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   Storia, Arte & Cultura
  Origini delle parole e delle lingue

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  •  Nomit
      Nomit
Re: Origini delle parole e delle lingue
#31
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

horselover ha scritto:
un gruppo interessante di parole ruota intorno al prefisso medi
i medi (antico popolo mesopotamico)
i medici (famiglia fiorentina)
la medicina
il mediterraneo
la mediolanum
medina
amedinajad
rimediare
meditare
etc etc
la più interessante e medi-cina, considerando che in cinese la cina si chiama paese di mezzo
Anche questo l'aveva detto Ciapanna. Ma c'è qualcosa che non va, le parole devono essere collegate in qualche modo, cosa centra "rimediare" con "mediterraneo" e "meditare"?

A proposito di Mediolanum... siamo sicuri che Milano si chiamasse davvero così? E che questo nome non derivi invece semplicemente da MILLE, come quello di altre ciittà e paesi? Lo dico perché già la derivazione di firenze da "Fiorenza" mi sembra sospetta. Molte etimologie medievali e rinascimentali vengono oggi considerate errate (Roma-rohmee, Treviso - tre vici, campana-campo), non potrebbero esserlo anche Mediolanum e Fiorenza?

Perché
1) come fa la ò di Fiòrenza a sparire e la "i" a restare
2)




Dall'articolo di Ciapanna (trovato trascritto su Internet) "Il furto della magia":
Persino i Savoia sono definiti «allobrogi», ossia parvenus (Aldo Manuzio, De Bello Gallico, 1530!, collez. Baumberger). Nello stesso libro Mediolanum è tradotta Orleans"
Inviato il: 7/9/2013 11:19
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  •  horselover
      horselover
Re: Origini delle parole e delle lingue
#32
Dubito ormai di tutto
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il problema è (secondo me) proprio quello di capire perchè tanti significati diversi convergono nella radice medi. sono d'accordo che molte etimologie vadano ripensate, ma devono essere più convincenti e non meno, il giglio è comunque un fiore e firenze una città libera (franca)
Inviato il: 7/9/2013 12:57
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  •  Nomit
      Nomit
Re: Origini delle parole e delle lingue
#33
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Nomit ha scritto:
Citazione:

horselover ha scritto:
un gruppo interessante di parole ruota intorno al prefisso medi
i medi (antico popolo mesopotamico)
i medici (famiglia fiorentina)
la medicina
il mediterraneo
la mediolanum
medina
amedinajad
rimediare
meditare
etc etc
la più interessante e medi-cina, considerando che in cinese la cina si chiama paese di mezzo
Ma c'è qualcosa che non va, le parole devono essere collegate in qualche modo, cosa centra "rimediare" con "mediterraneo" e "meditare"?

Citazione:

horselover ha scritto:
il problema è (secondo me) proprio quello di capire perchè tanti significati diversi convergono nella radice medi
Perché gli uomini possono produrre quantità di suoni limitata! E' come àncora e ancòra, non c'entrano niente l'una con l'altra.
Inviato il: 7/9/2013 13:09
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  •  horselover
      horselover
Re: Origini delle parole e delle lingue
#34
Dubito ormai di tutto
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a firenze c'è renzi, matteo renzi=tremonti+z
Inviato il: 8/9/2013 8:38
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  •  Nomit
      Nomit
Re: Origini delle parole e delle lingue
#35
Dubito ormai di tutto
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enrico letta = tale cretino
Inviato il: 8/9/2013 9:15
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  •  horselover
      horselover
Re: Origini delle parole e delle lingue
#36
Dubito ormai di tutto
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perfetto, vale cento editoriali
Inviato il: 8/9/2013 10:08
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  •  horselover
      horselover
Re: Origini delle parole e delle lingue
#37
Dubito ormai di tutto
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il prefisso eso in genera significa fuori, come in esotico o esoscheletro, ma in esoterico?
Inviato il: 12/9/2013 19:16
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Origini delle parole e delle lingue
#38
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Veramente, dal greco, Eso - dovrebbe significare ----> dentro. Poi, prevalentemente per il linguaggio scientifico indica l'esterno, non chiedermi perché ...
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 12/9/2013 19:47
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Origini delle parole e delle lingue
#39
Dubito ormai di tutto
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In greco ἔξω (eksoo) -> fuori ἔσω,εισω(esoo,eisoo) -> dentro

