Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#758
Dubito ormai di tutto
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Mark Basile si prepara a pubblicare un nuovo studio che confermerà le conclusioni di Niels Harrit.
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 28/7/2013 15:00
fabriugo
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#759
Mi sento vacillare
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Così quelli che non sono al corrente della cosa, ora lo sono.
Ri-Adios..
Inviato il: 28/7/2013 15:02
DrHouse
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#760
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
fabriugo ha scritto:
This is to inform you that your submitted article has been accepted for publication after peer-reviewing process in TOISCIJ. I would be highly grateful to you if you please fill and sign the attached fee form and covering letter and send them back via email as soon as possible to avoid further delay in publication.
fabriugo, confesso che non ho seguito molto la discussione tra te, Sertes e Decalogon sul presunto link e la rivista. Ad ogni modo, la frase che hai citato sopra dimostrerebbe che...?
A titolo di curiosità personale. E se ti va di rispondere. Grazie
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#761
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Quell'articolo non è mai stato pubblicato.
Allora mi spieghi che materiale volevi mandare a Massimo, se dicevi di averlo a disposizione?
Citazione:
Sono un bugiardo.
Ecco perché. Grazie.
Citazione:
Perché quella stessa rivista voleva essere pagata per farlo. Dopo aver adeguatamente munto un certo numero di euri, era pronta la pubblicazione.O ancora peggio, forse, si prendeva i soldi senza nemmeno pubblicarlo.
Smascherata la bugia infamante, eccone pronta un'altra ancora più grossa per tamponare la figura di merda appena fatta.
Chi si fa pagare per il suo lavoro adesso sarebbe in malafede? Allora anche altre riviste scientifiche che si fanno pagare per il download dei documenti sono fraudolente (la Bentham pubblica in Open Source, ricordiamolo).
Va beh, pensa che culo sarebbe per il CICAP se tu avessi ragione: ci metterebbero 5 minuti a farsi pubblicare un articolo di smentita al paper di Harrit, o una qualunque altra stronzata. Chissà perché non lo hanno ancora fatto, strano eh.
Eppure devono averne ciucciati parecchi di soldi a fare corsi da 12 sedute a 600 € a cranio.
Citazione:
Ma il fatto che quell'articolo era un articolo fatto di parole a caso io non l'ho mai detto. Avete fatto tutto da soli. Tutto da soli. Bravi!
No, certo, tu non lo hai mai detto. Hai solo messo il link ad un PDF di parole a caso e prive di senso sostenendo che fosse stato pubblicato dalla Bentham.
Poverino, non ti vergogni?
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#762
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Il tutto dopo aver sottoposto a peer-review l'articolo ovviamente... Citazione:
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Adios...
Quello che ti "dimentichi" di dire è che i redattori avevano accettato il paper solo per scoprire chi c'era dietro a quello scritto senza senso che qualcuno continuava ad inviare alla Bentham, e quando agli autori era stato chiesto di uscire allo scoperto (con nome, cognome e dati personali per il pagamento), questi si sono tirati indietro e il paper non è mai stato pubblicato.
Buffone. Buffone. Buffone.
E c'hai ancora il coraggio di fare la voce grossa che pena.
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#764
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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A: "Tizio aveva in mano la pistola ?? La pistola quando premi il grilletto spara se e' carica ??" Quando un proiettile viene sparato puo' uccidere una persona ??"
B: "Si ma Caio non e' morto per un colpo di pistola !!!!"
A : "Lascia perdere di cosa e' morto tizio !! Stiamo parlando se Tizio che aveva in mano la pistola ha sparato !!!! "
B :" Puo' essere ma Caio non e' morto per un colpo di pistola !!"
A:" Non stiamo parlando di come e' morto caio !!! Tizio aveva in mano la pistola, la pistola quando spara uccide quindi tizio ha ucciso !!! "
Direi che la logica descritta da Piedone non fa una grinza !!!!
MAVAFFANULO !!!!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 28/7/2013 15:29
polaris
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#765
Dubito ormai di tutto
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Da Tlön
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Qualcuno mi può spiegare perché fabriugo taglia la corda?
Ho osservato molti diversi comportamenti tenuti dai debunkers durante le varie discussioni ma questo mi è completamente nuovo.
Sono confuso.
_________________ Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 28/7/2013 15:36
piedone70
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#766
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@invisibile
anche questa è da mettere bene in evidenza, VISTO CHE PARLIAMO DELL'INCENDIO DELLE TT
Io sto in un paesino e tutto intorno c'è la campagna. Ho una bellissima vista di chilometri e chilometri da casa mia. Quando un contadino brucia le foglie o le potature a chissà quanti chilometri di distanza, si leva un gran fumo. E' veramente impressionante. Soprattutto quando, per tenerlo sotto controllo, ci buttano sopra roba per soffocalo un po', a volte anche la terra usano. E' proprio in quei momenti che il fumo diventa nero da far impressione e aumenta tantissimo, ma tantissimissimo eh? Sembra un vero incendio, invece é il contrario. Più c'è fumo e meno ci sono fiamme e calore. Meno fumo c'è e più ci sono fiamme e calore... Che roba incredibile eh?
sempre per il solito motivo, per fare chiarezza ed esplicitare gli "spessori" dei due "schieramenti"
ciao!
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belin !!
Inviato il: 28/7/2013 15:36
piedone70
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#767
Mi sento vacillare
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@dj giostra
vorrei cercare di capire una cosa, ma per davvero
TU e tanti altri mi accusano/ritengono in MALAFEDE...
e quante volte ho letto "speculazioni"... (decine in questo thread)
MA MALAFEDE DE CHE?
CIOE' NON CAPISCO, COSA CI GUADAGNEREI, COSA ME NE VIENE SE HO RAGIONE O TORTO?
MI SEMBRA UNA PAROLA USATA UN PO' IN MODO IMPROPRIO...
QUALCUNO PUO' SPIEGARMI COSA INTENDETE DIRE CON "MALAFEDE"?
grazie
ciao!
_________________
belin !!
Inviato il: 28/7/2013 15:40
DrHouse
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#768
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
piedone70 ha scritto: @dr house
dici riferito a me:
Finora tu hai portato 0 prove empiriche e tutte le tue argomentazioni teoriche sono state smontate, e questo principalmente per il fatto che continui a fare confusione tra temperatura e calore, il che inficia fatalmente ogni tua conclusione successiva.
QUESTA LA METTO IN EVIDENZA, SEMPRE IN AUSILIO VERSO CHI VUOLE APPROFONDIRE LA MATERIA...
The fire is the most misunderstood part of the WTC collapse. Even today, the media report (and many scientists believe) that the steel melted. It is argued that the jet fuel burns very hot, especially with so much fuel present. This is not true. Part of the problem is that people (including engineers) often confuse temperature and heat. While they are related, they are not the same. Thermodynamically, the heat contained in a material is related to the temperature through the heat capacity and the density (or mass). Temperature is defined as an intensive property, meaning that it does not vary with the quantity of material, while the heat is an extensive property, which does vary with the amount of material. One way to distinguish the two is to note that if a second log is added to the fireplace, the temperature does not double; it stays roughly the same, but the size of the fire or the length of time the fire burns, or a combination of the two, doubles. Thus, the fact that there were 90,000 L of jet fuel on a few floors of the WTC does not mean that this was an unusually hot fire. The temperature of the fire at the WTC was not unusual, and it was most definitely not capable of melting steel.
Non che te lo leggerai mai, ma anch'io ci tenevo a mettere in evidenza alcuni punti da tramandare ai posteri.
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Inviato il: 28/7/2013 15:47
alchimista
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#769
Ho qualche dubbio
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Credo che sia passata inosservata una mia domanda, la riposto altrimenti rischia di rimanere senza risposta..
Citazione:
alchimista ha scritto: Citazione:
Decalagon ha scritto:
Sì, è stato effettivamente detto che quelle termografie non dimostrano assolutamente nulla, ma ovviamente sono balle. Ciò che invece quelle termografie dimostrano è la totale incompatibilità con la tua ipotesi dei 1100°C,
Scusate, mi servirebbe un chiarimento..
L'affermazione che ha fatto Decalagon, e che è stata più volte ripetuta anche da altri, proviene da una vostra idea personale o è stata fatta da qualche tecnico magari di ae911truth?
Inviato il: 28/7/2013 16:10
polaris
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#770
Dubito ormai di tutto
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Da Tlön
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Citazione:
CIOE' NON CAPISCO, COSA CI GUADAGNEREI, COSA ME NE VIENE SE HO RAGIONE O TORTO?
Sostenendo pervicacemente di aver ragione si alimenta il proprio ego.
