|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
-
Davide71 |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #31 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
|
Ciao Djgiostra: Citazione: Cos'e' sei preveggente ?? Ai posteri l'ardua sentenza. Pensa però che dalla tua hai guarda caso tutti i fantastici colossi americani, contro i quali non mi sogno certo di combattere.
|
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
|
-
ohmygod |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #32 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
|
???
|
|
-
NiHiLaNtH |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #33 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
|
Citazione: volete infilare antenne dappertutto? Cerrto il wi-fi ci vuole pure negli asili, i bambini devono imparare ad amare le microonde fin da piccoli dopo contrail education ci vuole EM waves education e una volta arrivati in prima elementare uno smart phone in regalo Citazione: Magari eliminando quelle delle radio e TV che sono molto peggio.. invece di irradiarne pochi con le antenne radio e tv li irradiamo tutti con quelle dei celulari e del wi-fi hai perfettamente ragione non possiamo permettere che l'irradiazione da VHF e UHF rimanga un privilegio di pochi
|
|
-
vuotorosso |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #34 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
|
Chiunque abbia uno smartphone, e quindi la capacitá di connettersi ad internet on the road, dovrebbe aver capito che il mondo é giá impestato da queste radiofrequenze.
Tim, 3, vodafone, tutti gli operatori che posseggono una propria rete fisica (Tralicci,a ntenne, centrali, etc) stanno giá saturando l'etere di trasmissioni. Se non ci credete, provate a vedere con il vostro I-phone o quel che é se dove siete, a parte qualche sporadica zona montanara, siete raggiunti dal servizio dati, oltre a quello voce ovviamente.
Certo é che se ci fosse una copertura nazionale gratuita, non si avrebbe bisogno della rete degli operatori privati (a meno che qualcuno non voglia pagare in virtú di migliori specifiche e prestazioni eventualmente da verificare); questo comporterebbe come minimo la forte riduzione di celle sovrapposte, dove da un traliccio vengono utilizzate X antenne, una per ogni gestore, per fornire fondamentalmente lo stesso servizio nella stessa area. Via quelle, se ne userebbe solo una, quella del wi-fi "gratuito".
Io non credo che dando contro a questa proposta si otterrá alcun miglioramento, visto che le principali obiezioni sono su un inquinamento elettromagnetico che, alla prova dei fatti, giá c'é. Ed é pure ridondato.
|
|
-
perspicace |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #35 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
Messaggi: 3281
|
@Vuotorosso
Il monopolio pensi spinga l'operatore a migliorare la qualità dei servizi ed ad aggiornarli sempre con maggior frequenza?
Io No.
|
_________________
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
|
-
vuotorosso |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #36 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
|
Citazione: perspicace ha scritto: @Vuotorosso
Il monopolio pensi spinga l'operatore a migliorare la qualità dei servizi ed ad aggiornarli sempre con maggior frequenza?
Io No.
Lo scenario descritto serve a considerare l'ipotesi, dal punto di vista di emissioni elettromagnetiche, in cui una nuova rete wireless va ad accostarsi a quelle già esistenti, ossia il caso che definirei peggiore da questo punto di vista. Il tuo commento, che condivido in parte, va ad ipotizzare una riduzione delle sovrapposizioni, proprio perché a fronte di una rete gratuita che copre un'area e a cui tutti hanno accesso liberamente, l'interesse dei privati nel fornire un servizio lí calerebbe, assieme al numero di emissioni. Tuttavia, e spiego perché solo in parte sono d'accordo col tuo commento, l'esperienza ci insegna che a fronte di un servizio pubblico (di solito scadente) si crea un mercato alternativo di privati che garantiscono migliori performance o maggior varietá di offerta: abbiamo esempi nei trasporti, con Italo, nei servizi di spedizioni tra poste e i vari corrieri, nelle TV con RAI e i 4000 canali del digitale terrestre (nonostante spesso la roba privata sia infima in questo caso, ma é un caso particolare), e nelle compagnie telefoniche stesse da quando c'é stata la famosa liberalizzazione dell'ultimo miglio dalla statale SIP. Quindi, non posso dire con certezza assoluta che una rete wifi gratuita nazionale ci libererá dalle reti dei privati, pur tuttavia considerandolo parecchio probabile. Se sará un servizio regolare, affidabile e veloce non vedo perché il privato dovrebbe volersi accollare questo rischio economico. Considera inoltre che per quanto un privato possa usare come punti di forza la sicurezza della propria rete rispetto a questa ipotetica wifi nazionale, l'esperienza PRISM dovrebbe ridurre di parecchio la forza che si puó fare con questa leva sull'opinione dei consumatori. Tutto sta a vedere come si pensa di implementare questa rete, dal punto di vista di emissioni, capillaritá e quindi potenza per antenna, e soprattutto, gestione della stessa e enti/personaggi che esercitano il controllo; ogni provider vede tutto il tuo traffico internet: in questo caso, il provider, chi sarà? EDIT aggiungo, tu hai scritto monopolio: se la intendi così ovviamente no, per sua natura il monopolio non prevede concorrenti. Ma non mi pare che si parli di monopolio.
