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   Viaggi lunari
  problema fondamentale del lunacomplottismo

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  •  locmega
      locmega
problema fondamentale del lunacomplottismo
#1
So tutto
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Uno dei molti problemi di fondo del lunacomplottistismo riguarda l'impossibilità di riprodurre esattamente le rocce lunari.
Gli esami chimico fisici effettuati dalla comunità scientifica internazionale, hanno rilevato anomalie che solo una roccia extraterrestre può avere. Un esempio è l'alta concentrazione di Elio3, un isotopo dell'Elio espulso dal Sole, che si è accumulato in grandi quantità sulla Luna, proprio per l'assenza di un'atmosfera (sulla Terra l'Elio3 è raro come lo sono le mosche bianche). Un'altra, è la densità dei minerali che compongono le rocce. Essa è molto ridotta rispetto a quelle terrestri. Questo denota, che quei minerali si sono aggregati in condizioni di gravità molto inferiori a quelle che si hanno sulla Terra (e naturalmente anche in Antartide). Un'altra prova sull'autenticità delle rocce dell'Apollo è la mancanza TOTALE in queste, di composti idrati (o tracce di acqua). Il vuoto spinto dello spazio che ha assistito alla formazione di queste pietre, ha contribuito alla loro completa disidratazione. Va detto inoltre che esse sono fortemente microcraterizzate, ovvero se osservate al microscopio, si mostrano martoriate dai continui e violenti impatti con i micrometeoriti, caratteristica compatibile con la permanenza per lunghissimo tempo all'ambiente spaziale, dove mancando completamente la protezione di un'atmosfera, lo scontro con il pulviscolo che cade liberamente al suolo dallo spazio, avviene alle alte velocità orbitali.

Come lo risolvete questo problema?
Inviato il: 19/7/2013 11:32
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#2
Sono certo di non sapere
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1) Con una delle varie sonde robotizzate che sono state sulla luna e hanno riportato un pezzo di roccia, senza per questo implicare che ci sia stato anche l'uomo

2) Con l'impatto di un meteorite sulla luna che manda frammenti lunari sulla terra, senza per questo implicare che ci sia stato anche l'uomo

3) Falsando le analisi (vedi frammento di luna donato dalla NASA al museo e poi scoperto essere un semplice fossile)

Next?
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Inviato il: 19/7/2013 11:53
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  •  locmega
      locmega
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#3
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a sertes:

1) lo vuoi sapere quan'è il massimo dei campioni riportati a terra da una sonda automatica?
340 g contro i quintali delle missioni apollo

2) nella rocce lunari sono stati trovati impatti di micrometeoriti che al passaggio nell'atmosfera sarebbero stati cancellati

3)e indagini, supervisionate da Xandra Van Gelder, chief editor della rivista Oog del museo, hanno accertato che si tratta di un falso. La Van Gelder ha dichiarato che l'oggetto era stato verificato in origine tramite una telefonata alla NASA: però l'ente spaziale non aveva autenticato specificamente quel reperto, ma aveva semplicemente dichiarato che era possibile che i Paesi Bassi avessero ricevuto una roccia lunare, dato che la NASA ne aveva donate a oltre 100 paesi nei primi anni Settanta, ma si trattava di materiale provenienti da missioni successive.
Inviato il: 19/7/2013 12:10
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#4
Sono certo di non sapere
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Citazione:

locmega ha scritto:
a sertes:

1) lo vuoi sapere quan'è il massimo dei campioni riportati a terra da una sonda automatica?
340 g contro i quintali delle missioni apollo


Vero, ma il fulcro del lunacomplottismo (come lo chiami tu) è di dire che l'uomo non è mai stato sulla luna, e se le missioni apollo hanno riportato rocce questo non vuol dire che ci fossero uomini a bordo. Se le missioni apollo erano robotizzate (per n motivi che eventualmente discutiamo a lato) e le foto falsificate in studio, per logica torna tutto.
Si sono procurati 1 quintale di prove fisiche, hanno falsato le foto, e la gente ha creduto che siamo andati sulla luna come chiesto da JFK.