Nessuno sostiene che tu stia facendo questo per chissà quale secondo fine, ti manca solamente l'umiltà necessaria per ammettere di aver sbagliato.
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Inviato il: 28/7/2013 16:13
DrHouse
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#771
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
alchimista ha scritto: Credo che sia passata inosservata una mia domanda, la riposto altrimenti rischia di rimanere senza risposta..
alchimista, il mio pensiero credo di avertelo già espresso qualche centinaio di post fa e mi sembrava tu fossi d'accordo.
Quell'immagine è una buona prova (magari non conclusiva, ma indiziaria sì) della temperatura della facciata, ma non offre prove conclusive su quella interna.
Sei d'accordo con questa formulazione riassuntiva? Se la risposta è Sì, allora direi che possiamo archiviare questo argomento. Se la risposta è No, allora magari ho capito male io e potremmo anche riparlarne.
Grazie
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#772
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Credo che sia passata inosservata una mia domanda, la riposto altrimenti rischia di rimanere senza risposta..
Personalmente mi ha stufato disquisire con te su quelle termografie poiché ritengo di aver argomentato a sufficienza la mia opinione; se proprio ci tieni a trovare una risposta alla tua domanda vai sul sito di ae911truth e fatti una ricerca, lì c'è tutto il materiale che ti serve.
Ciao.
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#773
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Piedone: Citazione:
vorrei cercare di capire una cosa,
Se non l'hai ancora capita vuol dire che o sei tonto(ma non mi sembra) o ,appunto, sei in malafede palese !!!!
Citazione:
MA MALAFEDE DE CHE?
Ti sei fossilizzato sul dimostrare che nelle TT ci sono state temperature sufficienti a indebolire la struttura ! E l'unico motivo per cui lo tai facendo e' poter dimostrare che le torri son crollate per questo motivo !! Ma nello stesso tempo quando ti si fa notare che la cosa non e' possibile chiedi di evitare di parlare dei crolli !! SEI IN MALAFEDE !! PUNTO!!!
CIOE' NON CAPISCO, COSA CI GUADAGNEREI, COSA ME NE VIENE SE HO RAGIONE O TORTO? Non me ne frega un CAZZO di cosa ci guadagneresti ! Potrei fare solo delle speculazioni ma questo non cambia il fatto che SEI IN PALESE MALAFEDE !!!
Citazione:
MI SEMBRA UNA PAROLA USATA UN PO' IN MODO IMPROPRIO...
MA anche NO !! Ci sono dei fatti che tu ignori palesemente e questa e' MALAFEDE !!
Citazione:
QUALCUNO PUO' SPIEGARMI COSA INTENDETE DIRE CON "MALAFEDE"?
Se ci aggiungiamo che hai dato del coglione a parecchia gente perche' ci si attiene ad un fatto (Il crollo delle TT NON PUO' ESSERE CAUSATO DA UN CEDIMENTO STRUTTURALE DI NESSUN TIPO) che SMANTELLA A PRIORI tutti i tuoi "presunti" fatti , hai la definizione di MALAFEDE !! SAI CHE RACCONTI BALLE MA CONTINUI LO STESSO FACENDO IL SANTARELLINO..
HAI ROTTO IL CAZZO !!
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Inviato il: 28/7/2013 16:33
vuotorosso
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#774
Dubito ormai di tutto
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che meraviglia
fabriugo, ti sei messo in diretta concorrenza con piedone eh?
grandissime dichiarazioni, specchio della logica utilizzata, bravo!
piedone, io non ti ho fatto alcun countdown. il countdown è il segnalare quanto tempo resta per soddisfare un determinato requisito.
ma io non ho fatto quello: io ti ho fatto notare che non hai mai rispettato i tempi che TU avevi dato per soddisfare un requisito, fosse il dare una batosta, piuttosto che correggere imprecisioni.
non sai nemmeno cosa sia un countdown piedone?
sei DAVVERO cosí ignorante?
parli DAVVERO cosí tanto a sproposito?
o sei solo agitato ?
ti rendi conto della tua gargantuesca ignoranza e approssimatività?
fai a tempo a fare un bagnetto e a staccare per un po' da questi complottisti brutti e cattivi, gne gne gne.
Inviato il: 28/7/2013 16:36
piedone70
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#775
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@dr house
infatti... hai postato una cosa che IN EFFETTI NON DICE PROPRIO "TANTO"...