In italiano danno lo stesso esito -> eso, a parte il singolo caso esso-terico/eso-terico dove ci sarebbe ambiguita`.

L`inglese e` piu` filologico e i prefissi sono -> exo e eso.
Inviato il: 12/9/2013 21:14
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Origini delle parole e delle lingue
#40
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Esoterico ed essoterico si dividono nel significato ma sono indissolubili e complementari.

Vi sono molte metafore stereotipate per coglierne il senso. Si può partire da quella che la parola si potrebbe definirla essoterica, essendo - essa - espressione del pensiero che l'ha originata; indi il pensiero è quello, appunto, eso-terico ...

.. di riflesso (alla metafora si intende) .. un percorso esoterico nasce e si intende per coloro che intendono perseguirne l'iniziazione o un'iniziazione .. [per rimanere a grandi linee] indi, implicitamente, li relega all'interno di quella conoscenza che è il cuore pulsante di cosa da conquistarsi poiché, appunto, non esterna ...

.. bisogna scendere nel "pozzo".

Nel modo diciamo "speculare", l'essoterismo è quanto può essere a disposizione di coloro che possono chiamarsi fedeli e essere messi a conoscenza di una determinata dottrina, ma senza che siano scesi nel "pozzo" di cui sopra.
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Inviato il: 12/9/2013 21:40
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  •  polaris
      polaris
Re: Origini delle parole e delle lingue
#41
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Persino i Savoia sono definiti «allobrogi», ossia parvenus (Aldo Manuzio, De Bello Gallico, 1530!, collez. Baumberger). Nello stesso libro Mediolanum è tradotta Orleans"

Aldo Manuzio - l'editore veneziano del XVI secolo - é un personaggio alquanto singolare e lo studio della sua figura e della sua attività andrebbe approfondito. Fu lui a stampare la famigerata Hypnerotomachia Poliphili e, qualche anno prima un'altra opera che avrebbe acceso l'interesse per l'egitto e le sue pratiche magiche.
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 14/9/2013 19:50
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  •  polaris
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#42
Dubito ormai di tutto
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Debunker

The Bunker


Si pronunciano più o meno allo stesso modo.

La seconda parola rivela il reale significato della prima.

In usi fig., posizione o atteggiamento di tenace ed estrema difesa, in genere passiva.

Vocabolario Treccani

Riflettete gente, riflettete...

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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 20/9/2013 23:42
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  •  ohmygod
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#43
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Polaris
La seconda parola rivela il reale significato della prima.

Azz Prima Reale Seconda Parola?
Inviato il: 20/9/2013 23:55
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Origini delle parole e delle lingue
#44
Dubito ormai di tutto
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Ciao a tutti:

Citazione:

horselover ha scritto:
un gruppo interessante di parole ruota intorno al prefisso medi
i medi (antico popolo mesopotamico)
i medici (famiglia fiorentina)
la medicina
il mediterraneo
la mediolanum
medina
amedinajad
rimediare
meditare
etc etc
la più interessante e medi-cina, considerando che in cinese la cina si chiama paese di mezzo
Ma c'è qualcosa che non va, le parole devono essere collegate in qualche modo, cosa centra "rimediare" con "mediterraneo" e "meditare"?


il nesso è sempre la parola "medio" che significa "in mezzo" e contemporaneamente "che fa da tramite"; per meglio dire, una cosa che nel contempo separa e unisce.
Abbiamo perciò medi-terraneo (tra le terre), medio-lanum (a metà strada di non si sa bene cosa...), ri-medio (ristabilire un equilibrio, da cui medicina), meditare (la mente è sempre considerata "medium" tra le persone, ma anche tra la nostra anima e lo spirito).
Medina è arabo e significa "città"; in senso lato una città è un "centro" e perciò un "medio" (per esempio il centro della circonferenza è in mezzo a tutti i raggi).
Ahmedinejad c'ha la acca; in realtà è facile trovare un nesso tra il concetto di "medio" e quasi qualunque cosa.

Se v'interessa zaffiro, sephiroth e cifra sono etimologicamente collegati e penso anche che siano legati a zafferano, zefiro e pure zolfo (dura però capire se "safari" c'entri qualcosa...)
Altro giochino: Eva e acqua (da qui "aquila") sono etimologicamente collegate e anche simbolicamente. Water e Mater si differenziano perchè la prima lettere è scritta "al contrario"; questo assume tutto un significato se uno pensa al simbolismo delle acque superiori e inferiori (Genesi)
E ancora: Earth (inglese) e 'Areth (ebraico), significano "terra"; "terra" è latino, ed è guarda caso (quasi) 'areth scritto al contrario!
Infine, notate la curiosa somiglianza tra Ebrei, Iberi, e "Hibernia" (latino per "Irlanda"); siamo proprio sicuri che l'Egitto di Mosè fosse proprio quello odierno? E che a cercare bene le 12 tribù di Israele magari le troviamo pure? No, perché magari è un caso che la tribù di Dan, i Danai e i Danesi siano così simili come termini (però se uno legge Felice Vinci qualche sospetto gli viene).
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 21/9/2013 1:46
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  •  Red_Knight
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#45
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Manica di rincoglioniti.

La miglior dimostrazione della teoria di Cipolla: un disinformatore mente seguendo uno scopo, malevolo ma preciso. Dannoso ma limitato.
Voi sparate cazzate col più totale candore, ignari della stupidità che emanano le vostre frasi, non curanti di qualsiasi effetto possa avere un ragionamento sballato e quindi scatenati nel seminare le peggiori idiozie. Non ci guadagnate nulla, anzi, impoverite voi stessi, eppure là fuori da qualche parte qualcuno starà leggendo queste minchiate e, per la legge dei grandi numeri, ci sarà pure qualcuno che le prenderà per buone. Ed ecco che le vostre schiere si rinforzano, mentre quelle della gente normale si indeboliscono, come in un'apocalisse zombie.

Siete tali e quali ai batteri: vi moltiplicate per gemmazione, senza sosta, senza averne coscienza e con gran danno per chi vi ospita, e col tempo sempre più resistenti alle contromisure.

Spero che esista un Inferno apposta per contenervi tutti.
Inviato il: 21/9/2013 2:42
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  •  earlturner
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#46
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
Manica di rincoglioniti.

La miglior dimostrazione della teoria di Cipolla: un disinformatore mente seguendo uno scopo, malevolo ma preciso. Dannoso ma limitato.
Voi sparate cazzate col più totale candore, ignari della stupidità che emanano le vostre frasi, non curanti di qualsiasi effetto possa avere un ragionamento sballato e quindi scatenati nel seminare le peggiori idiozie. Non ci guadagnate nulla, anzi, impoverite voi stessi, eppure là fuori da qualche parte qualcuno starà leggendo queste minchiate e, per la legge dei grandi numeri, ci sarà pure qualcuno che le prenderà per buone. Ed ecco che le vostre schiere si rinforzano, mentre quelle della gente normale si indeboliscono, come in un'apocalisse zombie.

Siete tali e quali ai batteri: vi moltiplicate per gemmazione, senza sosta, senza averne coscienza e con gran danno per chi vi ospita, e col tempo sempre più resistenti alle contromisure.

