incredulo ha scritto:

Per questo bisogna fare il vuoto mentale tramite esercizi di meditazione e di sospensione del pensiero interiore, perchè quel sussurro si percepisce nel vuoto totale, nel silenzio, nel nulla, ovvero nel luogo dove dimora Dio.

Ecco qui ci siamo. Lo spirito ti sussurra qualche cosa in maniera dolce e lieve, mentre la tua mente strilla. Ti chiedo, è questo che senti dentro di te? E' questa la differenza che ti permette di differenziare tra lo spirto e la mente? uno sussurra l'altra strilla ?
La mia curiosità è tutta qui.

Infatti hai di nuovo scritto "se gli neghi".
Io non GLI nego niente. Io non ci credo.

Ste_79 ha scritto:

Perché la mente di ognuno di noi si struttura nel tempo in base alla vita, alle esperienze etc. e questo condiziona anche i processi mentali.

E le esperienze che cosa sono? Quando ricordi che cosa fai? ricordi immagini, suoni, odori, sensazioni ecc....
Se tu togli i contenuti ti rimane la struttura di ciò che fai, e come la rappresenti.
In altre parole, ciò che ci differenzia sono i contenuti di rappresentazione non il modo con cui rappresentiamo le nostre esperienze.

No. Questa è una descrizione grossolana del più comune ostacolo che gli occidentali hanno, perché se nemmeno puoi fermare i tuoi pensieri a volontà, lo Spirito non lo "sentirai" mai, perché non è nella sua Natura forzare le cose.

Benissimo, allora ciò che hai detto prima era una cosa detta così tanto per dire.

In noi comunica al corpo e alla mente e questo significa che comunica in infiniti modi (perché queste due parti di noi hanno in sé molte altre parti) e sempre nel modo e nei tempi giusti per "l'entità" con cui comunica.

Infiniti modi? e quali sono? puoi almeno descriveremene due o tre?
La domanda a cui non sai rispondere è questa. O meglio, la tua risposta è abbastanza vaga. Cercavo di comprendere meglio la tua esperienza.
Tutto qui.

Ecco il problema, io non la seguo. Poi mi spiego cosa intendo.

Perché la mente di ognuno di noi si struttura nel tempo in base alla vita, alle esperienze etc. e questo condiziona anche i processi mentali.

No. Questa è una descrizione grossolana del più comune ostacolo che gli occidentali hanno, perché se nemmeno puoi fermare i tuoi pensieri a volontà, lo Spirito non lo "sentirai" mai, perché non è nella sua Natura forzare le cose.

In noi comunica al corpo e alla mente e questo significa che comunica in infiniti modi (perché queste due parti di noi hanno in sé molte altre parti) e sempre nel modo e nei tempi giusti per "l'entità" con cui comunica.

Ste_79 ha scritto:

Ehi.. Non intendo dire che si possa esurire facilmente l'argomento in poche risposte, sia chiaro, so bene, avendolo in qualche modo indagato, che l'argomento è vasto come il mondo, per cui...
La mia curiosità principale è stata esudita, ti avevo chiesto un qualcosa al quale non sai bene dare risposta, questa per me è una risposta.

I processi mentali sono diversissimi, anche uguali o simili, ma anche molto diversi e dipende da moltissimi fattori, iniziando dall'educazione, cultura, religione o assenza di essa... che tipo sei, carattere, personalità (anche più d'una) inconscio, stato dell'essere del momento... traumi... una enormità di fattori.

Stai parlando ancora di contenuto, non di struttura.

Gli elemennti base, se segui il modello della programmazione neuro-linguistica, sono immagini - suoni - sensazioni tattili - gustative - olfattive - sensazioni interne.

Dalla composizione di questi elementi si crea il pensiero, o la nostra rappresentazione del mondo com'è.
Poi viene la parola, che è una rappresentazione di un livello logico più alto.

Questi sono gli elementi della struttura che composti in vari modi danno i processi mentali.
La differenza quindi nasce più dalla differenza nei contenuti di quelle immagini, suoni , sensazioni che dalla struttura stessa che rimane più o meno la stessa.

Se lo Spirito sussurra nel modo più lieve e dolce immaginabile, ma tu nella tua mente stai strillando, come puoi percepirlo[

Ecco qui ci siamo. Lo spirito ti sussurra qualche cosa in maniera dolce e lieve, mentre la tua mente strilla.
Ti chiedo, è questo che senti dentro di te? E' questa la differenza che ti permette di differenziare tra lo spirto e la mente? uno sussurra l'altra strilla ?
La mia curiosità è tutta qui.