|
|
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #37 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
|
Nih: Citazione: nvece di irradiarne pochi con le antenne radio e tv li irradiamo tutti con quelle dei celulari e del wi-fi hai perfettamente ragione non possiamo permettere che l'irradiazione da VHF e UHF rimanga un privilegio di pochi Mi sono espresso male: Tra i due MALI il minore e' quello di eliminare le onde dei MainStream che quelle oltre ad ucciderti ti disinformano. Ovvio che poi anche le microonde dei cell e del WiFi ti uccide ma almeno ti da la possibilita' di informarti. Se poi riesci a farlo tramite cavo meglio ancora.
|
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
|
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #38 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
|
Davide71: Citazione: Ai posteri l'ardua sentenza. Pensa però che dalla tua hai guarda caso tutti i fantastici colossi americani, contro i quali non mi sogno certo di combattere. Non capisco perche' dici che ho dalla mia parte i colossi ameriCani..
|
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
|
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #39 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
|
@Perspicace: Citazione: Il monopolio pensi spinga l'operatore a migliorare la qualità dei servizi ed ad aggiornarli sempre con maggior frequenza? Se fatto da un privato sicuramente no.. Se fatto da un servizio pubblico in teoria si ma in pratica e' da vedere da chi e' gestito il servizio in sede pubblica.
|
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
|
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #40 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
|
In ogni caso vi segnalo che lo stato si sta già muovendo in questa direzione, è già impossibile fare a meno di internet: l'unico settore statale che funziona veramente, l'agenzia delle entrate, da diversi anni accetta il pagamento delle tasse e i vari dichiarativi (unico, 770, irap, 730) principalmente se non esclusivamente in formato telematico. Da quest'anno c'è l'obbligo per tutte le aziende (e credo anche per tutte le partite-iva) di avere una casella di posta elettronica certificata, su cui lo stato ti può mandare delle richieste di controlli e poi ha valenza come di una raccomandata, cioè dato che è certificabile che tu l'hai ricevuta se non la apri sono poi cazzi tuoi. Quindi quello che manca è l'obbligo di dare risposta anche dalla parte dello stato verso i cittadini, oppure manca il diritto a ciascuno di avere un accesso alla rete e un indirizzo certificato garantito per legge, ma se vogliamo arrivare alla democrazia diretta è obbligatorio che l'accesso alla rete sia garantito a tutti.
Come giustamente dice DjGiostra il diritto d'accesso alla rete non significa dovere, il dovere l'hanno già imposto per tutti coloro che allo stato interessano direttamente (cioè chi gli porta la grana)
E ancora il diritto alla rete non significa dover sopportare il wi-fi, ci sono i cavi, la telecom li possiede già e sono praticamente ovunque.
|
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
-
perspicace |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #41 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
Messaggi: 3281
|
Ho parlato di monopolio perché già sono arrivato alle conseguenze: Se "tu" offri un servizio gratuitamente (in realtà sappiamo tutti che non è vero) nessun privato sarà cosi stupido da farti concorrenza, quindi avrai creato un monopolio poiché i privati andranno a fare soldi e investimenti da un altra parte fuggendo dalla concorrenza sleale che creeresti.
