezza ... Slobbando


Se mai me lo dirà ohmygod se si sarà sentito linciato, non tu.
Era detto in simpatia, senza alcuna intenzione negativa.

O sai leggere nel pensiero tu?
Inviato il: 28/1/2015 22:49
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#5000
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2011
Da Reggio Emilia
Messaggi: 766
Offline
Citazione:
Ma perché rischiare?


Curioso che dove tu vedi un rischio, io vedo un opportunità.

Citazione:
Io non concordo per niente.


Lo supponevo.



Citazione:
Per me è è tutto sottosopra ed è proprio la tua mente che si è messa al centro del fenomeno, mentre ne è solo una parte, nemmeno tanto importante in questo caso.


Hai detto bene, per te.

Citazione:
Quindi ti ha "parlato" e ti ha "mostrato" lo stato di Armonia NON interiore, Armonia tra te e il Mondo, e di conseguenza anche interiore, pace, tranquillità. Wow che meravigia! Emozione. Immagine. Dialogo interiore.


Ti sei accorto vero che stai facendo la stessa cosa del giochino?
Te lo ripeto ancora una volta, ciò che stai facendo in questo momento non è corretto (non in senso morale, in senso comunicativo) . E per di più tu lo sai visto che lo hai anche confermato più sopra.

Non puoi sapere come è stata la mia esperienza del tramonto, o accetti quello che ti dico io, o la discussione finisce e tu ti precludi una possibilità in più che ti potrebbe aprire un ulteriore scenario.


Citazione:
ma l'esperienza mi ha mostrato che a me, succede sempre nel modo che ho descritto e mai come lo hai descritto tu.


bene, e questa è la dimostrazione che ci sono vari modi di arrivare alla stessa cosa.
Te l'ho chiesto io come fai tu ad arrivare all'esperienza spirituale, e non ti ho detto che il tuo modo è sbagliato, anzi, ti ho chiesto precise istruzioni in merito.

Citazione:
Questo è solo l'aspetto sensoriale. Il corpo è molto di più. L'ho già detto, è la "porta" per l'universo grazie alla sua familiarità con il Chi.


Sono d'accordo con te.
Inviato il: 28/1/2015 22:44
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4999
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
Da
Messaggi: 2227
Offline
Nichiren: Quando vedi un bambino affetto da una patologia incurabile cosa provi ??
Ti chiedi mai :"perchè io sì e lui no": ??


Ste79: Ti potrei dire, e tu come mai ti poni questa domanda? Che cosa cerchi esattamente dalla risposta a questa domanda?

Le situazioni sono indagabili da diverse direzioni, secondo me è importante capire che al centro di qualsiasi domanda ci siamo sempre noi stessi.
Quindi buona ricerca.


al centro di qualsiasi domanda ci siamo sempre noi stessi?


Capito cosa ti contesto? Capito? Pito? Ora hai afferrato il concetto?


...Ohmygod spesso è geniale...
tu piuttosto ordinario, infatti, TUA CITAZIONE:Vorrei far notare a tutti che finalmente ohmygod ha parlato...

...A TUTTI CHI? io la chiamo sindrome da linciaggio ..chi chiami, al demente appello delle tre risate e mezza? Chi suda paonazzo al tuo finalmente.. Finalmente perché poi? Che tristezza ...

Slobbando
Inviato il: 28/1/2015 22:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4998
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Offline
Citazione:

Ste_79 ha scritto:

Codificare non vuol dire che non otterrai lo stesso effetto al ripresentarsi dell'occasione.

Certo.
Ma perché rischiare?

Il punto è: chi è che codifica?

La mente.

Perché?

Ora, fino a quando questa operazione è in Armonia con tutto ciò che siamo, va benissimo.
Il problema è che noi, in generale, non siamo in Armonia e la mente ha il comando, il sopravvento, ed usa tutto ciò che può per mantenere questo dominio in noi.
Anche di questo se ne è parlato molto.
Ed è proprio nelle esperienze spirituali che a mio avviso è necessario stare il più attenti a queste dinamiche interne, perché liberatorie e perché ci mostrano che proprio la mente è poca cosa rispetto a quello che siamo veramente.

Infatti....

Citazione:

Immagine esterna --> tramonto 1) Dialogo interno --> Wow che meraviglia!! 2) emozione --> Senso di armonia con il tutto 3)

Io non concordo per niente.