Guarda che sono UNA domanda e DUE richieste semplicissime eh... mica sto chiedendo fede cieca in un dogma e di buttarsi nel burrone nel nome del guru Malanga

Mc non ha mai tirato in ballo Malanga, cosa c'entra?

Ripeto, ti continua a sfuggire la differenza delle due posizioni percettive, te e l'altro che discute con te. (in questo caso mc).

ancora non hai risposto alla mia domanda: in che modo IO avrei messo in discussione il processo del pensiero stesso

HAi messo in discussione il processo stesso del pensiero di mc nel momento in cui a sua risposta precisa " io penso questo" Tu hai negato che fosse quello.

Non gli hai chiesto di discutere una tesi, gli hai chiesto di pensare a qualcosa. Se gli neghi che lui abbia pensato quello,..

Se gli neghi che lui abbia pensato quello, quando ribadisce che lo ha pensato, lui (dalla sua prospettiva, non dalla tua) è davanti a due scelte. O ti da ragione, quindi nega a se stesso di avere pensato luna.

Comunque, siccome questa è una mia libera interpretazione e non pretendo di conoscere le reazioni interne di mc, mi limito a dire che sarebbe la cosa più utile chiederglielo. Quindi, se vorrà risposndere può mettere fine alla questione. Come ti sei sentito mc quando invisibile ha sostenuto che tu non pensavi veramente quello che pensavi?

No. Stai parlando dei sensi, io dico che si tratta di sensitività. Due cose molto diverse.

Non quando parli di persona con un tuo amico, perchè non puoi far finta che il corpo non ci sia, e il corpo è un fondamentale elemento di comunicazione. Non dico se sia o l'uno o l'altro, dico che ci sono entrambe le spiegazioni, poi ognuno sceglie quella che lo convince di più.

Nichiren ha scritto:


Credo che sia un procedimento normale.
La voglia di sapere risiede in ognuno di noi,credo.


Il tempo è dalla mia.

E' un discorso molto ampio, se hai domande specifiche ben vengano, ma sul generale ci vuole... un thread di 4800 post ed è niente ancora.

I processi mentali sono diversissimi, anche uguali o simili, ma anche molto diversi e dipende da moltissimi fattori, iniziando dall'educazione, cultura, religione o assenza di essa... che tipo sei, carattere, personalità (anche più d'una) inconscio, stato dell'essere del momento... traumi... una enormità di fattori.

Se lo Spirito sussurra nel modo più lieve e dolce immaginabile, ma tu nella tua mente stai strillando, come puoi percepirlo

Guarda che sono UNA domanda e DUE richieste semplicissime eh... mica sto chiedendo fede cieca in un dogma e di buttarsi nel burrone nel nome del guru Malanga

ancora non hai risposto alla mia domanda: in che modo IO avrei messo in discussione il processo del pensiero stesso

Infatti ti ho chiesto se avevi letto il thread, perché questa cosa è stata ripetuta fino alla nausea, tipo un miliardo di volte... Poi non è che ad ogni frase uno deve mettere "secondo me", stiamo parlando di filosofia, metafisica e spiritualità...

No. Stai parlando dei sensi, io dico che si tratta di sensitività. Due cose molto diverse.

Nichiren ha scritto:

Pulisci pure la domanda,spiegane i motivi e andiamo avanti.

Più diretto sei meglio è invisibile,non ho voglia di girovagare attorno a questioni secondarie.

Anche perchè sono convinto del fatto che tu abbia già recepito al 100% il mio quesito e tutto ciò che ne comporta.

Ste_79 ha scritto:

In questo esempio che tu fai può essere che è come dici tu.
C'è però un altra possibilità.

Comprendere che un amico non sia felice, nonostante voglia fare apparire il contrario, si spiega anche come comunicazione incongruente.
Una parte di lui è felice, mentre un altra non lo è.
Basta prestare attenzione al "linguaggio del corpo" e le incongruenze diventano evidenti.
Non solo. Le incongruenze vengono percepite inconsciamente per cui abbiamo la sensazione che qualcosa non vada per il verso giusto. Spesso non sappiamo il perchè e quindi andiamo a trovare spiegazioni al di fuori della ragione, supponendo che sia il nostro spirito a "informarci".

Definisci struttura in questo contesto. Perché se è vero che lo Spirito è il Nulla, come io credo, di strutture non ce ne sono. Inoltre la struttura è un concetto mentale. e qui stiamo cercando di parlare anche di altro, che mentale non è. Direi che l'unica "struttura" è La Via.