Citazione:
2) nella rocce lunari sono stati trovati impatti di micrometeoriti che al passaggio nell'atmosfera sarebbero stati cancellati


Ah, questo non lo sapevo. Grazie dell'informazione

Citazione:
3)e indagini, supervisionate da Xandra Van Gelder, chief editor della rivista Oog del museo, hanno accertato che si tratta di un falso. La Van Gelder ha dichiarato che l'oggetto era stato verificato in origine tramite una telefonata alla NASA: però l'ente spaziale non aveva autenticato specificamente quel reperto, ma aveva semplicemente dichiarato che era possibile che i Paesi Bassi avessero ricevuto una roccia lunare, dato che la NASA ne aveva donate a oltre 100 paesi nei primi anni Settanta, ma si trattava di materiale provenienti da missioni successive.


Capisco. Comunque oltre questo caso d'errore ci potrebbero essere stati altri errori, e ancora non abbiamo parlato dell'eventuale volontaria falsificazione delle analisi.
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Inviato il: 19/7/2013 13:21
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  •  earlturner
      earlturner
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#5
Mi sento vacillare
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cit - "hanno falsato le foto"

tutte? ma va la' ;)

e i video?

mi sono letto con passione i 3d presentati qui sulle foto lunari e tutto il resto, in conclusione [ supportato da utenti che ne sanno mooolto piu' di me ] proprio grazie ai post di lc, devo dire
si, siamo stati sulla luna.

ciao
Inviato il: 19/7/2013 13:36
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#6
Sono certo di non sapere
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Citazione:
earlturner ha scritto:
in conclusione [ supportato da utenti che ne sanno mooolto piu' di me ] proprio grazie ai post di lc, devo dire
si, siamo stati sulla luna.


Se valesse il principio di autorità ci basterebbe la parola della NASA.

Comunque questo thread parla del fatto che l'esistenza a terra di reperti lunari implichi che le missioni Apollo hanno portato l'uomo sulla luna.
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Inviato il: 19/7/2013 13:42
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  •  Calvero
      Calvero
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#7
Sono certo di non sapere
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______________

Ho trovato interessante notare come le versioni ufficiali siano difese in maggioranza da coloro che hanno minori post all'attivo e da minor tempo iscritti. Sempre interessante è notare come le informazioni utili siano state acquisite proprio qui su LC; e meno hanno partecipato e da meno tempo sono iscritti, più hanno compreso qual'è la posizione avversa la loro. Che storie.


Cominciano a profilarsi le basi per una scienza esatta su dinamiche e dialettiche dei confronti in Rete.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 19/7/2013 13:53
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  •  locmega
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#8
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sertes scrive: se le missioni apollo hanno riportato rocce questo non vuol dire che ci fossero uomini a bordo



Il LEM non era dotato di bracci meccanici automatici in grado di prendere quel quantitativo di rocce, gli uomini ci dovevano essere.

secondo punto: come giustificate il fatto dei retroriflettori messi appunto dagli astronauti durante il programma?
Inviato il: 19/7/2013 14:10
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#9
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Uno dei molti problemi di fondo del lunacomplottistismo riguarda l'impossibilità di riprodurre esattamente le rocce lunari. Gli esami chimico fisici effettuati dalla comunità scientifica internazionale, hanno rilevato anomalie che solo una roccia extraterrestre può avere.


Guarda caso però quando il Museo Nazionale di Amsterdam fece analizzare una roccia lunare raccolta dagli astronauti di Apollo 11 che gli fu donata dal governo americano, trovarono una grossa sorpresa:

Il Museo Nazionale di Amsterdam, il Rijksmuseum, oltre alla maggiore collezione al mondo di opere di Rembrandt, fino a poco tempo fa conservava un altro prezioso oggetto: una roccia lunare raccolta dagli astronauti dell'Apollo 11 nel loro primo viaggio sul satellite terrestre e donata dagli Stati Uniti all'Olanda nel 1969. Oggi, la doccia fredda. I geologi hanno stabilito che il souvenir lunare altro non sarebbe che un pezzo di legno fossilizzato. Un falso, quindi, che resterà comunque esposto al pubblico poiché, come ha dichiarato la portavoce del Rijksmuseum, Xandra van Gelder: "E' una memoria con una storia abbastanza divertente e porta con sé molte domande senza risposta"

http://www.repubblica.it/2008/12/gallerie/scienze/falsa-pietra-lunare/1.html
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 19/7/2013 14:12
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#10
Sono certo di non sapere
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Citazione:
locmega ha scritto:
Il LEM non era dotato di bracci meccanici automatici in grado di prendere quel quantitativo di rocce, gli uomini ci dovevano essere.


Sì, questa è la teoria, o diciamo la storia che ti hanno raccontato.

Tu stai costruendo una impossibilità logica, e io ti ho appena dato un alternativa logica che smentisce la tua impossiblità.

Citazione:
secondo punto: come giustificate il fatto dei retroriflettori messi appunto dagli astronauti durante il programma?


Il lem arriva sulla luna, scarica i riflettori e carica rocce.

Insomma, cos'è che non ti torna?

Qua abbiamo rocce lunari; questo implica che l'uomo è andato sulla luna? No, c'è almeno un'altra possibilità.
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Inviato il: 19/7/2013 14:14
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  •  locmega
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#11
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a decalagon: l'ha letto almeno la discussione per intero?



a sertes: Il lem arriva sulla luna, scarica i riflettori e carica rocce.

e saluta babbo natale con la slitta
Inviato il: 19/7/2013 14:17
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  •  earlturner
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#12
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@Sertes
piu' che principio di autorita' [ invocato ad cazzum se i permetti qui ] il fatto che persone preparate in materia [ foto audio video ] abbiano, tecnicamente, pochi pochi dubbi sull'autenticita' delle foto lunari [ che hai tirato fuori tu comunque ] diciamo che mi rende la comprensione dei fatti piu' facile, non credi ?
non e' come per il 9/11 dove "c'e' dibattito" fra esperti, architetti ed ingegneri a favore o contro la vu, qui i pacchi, le "navi aliene" ed i tarocchi sono usciti subito. nessun fotografo serio avvallerebbe il moon hoax basandosi SOLO sulle foto.
comunque, si e' ot ma ho solo ripreso una tua affermazione piu' sopra che hai usato per rafforzare la tua posizione.


@Calvero
mi sembra ovvio , per chi come me che ha deciso di iscriversi da poco, il fatto di avere opinioni diverse, sono anni che leggo lc e negli ultimi 3 mi sono accorto che ad essere rimasti siano esclusivamente gli utenti hardcore, quelli con migliaia di post, perche' le voci 'contro' per una ragione o l'altra [ condivisibile o meno ] non ci sono piu'
non che non ci sia piu' dialogo o dibattimento anzi, ma so bene cosa aspettarmi da alcuni temi presentati qui [ non commenterei mai e poi mai un post su israele ad esempio, finirei bannato.
niente di male certo, l'utenza rispetta e approva molte delle scelte editoriali ma non e' difficile notare come alcuni utenti [ redknight, pispax e tuttle su tutti ] siano andati via lasciando, almeno per me che leggo, un bel vuoto intellettuale.
che ti piaccia o no ovviamente ;)

edit
tu i flame li usi per la stufa ?
Inviato il: 19/7/2013 14:20
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#13
Sono certo di non sapere
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Citazione:

earlturner ha scritto:
nessun fotografo serio avvallerebbe il moon hoax basandosi SOLO sulle foto.


Credo che tu abbia sentito parlare di un certo Massimo Mazzucco.

Comunque qui non stiamo parlando di questo, quindi lascio perdere l'off-topic immediatamente.
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Inviato il: 19/7/2013 14:24
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#14
Sono certo di non sapere
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Citazione:
a decalagon: l'ha letto almeno la discussione per intero?