Spero che esista un Inferno apposta per contenervi tutti.



Inviato il: 21/9/2013 3:38
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#47
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
Manica di rincoglioniti.

La miglior dimostrazione della teoria di Cipolla: un disinformatore mente seguendo uno scopo, malevolo ma preciso. Dannoso ma limitato.
Voi sparate cazzate col più totale candore, ignari della stupidità che emanano le vostre frasi, non curanti di qualsiasi effetto possa avere un ragionamento sballato e quindi scatenati nel seminare le peggiori idiozie. Non ci guadagnate nulla, anzi, impoverite voi stessi, eppure là fuori da qualche parte qualcuno starà leggendo queste minchiate e, per la legge dei grandi numeri, ci sarà pure qualcuno che le prenderà per buone. Ed ecco che le vostre schiere si rinforzano, mentre quelle della gente normale si indeboliscono, come in un'apocalisse zombie.

Siete tali e quali ai batteri: vi moltiplicate per gemmazione, senza sosta, senza averne coscienza e con gran danno per chi vi ospita, e col tempo sempre più resistenti alle contromisure.

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"Gratta un razionalista e troverai sempre un intollerante."
Inviato il: 21/9/2013 10:12
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  •  polaris
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#48
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Se non intervengono i leucociti i batteri continueranno a moltiplicarsi...con conseguente morte dell'ospite. Capito il suggerimento?
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Inviato il: 21/9/2013 11:35
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  •  ivan
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#49
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Non arzigoliamo piu' del necessario, non ne vale la pena, basta un classico: "Don't feed the Troll".
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You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 21/9/2013 11:56
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#50
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Buongiorno LuogoComune.

"Gratta un razionalista e troverai sempre un intollerante."

Che carineria dato il mio interpretato punto "underview".
Anche Lana era Turner.

Data la contingenza nella smorfia 71 è l'omme e merda
può darsi che la cabalistica balistica consideri eccelsa seppur eccessa seppur
cessa chella merda.

Ah sì il Davide è "Michelangiolesco" e non può essere catalogato come N° 71 in quanto più "magnifico" di qualsiasi altro Davide.

ED.it
Oggi è Sabato
Villaggio di Sabato
Promemoria
§§§
Inviato il: 21/9/2013 14:04
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#51
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Non arzigoliamo piu' del necessario, non ne vale la pena, basta un classico: "Don't feed the Troll".


Ottima idea: DON'T FEED IVAN.
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Inviato il: 21/9/2013 14:07
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#52
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PikeBishop


Mai LoL fu più terribile.
Augh

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Il terribile contenuto nel LoL
Non è possibile manca persino l'icona Augh.
Come la disegnerei: tipo upstairs at Elric.
Un tavolo e al centro del tavolo un fungo imbandito
ai due lati i 2 "banditi". 2 calamai che non si calavano mai.
Dyck and the K Allegro.
Augh.
Inviato il: 21/9/2013 14:30
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  •  ivan
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#53
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Citazione:

PikeBishop ha scritto:
Citazione:
Non arzigoliamo piu' del necessario, non ne vale la pena, basta un classico: "Don't feed the Troll".


Ottima idea: DON'T FEED IVAN


L'ironia ulteriore è che il medico mi dice la stessa cosa: "Don't feed"

Boia mondo se questo non e' un complotto
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Inviato il: 21/9/2013 14:33
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  •  ivan
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#54
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Inviato il: 21/9/2013 14:38
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#55
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Citazione:

Davide71 ha scritto:
Ciao a tutti:

il nesso è sempre la parola "medio" che significa "in mezzo" e contemporaneamente "che fa da tramite"; per meglio dire, una cosa che nel contempo separa e unisce.
Abbiamo perciò medi-terraneo (tra le terre), medio-lanum (a metà strada di non si sa bene cosa...), ri-medio (ristabilire un equilibrio, da cui medicina), meditare (la mente è sempre considerata "medium" tra le persone, ma anche tra la nostra anima e lo spirito).
Medina è arabo e significa "città"; in senso lato una città è un "centro" e perciò un "medio" (per esempio il centro della circonferenza è in mezzo a tutti i raggi).
Ahmedinejad c'ha la acca; in realtà è facile trovare un nesso tra il concetto di "medio" e quasi qualunque cosa.

