Gli insulti no, eh. Va bene tutto, ma gli insulti no.

Sì, l'hai detta anche grossa.

Riproviamo: le riserve di bilancio si chiamano ACCANTONAMENTI.

Cerca la parola sul dizionario, poi vedi che tutto il tuo 'forbito ragionamento' cade sul nascere.

incredulo ha scritto:
Per cui è meglio avere accantonamenti o risparmio per evitare di ricorrere a prestiti bancari che possono non essere convenienti, per esempio in momenti con interessi molto alti.

Lo Stato a piena sovranità monetaria non ne ha bisogno, i soldi sono i suoi.

Quali stracazzo di accantonamenti possiamo realizzare in una situazione economica di rigore ma senza crescita, situazione che produce solo stagnazione?

Ma non voglio turbare le tue certezze.

infosauro ha scritto:

Citazione:

Quel che intendo io è il "debito pubblico", viene chiamato così per convenzione e non è colpa mia se concettualmente NON dovrebbe essere considerato un debito, bensì propriamente un credito.[...]

No, è proprio un debito. La gente ti presta dei soldi che poi devi restituire. Se per te i debiti non vanno onorati, mi presti 999.999 euro?

TE LO SCRIVO GRANDE: LO STATO A PIENA SOVRANITA' MONETARIA NON C'E' - BISOGNA CHE TE NE FAI UNA RAGIONE LO STATO A PIENA SOVRANITA' MONETARIA E' UN UTOPIA

Tranquillo, le poche certezze che ho nascono dall'analisi dei fatti, non le smonti di certo tu con quattro cazzate e due provocazioni.

Sertes ha scritto:
Dunque, dicevamo: Francia e Germania non hanno la sovranità monetaria, non hanno nemmeno una moneta sovrana, eppure riescono ad accantonare di anno in anno dei soldi per far fronte a problematiche ipotetiche future.

Sarà mica una questione di come vengono spesi i soldi delle tasse dei cittadini?

Ste_79 ha scritto:
Citazione:

Guarda che un bilancio prevede anche delle scorte eh.

Potresti fare risparmio un anno e usare quei soldi l'anno dopo in caso di bisogno, ed entrambi i bilanci farebbero pareggio.

Però, guarda un po', prima devi fare risparmio e poi spese extra, proprio come nel mondo reale.

In questo caso non ti seguo.
Con questo modello non avresti mai uno sviluppo.

incredulo ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
Dunque, dicevamo: Francia e Germania non hanno la sovranità monetaria, non hanno nemmeno una moneta sovrana, eppure riescono ad accantonare di anno in anno dei soldi per far fronte a problematiche ipotetiche future.

Sarà mica una questione di come vengono spesi i soldi delle tasse dei cittadini?

Oppure semplicemente questi due paesi hanno imposto agli altri di allinearsi ai loro parametri per varare la moneta unica?

Mentre la Germania e, in misura minore anche la Francia, avevano già le caratteristiche richieste dai banchieri, tutti gli altri ne erano sprovvisti.

Devi fare sacrifici e vivere di merda per pagare un debito deprimendo in questo modo l'economia.

Perchè se non puoi spendere, l'economia non cresce!!!!!!

perspicace ha scritto:
@Sertes

Noto con grande piacere che hai compreso il senso del MES, ti faccio i miei complimenti.

Spero che adesso tu riesca a farlo capire anche agli altri del M5S perché io non ce lo proprio fatta, devo ammetterlo.

E vedo che piano piano stai iniziando a capire anche il Fiscal Compact anche se li penso hai ancora qualche remora, ma apprezzo che almeno tu ti stia documentando sulla scuole di pensiero austriaca.

Anche qui spero tu possa fare da ponte verso gli altri del M5S.

Se riuscite a superare questi vostri due limiti allora si potrete puntare al governo, ma resto dell idea che sarà davvero dura per te riuscire a spezzare quel muro di gomma che il Mov. ha alzato su questi due punti.

I miei più sentiti auguri.

Sertes ha scritto:
Dunque, dicevamo: Francia e Germania non hanno la sovranità monetaria, non hanno nemmeno una moneta sovrana, eppure riescono ad accantonare di anno in anno dei soldi per far fronte a problematiche ipotetiche future.

Sarà mica una questione di come vengono spesi i soldi delle tasse dei cittadini?

le politiche di stimolo

Bene, quindi adesso non è più un problema di sovranità monetaria, o dell'impossibilità di creare riserve di bilancio... ma di bontà dei conti pubblici. E chi l'avrebbe mai detto.

