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 American Moon

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di Massimo Mazzucco
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   Viaggi lunari
  problema fondamentale del lunacomplottismo

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      Pigna
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#151
So tutto
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
infatti , la spacciano per tale...

http://en.wikipedia.org/wiki/Examination_of_Apollo_Moon_photographs#Publication_of_a_clearly_altered_photographs

Citazione:
The 1994 hardcover version of Moon Shot by Apollo 14 astronauts Alan Shepard and Deke Slayton contains a photograph of Shepard playing golf on the Moon with another astronaut.[48] The picture is an obvious fake, there being no one else to take the shot of the two, and the artwork was poor (such as the grapefruit sized "golf ball"), and yet it was presented as if it were a real photo.[49]


Ovvero è ufficiale fino a che non vengono presi con le mani nel vaso della marmellata , dopo diventa "non ufficiale"...


Confermi che non si trova in alcuna pubblicazione ufficiale della NASA, e neppure nei siti NASA, e in nessun sito sulle missioni Apollo, ma solo nella prima edizione di un libro scritto da due astronauti, stampato da una casa editrice privata che con la NASA non ha niente a che fare.
Usare questa immagine per confermare ipotesi di moon-hoax lo chiamerei "raschiare il barile".

A parte questo, qui c'è la vecchia risposta di Phil Plait, che ha esaminato la prima edizione rilegata di "Moon Shot".

http://www.clavius.org/bibaulis2003.html

"This is a response to the latest article from Dark Moon authors Mary Bennett and David Percy ("the Authors")

The photograph that sticks in the Authors' craw is not labeled as one of the Apollo Hasselblad photographs, nor is it claimed in the text to be an actual photograph depicting the actual image of the events. The Authors note this, but say it is likely to be believed as authentic. But that is the all-important difference between what is claimed and what is inferred. Popular books do not generally give specific disclaimers on their illustrations.
The authors simply strain to make this an "official" NASA photograph from Apollo when it patently is not."


Quindi gli autori di "Dark Moon", pubblicato nel 1999, sostengono che l'illustrazione del golf è presentata come foto ufficiale, mentre per Plait non è così e in nessuna parte del libro di Alan Shepard quella foto è presentata come vera.
Plait, riprende l'argomento in un forum

http://cosmoquest.org/forum/showthread.php?36780-How-to-refute-this-claim-by-Percy

"nothing in the book identifies the photograph as having come in that form from NASA, or having been taken in that form on the Apollo 14 mission. That is simply the interpretation that Aulis has chosen to apply."

A parte il fatto che solo un bambino o un… totale ignorante che non conosce niente delle missioni Apollo potrebbe pensare che una immagine con DUE astronauti vicino al LEM sia una vera fotografia o che qualcuno volesse spacciarla per una vera fotografia tratta da uno dei rullini Hasselblad. Chi l'avrebbe scattata? un alieno? )
Viene da dire, assieme a Earlturner "Ancora queste vecchie storie ammuffite?"

Se però ti vuoi divertire ci sono anche altre versioni ricostruite di quella scena del golf
http://imperialearth.com/shotseen.html
http://cooltureusa.blogspot.de/2013/01/golf-gulp-3-shepard.html

Citazione:
Opss , erano allineati , anzi il centro dell'antenna era leggermente a destra , ora o spieghi come si può spostare un antenna in un luogo disabitato oppure l'immagine LRO è un tarocco , fai un pò tu...


Opps! L'antenna secondo te prima non c'era, poi cambi idea e ammetti che c'è ma "leggermente a destra". Complimenti, noto dei progressi

(P.S. Buone vacanze, fino a fine agosto niente tentazioni da computer, che relax…)
Inviato il: 5/8/2013 22:12
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#152
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:
ma solo nella prima edizione di un libro scritto da due astronauti


Ah, pensavo fosse scritto da due complottisti

Citazione:
Opps! L'antenna secondo te prima non c'era, poi cambi idea e ammetti che c'è ma "leggermente a destra".


Guarda che si stà parlando di due immagini diverse , una ripresa dal LRO ed un ripresa dall'interno del LEM , sei tu che asserisci che i pixel a sx sono l'antenna...