Ameno ché questi privati non sono schizofrenici e decidono di lavorare per perdere denaro anziché guadagnarlo.
|
_________________
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
|
-
vuotorosso |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #42 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
|
Incredulo: Mah, non credo che sia così ovvio. Ti ripeto, guardando agli esempi storici, che anche se ci sono dei "monopoli a pagamento" puó sempre esserci chi, giocando sulla qualitá del servizio, riesca ad ottenere la sua quota di mercato, vedi RAI e SKY per esempio.
Le possibili evoluzioni non mi sembrano cosí scontate, dipendono da tanti fattori.
Sertes La questione del wifi é l'aspetto che gli oppositori di questa proposta impugnano con maggior vigore, per quello l'ho affrontata. Mi interessava sottolineare che l'inquinamento elettromagnetico che si addita come male da evitare, giá oggi é piú che presente, ma a quanto pare sottovalutato o ignorato del tutto.
Per completezza e trasparenza ho voluto affrontare la questione dal punto di vista wifi perché effettivamente, secondo me, un aumento delle emissioni (ossia affiancamento a quanto giá esistente) é comunque una delle possibilitá. Secondo Perspicace é probabile che invece i privati se ne tengano alla larga, e questo secondo me produrrebbe una riduzione delle emissioni totali in quanto su una cella avrai un servizio, non quattro.
Quindi gli scenari futuri mi sembrano tutti realisticamente validi, la differenza la fará la bontá, sotto tutti i suoi aspetti, di questa rete. Poi, se sará solo via cavo, allora l'argomento inquinamento elettromagnetico sará risolto da se, ma non credo siano queste le intenzioni di chi propone questa rete: MarcoM5S sicuramente sará in grado di qualche dettaglio in piú in modo da indirizzare la discussione su binari piú realistici del ventaglio teoricamente possibile.
|
|
-
Davide71 |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #43 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
|
Ciao a tutti: Citazione: Non capisco perche' dici che ho dalla mia parte i colossi ameriCani.. In effetti ero rimasto a quando erano loro a fornire le tecnologie internet. Magari oggi non è più così. Comunque straquoto Sertes. Internet gratuito diventerà un diritto. Ma vi saranno un mucchio di doveri collaterali. E quando i doveri resteranno, e internet non sarà più gratuito perché la Costituzione è un pezzo di carta, allora molti ricorderanno il M5S nelle loro preghiere.
|
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
|
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #44 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
|
Davide71: Citazione: Ma vi saranno un mucchio di doveri collaterali. E quando i doveri resteranno, e internet non sarà più gratuito perché la Costituzione è un pezzo di carta, allora molti ricorderanno il M5S nelle loro preghiere. Nella speranza che nel frattempo , magari passata una generazione, la gente abbia imparato a informarsi e a recepire l'informazione da internet altrimenti sara' stato inutile. (In fondo penso sia chiaro a tutti il perche' l'M5S e Grillo puntino sulla rete e e' per poter informare meglio la gente visto che i Mainstream mica lo fanno..
|
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
|
-
Davide71 |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #45 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
|
Citazione: Nella speranza che nel frattempo , magari passata una generazione, la gente abbia imparato a informarsi e a recepire l'informazione da internet altrimenti sara' stato inutile Tanto non potranno fare niente lo stesso, perché se alzano la voce "li disconnettono". Io non capisco come non vedi l'enorme grado di controllo della popolazione che potrebbero ottenere mettendo le mani su internet... Il risultato sarebbe la dittatura, ma pazienza. Ma pensa se il sistema dovesse saltare. Potremmo avere migliaia di persone senza lavoro per un guasto elettrico, oppure rovinate da un hacker in Messico, oppure terrorizzate alla sola idea di postare un messaggio "controcorrente", con la macchina ferma perché non funziona il wi-fi etc. Con internet gratuito arriveremo al voto elettronico (si risparmia!); già adesso, da quando c'é Berlusconi, ho dei grossi dubbi sull'integrità del nostro sistema elettorale. Figurati col voto elettronico! In più sapranno per chi hai votato, anche se spergiureranno il contrario... Per me Internet deve essere libero e non vincolante. La gente deve poterne fare a meno in ogni momento.