Thus, the fact that there were 90,000 L of jet fuel on a few floors of the WTC does not mean that this was an unusually hot fire. The temperature of the fire at the WTC was not unusual, and it was most definitely not capable of melting steel.
LO RIPRENDO GIUSTO PER EVIDENZIARE:
CONSEGUENTEMENTE, IL FATTO CHE CI FOSSERO 90K LITRI DI CHEROSENE AVIO SUI PIANI DEL WTC NON IMPLICA CHE CI FOSSE UN FUOCO DI UN CALORE INUSUALE!
e infatti è dal mio post #45 a pag 2 che dico:
VEDASI CURVA ISO 834, IN PRESENZA DI IDROCARBURI IL CALORE E' LO STESSO 1100°, PERO' SI RAGGIUNGE MOLTO PIU' VELOCEMENTE!!
LE TEMPERATURE DEL FUOCO AL WTC NON ERANO FUORI DALLA NORMA (APPUNTO!) E NON ERANO IN GRADO DI SCIOGLIERE L'ACCIAIO.
INFATTI, SERVONO OLTRE 1500° PER FARE QUELLO, NON SI DICE CHE L'ACCIAIO SI E' FUSO, HA "SOLO" RAGGIUNTO E SUPERATO LA SUA TEMPERATURA CRITICA, CHE E' DI SOLI 500°
ciao!
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Inviato il: 28/7/2013 17:23
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#776
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Citazione:
piedone70 ha scritto: @dr house
infatti... hai postato una cosa che IN EFFETTI NON DICE PROPRIO "TANTO"...
Thus, the fact that there were 90,000 L of jet fuel on a few floors of the WTC does not mean that this was an unusually hot fire. The temperature of the fire at the WTC was not unusual, and it was most definitely not capable of melting steel.
LO RIPRENDO GIUSTO PER EVIDENZIARE:
CONSEGUENTEMENTE, IL FATTO CHE CI FOSSERO 90K LITRI DI CHEROSENE AVIO SUI PIANI DEL WTC NON IMPLICA CHE CI FOSSE UN FUOCO DI UN CALORE INUSUALE!
e infatti è dal mio post #45 a pag 2 che dico:
VEDASI CURVA ISO 834, IN PRESENZA DI IDROCARBURI IL CALORE E' LO STESSO 1100°, PERO' SI RAGGIUNGE MOLTO PIU' VELOCEMENTE!!
LE TEMPERATURE DEL FUOCO AL WTC NON ERANO FUORI DALLA NORMA (APPUNTO!) E NON ERANO IN GRADO DI SCIOGLIERE L'ACCIAIO.
INFATTI, SERVONO OLTRE 1500° PER FARE QUELLO, NON SI DICE CHE L'ACCIAIO SI E' FUSO, HA "SOLO" RAGGIUNTO E SUPERATO LA SUA TEMPERATURA CRITICA, CHE E' DI SOLI 500°
ciao!
leggi pagliaccio
It is known that structural steel begins to soften around 425°C and loses about half of its strength at 650°C.4 This is why steel is stress relieved in this temperature range. But even a 50% loss of strength is still insufficient, by itself, to explain the WTC collapse. It was noted above that the wind load controlled the design allowables. The WTC, on this low-wind day, was likely not stressed more than a third of the design allowable, which is roughly one-fifth of the yield strength of the steel. Even with its strength halved, the steel could still support two to three times the stresses imposed by a 650°C fire.
Inviato il: 28/7/2013 17:28
piedone70
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#777
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@dj
TI RICORDO CHE IL MIO "INTERESSE" A DIMOSTRARE LE TEMPERATURE DEL WTC SERVE SOLO A "GIUSTIFICARE" IL PICCOLO MOMENTO INIZIALE DEL COLLASSO
CIOE' QUEL MOMENTO INIZIALE IN CUI LA STRUTTURA SOPRASTANTE LE ZONE "INCENDIATE" HA INIZIATO A CADERE, QUASI IN CADUTA LIBERA, SUL PRIMO DEI PIANI INTATTI
MI SPIEGO MEGLIO:
QUELL' ATTIMINO (MINIMA FRAZIONE DI SECONDO) (FACCIAMO DUE DECIMI DI SECONDO VA'...) IN CUI LA PARTE "SOPRA GLI INCENDI", VENENDO A MANCARE IL SOSTEGNO DA PARTE DELLA STRUTTURA "LESIONATA E INCENDIATA" HA ACCELERATO ED E' ANDATA A "SBATTERE" CONTRO L'INIZIO DELLA PARTE SANA
POI E' INIZIATO IL CROLLO, MA DI QUELLO QUI NON CE NE OCCUPIAMO
CARO DJ, A TE FORSE SEMBRA SPECULAZIONE...
