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1 Utenti anonimi
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 rubbish |
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Il pianeta delle scimmie | #1 |
So tutto  
Iscritto il: 16/10/2011
Da
Messaggi: 7
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La NASA ha appena scoperto un nuovo pianeta, comparso dal nulla all'improvviso, con un'atmosfera e una disponibilità di risorse identiche alla Terra prima della comparsa dell'uomo e facilmente raggiungibile dal nostro pianeta solo una volta, attraverso un varco dimensionale che sta per chiudersi e non si aprirà mai più. Avendo a disposizione sette miliardi di embrioni in provetta e relative incubatrici, quanti ne trasportereste sul nuovo pianeta in quell'unico viaggio? Tutti quanti, o forse vi limitereste a una cifra inferiore? Cinquecento milioni, per esempio?  |
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| Calvero |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #2 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione: Avendo a disposizione sette miliardi di embrioni in provetta e relative incubatrici, quanti ne trasportereste sul nuovo pianeta in quell'unico viaggio? Tutti quanti, o forse vi limitereste a una cifra inferiore? Cinquecento milioni, per esempio? Che la vita si sviluppi da sola su quel pianeta, se il caso lo vorrà. Siamo troppo inquinati per andare a rovinare un altro pianeta. Moglie e buoi dei paesi tuoi. Ma, detto questo, de che stai a parlà '?????  |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| rubbish |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #3 |
So tutto Iscritto il: 16/10/2011
Da
Messaggi: 7
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Ok, riformulo: se aveste il potere spingendo un semplice pulsante di far sì che da sette miliardi la popolazione umana sulla Terra scendesse a cinquecento milioni, lo fareste?
I sei miliardi e mezzo non morirebbero, ma semplicemente non sarebbero mai nati e nessuno ne avrebbe memoria. Come se non fossero mai esistiti. Che ne dite?
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| invisibile |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #4 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
rubbish ha scritto:
lo fareste?
No. Che siamo troppi mi sembra scontato. Ma se non vai alla radice del problema non lo risolvi. Spingi il pulsante e tra tot anni saremo daccapo. Perché la causa rimane. |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| ohmygod |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #5 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
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Idea: no Rubbish, Dantaruina LoL Santaruina is far far far and milles better. Best regards  |
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| ohmygod |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #6 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
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Thread: Best Regards, about what Santaruina is far far far miles better? Best Regards: about the opening your majessty. Stramatta |
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| rubbish |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #7 |
So tutto Iscritto il: 16/10/2011
Da
Messaggi: 7
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@Invisibile: e quale sarebbe la causa?
@Ohmygod: non ho capito nulla di quanto hai scritto, e non perché non sappia l'inglese. Volevi dire che Santaruina ha già creato un thread simile con un incipit migliore?
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| invisibile |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #8 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
rubbish ha scritto:
@Invisibile: e quale sarebbe la causa?
Si fanno troppi figli. |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| rubbish |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #9 |
So tutto Iscritto il: 16/10/2011
Da
Messaggi: 7
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Citazione: Secondo te c'è rimedio a questa tendenza, oltre a un controllo delle nascite imposto dall'alto? |
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| invisibile |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #10 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
rubbish ha scritto:
Secondo te c'è rimedio a questa tendenza, oltre a un controllo delle nascite imposto dall'alto?
Si ma richiede un cambiamento profondo della maggioranza delle persone. Perché il modo sano, almeno l'unico che a me viene in mente, è che si decida di farne di meno. |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Nomit |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #11 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Citazione:
rubbish ha scritto:
Ok, riformulo: se aveste il potere spingendo un semplice pulsante di far sì che da sette miliardi la popolazione umana sulla Terra scendesse a cinquecento milioni, lo fareste?
I sei miliardi e mezzo non morirebbero, ma semplicemente non sarebbero mai nati e nessuno ne avrebbe memoria. Come se non fossero mai esistiti. Che ne dite?
Con immenso piacere. Citazione:
invisibile ha scritto:
Citazione:
rubbish ha scritto:
Secondo te c'è rimedio a questa tendenza, oltre a un controllo delle nascite imposto dall'alto?