Citazione:
(P.S. Buone vacanze, fino a fine agosto niente tentazioni da computer, che relax…)


Ovvero scusate se quelli dell'LRO hanno taggato i pixel sbagliati , ho preso una cantonata e torno a casa...
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 5/8/2013 23:09
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  •  Pyter
      Pyter
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#153
Sono certo di non sapere
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Da Sidonia Novordo
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E ormai ufficiale, le stelle non esistono, con buona pace dello sfondo di un sito linkato alcuni post fa, esse sono probabilmente un illusione ottica della bassa atmosfera:


Non è possibile che le stelle non si vedano a causa della luce solare (che viene da sinistra) e che le stelle possano essere più visibili man mano che ci si allontana alla periferia?
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 7/8/2013 16:55
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#154
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Ritorno un attimino sulla foto "ufficialmente" falsa :

Citazione:
nothing in the book identifies the photograph as having come in that form from NASA, or having been taken in that form on the Apollo 14 mission. That is simply the interpretation that Aulis has chosen to apply.


Leggiamo la didascalia della foto :

http://i81.photobucket.com/albums/j227/FabrizioA/9CF68D27_zps36cd522e.jpg

Citazione:

Alan Shepard made his-
tory of sorts when he
became the first, and
only, man to hit a golf
ball on the moon. Using
a makeshift club made
of a six-iron head and
the handle of a rock-col-
lectinq tool, he struck two
balls. Hampered by his
bulky space suit,
Shepard almost missed
the first and it plopped
into a nearby crater. He
hit the second squarely,
and in the moon's weak
gravity, it soared into the
distance. "There it goes!
Miles and miles and
miles!" he shouted.
During more than nine
hours on the surface,
Shepard and crew mem-
ber Ed Mitchell set up a
nuclear-powered science
station, gathered soil and
rock samples and erect-
ed an American flag. To
lug their tools and col-
lected rocks around, they
used a hand-pulled cart
they dubbed a rickshaw
(shown here between the
two men).
The blastoff
from the moon of the
Lunar Module Antares
was smooth and they
rejoined Stuart Roosa in
the command ship Kitty
Hawk for the return to
eadh


CVD , Plait ha detto una cazzata , l'immagine viene presentata come foto per mostrare le attrezzature usate sulla Luna....

P.S: Ecco come hanno potuto raccogliere quintali di roccie....

http://www.hq.nasa.gov/alsj/alsj.geo101.jpg

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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 7/8/2013 16:55
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  •  ivan
      ivan
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#155
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Pyter ha scritto:
E ormai ufficiale, le stelle non esistono, con buona pace dello sfondo di un sito linkato alcuni post fa, esse sono probabilmente un illusione ottica della bassa atmosfera:


Non è possibile che le stelle non si vedano a causa della luce solare (che viene da sinistra) e che le stelle possano essere più visibili man mano che ci si allontana alla periferia?



1. Postulato di Persig

Il numero di ipotesi razionali che possono spiegare un qualsiasi fenomeno e' infinito.

2. La luce solare nello spazio vuoto incontra appunto il vuoto e pertanto tira dritta per la sua strada - senza oneri riflessi perturbatori di elementi fotosensibili - ; questo perche' non urta rimbalzando su granelli di ogni tipo e misura quindi come invece le accade quando attraversa l'atmosfera (la cosa e' spiegata su Apod - Astronomy Picture of the Day - con tanto di illustrazione su come si vedrebbe il sole e lo spazio e il firmamento se non ci fosse l'atmosfera*).

3. Bill Kaysing sull'assenza di stelle nelle foto spaziali:
“E’ come se voi foste andati a visitare le cascate del Niagara e aveste fatto foto del panino che avevate mangiato”.

*link
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 7/8/2013 21:55
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  •  ivan
      ivan
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#156
Sono certo di non sapere
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doppio sorry
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Inviato il: 7/8/2013 22:17
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  •  CONTAXUS
      CONTAXUS
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#157
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Nessuno di questi simpatici personaggi caricaturali ha mai usato due dita per le rotelle " tempi"-"diaframmi".
Nulla di grave, se non fosse per quello che postano.
Inviato il: 8/8/2013 0:11
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  •  ivan
      ivan
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#158
Sono certo di non sapere
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Quel che si nota è che nessuno degli astronauti hanno mai menzionato come appaiono le stelle o come appaiono Marte e Venere o meglio ancora Giove o le nubi di Magellano. La stessa cosa si nota osservando siti e forum dei "non lunacomplottisti".