Se v'interessa zaffiro, sephiroth e cifra sono etimologicamente collegati e penso anche che siano legati a zafferano, zefiro e pure zolfo (dura però capire se "safari" c'entri qualcosa...)
Altro giochino: Eva e acqua (da qui "aquila") sono etimologicamente collegate e anche simbolicamente. Water e Mater si differenziano perchè la prima lettere è scritta "al contrario"; questo assume tutto un significato se uno pensa al simbolismo delle acque superiori e inferiori (Genesi)
E ancora: Earth (inglese) e 'Areth (ebraico), significano "terra"; "terra" è latino, ed è guarda caso (quasi) 'areth scritto al contrario!
Infine, notate la curiosa somiglianza tra Ebrei, Iberi, e "Hibernia" (latino per "Irlanda"); siamo proprio sicuri che l'Egitto di Mosè fosse proprio quello odierno? E che a cercare bene le 12 tribù di Israele magari le troviamo pure? No, perché magari è un caso che la tribù di Dan, i Danai e i Danesi siano così simili come termini (però se uno legge Felice Vinci qualche sospetto gli viene).




Inviato il: 21/9/2013 16:05
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  •  Nomit
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#56
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Dite che la parola Schweiz (Svizzera) derivi davvero dal Kanton Schwyz e non piuttosto da "schwein" (maiale), animale simbolo di fertilità la cui immagine è stata scelta come forma dei salvadanai (sparschwein) e di cui la questo stato ricorda la forma e per molti la funzione?

Che in passato un gruppo di potenti abbiano voluto creare un territorio protetto dai monti e privo di grandi risorse naturali da usare come deposito delle loro ricchezze? E gli abbiano dato la forma propiziatoria di un maiale? Centrerà qualcosa con Sion? E con la vicina Austria?

Inviato il: 25/9/2013 19:06
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  •  Nomit
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#57
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

horselover di là ha scritto:
il progresso continuo è solo un doigma... molto è andato perduto nel tempo specialmente ad opera dei barbari indoeuropei che a tutt'oggi controllano il mondo insiemi ai cosiddetti semiti. entrambi partiti da sumer
Questo è quello che dice la teoria dominante di Marija Gimbutas, secondo cui gli indeouropei sarebbero invasori stati originari delle steppe della Russia meridionale e corrisponderebbero alla "cultura dei kurgan". Altre teorie collocano altrove il luogo d'origine, ma ritengono comunque gli indoeuropei pastori e allevatori di cavalli che avrebbero invaso o popolato l'Europa abitata da contadini pre-indoeuropei che parlavano lingue della famiglia dell'etrusco e del basco.

Ma ci sono due visioni alternative:
1) la teoria dell'invasione neolitica dell'archeologo Colin Renfrew, secondo cui l'indoeuropeo sarebbe stato portato in Europa dai primi coltivatori che la popolarono nel neolitico, agricoltori partiti dall'Anatolia
2) meglio ancora, la teoria della continuità paleolitica, secondo cui l'indoeuropeo sarebbe la famiglia linguistica originaria dell'Europa e i kurgan sarebbero stati costruiti da culture non indoeuropee

Dal punto di vista logico mi sembra più probabile che il luogo con la maggior concentrazione e diversità di lingue indoeuropee (l'Europa, con lingue romanze, germaniche, slave, illiriche, greche, "celtiche"e baltiche, tutte indoeuropee) sia quello in cui tale famiglia sia nata e abbia avuto il tempo di differenziarsi e moltiplicarsi.