Per struttura intendo che come esseri umani, abbiamo una struttura dei processi mentali che è identica in tutti, sono solo i contenuti a variare.

Lo spirito se esiste lo devi per forza percepire, altrimenti non esisterebbe per te proprio perchè non lo percepisci.

Se lo percepisci c'è un modo in cui lo percepisci, che è la sensazione, come tu hai già detto.

Ogni sensazione ha un orgine in qualcosa di visto o sentito (in senso auditivo) internamente o esternamente.

Se da questa mia affermazione una persona arriva a sostenere che io in qualche modo abbia messo in dubbio il suo stesso processo del pensare, questa persona ha oggettivamente dei seri problemi psicologici.

Sono io che l'ho sostenuto, mi stai dicendo che ho seri problemi psicologici?

Io ho SOLO detto "non ci credo".

Appunto, ho già spiegato la logica insita nel giochino, non mi sto a ripetere.
Tu sottovaluti quello che le tue parole significano per gli altri, perchè non hanno lo stesso significato che gli dai tu, soprattutto quando il contratto della relazione, non è chiaro.

Il tuo giochino, come è evidente dalle risposte che hai ottenuto, va bene per chi sottoscrive con te un rapporto del tipo discepolo-maestro, nel quale il discepolo con attenzione segue quello che gli viene detto di fare perchè ne è implicito un suo vantaggio ed è implicita la fiducia reciproca. (concetto che anche tu hai espresso)

Ma chi non ha accettato questo tipo di contratto, non è obbligato a seguire la tua logica,...

Ma chi non ha accettato questo tipo di contratto, non è obbligato a seguire la tua logica, per cui quando metti la persona davanti al paradosso, lo interpreta in maniera negativa, come se tu stessi attaccando un qualcosa che per la persona è una "realtà assodata".
Quando attacchi una realtà assodata per una persona, una convinzione, attacchi una parte della person a stessa, quindi aspettatti sempre un rifiuto e un "contro-attacco".

Il rapporto tra te e mc, o tra te e dj, dal mio punto di vista non è niente di sorprendente. Succede sempre quando ci si confronta sulle "verità".
Ed è la ragione, già spiegata anche questa, per cui io non parlerei in termini di "dimostrabilità " quando si parla di spiritualità. E direi anche che sarebbe preferibile sempre parlare di verità soggettive.

No ovviamente, 4800 e rotti post vanno al di la della mia possiblità. Non pretendo infatti che mi vengano spiegate cose già dette. Sono intervenuto per soddisfare le mie curiosità.

Nichiren ha scritto:


Esiste una risposta ??
Non è una domanda che ti pongo con tono provocatorio,sono curioso di ascoltare la tua opinione,caso mai te ne fossi fatta una.

Perchè questa mancanza di equità non dimostra affatto un amore incondizionato verso ogni essere vivente.
Denota una selezione,uno scegliere,perchè non tutti i mali derivano da noi stessi.

Quando vedi un bambino affetto da una patologia incurabile cosa provi ??
Ti chiedi mai :"perchè io sì e lui no": ??

Se incontri un amico e lui ti dice che è molto contento dell'esame che ha passato a pieni voti e ha la faccia sorridente ed è tutto eccitato...

ma tu senti una strana cosa... c'è qualcosa di indefinibile che ti disturba...

Se sei in grado di essere puro, lo Spirito ti dirà cosa è questa strana cosa che "senti" (sensitività).

Che il tuo amico è disperato.

Definisci struttura in questo contesto. Perché se è vero che lo Spirito è il Nulla, come io credo, di strutture non ce ne sono. Inoltre la struttura è un concetto mentale. e qui stiamo cercando di parlare anche di altro, che mentale non è. Direi che l'unica "struttura" è La Via.

Se da questa mia affermazione una persona arriva a sostenere che io in qualche modo abbia messo in dubbio il suo stesso processo del pensare, questa persona ha oggettivamente dei seri problemi psicologici.

Io ho SOLO detto "non ci credo".

Prima di proseguire ho bisogno che tu risponda ad una domanda: hai letto tutto il thread?

Il lux è un parassita maestro in questo senso, è un virtuosista nel trovare stratagemmi per farti sentire un cretino che ha bisogno del suo aiuto. È una vocina suadente della serie "volemose bene" ma corrode dall'interno l'autostima di un soggetto. Spesso si mostra come padre amorevole pronto a salvarti, a suggerirti, a guarirti ( quest'ultima cosa non per dei miracoli che è in grado di fare, ma perchè sa che l'uomo è capace di autoguarirsi e finge di essere lui l'artefice dell'eventuale prodigio).

mc ha scritto:

Pp.ss.: la benza costa in questo periodo, anche se sta scendendo, quindi doso le spruzzatine, sorry.