Si ma richiede un cambiamento profondo della maggioranza delle persone.
Perché il modo sano, almeno l'unico che a me viene in mente, è che si decida di farne di meno.
Secondo me non è possibile che l'umanità abbia sempre avuto la natalità degli ultimi secoli, con tutte queste famiglie numerose che c'erano 100 anni fa, con 5 figli per coppia. Bisognerebbe condurre studi per scoprire quali sono i fattori che influiscono sulla fertilità e sui comportamenti riproduttivi degli esseri umani. Poi bisognerebbe ideare metodi anticoncezionali e di abbassamento della fertilità il più possibile naturali e vari. Credo che quasi tutti vi ricorrerebbero, in quanto la vita ideale per un essere umano credo che sia godersi la giovinezza e poi, una volta acquisite esperienza e saggezza, mettere eventualmente al mondo dei figli, e non tutti li vogliono. Se ogni persona procreasse un solo figlio, la generazione sucessiva conterebbe la metà dei membri. Quindi fra gente che non fa figli, gente che ne fa uno e gente che ne fa quattro, il numero non dovrebbe crescere più di tanto. Dev'essere successo qualcosa, nella storia, per cui ad un certo punto la gente ha cominciato a procreare tanti figli. Bisogna scoprire cosa. |
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« Da oggi latini e romani sono lo stesso popolo » (Costantino Paleologo, I453)
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| Merio |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #12 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Citazione: Dev'essere successo qualcosa, nella storia, per cui ad un certo punto la gente ha cominciato a procreare tanti figli. Bisogna scoprire cosa. Direi che è abbastanza semplice... La rivoluzione agricola ha portato a diete più ricche di cibo, stabilità di vario genere e l'aumentare dell'età media degli individui della popolazione... A questo punto l'atto del trombare avveniva in un arco di tempo più lungo, da cui maggiori probabilità che una coppia desse alla luce più figli... Le figliolanze post rivoluzione agricola avevano più cibo e quindi più probabilità di sopravvivere anche se numerose... Quindi in sostanza si è iniziato a magnare di più, vivere più a lungo, trombare di piú e dare una progenie feconda e in grado di continuare il ciclo... Penso che il crollo della mortalità infantile sia il fattore più importante, ma non sono certo un esperto del settore, dovrei informarmi a riguardo... |
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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| ohmygod |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #13 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
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Rubbish
@Ohmygod: non ho capito nulla di quanto hai scritto, e non perché non sappia l'inglese. Volevi dire che Santaruina ha già creato un thread simile con un incipit migliore?
che risposta vuoi che ti dia, hai capito tutto senza conoscere il paziente inglese.
Paternalia ?!?
, no al momento non si avverte l'intervento del bisogno. LoL
dallo spazio che ti sei concesso, il riferimento è alla tua "sceneggiatura",
riporto: avendo a disposizione sette miliardi di embrioni in provetta e relative incubatrici, quanti ne trasportereste sul nuovo pianeta in quell'unico viaggio? Tutti quanti, o forse vi limitereste a una cifra inferiore? Cinquecento milioni, per esempio
Rispondo alle domande:
1) tutti
2) 500 milioni.
Ora le risposte le hai avute, lo spazio te lo sei meritato, concludi la tua sceneggiatura.
Magari quando l'hai finita "confrontiamo" cosa abbiamo ricavato entrambi.
la mia sceneggiatura ha questo camaleontico incipit:
Capitale: non so se mi piacerebbe avere il controllo delle nascite o il controllo delle vite.
Naturalmente i suggerimenti possono suggerire, non vi è mica bisogno di invitarli?
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| gronda85 |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #14 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 2/12/2008
Da
Messaggi: 1957
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Citazione:
Merio ha scritto:
Citazione:Dev'essere successo qualcosa, nella storia, per cui ad un certo punto la gente ha cominciato a procreare tanti figli. Bisogna scoprire cosa.
Direi che è abbastanza semplice...