IO LA CHIAMO SOLO PRECISA RENDICONTAZIONE DEI FATTI ACCADUTI
SE NON SI SEPARANO BENE TUTTE LE VARIE FASI DI CIO' CHE E' ACCADUTO SI RISCHIA DI FARE UN MINESTRONE E DI ARRIVARE A CONCLUSIONI PASTICCIATE ED ERRATE!
MI SPIACE CHE TU TE LA PRENDA COSI' CON ME, DAVVERO
CIAO!
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belin !!
Inviato il: 28/7/2013 17:37
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#778
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Citazione:
fabriugo ha scritto: Hai ragione comunque.
Sono un bugiardo. Quell'articolo non è mai stato pubblicato. Perché quella stessa rivista voleva essere pagata per farlo. Dopo aver adeguatamente munto un certo numero di euri, era pronta la pubblicazione. O ancora peggio, forse, si prendeva i soldi senza nemmeno pubblicarlo. Chi lo sa.. nessuno lo può dire.
Ma il fatto che quell'articolo era un articolo fatto di parole a caso io non l'ho mai detto. Avete fatto tutto da soli. Tutto da soli. Bravi! MODIFICA: tanto che sono un infame bugiardo si sa... ;)
Il tutto dopo aver sottoposto a peer-review l'articolo ovviamente... Citazione:
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Adios...
Inviato il: 28/7/2013 17:45
piedone70
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#779
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ECCOMI, IL PAGLIACCIO (IO) RIPORTA E TRADUCE PER I POSTERI
But even a 50% loss of strength is still insufficient, by itself, to explain the WTC collapse.
It was noted above that the wind load controlled the design allowables.
The WTC, on this low-wind day, was likely not stressed more than a third of the design allowable, which is roughly one-fifth of the yield strength of the steel.
Even with its strength halved, the steel could still support two to three times the stresses imposed by a 650°C fire.
MA ADDIRITTURA IL 50 PERCENTO DI PERDITA DI FORZA E' INSUFFICIENTE A SPIEGARE IL COLLASSO DEL WTC
INFATTI C'E' STATA:
1) PERDITA DI FORZA, DAI 500°
2) COLONNE LESIONATE DALL'AEREO
3) COLONNE "STRAPPATE" DALL'IMBARCAMENTO DEI SOLAI (DEFORMAZIONE DELLE TRAVATURE DEGLI STESSI DOVUTA AL CALORE)
SONO GIA' TRE MOTIVI BELLI PESANTI, COME VEDETE NON E' SOLO "CALORE"
POI DICE CHE IN QUEL GIORNO DI BASSO VENTO NON C'E' STATO PARTICOLARE STRESS TRASMESSO ALLA STRUTTURA, E QUINDI L'ACCIAIO AVEVA TUTTA LA FORZA PER SOPPORTARE DUE-TRE VOLTE LO STRESS DERIVANTE DAI 650°
E INFATTI QUESTO PUO' TRANQUILLAMENTE ESSERE VERO.
PERO' NON TIENE ANCORA CONTO DI TUTTE LE TRE COSE "STRESSANTI" CONTEMPORANEAMENTE CAPITATE QUEL GIORNO ALLA STRUTTURA, CHE HO RIPORTATO PROPRIO QUI SOPRA.
E' SEMPRE IL SOLITO CONCETTO VERO A META', CHE NON TIENE CONTO ANCHE DEGLI ALTRI ACCADUTI SIMULTANEAMENTE
ciao!
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belin !!
Inviato il: 28/7/2013 17:54
DrHouse
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#780
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Citazione:
piedone70 ha scritto: @dr house
infatti... hai postato una cosa che IN EFFETTI NON DICE PROPRIO "TANTO"...
Thus, the fact that there were 90,000 L of jet fuel on a few floors of the WTC does not mean that this was an unusually hot fire. The temperature of the fire at the WTC was not unusual, and it was most definitely not capable of melting steel.