Parli delle ipotesi di Attivissimo secondo le quali possa esserci stato un "malinteso" fra gli astronauti e il museo? Cioé che loro hanno regalato al Rijksmuseum quella pietra e questi hanno dato per scontato che venisse dalla luna solo perché son stati loro a dargliela?

A me pare scontato che se degli astronauti di ritorno dalla Luna mi regalano una pietra quella debba venire da là. È come se un mio amico tornasse da una vacanza in Egitto e mi regalasse come souvenir una rosa del deserto; io do per scontato che la abbia presa in Egitto, non in Tibet.

Ma vabbeh, capisco le tesi contrastanti
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Inviato il: 19/7/2013 14:27
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#15
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Citazione:
locmega ha scritto:
a sertes: Il lem arriva sulla luna, scarica i riflettori e carica rocce.

e saluta babbo natale con la slitta


Bene, hai fatto il primo passo in un mondo più vasto.

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Inviato il: 19/7/2013 14:40
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  •  polaris
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#16
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Citazione:
During the local summer of 1966–67, von Braun participated in a field trip to Antarctica, organized for him and several other members of top NASA management. The goal of the field trip was to determine whether the experience gained by US scientific and technological community during the exploration of Antarctic wastelands would be useful for the manned exploration of space. Von Braun was mainly interested in management of the scientific effort on Antarctic research stations, logistics, habitation and life support, and in using the barren Antarctic terrain like the glacial dry valleys to test the equipment that one day would be used to look for signs of life on Mars and other worlds.

Proprio così! Invece di preoccuparsi del programma Apollo von Braun che fa? Va in Antartide, dove è possibile trovare facilmente meteoriti di origine lunare. "Problema" risolto.

Tristemente la beffa dei viaggi Apollastro fa ancora molti proseliti.

Gli unici ad avere "problemi" sono i debunkers che ancora pervicacemente si ostinano a credere che un blockbuster hollywoodiano sia realtà

PS: Originariamente nella pagine di Wiki da me consultata c'era scritto nero su bianco che von Braun era in Antartide al solo scopo di recuperare meteoriti e rocce di origine lunare. Quando qualche truth seeker ha fatto giustamente notare la cosa gli efficienti Winston Smith di Wikipedia hanno provveduto a modificare la voce.

Il MiniVer è sempre in agguato.

Fonte
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Inviato il: 19/7/2013 14:45
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  •  locmega
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#17
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polaris scrive: Proprio così! Invece di preoccuparsi del programma Apollo von Braun che fa? Va in Antartide, dove è possibile trovare facilmente meteoriti di origine lunare. "Problema" risolto.


Problema risolto un par di palle! in decenni di ricerca di rocce lunari sulla terra ne sono state trovate una quarantina di chili, le rocce del programma apollo hanno un peso complessivo di oltre 360 kg!
Inoltre nelle rocce riportate dal programma apollo sono state ritrovate tracce di impatti micrometeorici, peculiarità assente nelle rocce trovate a terra avendo dovuto attraversare l'atmosfera
Inviato il: 19/7/2013 15:15
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  •  locmega
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#18
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a decalagon: ti ripeto il post: l'hai letta per intero la discussione?
Inviato il: 19/7/2013 15:19
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#19
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Parli di questo?

Citazione:
La Van Gelder ha dichiarato che l'oggetto era stato verificato in origine tramite una telefonata alla NASA: però l'ente spaziale non aveva autenticato specificamente quel reperto, ma aveva semplicemente dichiarato che era possibile che i Paesi Bassi avessero ricevuto una roccia lunare, dato che la NASA ne aveva donate a oltre 100 paesi nei primi anni Settanta, ma si trattava di materiale provenienti da missioni successive.


Sai che ridere se il museo avesse chiamato la NASA per chiedergli conferma su un reperto fasullo e quelli gli rispondevano semplicemente di sì, che era stato proprio raccolto dall'Apollo 11. Come a volersi tirare martellate nei coglioni da soli
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Inviato il: 19/7/2013 15:24
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  •  polaris
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#20
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Inoltre nelle rocce riportate dal programma apollo sono state ritrovate tracce di impatti micrometeorici, peculiarità assente nelle rocce trovate a terra avendo dovuto attraversare l'atmosfera

Insomma vedo che sei proprio un appassionato di fantascienza!