Qualunque turista che avesse viaggiato fino alla stazione spaziale o meglio ancora oltre sarebbe stato appiccicato ai finestrini per guardare fuori e poi avrebbe pubblicato su un qualche sito internet foto e descrizioni e impressioni del suo viaggio, della sua avventura.

Chi visita una qualunque altra meta turistica pubblica in generale più foto e descrizioni del suo viaggio di quanto abbiano mai fatto finora gli astronauti.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 8/8/2013 6:13
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#159
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/6/2007
Da
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ma non esiste neanche una foto decente della terra
dove si veda intera ----che so da 50.000 km ....o da 100.000 km.

che sia decente
vuol dire che si veda che è vera
una luce
londra illuminata
un tramonto
un aurora


una foto deceenteeee
Inviato il: 8/8/2013 21:30
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  •  horselover
      horselover
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#160
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
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cosa può dimostrare una foto digitale?
Inviato il: 9/8/2013 20:16
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  •  ivan
      ivan
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#161
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
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Una serie di spaccati di un'epoca e dei suoi miti che tali son rimasti.

Degne di nota varie parti: dal filmato nella vasca - che illustra bene il problema della lotta con il vuoto - allo strazio del''astronauta lì nell'aereo per finire alle facce di alcuni ben noti protagonisti passando per le incredibili manovre spaziali illustrate da uno scarno cartoon .

O anche della potenza della sospensione dell'incredulità nell'epoca in cui tutto e' spettacolo.

Comunque sia pare che all'epoca i rasoi elettrici . ben sbarbati anche dopo un lungo viaggi,o ci mancherebbe altro la forma prima di tutto - fossero ancora da inventare :

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Inviato il: 10/8/2013 1:41
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  •  earlturner
      earlturner
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#162
Mi sento vacillare
Iscritto il: 4/7/2013
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Citazione:

ivan ha scritto:
Citazione:

Pyter ha scritto:
E ormai ufficiale, le stelle non esistono, con buona pace dello sfondo di un sito linkato alcuni post fa, esse sono probabilmente un illusione ottica della bassa atmosfera:


Non è possibile che le stelle non si vedano a causa della luce solare (che viene da sinistra) e che le stelle possano essere più visibili man mano che ci si allontana alla periferia?



1. Postulato di Persig

Il numero di ipotesi razionali che possono spiegare un qualsiasi fenomeno e' infinito.

2. La luce solare nello spazio vuoto incontra appunto il vuoto e pertanto tira dritta per la sua strada - senza oneri riflessi perturbatori di elementi fotosensibili - ; questo perche' non urta rimbalzando su granelli di ogni tipo e misura quindi come invece le accade quando attraversa l'atmosfera (la cosa e' spiegata su Apod - Astronomy Picture of the Day - con tanto di illustrazione su come si vedrebbe il sole e lo spazio e il firmamento se non ci fosse l'atmosfera*).

3. 3. Bill Kaysing sull'assenza di stelle nelle foto spaziali: *
“E’ come se voi foste andati a visitare le cascate del Niagara e aveste fatto foto del panino che avevate mangiato”.

*link



*grassetto mio


Ho poco tempo e tornero' a rispondere al piu' preso a tutt* pero' questa NON me la tengo, Ivan, scusami, sei iscritto dal 2004 giusto? ora non per mancarti di rispetto ma con quella affermazione stantia hai riassunto perfettamente la forma mentis di molti sostenitori del moon hoax : in malafede. gia', che storia eh? pensa, anche gli utenti di vecchia data in alcune circostanze possono rivelarsi degli emeriti stronzi. ah certo, niente di personale, e' un fatto.
perche' sono cosi' sicuro di cio'? perche', da buon ex sostenitore di Franceschetti non posso che darmi/darti il beneficio di essere caduto nelle trame della rosa rossa© : ovvero, al fine di conquistare il mondo, sei stato sostituito solo ed esclusivamente nei giorni in cui veniva spiegato, anche da Redazione, il fatto per cui secondo quel coglione di Bill Kayising e la sua assenza di materia grigia non si vedano stelle nelle foto. mi sono preso il mio tempo ovviamente, non mi paga nessuno e trovo che questa cazzata e' sputtanata dal 2006 almeno, che io riesca trovare su questo sito. ti riporto per comodita' [ non vorrai mica sincerartene di persona ] lo scambio che Redazione ebbe al tempo con Paolo Attivissimo [ pensa un po ] . Ah, per la cronaca, TU hai partecipato a quella discussione, hai perfino commentato DOPO questo di Mazzucco :

dallla discussione 'guarda che luna', Luogocomune
Inviato da Redazione il 16/8/2006 20:04:57 (70339 letture) [ !!! ]
il
PAOLOATTI: Citazione: Massimo, visto che è una questione schiettamente fotografica e tu sei del mestiere, gliela spieghi tu una volte per tutte che le stelle NON CI DEVONO ESSERE nelle foto della superficie lunare? Così almeno questa la togliamo di mezzo? Glielo ho già detto mille volte, Paolo, giuro sui miei figli. Ma deve essere qualcosa più forte di loro, perchè mi ignorano regolarmente. L'ultima volte ho pur spiegato la cosa coi diaframmi e i tempi di posa: se in sole fotografi a 1/250 f8-11, e se calcoli che ogni unità del diaframma equivale a un raddoppio del tempo di posa.... Niente. Non passa, ed è proprio una delle cose che fa più danno alla tesi MoonHoax.

ed esattamente il commento dopo, il tuo sosia rosacruciano© , un volpone mica da ridere, scrive :
ivan
Inviato: 18/8/2006 9:45 Aggiornato: 19/8/2006 10:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/ 2004
Da: Bronx
Inviati: 9893

Re: GUARDA CHE LUNA!
In merito all' assenza delle stelle nelle foto, l'ho gia precisato: la storia del diaframma, della sensibilità della pellicola, del tempo di posa etc è solo una patch giustificativa e null'altro: non facevano foto di notte dalla terra al cielo sotto l'atmosfera: erano fuori dall'atmofera, erano lassù, nel cosmo, e nel cosmo ci sono stelle estramente brillanti, ci sono le galassie, ci sono le nebulose , ci sono i pianeti del sistema solare , c' è la Via Lattea ... : si potevano sprecare un attimino dal finestrino dell'astronave o quando hanno fatto le passeggiate spaziali oltre che dalla superficie della luna ... luminosi come sono certi corpi celesti qualcosina si doveva pur vedere. [...]

taglio il commento perche' tanto e' uguale ad un altro migliaio che hai postato.
cosi', Redazione, e' sempre il 2006 ricordiamocelo, risponde :

Redazione
Inviato: 18/8/2006 10:13 Aggiornato: 18/8/2006 10:18
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Da:
Inviati: 17207

Re: GUARDA CHE LUNA!
IVAN: Non vorrei che ora PA si approfittasse troppo della mia affermazione. Chiarisco - e confermo - che è giustificata la mancanza di stelle NELLE FOTO FATTE SULLA SUPERFICIE LUNARE. Quelle che tutti conosciamo, tanto per intenderci, e che ritraggono gli astronauti. In quei casi infatti la luminosità ti impone un diaframma talmente chiuso che le stelle non le vedi nemmeno dipinte.

Ben diversa invece è la questione della "dimenticanza" totale, in sei missioni lunari su sei, di portare a casa una qualche splendida immagine di Giove o di Marte, visto soprattutto che in quell'epoca non avevamo ancora Hubble, ed eravamo obbligati a guardare l'universo attraverso il filtro atmosferico.

Ecco al proposito un altro filmato particolarmente significativo:

http://www.youtube.com/watch?v=QB94E-osQQw

premessa : questa ed altre argomentazioni che ti hanno sputtanato altri utenti nel corso di 7 anni le continui a riproporre nonostante come sopra. incredibile.
notevole.
disarmante.

detto questo, vorrei rissumere brevemente : tu sei qui per danneggiare la causa moonhoax ?
in alternativa, avendo oramai esaurito lo spazio per le alternative [ son troppo comode ] la pianteresti di prendere per il culo utenti nuovi, vecchi, futuri e passati ? eh? basta poco che ce vo'?
Inviato il: 10/8/2013 16:51
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#163
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Citazione:
la pianteresti di prendere per il culo utenti nuovi, vecchi, futuri e passati ? eh? basta poco che ce vo'?


La prima a dover smettere di prendere per il culo la gente è la NASA che lo fà da 40 anni , l'unica foto decente è questa...