|
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
|
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #46 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
|
@Davide71: Citazione: Tanto non potranno fare niente lo stesso, perché se alzano la voce "li disconnettono". E loro si riconnettono da un'altra parte. Citazione: . Io non capisco come non vedi l'enorme grado di controllo della popolazione che potrebbero ottenere mettendo le mani su internet... Ma scusa, Ma in che stato siamo adesso ?? Citazione: Il risultato sarebbe la dittatura E perche' ? Adesso non siamo in dittatura ? Citazione: Ma pensa se il sistema dovesse saltare. Un eruzione solare un po' piu' potente del solito puo' spegnere una citta' intera bruciando i trasformatori e mettendo al buio citt' intere per giorni se non settimane. Chissa' se potranno continuare a lavorare lo stesso. Citazione: oppure rovinate da un hacker in Messico, oppure terrorizzate alla sola idea di postare un messaggio "controcorrente", con la macchina ferma perché non funziona il wi-fi etc. Perche' adesso non puo' succedere ? Citazione: Con internet gratuito arriveremo al voto elettronico (si risparmia!); già adesso, da quando c'é Berlusconi, ho dei grossi dubbi sull'integrità del nostro sistema elettorale. E quindi se gia' brogliano che differenze c'e' ?? la differenza e' che , come tu hai detto , si risparmia ! Citazione: In più sapranno per chi hai votato, anche se spergiureranno il contrario... Per me il voto dovrebbe essere palese. La gente dovrebbe prendersi la responsabilita' di cosa vota. (Questa comunque te la concedo non e' il massimo.) Citazione: Per me Internet deve essere libero e non vincolante. La gente deve poterne fare a meno in ogni momento. Tu hai fatto passi molto piu' lunghi della gamba. Internet libero non vuol dire che sara' l'unico modo di fare le cose. (In fondo ogni rivoluzione ha avuto i suoi strascichi..) Hai elencato i difetti estremizzandoli senza parlare dei benefici. Sarebbe da fare un bel rapporto benefici - contro indicazioni prima di scagliarsi contro a una proposta.
|
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
|
-
NiHiLaNtH |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #47 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
|
Citazione: E ancora il diritto alla rete non significa dover sopportare il wi-fi, ci sono i cavi, la telecom li possiede già e sono praticamente ovunque però non è quello che vuole lo stato Citazione: Tra i due MALI il minore e' quello di eliminare le onde dei MainStream che quelle oltre ad ucciderti ti disinformano. casomai è il contrario i trasmettitori radio e tv si trovano in posti particolari spesso in cima a colline o montagne mentre quelli del cellulare e del wifi sono ovunque e in continuo aumento
|
|
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #48 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
|
Cit: Citazione: casomai è il contrario i trasmettitori radio e tv si trovano in posti particolari spesso in cima a colline o montagne mentre quelli del cellulare e del wifi sono ovunque e in continuo aumento Non hai capito: Intendo dire che entrambe ti uccidono ma mentre i Mainstream di disinformano pure quelle WiFi ti informano. Pure sulla loro pericolosita'. Poi come ha detto VR (se non erro..) se piuttosto di avere 3 operatori ce ne fosse uno solo , le antenne si ridurrebbero di 1/3 oltre a sparire quelle dei Mainstream.
|
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
|
-
ivan |
|
Re: Diritto di accesso gratuito ad internet inserito nella costituzione italiana | #49 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
|
|
_________________
The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
|
Non puoi inviare messaggi. Puoi vedere le discussioni. Non puoi rispondere. Non puoi modificare. Non puoi cancellare. Non puoi aggiungere sondaggi. Non puoi votare. Non puoi allegare files. Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|