Bene, tra fan si discute sempre meglio.

Potresti indicarmi, cortesemente, l'articolo, la ricerca o il sito da cui hai tratto quell'informazione?

@ earlturner

Si, è tutto falso. E allora? Ti cambia qualcosa?

Mai sentito parlare della magia del cinema?
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Inviato il: 19/7/2013 15:28
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  •  locmega
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#21
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Sai che ridere se il museo avesse chiamato la NASA per chiedergli conferma su un reperto fasullo e quelli gli rispondevano semplicemente di sì, che era stato proprio raccolto dall'Apollo 11. Come a volersi tirare martellate nei coglioni da soli


mamma mia, che bravo! la vuoi adesso una caramellina?
Inviato il: 19/7/2013 15:28
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#22
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No, grazie, la mamma mi ha proibito di accettare caramelle dagli estranei

Ciao.
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Inviato il: 19/7/2013 15:32
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#23
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polaris scrive: Potresti indicarmi, cortesemente, l'articolo, la ricerca o il sito da cui hai tratto quell'informazione?


relativa agli impatti di micrometeoriti?
Inviato il: 19/7/2013 15:38
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  •  polaris
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#24
Dubito ormai di tutto
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@ locmega

Si, certamente.

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Citazione:
In the 1960s, NASA researcher John A. O'Keefe and others linked lunar granites with tektites found on Earth although many researchers refuted these claims. According to one study, a portion of lunar sample 12013 has a chemistry that closely resembles javanite tektites found on Earth.


Un ricercatore della NASA ha collegato le rocce lunari a delle rocce presenti sulla Terra, dicendo che la loro composizione è praticamente identica. Altri ricercatori si sono opposti ma ad una analisi di un campione di roccia lunare questa è risultata dannatamente simile alle rocce terrestri!

Ma non avevano percentuale isotopica morfotronica chimico-quantistica differente??? Mmmh...

Signor Spock, teletrasporto!

PS:Caro locmega ti assicuro che non ti sto prendendo per il culo ma per come la vedo io l'affaire luna è una buffonata pazzesca. Ma hai visto il lem di domopak e spago?

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Inviato il: 19/7/2013 15:52
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  •  Calvero
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#25
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@Calvero
mi sembra ovvio , per chi come me che ha deciso di iscriversi da poco, il fatto di avere opinioni diverse, sono anni che leggo lc e negli ultimi 3 mi sono accorto che ad essere rimasti siano esclusivamente gli utenti hardcore, quelli con migliaia di post, perche' le voci 'contro' per una ragione o l'altra [ condivisibile o meno ] non ci sono piu'
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niente di male certo, l'utenza rispetta e approva molte delle scelte editoriali ma non e' difficile notare come alcuni utenti [ redknight, pispax e tuttle su tutti ] siano andati via lasciando, almeno per me che leggo, un bel vuoto intellettuale.


Il mio sospetto è lecito poiché ciclicamente si ripete secondo precisi protocolli. Ma certo non posso aver certezza, magari, chissà, tra qualche tempo scopro che il mio sospetto era sì fondato, ma questa volta di eccezione si trattava. Beh ... Sarei contento.

Per il discorso dell'ovvio: ma anche no. Già dare un aggettivo "stile hardcore" in accezione negativa, è un segnale che i miei sospetti sono tuttora validi. Ogni forum ha sempre avuto utenti di lunga data.

Sul discorso di Pispax: - è stato bannato non perché aveva opinioni contrarie ma perché ad un certo punto ha iniziato a provocare a nastro; ha fatto anni qui dentro a dire il contrario e in tutte le salse, eppure. Così come altri hanno fatto solo giorni a dire il contrario e sono stati espulsi, quindi? I toni caldi della politica hanno messo a pressione tutti, chi ha retto di più chi ha retto di meno. Ognuno si costruisce la sua realtà.