La rivoluzione agricola ha portato a diete più ricche di cibo, stabilità di vario genere e l'aumentare dell'età media degli individui della popolazione...
A questo punto l'atto del trombare avveniva in un arco di tempo più lungo, da cui maggiori probabilità che una coppia desse alla luce più figli...
Le figliolanze post rivoluzione agricola avevano più cibo e quindi più probabilità di sopravvivere anche se numerose...
Quindi in sostanza si è iniziato a magnare di più, vivere più a lungo, trombare di piú e dare una progenie feconda e in grado di continuare il ciclo...
Penso che il crollo della mortalità infantile sia il fattore più importante, ma non sono certo un esperto del settore, dovrei informarmi a riguardo...
se escludiamo gli alieni e io li escluderei sembra chiaro |
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non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
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| gronda85 |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/12/2008
Da
Messaggi: 1957
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| Merio |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #16 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Eh il fattore alieno...
Volerei troppo con la fantasia... tra l'altro non mi aspettavo che l'ultimo indiana jones andasse a parare quell'argomento...
Non c'entra una cippa, ma ho voluto scriverlo lo stesso...
E poi sono ignorante su quest'aspetto...
ho sentito pure dire che esseri multidimensionali desiderassero provare la condizione terrena, optando per l'involucro dato dai nostri presunti predecessori pelosi.... da cui l'uomo...
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| Nomit |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #17 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Citazione:
Merio ha scritto:
Citazione:Dev'essere successo qualcosa, nella storia, per cui ad un certo punto la gente ha cominciato a procreare tanti figli. Bisogna scoprire cosa.
Direi che è abbastanza semplice...
La rivoluzione agricola ha portato a diete più ricche di cibo, stabilità di vario genere e l'aumentare dell'età media degli individui della popolazione...
A questo punto l'atto del trombare avveniva in un arco di tempo più lungo, da cui maggiori probabilità che una coppia desse alla luce più figli...
Le figliolanze post rivoluzione agricola avevano più cibo e quindi più probabilità di sopravvivere anche se numerose...
Quindi in sostanza si è iniziato a magnare di più, vivere più a lungo, trombare di piú e dare una progenie feconda e in grado di continuare il ciclo...
Penso che il crollo della mortalità infantile sia il fattore più importante, ma non sono certo un esperto del settore, dovrei informarmi a riguardo...
Il problema è che questa è una supposizione, inoltre il grande boom ci sarebbe stato negli ultimi secoli e non mi sembra che nell'800 in Europa e nel '900 in gran parte dell'Africa ci fossero e ci siano condizioni di vita migliori che in passato. A meno che, come ho visto ipotizzare su un blog, in passato la popolazione fosse in realtà molto superiore e non fosse stata correttamente censita. E poi, perché la popolazione rimanga stabile ci vorranno in media 2 figli per coppia, presumo, e non credo si possa attribuire alla mortalità infantile o all'aumento della vita media il mantenimento di questa media. Considerando che la media dev'essere rimasta per molti secoli più o meno a 2, altrimenti il mondo si sarebbe riempito in poco tempo. Cioè, se ogni coppia procreasse 3 figli non ci vorrebbero neanche 2000 anni stando larghi perché la popolazione passi da un milione ad un miliardo. Anche l'aumento della vita media non credo si possa dimostrare. Abbiamo i dati dell'ultimo secolo, ma qual'era la vita media centinaia o migliaia di anni fa, quando gran parte della popolazione viveva nei campi o comunque non era registrata da nessuna parte o se lo era non disponiamo più di quelle registrazioni? E' vero che leggendo la biografia di uomini famosi del passato vediamo spesso che morivano un decennio più giovani, ma questa era la norma o solo la condizione delle città e dei ceti più ricchi? Un tempo, senza le tecnologie odierne di conservazione dei cibi e di igiene, le condizioni di salute nelle grandi città potevano essere molto diverse da quelle delle campagne e dei centri più piccoli. "Durante il regno di Vespasiano (è sempre Plinio a riferirlo, basandosi sui censimenti dell'epoca), in Italia, tra gli Appennini e il Po, 54 persone avevano superato i 100 anni, 57 i 110, 2 i 125, 8 i 130 e 3 i 140 anni""Van Oven, nel suo trattato "On the decline of life: an attempt to investigate the causes of longevity", pubblicato a Londra nel 1853, enumerava 1519 persone morte ad età compresa tra 100 e 110 anni, 331 morte tra 110 e 120 anni, 99 morte tra 120 e 130 anni, 37 tra 130 e 140 anni, 11 tra 140 e 150 e 17 oltre i 150 anni.