A me risulta invece che l'Italia stia spendendo 735 miliardi l'anno. Magari guardiamo per cosa vengono spesi quelli, invece che ipotizzare rivoluzioni improbabili? Sai, sarebbero soldi nostri.

incredulo ha scritto:
A me fa male, ma se a te piace de gustibus non disputandum est...

Sertes ha scritto:
Citazione:

incredulo ha scritto:
A me fa male, ma se a te piace de gustibus non disputandum est...

Ma complimenti.

Sertes ha scritto:
Dunque, dicevamo: Francia e Germania non hanno la sovranità monetaria, non hanno nemmeno una moneta sovrana, eppure riescono ad accantonare di anno in anno dei soldi per far fronte a problematiche ipotetiche future.

Sarà mica una questione di come vengono spesi i soldi delle tasse dei cittadini?

Attraverso la KfW, il Governo tedesco trasferisce tutta una serie di operazioni che altrimenti figurerebbero nei conti dello Stato per cifre enormi e farebbero schizzare il debito tedesco verso l'alto. Il patrimonio della KfW partì da una cifra di 1,4 miliardi di dollari del piano Marshall fino ad arrivare agli attuali 500 miliardi di euro al 2011 (per l'esattezza sono stati dichiarati in bilancio 494,8 miliardi - dati di bilancio 2011), gode inoltre di una tripla A dalle agenzie di rating (e ciò le permette una raccolta a prezzi bassissimi) e detiene alcune delle più importanti partecipazioni pubbliche, in particolare il 30% di Deutsche Post e il 17% di Deutsche Telekom.

perspicace ha scritto:
Le tue prospettive di crescita in negativo verranno smentite a giorni visto che il 5 parte ufficialmente la lotta della BCE alla bassa inflazione ed all'Euro forte.

Anche se io penso che le politiche di stimolo andando a generare ripresa andranno anche a rafforzare l'Euro ma lo scopriremo presto.

incredulo ha scritto:


Per inciso, io credo che questa situazione sia irreversibile.

In gabbia siamo e da quella gabbia non ci permetteranno di uscire.

La mia analisi serve solo a capire il modo con il quale ce l'hanno schiaffato tutto in culo.

A me fa male, ma se a te piace de gustibus non disputandum est...

Ste_79 ha scritto:
Citazione:

perspicace ha scritto:
Le tue prospettive di crescita in negativo verranno smentite a giorni visto che il 5 parte ufficialmente la lotta della BCE alla bassa inflazione ed all'Euro forte.

Anche se io penso che le politiche di stimolo andando a generare ripresa andranno anche a rafforzare l'Euro ma lo scopriremo presto.

ti riferisci agli 80 euro di Renzi? si è un buon stimolo....

Mi auguro fortemente che tu abbia ragione, col cuore me lo auguro.

perspicace ha scritto:
Le tue prospettive di crescita in negativo verranno smentite a giorni visto che il 5 parte ufficialmente la lotta della BCE alla bassa inflazione ed all'Euro forte.

Anche se io penso che le politiche di stimolo andando a generare ripresa andranno anche a rafforzare l'Euro ma lo scopriremo presto.

la spesa pubblica è possibile solo se esiste il debito pubblico?

La spesa pubblica in termini macroeconomici.

Nel modello macroeconomico di determinazione del reddito standard, la spesa pubblica per beni e servizi, corrente e d’investimento è una componente autonoma della domanda aggregata (‘spesa autonoma’) alla stessa stregua del consumo autonomo, degli investimenti privati e delle esportazioni, per cui a essa si applicano i medesimi effetti moltiplicativi di breve periodo. Mentre la spesa per trasferimenti, poiché va ad accrescere il reddito disponibile delle famiglie e le risorse per le imprese, diviene indirettamente (‘spesa indotta’), tramite il consumo e l’investimento privato, domanda aggregata (➔). Gli effetti moltiplicativi sono dunque quelli corrispondenti a tali componenti. La spesa pubblica ha anche ricadute nel lungo periodo, in particolare sul tasso di crescita potenziale dell’economia, quando assume la veste di investimento in capitale materiale, immateriale e umano. Quest’ultimo aspetto è particolarmente rilevante, dato che alcuni importanti capitoli di spesa corrente, come l’istruzione e la sanità, hanno proprio il risultato di accrescere il capitale umano (➔) che interagisce con i fattori produttivi privati, in particolare il lavoro, aumentandone la produttività.
Garantire un adeguato livello aggregato di salute, fornire un’istruzione pubblica di base e superiore di alto profilo è quindi funzionale alla crescita.

DaemonZC ha scritto:
Immaginate questo dialogo:

D: "Sei contrario alla spesa pubblica ?"

I: "Hai diversi amici da servire? E che mi dici degli amici degli amici?, e chi deciderà? ti odio sei corrotto. "

come minimo la reazione sarebbe:

In sostanza ora sei passato dall'argomento "Spesa pubblica" all'argomento "automazione, tecnologia e occupazione" Giusto per confondere le acque immagino. E' un argomento interessante comunque, anche se non attinente. Infatti pur di non dire che "una spesa pubblica intelligente e ponderata" sia buona cosa, hai messo in mezzo l'automazione.

Io ti ho trascritto (da mano mia) una porzione di enciclopedia, ti ho linkato ad un articolo di svariate pagine, comprensivo di riferimenti e dati, scritto da me per avvalorare la mia tesi, e tu cosa fai per dire che ho torto? ti butti nel vago.

Infosauro noto con non poco piacere che stai perdendo la calma, ti sei addirittura dato all'accusare i parenti altrui[...]

In realtà quei soldi sono finiti in buona parte anche negli stipendi, nelle assunzioni, nell'acquisto di materiale per gli Uffici pubblici.

Ma tu pur di portare avanti la tua crociata contro la spesa pubblica sei capace a quanto vedo di omettere mentire anche a te stesso. Ripeto, sono finiti anche nelle tangenti, ma non farmi ripetere cose già dette...

Io di legalizzare Prostituzione e Droga ne ho parlato già in un articolo mesi fa, e so anche che potrebbero far riemergere circa 40/50 miliardi di transazioni, ma come al solito stai divagando. Il discorso era sulla Spesa pubblica e tu mi sei passato al legalizzare la Prostituzione. Fai tu[...]

Non sei d'accordo? allora motiva, scrivi, riporta dei dati, io sono qui per imparare, tu a quanto pare per battere sulla tastiera parole randomizzate...STUPISCIMI

A- Credo che gli interessi sono scoppiati dopo dell'81
R- E certo, torniamo allora a pagare pochi interessi sul debito, voglio vedere dove andiamo a finire! prima dell'81 sono stati tenuti artificialmente bassi dalla castaccorrottaclientelare.

E' un particolare, contorto, Falso Dilemma:

A - Credo che il capitalismo abbia assunto nella nostra società una forma disumana”
R - “E allora cosa dovremmo dire dei morti fatti dal comunismo?”

Hai anche quotato il diagramma oltretutto, senza nulla che lo commentasse seriamente.

No, nel contesto della nostra discussione li hai tirati fuori TU, il discorso originale era un altro, se vuoi rileggerlo fai pure.

Io ti ho trascritto (da mano mia) una porzione di enciclopedia, ti ho linkato ad un articolo di svariate pagine, comprensivo di riferimenti e dati, scritto da me per avvalorare la mia tesi, e tu cosa fai per dire che ho torto? ti butti nel vago.

Personalmente dubito che esista un'enciclopedia con parole come overcloccato e sciccoso, detto questo se me ne trovo tra le mani una in cui c'è scritto che dobbiamo l'ipad alla spesa a debito dello stato, la butto via senza pensarci 2 volte.

Se non avessimo avuto nessun debito pubblico quanto avremmo pagato di interessi al momento dell'odiato divorzio?

E ne aggiungo un'altra: se sei d'accordo con il fatto che la spesa pubblica diminuisce con il progredire dell'automazione, cosa ne deduci dal fatto che in Italia non diminuisce praticamente mai?

DaemonZC ha scritto:
ti abbiamo già dimostrato che sono nati prima gli interessi che il debito.

infosauro ha scritto:
Citazione:

DaemonZC ha scritto:

No, nel contesto della nostra discussione li hai tirati fuori TU, il discorso originale era un altro, se vuoi rileggerlo fai pure.

Nel discorso originale si voleva far credere che Germania e USA, almeno per un certo periodo, avessero avuto la nostra stessa inflazione data da una causa esterna all'Italia, mentre non era vero.

Sertes ha scritto:
Citazione:

DaemonZC ha scritto:
ti abbiamo già dimostrato che sono nati prima gli interessi che il debito.

anakyn ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
Citazione:

DaemonZC ha scritto:
ti abbiamo già dimostrato che sono nati prima gli interessi che il debito.

Dai Sertes, non attaccarti al dizionario... Daemon intendeva dire che sono nati prima interessi alti, e poi l'impennata del debito, non che sono nati in assoluto prima gli interessi e poi il debito.
Era di questo che si parlava, no?