Per me è è tutto sottosopra ed è proprio la tua mente che si è messa al centro del fenomeno, mentre ne è solo una parte, nemmeno tanto importante in questo caso.

Lo Spirito ti ha visto "disponibile interiormente" a ricevere qualcosa di prezioso, qualcosa di cui avevi bisogno.
Ha atteso l'occasione, il tramonto.
Al tramonto l'energia della terra (Chi) è in uno stato molto particolare e ha un effetto in noi speciale. E' una fase di transizione ma anche di equilibrio, Armonia.
Una fase che ci rende naturalmente più disponibili proprio perché in un certo modo ci rassicura.
Quindi ti ha "parlato" e ti ha "mostrato" lo stato di Armonia NON interiore, Armonia tra te e il Mondo, e di conseguenza anche interiore, pace, tranquillità.
Wow che meravigia!
Emozione.
Immagine.
Dialogo interiore.

Ma la tua mente cerca di possedere e l'unico modo che ha per farlo è analizzare, codificare, infatti sembra tutto provenire da una immagine nel tuo racconto.

Una foto dello stesso tramonto mentre stai in metrò, avrebbe lo stesso effetto?
Magari si, ma magari no...

Ora, chiaramente io non posso sapere se in quel particolare caso è andata come dico io o come dici tu, ma l'esperienza mi ha mostrato che a me, succede sempre nel modo che ho descritto e mai come lo hai descritto tu.

Sarebbe interessante se in futuro prendessi il mio suggerimento e cercassi di osservare se magari è come dico io.

Citazione:

Hai mai pensato che il massimo dell'esperienza spirituale derivi proprio dall'uso amplificato e libero dei sensi che noi abbiamo?

Tanti anni fa.
Teoria che ho verificato essere errata.

L'amplificazione dei sensi è dovuta all'Armonia, è naturale, dovremmo vivere sempre così.
Siamo gli esseri più sensibili, anche dal punto di vista dei sensi, di ogni altro.
Hai mai osservato la tua pelle?
Ti sei mai chiesto perché noi abbiamo la pelle più delicata tra tutti gli esseri viventi?

Siamo fatti per sentire.

Citazione:

E' a questo che ti riferisci quando chiami in causa il corpo? Se è così per me non c'è null'altro da aggiungere.

Questo è solo l'aspetto sensoriale.
Il corpo è molto di più.
L'ho già detto, è la "porta" per l'universo grazie alla sua familiarità con il Chi.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 28/1/2015 21:44
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#4997
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2011
Da Reggio Emilia
Messaggi: 766
Offline
Citazione:
Se tu avessi letto tutto il thread, lazzarone sapresti che io ho detto praticamente le stesse cose


Certo. Le tue risposte sul quadro generale sono analoghe alle mie. Non trovo alcun tipo di differenza.
E' quando scendiamo nei dettagli che c'è differenza.

Citazione:
In senso assoluto è così, perché nasciamo senza, perché è una costruzione artificiale nella mente che, in un mondo utopico armonioso, non serve a niente, anzi...


Non serve a niente in nessun mondo, neanche in questo.

Citazione:
Sei tu che non percepisci quello che sto cercando di dirti, il cuore della questione.


Ok, ora ho capito qual'è il cuore della questione per te. Non ho altro da aggiungere in merito.

Citazione:
Anche la meccanica quantistica conferma qualche aspetto di questa visione.


Sono d'accordo.

Citazione:
Hai raccontato dei una tua esperienza con un tramonto. Sei riuscito a comunicare qualcosa di molto bello (almeno a me). Eppure non sei riuscito a codificare praticamente NULLA di quella esperienza. Se un giorno ci riuscirai, la rovinerai, perché non è possibile farlo, grazie a Dio.


Codificare non vuol dire che non otterrai lo stesso effetto al ripresentarsi dell'occasione.
Immagine esterna --> tramonto 1) Dialogo interno --> Wow che meraviglia!! 2) emozione --> Senso di armonia con il tutto 3)

Ecco codificata grossolanamente. Forse c'era anche una componente uditiva di rumore della natura prima dell'emozione.

Hai mai pensato che il massimo dell'esperienza spirituale derivi proprio dall'uso amplificato e libero dei sensi che noi abbiamo?

E' a questo che ti riferisci quando chiami in causa il corpo? Se è così per me non c'è null'altro da aggiungere.
Inviato il: 28/1/2015 21:18
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
<1...40414243444546...210>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Non puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA