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Indice del forum Luogocomune
   Generico 11 settembre
  La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?

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  •  Aragorn77
      Aragorn77
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#31
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Infatti io non ti ho dato del troll. Ho detto "SE SEI VENUTO QUI PER TROLLARE", che è diverso.

Replica non solo più che prevedibile, ma proprio aspettata... Avrei potuto contare i minuti di attesa per doverla leggere.
Citazione:
Però di fatto è ciò che stai facendo

Ecco, questo sì che è dare del troll. Le faccette e gli occhiolini non cambiano la cosa. O ti servono pre dire nella prossima replica "Ma io stavo scherzando, era una battuta!"?
Così ti risparmio sta fatica dai.
Citazione:
I fatti li devi portare TU, non chi ti porta il parere sulla teoria che esponi. Ma scherziamo? LOL L'onere della prova stuprato fino al piloro.

Io non devo portare proprio niente, non ho nessun onere. Non a caso la mia è stata una richiesta di delucidazioni, fatti ed opinioni personali. E non è un caso se questa disussione ha un titolo che finisce con un punto interrogativo.
Però se mi trovi scritto da qualche parte - scritto DA ME ovviamente - frasi tipo "La teoria di Judy Wood: verità assoluta" o "Adesso ve la spiego io la teoria di Judy Wood", allora fammelo vedere, così ti do ragione.
Adesso scusami ma questo botta e risposta da adolescenti col testosterone fuori controllo mi ha decisamente stancato. Appurato che non hai fatti o evidenze da gettare nell'arena della discussione, direi che puoi anche metterti a riposo le dita, o magari rivolgere altrove il tuo impegno.
Inviato il: 19/9/2014 16:08
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  •  Aragorn77
      Aragorn77
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#32
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/1/2006
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Citazione:
Infatti io non ti ho dato del troll. Ho detto "SE SEI VENUTO QUI PER TROLLARE", che è diverso.

Replica non solo più che prevedibile, ma proprio aspettata... Avrei potuto contare i minuti di attesa per doverla leggere.
Citazione:
Però di fatto è ciò che stai facendo

Ecco, questo sì che è dare del troll. Le faccette e gli occhiolini non cambiano la cosa. O ti servono pre dire nella prossima replica "Ma io stavo scherzando, era una battuta!"?
Così ti risparmio sta fatica dai.
Citazione:
I fatti li devi portare TU, non chi ti porta il parere sulla teoria che esponi. Ma scherziamo? LOL L'onere della prova stuprato fino al piloro.

Io non devo portare proprio niente, non ho nessun onere. Non a caso la mia è stata una richiesta di delucidazioni, fatti ed opinioni personali. E non è un caso se questa disussione ha un titolo che finisce con un punto interrogativo.
Però se mi trovi scritto da qualche parte - scritto DA ME ovviamente - frasi tipo "La teoria di Judy Wood: verità assoluta" o "Adesso ve la spiego io la teoria di Judy Wood", allora fammelo vedere, così ti do ragione.
Adesso scusami ma questo botta e risposta da adolescenti col testosterone fuori controllo mi ha decisamente stancato. Appurato che non hai fatti o evidenze da gettare nell'arena della discussione, direi che puoi anche metterti a riposo le dita, o magari rivolgere altrove il tuo impegno.
Inviato il: 19/9/2014 16:10
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#33
Sono certo di non sapere
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Ti sei smascherato in fretta.

Cia'
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 19/9/2014 16:16
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  •  Aragorn77
      Aragorn77
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#34
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Decalagon ha scritto:


Ti sei smascherato in fretta.

Cia'
Inviato il: 19/9/2014 16:20
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#35
Sono certo di non sapere
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Inviato il: 19/9/2014 16:22
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  •  Marauder
      Marauder
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#36
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2013
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Prego figurati.
Ovviamente si, li ho letti, non ha senso postare cose che non si conoscono e, come ti anticipavo, puoi verificare che su LC non e' che non se ne sia parlato, ma e' stato fatto in modo e misura tali che chi ne ha parlato ha dato il suo responso, senza contraddittorio, perché nessuno aveva alcunché da dire.