In altre parole, se la maggior parte delle famiglie dell'indoeuropeo si trovano in Europa



mi sembra più logico pensare che l'indoeuropeo sia nato lì.

http://www.continuitas.org/textssubject.html
Inviato il: 1/10/2013 16:57
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  •  horselover
      horselover
Re: Origini delle parole e delle lingue
#58
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la gimbutas è un archeologa e la sua teoria è solidamente basata sui reperti.io non so quante lingue idoeuropee ci sono in india, potrebbero essere più delle nostre
Inviato il: 1/10/2013 19:43
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  •  Nomit
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#59
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Davide71 ha scritto:

Infine, notate la curiosa somiglianza tra Ebrei, Iberi, e "Hibernia" (latino per "Irlanda")
Mi ero scordato di rispondere a questo. La somiglianza tra Hibernia e Iberi non mi sorprende visto che per le leggende irlandesi i gaeli di re Milesio provenivano dalla Spagna. Centrerà qualcosa con l'Invincibile Armata?

Nel 1588 l'Invincibile Armata spagnola si diresse verso le isole britanniche, venne sconfitta, subì terribili tempeste e leggo in giro che, secondo una leggenda, alcuni suoi membri naufragati in Irlanda avrebbero dato origine ai "neri irlandesi" http://it.wikipedia.org/wiki/Nero_irlandese

I gaeli, secondo la leggenda, avrebbero avuto i capelli rossi, ma io non ci vedo nessuna contraddizione http://mikeplato.myblog.it/archive/2010/01/30/il-volto-di-gesu.html

Inoltre, secondo il Libro Delle Invasioni irlandese, Milesio avrebbe guidato gli antichi gaeli dalla Russia all'Egitto alla Spagna e infine in Irlanda. Le prime due ricordano molto le ipotesi di Fomenko, la terza ricorda molto l'ipotesi di Cesco Ciapanna secondo cui IBERIA verrebbe da IMPERIA, anche se lui non credeva che in origine questo nome si riferisse alla Spagna.

Effettivamente, nel '500 la Spagna fu una nazione molto potente facente parte dell'impero degli Asburgo, imperatori del Sacro Romano Impero ininterrottamente dal 1438 al 1711, divìsisi dopo Carlo V in Asburgo di Spagna ed Asburgo d'Austria (ostrogoti e visigoti? impero d'oriente e d'occidente? mah...). La Spagna conquistò vastissimi territori in tutto il mondo eccetera, sappiamo tutti come è andata.

Riguardo ad ebrei-iberi: non ci crederai ma era venuta in mente anche a me e ci aggiungerei anche il fiume Ebro. Ma non mi convince. Non mi colpisce. Non mi illumina. Non mi trasmette nessuna emozione

Citazione:
siamo proprio sicuri che l'Egitto di Mosè fosse proprio quello odierno?
A me era venuto in mente che la parola "egitto" potrebbe essere collegata alla radice "gire" e ad "esilio".

Citazione:
E che a cercare bene le 12 tribù di Israele magari le troviamo pure? No, perché magari è un caso che la tribù di Dan, i Danai e i Danesi siano così simili come termini (però se uno legge Felice Vinci qualche sospetto gli viene)
E i Tuatha De Danann, i precedenti abitatori dell'Irlanda, prima stabilitisi in Scandinavia (i vichinghi danesi che invadono le isole britanniche?)
Inviato il: 2/10/2013 12:18
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#60
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

horselover ha scritto:
la gimbutas è un archeologa e la sua teoria è solidamente basata sui reperti.io non so quante lingue idoeuropee ci sono in india, potrebbero essere più delle nostre
Parlavo di famiglie linguistiche, ad Est ce ne sono 2, slavo e indoario, in Europa ce ne sono 7, "celtico", germanico, romanzo, greco, albanese, slavo, baltico.
Inviato il: 2/10/2013 12:21
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