Persino i russi sono riusciti a fare di meglio :



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      ivan
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#164
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Che storie.
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Inviato il: 11/8/2013 7:02
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#165
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Premesso che bisogna sempre avere rispetto delle opinioni altrui anche quando dette opinioni urtano con la nostra partigianeria ( il problema della gestione del dissenso è un problema sempre attuale, anzi ora piu' che mai attuale e oserei dire che si e' aggravato con l'avvento di internet perche' tutti si sentono sul palco e si sentono quindi autorizzati a far rotolare giu' le loro verità ) , cerchiamo di portare argomenti concreti e sopratutto costruttivi alla discussione:



1. link Science Challenge 24 Can Stars be seen on the Moon during the Day? ....

2. link Science Challenge 25 How does the surface of the moon affect the reflection of sunlight? ...

3. link Astronauts Can See Stars!
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#166
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#167
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"Non mi ho spiegato bene"

Vedo di rispiegarmi.

Allora , in uno dei filmati ad un certo punto si vede un tipo farsi la barba all'interno dell'astronave con acqua, sapone e rasoio "manuale.

Ora dice giustamente pike "The first electric razor was patented in 1928 by ...".

Aggiungo che sui treni da sempre c'è la presa per il rasoio elettrico.

Quindi la frase "Comunque sia pare che all'epoca i rasoi elettrici " aveva un ovvio significato ironico visto che in tutto quell'ambaradam tecnologico non c'era posto per un comune rasoio elettrico (nulla di strano , oggi, stante l'elettronica ultra miniaturizzata, non c' è posto per una normale fotocamera da ipermercato di provincia) .

Ma pare che neanche l'ironia non trova piu' terreno fertile .

"... non credero' piu' a niente che tu scriva senza un ..."

E qui il buon pike ha introdotto un argomento interessante.

Vedo si spiegarlo: si scrive (o si dice) una data cosa. Ora questa cosa magari e' vera o magari non lo e'.

Il punto e' : chi legge (o ascolta) lo recepira' per vero o per falso?

In prima istanza la risposta ovvia e' : se la cosa e' vera sara' recepita per vera,se e' falsa sarà recepita per falsa.

Apparentemente e' semplice: vero/ falso, ben/male, e cosi' via.

Ora il problema e' come accertare un dato contenuto di verità: l'evoluzione ci ha dato i 6 sensi (5+ "il buonsenso") con cui testare il creato e decidere cosa e' vero e cosa e' falso, cosa e' ben e cosa e' male.

Il problema nasce quando ci troviamo di fronte a circostanze nuove, di cui magari sappiamo poco.

Qui a complicare le cose intervengono altri fattori; tra i tanti scatta il meccanismo, creato dall'evoluzione a scopo difensivo per affrontare circostanze non facili, ben noto della mente che pensa come le fa comodo pensare, anche a costo di negare la realtà delle circostanze.

Questo meccanismo che in passato serviva a proteggere la mente da circostanze terribili oggi spesso ci si rivolta contro perche' ci acceca con il bagliore delle nostre convinzioni partigiane che nascono nel profondo del subconscio.

Prendiamo ad esempio la storia li' delle foto spaziali senza stelle.
Quale e' la verità?
La verità e' semplice. le condizioni di luce nello spazio sono completamente diverse da quelle che da sempre i nostri sensi percepiscono qui sulla superficie del pianeta: l'atmosfera con le sue particelle di ogni forma, misura e colore causa lo scattering e noi siamo "calibrati" a vedere le cose, sia dal reale, sia su pellicola , sempre e comunque in presenza dello scattering.

Ora nel vuoto siderale lo scattering in pratica e' nullo (cosa volete che riflettano verso ogni angolo poche particelle per metro cubo).

L'ovvia conseguenza e' che i nostri sensi non hanno esperienza con questa circostanza e quini non abbiamo idea di come si "vedano" le cose - dal reale e su pellicola - in assenza di scattering.

Quindi il nostro inconscio in questa storie stelle si / stelle no non avendo termini di paragoni concreti e tangibili accetterà la "verità" che a lui fa piu' comodo.

Lo stesso vale per le infinite storie che sentiamo.

Il punto ora e' semplice: ma deve sempre comandare l'inconscio o c'è spazio per l'emancipazione della schiava dell'inconscio, la ragione ?

Tranquilli, se notate certi discorsi, se notate i meccanismi della pubblicità, se notate la struttura di film, fumetti, divulgazione e quant'altro, noterete che si fa sempre leva sull'inconscio e quasi mai sulla ragione.

Quando notate un discorso pieno di termini emotivi, bè e' ovvio quali corde vogliono andare a toccare e non sono certo quelle della ragione ma quelle che serrano i lucchetti che la rendono schiava dell'id.
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#168
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Citazione:
Vedo di rispiegarmi

Non avevi proprio spiegato un accidente, per la verita'. L'ironia si puo' anche usare se la si rende comprensibile! Non e' che le barzellette abbiano bisogno di essere spiegate, ma devono essere raccontate bene.

Citazione:
Vedo si spiegarlo: si scrive (o si dice) una data cosa

E difilato a non spiegare un accidente.

Quel che ho scritto io era facile: se ti becco sparare una cazzata su un argomento che conosco non mi fidero' piu' di te su uno che non conosco, e vorro' una prova evidente.
Un po' come gli Americani con Clinton: se menti' loro su un pompino (che tutti sanno cosa sia e come funzioni) come si sarebbero potuti fidare di lui per questioni che non capivano? Chiaramente non si fidarono piu'.

Il senso di quel che hai scritto tu invece e'...... gia', a proposito, qual e'????
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#169
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"Un po' come gli Americani con Clinton: se menti' loro su un pompino (che tutti sanno cosa sia e come funzioni) come si sarebbero potuti fidare di lui per questioni che non capivano? Chiaramente non si fidarono piu'."

Pensa in altri lidi in circostanze simili e ben piu' gravi (di cui mezzo mondo ancora ride) di un tipo si fidano ancora e lo rieleggerebbero pure a furor di popolo.
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#170
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"Non avevi proprio spiegato un accidente, per la verita'. L'ironia si puo' anche usare se la si rende comprensibile! Non e' che le barzellette abbiano bisogno di essere spiegate, ma devono essere raccontate bene."

Concordo, l'ironia non e' un'arte facile.
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#171
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Citazione:
Pensa in altri lidi in circostanze simili e ben piu' gravi (di cui mezzo mondo ancora ride) di un tipo si fidano ancora e lo rieleggerebbero pure a furor di popolo.

E' deprimente. Ma comprensibile: le alternative sono ancora peggiori.
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#172
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Citazione:


E' deprimente. Ma comprensibile: le alternative sono ancora peggiori.




E' deprimente ed incomprensibile ( se non la cosa non la si vede nell'ottica dell' induzione operata dai media )

Citazione:


se ti becco sparare una cazzata su un argomento che conosco non mi fidero' piu' di te su uno che non conosco, e vorro' una prova evidente.



Piu' che giusto e condivisibile e non ho remore di nessunin merito tipo visto cerco sempre di corredare le mie impressioni con riferimenti alla fonte in maniera tale che ognuno possa verificare e farsi un'idea sua magari diversa dalla mia ma in ogni caso verificabile. Se quelle fonti che descrivono certe circostanze che magari non fanno comodo per un qualche motivo questo e' un altro discorso .
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
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Ho qualche dubbio
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si infatti
la foto piu bella della terra
la fai quando sei a circa 60.000 km di distanza
ti giri e fai una foto

si vede tutto
la terra grande giusto come l intera foto
le luci di notte
i riflessi dell acqua
i tramonti
i fulmini
le aurore
ecc.ecc.

la foto piu bella del mondo






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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#174
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Citazione:

Goldrake ha scritto:
si infatti
la foto piu bella della terra
la fai quando sei a circa 60.000 km di distanza
ti giri e fai una foto

si vede tutto
la terra grande giusto come l intera foto
le luci di notte
i riflessi dell acqua
i tramonti
i fulmini
le aurore
ecc.ecc.

la foto piu bella del mondo



Un' immagine vale piu' di mille parole.

E 12/15 immagini valgono piu' di mille discussioni: link Le foto dallo spazio di Luca Parmitano
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Inviato il: 25/8/2013 13:56
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  •  Goldrake
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#175
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le foto di parmitano
sono fatte da un altezza di 300 km
non 60.000 km
non si vede certo la terra intera

però almeno si vede che sono foto vere
si vedono le luci
le aurore
i tramonti
le nuvole conle ombre
i riflessi dell acqua
ecc.ecc.

ci sono anche i video in timelapse stupendi
fatti un anno fa daun altro italiano

sono stupendi

quando vedrò una foto vera fatta alla terra da 60.000 km
crederò almeno che abbiamo i satelliti

ciaoooo
Inviato il: 25/8/2013 14:01
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  •  Goldrake
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#176
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cioè questi video.

ma che sono fatti a 300 km di altezza
non 60.000 km

http://www.youtube.com/watch?v=Ip2ZGND1I9Q
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#177
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#178
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
La prima a dover smettere di prendere per il culo la gente è la NASA che lo fà da 40 anni , l'unica foto decente è questa...