Ora tu sei incappato in questo argomento e vuoi discuterne, ma e' gia' stato fatto notare quanto sia "inutile" parlarne e in particolare per l'assoluta mancanza di evidenze dell'ipotetica arma e quindi indimostrabilità di qualunque affermazione e conseguente assenza logica di confutazione; ma tornando alla questione "lettura degli interventi" ti rimando a quelli del primo link, in particolare

Sertes
Inviato: 18/10/2011 18:05
Personalmente ho letto le affermazioni della Woods solo col filtro di chi la denigra, e questo porta sicuramente a valutazioni di parte, quindi questa è un ottima occasione per valutare direttamente se la teoria della Woods ha un fondamento oppure no.
Purtroppo il processo di affermazione e il processo di smentita hanno due pesi ben diversi: un conto è fare una critica puntuale e dimostrabile dei documenti ufficiali (come fa LC), e un altro è proporre una propria teoria alternativa e assumersi interamente l'onere della prova, quindi tanto di cappello a chi si espone in questo senso.

PikeBishop
Inviato: 18/10/2011 18:11
Come sapete io non uso avere posizioni preconcette, ma le ragioni di questi signori mi hanno fatto cascare le braccia dai primi minuti, e non ho tempo da perdere per ascoltare roba che non ha nemmeno valore di intrattenimento.

PS:

Il sito di Johnson

Intervista imboscata 1
intervista imboscata 2
intervista imboscata 3

Andrew Johnson spiega 1
Le altre le trovate voi....

Vedete un po' voi cosa ne pensate. Non c'e' bisogno di andare a Bologna.

Redazione
Inviato: 18/10/2011 21:23
Io a priori non scarterei nulla.

Guardate il "pothole" che hanno trovato a Ground Zero.


Come vedi e' stato fornito il materiale per farsi un'idea e chi ha voluto ha espresso il proprio parere ceh, tirando le somme oggi, mi pare tenda ad un pollice verso.
Non nego che ci siano anche commenti piu entusiastici, ma mi sembra che arrivino da persone che non hanno analizzato (in parte o in toto) i dati offerti. E non solo questo: le critiche noterai che non sono rivolte ai messaggeri ma alla pochezza dei messaggi stessi; non si parla di venditori di cappellini e magliette, ma di teorie strampalate.

Spero che quanto sopra possa risultarti utile per la tua personale ricerca della verità.
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Inviato il: 19/9/2014 16:32
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  •  Aragorn77
      Aragorn77
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#37
Ho qualche dubbio
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Si richiede cortesemente e vivamente l'intervento di un adulto...
Ora, vediamo di ricondurre questa discussione ad elementi di concretezza.
Chi ha visto l'intero video che ho segnalato inizialmente, una conferenza intera (in realtà sono due metà di diverse conferenze che credo vadano a completare il discorso), ha certamente inquadrato la teoria della Dott.ssa Wood.
Tuttavia vorrei suggerire la visione di questo breve stralcio:
La dottoressa Wood ascolta i jumpers
per puntare l'attenzione su questo aspetto non marginale della sua teoria, aspetto di fatto non trattato dalla ricerca indipendente "tradizionale", se non per specificare il fatto che, se c'serano persone vive alle finestre significa che il caldo degli incendi magari sì, poteva anche essere forte, le temperature non erano tali da impedire la vita, quindi figuriamoci per indebolire la struttura e provocarne un cedimento. Inoltre gli incendi erano erano in via di estinzione, visto lo scurirsi del fumo.
Tra l'altro non avevo mai creduto che il numero dei "jumpers" fosse così elevato (la Wood parla di circa 3 o 4 al minuto PER LATO, che sono un'enormità) e onestamente mi pare davvero esagerato. Qualcuno può confermarlo o smentirlo?

Maurader: grazie ancora, avevo letto tutto. E di fatto mi confermi che discussioni nel merito dei fatti non se ne ravvisano.
Inviato il: 19/9/2014 16:53
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  •  Oscar Jager
      Oscar Jager
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#38
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/9/2014
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Posto qui i risultati della ricerca suggerita da Decalagon, a questi link si possono trovare tutte le obiezioni alla teoria no-plane, mini nuke, laser beam etc
Credo sia giusto almeno leggerseli da parte di chi sostiene la no-plane , cosi' magari ci evita frizioni inutili :

September Clues ( forum ) 21/08/2007

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3749&viewmode=flat&order=ASC&start=0


No planes, una teoria insostenibile ( home ) 29/7/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2731&keywords=fakery


Teoria TV Fakery (parte 1) ( forum ) 13/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4423&forum=7&post_id=120260#forumpost120260


Teoria TV Fakery (parte 2) ( forum ) 16/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4437&viewmode=flat&order=ASC&start=0


TvFakery (p.3) Il bello della diretta ( forum ) 18/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&viewmode=flat&order=ASC&start=0


No wtc planes? No, grazie! ( forum ) 11/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4415&forum=7&post_id=120443#forumpost120443


September Blues. Una commedia in tre atti ( home )28/1/2010

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3496&keywords=fakery


La grandiosa farsa di September Clues ( forum ) 17/9/2011

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6537&viewmode=flat&order=ASC&start=0


Jim Fetzer: un"no planer"con l'uso della ragione (home)4//2011

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3668&keywords=fakery


11/9 La terza Verita' ( forum ) 31/1/2011

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6158&viewmode=flat&order=ASC&start=0


9/11 - Prove di "Tv-Fakery" ( forum ) 28/12/2013

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7588&forum=7&post_id=248873#forumpost248873


Video Falso o illusione ottica? ( forum ) 3/7/2014

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb
/viewtopic.php?topic_id=7712&forum=4&post_id=257934#forumpost257934


Inviato il: 19/9/2014 17:15
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  •  Aragorn77
      Aragorn77
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#39
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Oscar Jager ha scritto:
Posto qui i risultati della ricerca suggerita da Decalagon, a questi link si possono trovare tutte le obiezioni alla teoria no-plane, mini nuke, laser beam etc
Credo sia giusto almeno leggerseli da parte di chi sostiene la no-plane , cosi' magari ci evita frizioni inutili :

September Clues ( forum ) 21/08/2007

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3749&viewmode=flat&order=ASC&start=0


No planes, una teoria insostenibile ( home ) 29/7/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2731&keywords=fakery


Teoria TV Fakery (parte 1) ( forum ) 13/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4423&forum=7&post_id=120260#forumpost120260


Teoria TV Fakery (parte 2) ( forum ) 16/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4437&viewmode=flat&order=ASC&start=0


TvFakery (p.3) Il bello della diretta ( forum ) 18/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&viewmode=flat&order=ASC&start=0


No wtc planes? No, grazie! ( forum ) 11/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4415&forum=7&post_id=120443#forumpost120443


September Blues. Una commedia in tre atti ( home )28/1/2010

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3496&keywords=fakery


La grandiosa farsa di September Clues ( forum ) 17/9/2011

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6537&viewmode=flat&order=ASC&start=0


Jim Fetzer: un"no planer"con l'uso della ragione (home)4//2011

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3668&keywords=fakery


11/9 La terza Verita' ( forum ) 31/1/2011

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6158&viewmode=flat&order=ASC&start=0


9/11 - Prove di "Tv-Fakery" ( forum ) 28/12/2013

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7588&forum=7&post_id=248873#forumpost248873


Video Falso o illusione ottica? ( forum ) 3/7/2014

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb
/viewtopic.php?topic_id=7712&forum=4&post_id=257934#forumpost257934




Giustissimo, grazie. Solo che io non sostengo nessuna teoria no planes. Detto ciò mi leggerò anche questi. Ora possiamo tornare definitivamente in topic.
Inviato il: 19/9/2014 17:25
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  •  Marauder
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#40
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Citazione:
Maurader: grazie ancora, avevo letto tutto. E di fatto mi confermi che discussioni nel merito dei fatti non se ne ravvisano.


Prego, nuovamente.

Puntualizzo un aspetto: discussioni specifiche ed ampie su Wood non ne sono state fatte per la pochezza della sua ipotesi, non perche' sia stata cestinata a prescindere; gli interventi citati sopra, che sono solo alcuni fra i tanti, servono appunto a indicare che su LC non c'e' stato un rifiuto a prescindere ma un'analisi che, data la "semplicita" della ipotesi avanzata, non necessita di particolari dilungamenti per permettere di esprimere un'opinione.


Ribadisco che un capitolo importante sono i fatti che la Wood preferisce omettere e non considerare perche' se lo facesse non troverebbero posto nella sua ricostruzione, vedi come esempio la questione esplosivi gia' citata da Merio.

Quindi in conclusione, al di la della spiegazione fondamentale perche la sua teoria stia (eufemismo) in piedi, tale teoria si autodemolisce piu per i fatti che ignora che per le baggianate (imho) che inventa. E a parer mio perdere tempo su questa falsa pista e' uno spreco. E se ci fai caso, la versione del NIST non sta in piedi anche per gli stessi motivi di omissione. Chiaramente avendo quel documento un peso maggiore, molto maggiore, necessita di un'analisi e di un trattamento diverso
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Inviato il: 19/9/2014 18:08
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  •  Aragorn77
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#41
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E' un discorso che potrei anche condividere e ti ringrazio per la chiarezza con cui l'hai esposto.
Prima però lasciami chiarire un punto: non ho mai pensato che un'eventuale assenza di confronto nel merito si debba interpretare come censura, ci mancherebbe.
E' vero che la teoria tutto sommato è "semplice", ma di fatto è anche coerente, dobbiamo riconoscerlo, non trovi? Del resto ha il merito di sollevare diverse questioni che, per carità, ognuno ha il diritto di ritenere marginali o ininfluenti, ma che di fatto sono inedite e non mi risulta che qualcun altro si sia premurato di spiegarle, nè con i mezzi concettuali disponibili nè con nuove ipotesi. Sbaglio a dire questo? Infine è riuscita a metter su un'ipotesi neanche troppo "oltreconfine" che risponde efficacemente a tutte le questioni sollevate. Sulla omissione e negazione di alcuni punti per sostituirli a proprio vantaggio con la sua versione dei fatti non sono neanche troppo d'accordo in realtà. Sarà che nel video di 140 min. circa che ho segnalato, salvo mie eventuali distrazioni, mi è parso di capire che lei non neghi eventuali esplosioni, semplicemente dice che incendi, bombe, o termite non soddisfano tutte le condizioni necessarie a spiegare quei fenomeni anomali e inediti. Sull'accostamento alle teorie no planes, non ho colto - sempre in questa conferenza naturalmente - vicinanza alcuna: si è limitata a dire che dell'impatto degli aerei non si occupa e che lo considera una "distrazione" che distoglie dal punto fondamentale, ovvero il crollo - o dovremmo dire la polverizzazione - degli edifici, insieme a tutto il corredo di stranezze che denuncia essere avvenuto.
Se vogliamo metterle in fila (mi si perdoni il paragone con le famose prima 12 poi 50 domande di Mazzucco) e vedere se è possibile dare una risposta ad ognuna con ipotesi meno fantascientifiche, ben venga, non aspetto altro.
Se invece ci limitiamo ad affermare che sono talmente ridicole da non esser degne di analisi, allora scusa ma mi si accende un campanellino di allarme..
Un ultimo punto, più specificamente sulla termite o nanotermite, come preferisci: la Wood afferma, oltre al succitato fatto che non soddisferebbe tutte le condizioni necessarie a spiegare gli eventi durante e dopo i crolli, che i bagliori prodotti sarebbero dovuti essere talmente forti che il fatto che non se ne vedano ne indebolisce la teoria. Di fatto le travi tagliate le abbiamo viste tutti, e sappiamo che campioni di nanotermite sono stati ampiamente dimostrati essere presenti a ground zero e nelle nanopolveri sparse ovunque. Ora io non ho capito se lei neghi completamente l'utilizzo o se ne voglia solo sminuire e marginalizzare il ruolo. Di fatto questa cosa si potrebbe leggere all'interno dell'aperta polemica con Steven Jones, per via degli eventi che lei riporta sulla fusione fredda e del ruolo ricoperto da quest'ultimo nel suo insabbiamento. Certo che se così fosse questo screditerebbe un lavoro che la Jones presenta come esclusivamente basato sulla scienza. Di fatto io non avevo alcuna idea del coinvolgimento di Steven Jones nelle vicende della fusione fredda di Fisherman e Pons, coinvolgimento che effetivamente non mette in buona luce Jones come scienziato. Tra l'altro questo è u argomento di cui Massimo Mazzucco si è più volte occupato negli anni. Immagino quindi ne sia al corrente.
In conclusione, non trovi che tutta la questione non sia poi così "terra terra", ma sufficientemente articolata da meritare un approfondimento onesto e distaccato?
Inviato il: 19/9/2014 18:51
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#42
Sono certo di non sapere
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Vabbeh, sotterriamo l'ascia di guerra vah

Citazione:
E' vero che la teoria tutto sommato è "semplice", ma di fatto è anche coerente, dobbiamo riconoscerlo


Dobbiamo prima riconoscere il fatto che la teorie delle Torri colpite da armi ad energia diretta è solo un'opinione non supportata da alcun fatto oggettivo. Quindi di coerente ha ben poco, se me lo permetti. Te lo ha ricordato anche Sertes nell'altro thread in home.

In caso contrario potresti spiegare con parole tue cosa ci trovi di coerente?

Citazione:
Sull'accostamento alle teorie no planes, non ho colto [...] vicinanza alcuna


Sarà che si è fatta spesso accompagnare nelle da Andrew Johnson (noto no-planer), nelle sue conferenze.

Citazione:
Se vogliamo metterle in fila (mi si perdoni il paragone con le famose prima 12 poi 50 domande di Mazzucco) e vedere se è possibile dare una risposta ad ognuna con ipotesi meno fantascientifiche, ben venga, non aspetto altro.


Il paragone non ha senso. Mazzucco ha messo insieme una lunga serie di fatti documentati dei quali ha spiegato il problema (ovvero l'insostenibilità della versione ufficiale), ed ha quindi articolato delle domande atte a chiarire quei punti che ancora nessuno ha saputo spiegare.

Tu invece chiedi che qualcuno risponda alla teoria alternativa della Wood formulando a sua volta delle teorie alternative. Scusa ma a cosa serve speculare sulla speculazione?

Non lo capisco, perdonami.
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Inviato il: 19/9/2014 19:14
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  •  Aragorn77
      Aragorn77
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#43
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Vabbeh, sotterriamo l'ascia di guerra vah

Io neanche ce l'ho l'ascia, quindi se tu l'hai messa da parte siamo a posto.

Citazione:
Dobbiamo prima riconoscere il fatto che la teorie delle Torri colpite da armi ad energia diretta è solo un'opinione non supportata da alcun fatto oggettivo. Quindi di coerente ha ben poco, se me lo permetti. Te lo ha ricordato anche Sertes nell'altro thread in home. In caso contrario potresti spiegare con parole tue cosa ci trovi di coerente?

Se guardi il video scopri che lei stessa la presenta come l'unica ipotesi che riesce a formulare e che appunto di ipotesi si tratta. Lei stessa ribadisce più volte di non sapere COSA ha fatto quello che denuncia essere avvenuto, ma che alla prova dei fatti è l'unica tecnologia che lei immagina potrebbe mettere in atto le evidenze rilevate.
Per coerente intendo coerente con se stessa. Ovverola sua ricostruzione è plausibile e non si contraddice in nessun punto.

Citazione:
Sarà che si è fatta spesso accompagnare nelle da Andrew Johnson (noto no-planer), nelle sue conferenze.