LO RIPRENDO GIUSTO PER EVIDENZIARE:
CONSEGUENTEMENTE, IL FATTO CHE CI FOSSERO 90K LITRI DI CHEROSENE AVIO SUI PIANI DEL WTC NON IMPLICA CHE CI FOSSE UN FUOCO DI UN CALORE INUSUALE!
e infatti è dal mio post #45 a pag 2 che dico:
VEDASI CURVA ISO 834, IN PRESENZA DI IDROCARBURI IL CALORE E' LO STESSO 1100°, PERO' SI RAGGIUNGE MOLTO PIU' VELOCEMENTE!!
LE TEMPERATURE DEL FUOCO AL WTC NON ERANO FUORI DALLA NORMA (APPUNTO!) E NON ERANO IN GRADO DI SCIOGLIERE L'ACCIAIO.
INFATTI, SERVONO OLTRE 1500° PER FARE QUELLO, NON SI DICE CHE L'ACCIAIO SI E' FUSO, HA "SOLO" RAGGIUNTO E SUPERATO LA SUA TEMPERATURA CRITICA, CHE E' DI SOLI 500°
ciao!
Ti ho postato quel passaggio per farti capire la differenza tra temperatura e calore. Ad ogni modo, è bene chiarirlo, Eagar dice una cosa inesatta quando parla di 90000 l di carburante (il che è perdonabile considerando che scrive nel 2001 e che lui non è un ingegnere aeronautico o un pilota).
Per la cronaca, 90.000 l corrisponde grosso modo alla capacità massima di carburante di un 767-200. Per la precisione la capacità massima sono 91.400 l o 24,140 galloni o 181,610 libbre. Lui ha usato lo spannometro considerando che quei voli erano partiti si e no da mezzora. In realtà, per motivi lunghi da spiegare, ti assicuro che il carburante a bordo era in realtà molto inferiore. Inoltre, la maggior parte del carburante è esplosa al momento dell'impatto ed è stata espulsa con violenza nella palla di fuoco immortalata da decine di video e foto.
Te lo conferma una fonte ufficiale come la FEMA: The aircraft is capable of carrying up to 23,980 gallons of fuel, and it is estimated that, at the time of impact, each aircraft had approximately 10,000 gallons of unused fuel on board (compiled from Government sources). (pag. 15)
e soprattutto: If one assumes that approximately 3,000 gallons of fuel were consumed in the initial fireballs, then the remainder either escaped the impact floors in the manners described above or was consumed by the fire on the impact floors. If half flowed away, then 3,500 gallons remained on the impact floors to be consumed in the fires that followed. (pag. 21)
Ovvio che si tratta di calcoli approssimativi, ma come vedi il carburante che di fatto è rimasto nelle torri dopo l'impatto era assai meno di quei 90000 l di cui parla Edgar. Se prendiamo per buona la FEMA, il carburante di ogni aereo non superava i 3.500 galloni (ossia circa 13.200 litri).
Tutto questo rende ancora più forte quell'affermazione (inesatta) di Edgar. Perché se 90.000 litri secondo lui non sono capaci di causare quell'inferno, immagina allora 13.200.
Giusto per la precisazione.
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 28/7/2013 17:55
fabriugo
fabriugo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#781
Mi sento vacillare
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Citazione:
polaris ha scritto: Qualcuno mi può spiegare perché fabriugo taglia la corda? Ho osservato molti diversi comportamenti tenuti dai debunkers durante le varie discussioni ma questo mi è completamente nuovo. Sono confuso.
@ Polaris, il discorso è molto più ampio di come può sembrare a te.
Quando si è su un forum, ci si scambia opinioni e pareri. Ma quando una persona sostiene una cosa e nonostante gli si mostri che quella cosa è palesemente sbagliata, questa persona persevera, allora capisci che è piuttosto inutile continuare a parlare. Poi mentre si discute, le persone intervegono e ad una di queste si chiede il suo parere queste ti rispondono "che cazzo te ne frega di cosa penso io? Piuttosto dimmi secondo te..." Bhe.. capisci che è piuttosto inutile intrattenersi.
E poi sono io il codardo bugiardo, no?
Saluti
Inviato il: 28/7/2013 17:59
piedone70
piedone70
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#782
Mi sento vacillare
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@dr house
precisazione giusta...