Tieni conto che altri utenti storici VALIDI sono andati via perché stufi di non poter mandare a fanculo i Troll come si meriterebbero e hanno terminato la pazienza. Altri perché non sono più d'accordo con le priorità date ai problemi di questo nostro strano mondo ... Giusto o meno che sia, rientra tra le mille sfumature della storia di LC ...

TUTTLE si è rotto il cazzo, è vero. Ma ha dato contro a Mazzucco senza essere per questo bannato, quindi?

LC ha preso una piega interessata anche a questioni metafisiche e più filosofiche, prima era più contenuta come cosa, quindi non sempre i gusti possono collimare.


Temi come quello di Israele riceveranno sempre discorsi accalorati, è il minimo: non può essere altrimenti, chi attua politiche fasciste e nel contempo si propone con ingerenze fasciste anche fuori casa, e fa la morale al resto del Mondo, riceve e riceverà le critiche pesanti che lui stesso si chiama addosso, quindi?


Citazione:

che ti piaccia o no ovviamente ;)


Non credo riguardi i gusti, ma la frequenza e la ciclicità di certe dialettiche e dinamiche che poi, appunto ciclicamente, si rivelano essere finto interessate alla discussione. Speriamo di no.

Citazione:

tu i flame li usi per la stufa ?


Tu che sei accalorato senza stufa invece, e apprezzi utenti quali Tuttle (io compreso) beh .. che ti decida solo ora a mostrare accaloramento e interesse è sufficientemente contraddittorio: -

A) se reputi ormai il Sito "a puttane" (per dirla in soldoni, perché questo è il senso di quel che asserisci) e sei un personaggio intelligente, eviteresti di intervenire soltanto ora ... a meno che ... ;

B) se tieni sì tanto a simili questioni ti saresti dato da fare prima e quantomeno, non adesso che il livello dei confronti (a tuo dire) è andato alle ortiche, poiché qui ci sono solo gli "hardcore gamers";

C) entri in "gioco" in concomitanza di un altro utente fresco fresco di giornata ....

... che strane storie.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#26
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a polaris: hihihiih
dunque adesso salta fuori il prode impavido ricercatore della nasa pronto a raccontare la verità eh?
Non bastano 44 anni di studi fatti da migliaia di scienziati, adesso va di moda credere al primo imbecille che si trova. Che povera persona che sei
Inviato il: 19/7/2013 16:02
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Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#27
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
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Però! Il lunaufficialista è già arrivato agli insulti nella prima pagina del thread.

Non male.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 19/7/2013 16:09
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  •  polaris
      polaris
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#28
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
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@ locmega

Continuo ad attendere la fonte della faccenda dei micrometeoriti, my friend.

PS:Io non credo a nessuno per principio (hai visto la mia firma?).

Non ho detto di credere a nulla e non ti permetto di mettermi in bocca frasi che non ho scritto.

Mi sono limitato solamente a presentare un fatto bizzarro e a giudicare dalla tua reazione mi sa proprio di aver fatto centro.

Fonte e dati prego.

PPS:Le ricerche sono state vane se svolte su materiale falso o falsificato non trovi? Da una premessa errata non possono che scaturire conclusioni errate.
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 19/7/2013 16:15
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  •  locmega
      locmega
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#29
So tutto
Iscritto il: 18/7/2013
Da
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a polaris: quel campione che assomiglia a una roccia terrestre è uno dei tanti tipi di rocce lunari portate a terra
http://rocks.angelreader.com/moon-rocks/?pg=2

riguardo ai micrometeoriti leggi qui, capo:http://www.siamoandatisullaluna.com/apollo-analisi-anticomplottista-le-rocce-lunari.html
Inviato il: 19/7/2013 16:19
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  •  polaris
      polaris
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
#30
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
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Un sito che si chiama "siamoandatisullaluna" non è di parte...assolutamente no...

Comunque mi serve un po' di tempo per analizzare la faccenda e ora devo uscire, torno presto, non temere!
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 19/7/2013 16:22
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