Ci sono centinaia di bellissime foto della Terra riprese su pellicola 6x6 dalle missioni Apollo a partire dalla 8. Vicina, lontana, lontanissima, vista dalla superficie lunare. Poi al ritorno di nuovo lontanissima, lontana, vicina…
http://goo.gl/NhfKuU
Le puoi trovare catalogate in questo sito, all'interno di ogni rullino Hasselblad
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/

Queste vengono dall'Apollo 11
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?36
Apollo 16
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?118

Se a qualcuno sa fatica cercare online può scaricare questi "provini" in PDF
http://www.mediafire.com/view/sg2fyp5f5p1y812/APOLLO_11_photo_catalog_r.pdf
http://www.mediafire.com/view/2hre6g6u6so3ewd/APOLLO_12_photo_catalog_r.pdf
http://www.mediafire.com/view/m67oefnedttmb2m/APOLLO_14_photo_catalog_r.pdf
http://www.mediafire.com/view/fgm8jfsd5yqf3o8/APOLLO_15_photo_catalog_r.pdf
http://www.mediafire.com/view/6qrr9yln68nbhov/APOLLO_16_photo_catalog_r.pdf
http://www.mediafire.com/view/3pp49bfy7q2q9dp/APOLLO_17_photo_catalog_r.pdf

Consiglio soprattutto la serie da AS11-44-6547 a AS11-44-6564.

Se invece vuoi le versioni ad alta definizione puoi annotarti il numero di catalogo e andarle a cercare in quest'altro sito
http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html
Se poi vuoi anche le scansioni non calibrate, come ha già più volte spiegato Tuttle puoi trovarle nel sito "The Gateway to Astronaut Photography of Earth", inserendo nel riquadro di destra il numero di catalogo
http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/mrf.htm

Questa è una foto della Terra ripresa dall'Apollo 17, da 40.000 km di distanza, chiamata "Blue Marble", versione a 4400x4600 pixel non calibrata
http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ISD/highres/AS17/AS17-148-22727.JPG
Questa la versione calibrata e ritagliata
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo17/hires/as17-148-22727.jpg
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/BlueMarble/BlueMarble_history.php

Già durante l'Apollo 8 (1968) e 10 (1969), le prime con equipaggio umano a orbitare attorno alla Luna, vennero scattate molte foto della Terra
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?15
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?16
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?27
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?34

Per non parlare dei tanti filmati in cui si vede la Terra da vicino, lontano e lontanissimo, ripresi dall'interno del CM e LM di ogni missione Apollo, ma immagino che anche questi, come le foto, tu non li abbia mai visti.
Ecco qualche filmato dell'Apollo11, nel primo la Terra è lontana circa 102.000 miglia nautiche, ovvero 188.000 km

http://www.youtube.com/watch?v=YZfyIyPom40
http://www.youtube.com/watch?v=9vN4YwjbkH0
http://www.youtube.com/watch?v=jAoTUeiJmP4
http://www.youtube.com/watch?v=YSo5-MMlI-4


FOTO DELLA TERRA DAL SUOLO LUNARE

Queste sono state riprese dall'Apollo 11
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5923.jpg
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5924.jpg
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5506.jpg
La terza è dall'interno del LM dopo l'allunaggio.

Nei giorni 19 e 20 novembre 1969, quando gli astronauti dell’Apollo 12 si trovavano sul suolo lunare, la Terra non si vedeva perché era nella fase che potremmo chiamare “Terra nera” (così come da noi c’è la Luna nera, o Luna nuova) -> http://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12Earth1200UTC.jpg
Per intravedere la Terra si sarebbe dovuto puntare la macchina fotografica verso il Sole, ottenendo però una invasione di riflessi come in foto del genere
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS12-46-6739
Chiunque può fare la prova usando un software planetario/stellare, posizionandosi sulla Luna come punto di vista e settando le date del 19 e 20 novembre 1969.