Lo stesso Autore riconosce che la accuratezza di queste età non può essere provata con sicurezza, malgrado lo scrupolo con cui il suo studio era stato condotto" |
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« Da oggi latini e romani sono lo stesso popolo » (Costantino Paleologo, I453)
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| horselover |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #18 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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è iniziato con la perdita di potere delle donne sul proprio corpo
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| horselover |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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e i figli sono diventati "forza lavoro" per i padri
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| Merio |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #20 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Citazione: Il problema è che questa è una supposizione Beh certo è una mia supposizione... Purtroppo più si va indietro, più difficile è comprendere cosa accadeva... Comunque mi sembra abbia ragione te perché dalla wikia trovo questo: ****E si vede che essenzialmente la vera esplosione ci si stata verso il 1700-1800 così a spanne... |
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| Nomit |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #21 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Citazione:
horselover ha scritto:
è iniziato con la perdita di potere delle donne sul proprio corpo
E se invece fosse successo qualcosa del genere? deforestazione --> possibilità di spostare e sfamare grandi eserciti --> guerre continue --> bisogno di soldati --> bisogno di nazioni popolose @ Merio: è una supposizione diffusa. |
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| Merio |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #22 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Cmq qui Nomit dovresti trovare un bel po' di info: Plant Positive...In realtà lo scopo dell'autore è un altro però nel mentre che parla di nutrizione, è andato pure a scavare indietro nel tempo... Deve guardare il video e stoppare quando fa vedere i papers interessanti e se riesci risalire a quelli per approfondire la cosa... Questo sito lo scoperto da poco e lo sto guardando intensamente negli ultimi giorni... Essenzialmente va a demolire la teoria della dieta Paleo e devo ammettere che entra estremamente nel dettaglio... Comunque direi basta che siamo un bel po' OT... |
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| Det.Conan |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/6/2006
Da
Messaggi: 1754
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Il presupposto sbagliato è credere che oggi siamo in 7 miliardi. Secondo me siamo molti di meno perché truccano le statistiche demografiche in metà pianeta. Da cui discende una sbagliata percezione della popolazione nel passato. Ah comunque io sono per un grafico "ad onde" con picchi e minimi. Credo che una volta lo schema era più o meno questo : Popolazione BASE----->Aumento----->Limiti strutturali (clima,geografia,scontri con altri popoli,carestie ed epidemie cicliche,catastrofi naturali)------->Popolazione MINIMA------->Nuovo aumento (clima stabile,periodi di pace,abbondanza di cibo e migliore pulizia,maggiori trombate)------->Popolazione BASE.. Poi la storia è diventata un pelino più complessa ed interconnessa e lo schemino è saltato |
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| rubbish |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #24 |
So tutto Iscritto il: 16/10/2011
Da
Messaggi: 7
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ohmygod, scusa ma continuo a non capire quasi nulla di quello che scrivi. Non mi succede spesso, ma sicuramente sarà un mio limite.
Per il resto non volevo scatenare una discussione sulle tendenze demografiche nella storia, bensì far notare che uno degli obiettivi solitamente attribuiti alle élite occulte sia in realtà decisamente condivisibile.