Nichiren ha scritto:

Perchè "fa" uomini capaci di godersi la bellezza della vita mentre altri non raggiungono nemmeno la pubertà ??
Quando vedi un bambino affetto da una patologia incurabile cosa provi ??
Ti chiedi mai :"perchè io sì e lui no": ??

Esiste una risposta ??

Nichiren ha scritto:
incredulo

Citazione:
Perchè non siamo tutti uguali e non abbiamo tutti lo stesso destino

Perchè "dio" dovrebbe "regalare" un destino simile ad una persona ??
Il libero arbitrio non fa testo in queste situazioni ??

Citazione:
il mio consiglio è quello di chiederlo direttamente a Lei.

Lo faccio quotidianamente,ma fino ad oggi,nessuna risposta.

Ciao.

Non sto soffrendo. Soffre chi suda e svolge un lavoro che lo realizza? Il mio lavoro è faticoso, mi porta verso piccoli risultati, come dei minuscoli tasselli che pazientemente unisco, ma non soffro nello scegliere questa strada, so che ogni passo è una conquista.

Non ci sono salvatori.

Il problema sta nel fatto che l'amore incondizionato non ha nome, non ha figure, è un'emozione, è uno stato dell'essere, non è una tradizione, semplicemente è dentro di noi.

Non c'è il senso di colpa, mai. Ma non perchè ho dato ad altri i miei peccati, semplicemente il peccato non esiste è un'invenzione delle religioni.

Il peccato non può albergare lì dove si ama. L'amore prende tutti gli spazi, tutto il tempo, tutte le energie, non rimane nulla per far "subentrare" l'errore. Allo stesso tempo non riempie, non invade, no ingombra perchè non è materia, non sparisce perchè è emozione eterna.
Come vedi so di cosa parlo e non ho bisogno del vangelo per dirle, mi basta amare.
L'amore annulla tutto e origina tutto, non separa.

Poi il mio fardello l'ho passato completamente a Lui e ora sono libero, perchè Gesù Cristo libera e sono leggero senza quel fardello.

Vuoi la medaglia per questo?

Mi dispiace per te che sei ancora dentro la sofferenza, io sto cercando di fartelo capire come uscirne....

l'immagine cristica che tu hai, l'uso continuo del vangelo equivalgono a un neocristianesimo mutaforma indotto dalla tua guida affinchè si possa riciclare il più possibile (non gli piace faticare alla guida evidentemente, nel calderone butta tutto dentro per comodità).

Il senso profondo che tu ri-leggi nel vangelo non è molto diverso dalla politica di Bergoglio e della sua politica di "ristrutturazione" sulla chiesa. Sei un riciclatore inconsapevole di immagini e parole cristiche che attecchiscono solo su chi è "guidato".

Chi ha scelto di non arrendersi, sta percorrendo l'irto crinale del dubbio, soffrendo a tratti per la scalata senza puntelli.
La tua guida ti ha dato basi, piani d'appoggio, sicurezze.

Chi è autonomo si prende tutto il fardello senza chiedere.

alroc ha scritto:
Citazione:

Ho provato l'Amore di Gesù Cristo che è di una potenza inimmaginabile.

Citazione:

Ho provato l'Amore di Gesù Cristo che è di una potenza inimmaginabile.

Ma perchè non dire semplicemente amore senza aggiungere Gesù?

Quando aggiungi la parola potenza riferita a un nome proprio fai equivocare a chi legge il senso di un Gesù "potente", cioè l'idea di un dio da vecchio testamento: con potere.

Se invece a mio parere scrivi: amore che è principio (inteso come origine) di ogni cosa, senza "personalizzarlo" in una icona abusata dal potere e dalla storia, allora già diventa un dialogo meno soggetto a fraintenfimenti.
Non è l'ego che scrive queste cose, ma l'immagine cristica che la "guida" ti forma nella mente e che tu traduci con i concetti di Gesù e potenza. Solo che questi due concetti, per ovvie ragioni storiche, mandano in bestia chi le legge, a me sicuramente.

L'arrendevolezza come indice di comprensione che il duale non esiste, mi sta bene,ma l'arrendevolezza in generale non va, soprattutto con le "guide".

Ho provato l'Amore di Gesù Cristo che è di una potenza inimmaginabile.

Ho provato l'Amore di Gesù Cristo che è di una potenza inimmaginabile.