E INFATTI IO NEL MIO POST #138 IN TEMPI NON SOSPETTI, AVEVO SCRITTO:
IO, così su due piedi (anzi da seduto davanti al pc), posso dire che un piccolissimo indizio di gravità maggiore rispetto ad un incendio classico di ufficio ci possa essere: BUTTIAMONE UNA LI' VA', nelle TT c'era qualche litro di cherosene avio in più rispetto alla classica tanica/e che si usano in caso di incendi dolosi... (mi scuso, sto scherzando ma sono argomenti molto gravi e tristi, e ne sono perfettamente al corrente!)
QUESTO PER DIRE, CHE FOSSERO BEN "SOLO" CINQUEMILA LITRI NE USCIREBBE COMUNQUE UN INCENDIO "ABBASTANZA" NOTEVOLE...
SECONDO ME L'UNICO DATO INTERESSANTE E' LA PRESENZA CERTIFICATA DI IDROCARBURI DIFFUSI (non due taniche quindi), SOLO QUESTO CONTA PER L'ANALISI DEL FATTO AVVENUTO
CIAO!
_________________
belin !!
Inviato il: 28/7/2013 18:03
fabriugo
fabriugo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#783
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/7/2013
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@DrHouse
Hai un PM.
Leggi quello che ti ho mandato. E Decalagon dice: Citazione:
che i redattori avevano accettato il paper solo per scoprire chi c'era dietro a quello scritto senza senso che qualcuno continuava ad inviare alla Bentham, e quando agli autori era stato chiesto di uscire allo scoperto (con nome, cognome e dati personali per il pagamento), questi si sono tirati indietro e il paper non è mai stato pubblicato.
E se quel qualcuno avesse davvero pagato i soldi richiesti?
Chiediti cosa sarebbe successo...
Inviato il: 28/7/2013 18:07
incredulo
incredulo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#784
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione:
piedone70 ha scritto: @dj
TI RICORDO CHE IL MIO "INTERESSE" A DIMOSTRARE LE TEMPERATURE DEL WTC SERVE SOLO A "GIUSTIFICARE" IL PICCOLO MOMENTO INIZIALE DEL COLLASSO
CIOE' QUEL MOMENTO INIZIALE IN CUI LA STRUTTURA SOPRASTANTE LE ZONE "INCENDIATE" HA INIZIATO A CADERE, QUASI IN CADUTA LIBERA, SUL PRIMO DEI PIANI INTATTI
MI SPIEGO MEGLIO:
QUELL' ATTIMINO (MINIMA FRAZIONE DI SECONDO) (FACCIAMO DUE DECIMI DI SECONDO VA'...) IN CUI LA PARTE "SOPRA GLI INCENDI", VENENDO A MANCARE IL SOSTEGNO DA PARTE DELLA STRUTTURA "LESIONATA E INCENDIATA" HA ACCELERATO ED E' ANDATA A "SBATTERE" CONTRO L'INIZIO DELLA PARTE SANA
POI E' INIZIATO IL CROLLO, MA DI QUELLO QUI NON CE NE OCCUPIAMO
CARO DJ, A TE FORSE SEMBRA SPECULAZIONE...
IO LA CHIAMO SOLO PRECISA RENDICONTAZIONE DEI FATTI ACCADUTI
SE NON SI SEPARANO BENE TUTTE LE VARIE FASI DI CIO' CHE E' ACCADUTO SI RISCHIA DI FARE UN MINESTRONE E DI ARRIVARE A CONCLUSIONI PASTICCIATE ED ERRATE!
MI SPIACE CHE TU TE LA PRENDA COSI' CON ME, DAVVERO
CIAO!
Chiaro no?
Quello che interessa al mitico bigfoot è dimostrare che le colonne hanno ceduto, lì vuole arrivare.
E' dall'inizio del 3ad che ci prova.
Una volta ottenuto questa "vittoria", poi si metterà a dimostrare che i piani, collassando l'uno sull'altro hanno causato l'effetto demolizione fino a terra.
Lo farà usando le stesse inesistenti motivazioni, spostando il discorso su terreni neutri, formalmente corretti ma mai affrontando le questioni scottanti.
Finito il 3ad, i suoi amici debunker gli danno il diploma, sale di grado...
Vai Piedone70, continua così, sei un mostro, in tutti i sensi.