Durante i giorni dell'Apollo 14 la situazione era un po' migliore e la Terra appariva come una mezzaluna Le foto sono 9 tra la
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS14/64/9189.jpg
e la
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS14/64/9197.jpg
Ma la Terra è stata ripresa anche in 6 scatti attraverso il "rendezvous window" dello stesso LEM, sopra la postazione di Al Shepard, dalla
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-66-9327HR.jpg
alla
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-66-9332HR.jpg

Situazione di nuovo peggiore durante l'Apollo 15 e 16, della Terra dalla Luna si sarebbe vista appena una sottilissima falce quasi allo zenit (verificare sempre con i software planetari inserendo date e coordinate lunari).

Durante le missioni Apollo 15 e 16 la Terra venne però ripresa moltissime volte dall'orbita ->
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-88-11989HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/AS16-113-18286HR.jpg

Con l'Apollo 17 la fase la posizione della Terra nel cielo erano invece ottimali perché potesse essere vista dalla Luna, per questo compare in moltissimi scatti
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?134
(20384, 20387, 20461, 20463, 20464, 20465, 20466, 20471, 20473)
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?137
(20910, 20911, 20957->20961)

Altri link utili
http://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html
http://history.nasa.gov/apollo.html
Inviato il: 1/9/2013 21:17
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#179
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Goldrake ha scritto:
si infatti
la foto piu bella della terra
la fai quando sei a circa 60.000 km di distanza
ti giri e fai una foto

si vede tutto
la terra grande giusto come l intera foto
le luci di notte
i riflessi dell acqua
i tramonti
i fulmini
le aurore
ecc.ecc.

la foto piu bella del mondo


Continui a chiedere una foto della Terra da 60.000 km di distanza che comprenda contemporaneamente:
tramonto, aurora, fulmini, riflessi sull'acqua…
Puoi spiegare come sarebbe possibile vedere tutto nello stesso momento e da 60.000 km di distanza?

Nel messaggio precedente ho già segnalato questa, ripresa dall'Apollo 17, da 40.000 km
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_Earth_seen_from_Apollo_17.jpg
Questa dall'Apollo 11, da 158.000km di distanza
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo11/html/as11-36-5355.html
Ce ne sono centinaia di altre nei cataloghi di foto che ho già linkato.
E nei filmati che ho già linkato.

Se invece vuoi uno spettacolo con luci delle città, aurore boreali, fulmini, ecc… questo fa per te, ma non viene dall'Apollo
http://www.youtube.com/watch?v=ev9oPUNaqXE
E' una animazione composta da foto riprese dalla ISS, ma per poter avere visibili stelle, città illuminate, fulmini e aurore boreali le singole foto che compongono il time-lapse sono state riprese con alti ISO (fino a 10000 come in questa http://goo.gl/O5bVw1 ) e tempi lunghissimi, anche diversi secondi.

In questi altri video dalla ISS invece niente stelle perché l'esposizione è stata regolata per avere una buona esposizione della Terra illuminata dal Sole.
http://eol.jsc.nasa.gov/Videos/CrewEarthObservationsVideos/#world_iss_20121229

Splendido questo http://goo.gl/12geHu

Così come non ci sono stelle in tutte le foto scattate dalla ISS in condizioni di luce simili a quelle dell'Apollo. Vedi anche
http://complottilunari.blogspot.it/2011/06/stelle-nelle-foto-spaziali-finalmente.html

Le foto lunari Apollo vennero riprese con sensibilità ISO (o più precisamente, ASA, considerata l'epoca) medio-basse e tempi e diaframmi normali (tra 1/125 e 1/250 di secondo, con diaframmi f8 - f11) coi quali era impossibile riprendere le stelle (ma un pianeta molto più luminoso delle stelle è stato fotografato, infatti in alcune foto di Apollo 14 si intravede Venere).

Perfino Massimo Mazzucco lo ha ammesso:
"Bill Kaysing ha il grande merito di aver sollevato il problema moonhoax, ma ha scritto delle cazzate imperdonabili dal punto di vista fotografico (tipo quella che si dovrebbero vedere le stelle in cielo, di giorno)."
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4284&viewmode=flat&order=ASC&start=120

Per finire (proprio per finire definitivamente, passo e chiudo), ripeto il consiglio di Earlturner, ovvero di rileggersi con attenzione tutti i messaggi di Tuttle in una discussione di un anno fa, che andrebbe salvata e diffusa per insegnare come si fa una seria ricerca contro la fuffa lunare

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=4069
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#180
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