Il problema sta ovviamente nel come questa gente vorrebbe attuarlo a partire dalla condizione attuale: un cambio di percezione a mio avviso è già in corso e sono diverse le persone che si rendono conto che avere figli non è forse la scelta più "giusta" per il pianeta in cui viviamo. D'altra parte è innegabile che i ceti più bassi e ancor di più i popoli meno sviluppati tendono invece a procreare senza curarsi nemmeno di dare ai propri figli una vita decente. Insomma un cambiamento culturale all'insegna della consapevolezza mi pare una chimera e pur non giustificandola in fondo capisco perché a certa gente venga in mente di usare virus, guerre e carestie per tentare di decimare la popolazione e raggiungere un diverso equilibrio planetario (ovviamente a loro vantaggio, in questo caso).
La domanda che mi pongo (senza aver trovato una risposta, almeno finora) è quindi: cosa fare per evitare da una parte che l'uomo continui a moltiplicarsi all'infinito fino a distruggere completamente il pianeta che lo ospita, impedendo al contempo alle élite di ottenere il loro presunto scopo con la violenza?
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| Det.Conan |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/6/2006
Da
Messaggi: 1754
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Citazione: La domanda che mi pongo (senza aver trovato una risposta, almeno finora) è quindi: cosa fare per evitare da una parte che l'uomo continui a moltiplicarsi all'infinito fino a distruggere completamente il pianeta che lo ospita, impedendo al contempo alle élite di ottenere il loro presunto scopo con la violenza? Sublimare il fatto di poter fare pochi figli con il sesso libero e generalizzato?   |
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| Nomit |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #26 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Citazione:
Det.Conan ha scritto:
Il presupposto sbagliato è credere che oggi siamo in 7 miliardi.
Secondo me siamo molti di meno perché truccano le statistiche demografiche in metà pianeta
Interessante 'sta cosa, hai delle info? |
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« Da oggi latini e romani sono lo stesso popolo » (Costantino Paleologo, I453)
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| ohmygod |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #27 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
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Personaggio chiave: Musica; chi altri possiede più chiavi di lei...volevo fargli una sviolanata.
ohmygod, scusa ma continuo a non capire quasi nulla di quello che scrivi. Non mi succede spesso, ma sicuramente sarà un mio limite.
un suo limite ?!?
mostrare l'indimostrabile non è forse arte.
tutti sanno scrivere, pochi sanno leggere.
è forse liquida la causa dell'attrazione al suolo?
vorrei continuare la "Argomentarium" attualmente ne sono impossibilitato, all'interno del Planetarium non trovo linee di comunicazione...al momento.
buona continuazione alla nostre "sceneggiature".
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| zeppelin |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #28 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
Messaggi: 690
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AAAARRRGH, Nomit! ho passato due notti, DUE! a leggere gli spunti di delirio sul forum dedicato alle idee di Fomenko (aperto proprio da TE, che ti dichiari possibilista relativamente alle sue idee) e adesso, in questo forum, mi vieni a citare le cronache dei tempi di Vespasiano! Vespasiano chi? Quello conosciuto anche come Ivan il Terribile? O quello che si confonde con Riccardo III? Nonono che non va bene... Dai che ti lancio una sfida: prova ad analizzare la crescita della popolazione umana secondo la Nuova Cronologia e vediamo che ne esce fuori!  |
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| Nomit |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Magari Plinio scriveva 1000 anni dopo, questo non cambia l'informazione sugli ultracentenari. E se fosse una falsificazione recente, anche altre informazioni sulla vita media più corta e sulla mortalità infantile più alta potrebbero esserlo.
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« Da oggi latini e romani sono lo stesso popolo » (Costantino Paleologo, I453)
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| polaris |
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Re: Il pianeta delle scimmie | #30 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
Messaggi: 1640
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Citazione: Ok, riformulo: se aveste il potere spingendo un semplice pulsante di far sì che da sette miliardi la popolazione umana sulla Terra scendesse a cinquecento milioni, lo fareste?
Che siamo troppi mi sembra scontato.
Ma se non vai alla radice del problema non lo risolvi.
Si fanno troppi figli.
Perché il modo sano, almeno l'unico che a me viene in mente, è che si decida di farne di meno. È allo stesso tempo affascinante e spaventoso leggere idee malthusiane - tipiche delle èlites di potere - qui su LC. Sterilizzare o sterminare? La scelta è ardua... A quando l'eugenetica? |
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
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