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 28/7/2013 18:16
Cleaner
Cleaner
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#785
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/10/2006
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Messaggi: 402
Citazione:
piedone70 ha scritto:
TI RICORDO CHE IL MIO "INTERESSE" A DIMOSTRARE LE TEMPERATURE DEL WTC SERVE SOLO A "GIUSTIFICARE" IL PICCOLO MOMENTO INIZIALE DEL COLLASSO
Stai solo dimostrando che non ti frega niente dell'analisi del NIST (200 specialisti) e delle testimonianze di superstiti e pompieri, sei patetico e supponente
Citazione:
CARO DJ, A TE FORSE SEMBRA SPECULAZIONE...
Non solo a lui, ma a tutti noi, compresi chi del 9/11 si è occupato poco o nulla, tanto è evidente la fallacia dei tuoi argomenti.
Citazione:
IO LA CHIAMO SOLO PRECISA RENDICONTAZIONE DEI FATTI ACCADUTI
Accaduti solo nella tua testa, perché non hai dimostrato una virgola di quello che vai speculando
Citazione:
SI RISCHIA DI FARE UN MINESTRONE E DI ARRIVARE A CONCLUSIONI PASTICCIATE ED ERRATE!
Già, tu ne sei un esempio lampante da tenere a futura memoria
Citazione:
MI SPIACE CHE TU TE LA PRENDA COSI' CON ME, DAVVERO
CIAO!
Con te.. e perché? Il tuo minestrone non è altro che il mantra che andiamo ascoltando da anni.... A me dispiace che il mondo se la sia presa così con te. Ma puoi ancora farcela. Scaricati di dosso tutta la falsa sapienza che millanti e fatti un giro nei documenti che parlano seriamente di 9/11. Per seriamente intendo studi e calcoli, non speculazioni e supposizioni.
Inviato il: 28/7/2013 18:57
piedone70
piedone70
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#786
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/10/2012
Da
Messaggi: 598
@ dj giostra
Ehi, Non dire cazzate tipo questa
Se ci aggiungiamo che hai dato del coglione a parecchia gente perche' ci si attiene ad un fatto (Il crollo delle TT NON PUO' ESSERE CAUSATO DA UN CEDIMENTO STRUTTURALE DI NESSUN TIPO) che SMANTELLA A PRIORI tutti i tuoi "presunti" fatti , hai la definizione di MALAFEDE !! SAI CHE RACCONTI BALLE MA CONTINUI LO STESSO FACENDO IL SANTARELLINO..
I motivi esatti per cui ho dato del coglione a qualcuno, sono scritti esattamente in fondo a quei post dove lo dico, tipo #682 a pag 23 e seguenti.
Ti consiglio di andare a leggere bene, e a non riportare più delle cose che non ho detto. Grazie
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#787
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
@Piedone: Citazione:
TI RICORDO CHE IL MIO "INTERESSE" A DIMOSTRARE LE TEMPERATURE DEL WTC SERVE SOLO A "GIUSTIFICARE" IL PICCOLO MOMENTO INIZIALE DEL COLLASSO
E io che ho detto ????? A meno che tu intenda che ci siano 2 possibili cause del collasso : 1 - le alte temperature (Mai dimostrate !!) 2 - Demolizione controllata (L'unica che puo' spiegare la dinamica !!) il tuo obiettivo era proprio quello di dimostrare che la causa del collasso siano le alte temperature !!!
Citazione:
POI E' INIZIATO IL CROLLO, MA DI QUELLO QUI NON CE NE OCCUPIAMO
Cioe' ha avuto 2 inizi ?? Il calore e quale cazzo di altro motivo ??
Citazione:
CARO DJ, A TE FORSE SEMBRA SPECULAZIONE...
Questa E' speculazione.
Citazione:
IO LA CHIAMO SOLO PRECISA RENDICONTAZIONE DEI FATTI ACCADUTI
Io la chiamo arrampicarsi sugli specchi..
Citazione:
SE NON SI SEPARANO BENE TUTTE LE VARIE FASI DI CIO' CHE E' ACCADUTO SI RISCHIA DI FARE UN MINESTRONE E DI ARRIVARE A CONCLUSIONI PASTICCIATE ED ERRATE!
Non puoi portare quella che per te e' la causa dei crolli e poi dire di non parlare dei crolli !! E' FOLLE !!! CI arrivi o no ?? Secondo me si.. MA SEI IN MALAFEDE !!
Citazione:
MI SPIACE CHE TU TE LA PRENDA COSI' CON ME, DAVVERO
Ma non ci credo proprio !!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
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