Questo l'ho letto qui, non sapevo manco chi fosse sto Johnson (pensa quanto sono seguace delle teorie no plane). Magari questo tizio, che sarà matto che ne so, chi lo conosce, condivide e appoggia la sua teoria. Ma se, su cosa e come se la intendano devi chiederlo a loro. Anche perchè non m'interessa.

Citazione:
Il paragone non ha senso. Mazzucco ha messo insieme una lunga serie di fatti documentati dei quali ha spiegato il problema (ovvero l'insostenibilità della versione ufficiale), ed ha quindi articolato delle domande atte a chiarire quei punti che ancora nessuno ha saputo spiegare. Tu invece chiedi che qualcuno risponda alla teoria alternativa della Wood formulando a sua volta delle teorie alternative. Scusa ma a cosa serve speculare sulla speculazione? Non lo capisco, perdonami.


Il paragone ha senso da un punto di vista fondamentale e cercherò di spiegartelo il meglio possibile, nelle mie possibilità. Ci riempiamo la bocca di scienza, di cosa è scientifico e cosa non lo è. Bene, qui vengono sollevati degli interrogativi apparentemente inspiegabili in base ad evidenze, non a visioni oniriche o mistiche. Che poi le conclusioni offerte siano assurde, fantasiose o semplicemente non condivisibili non importa, si ha tutto il diritto di rifiutarle o scartarle, qual è il problema. Ma gli interrogativi restano e le risposte latitano. Un atteggiamento scientifico e soprattutto libero da tabù, dogmi o preconcetti impone di affrontare tali interrogativi con rigore, certo, ma con apertura mentale e quanto meno tentare di risolverli. Non scartarli per partito preso o perchè vengono da un individuo strano o che non ci piace o che ci sfida, ci denigra o altro. E essere scientifici impone anche di esser disposti a rivedere, se necessario e dopo le dovute verifiche ovviamente, di quanto non importa, le proprie posizioni, anche se conquistate con fatica e frutto di duro lavoro. Non certo di chiudere occhi e orecchie per proteggere tali posizioni. Non voglio essere banale, ma altrimenti saremmo ancora fermi a dogmi medievali.
poi è chiaro che il lavoro certosino di Mazzucco non è paragonabile alla teoria Wood sotto nessun aspetto. La Wood si ritrova una versione ufficiale già completamente smontata. Mazzucco e atri in giro per il mondo si sono fatti il culo per accumulare e mettere insieme coerentemente un materiale infinito e in continua crescita. Mazzucco è un regista fotografo che si è dovuto imbarcare in una ricerca che dire multidisciplinare è poco, ha combattuto con le unghie e con i denti in una lotta costante e si è guadagnato centimetro dopo centimetro un'autorevolezza e una competenza incredibili, avendo contro personaggi spesso di dubbia origine e di onestà praticamente nulla. E queste cose non le dico perchè sono qui dentro a scriverle, non m'interessa ingraziarmi o adulare nessuno, sono dati di fatto. La Wood dal canto suo è una scienziata che si è praticamente limitata a giocare in casa, con le armi professionali di cui dispone: la fisica e l'ingegneria dei materiali. Questo però non ne deve sminuire l'operato, perchè i dubbi che solleva sono concreti.
Ognuno pone i suoi interogativi a suo modo e già questo li rende secondo me entrambi degni di risposta e considerazione da chiunque dica di giocare onestamente.
Come ho già detto capisco benissimo che Mazzucco non voglia "sbottonarsi" in merito a questa teoria e non lo biasimo affatto. Tuttavia non posso negare che la cosa mi dispiaccia. Di sicuro non è un silenzio che lo scredita in alcun modo. Noi invece confrontandoci onestamente non miniamo il lavoro di nessuno secondo me. Tanto penso che nessuno stia qui per spararle grosse o per proporre assurdità.
E non si tratta di "speculare sulle speculazioni", fermo restando che non ci sarebbe niente di male.
Io la vedo così.
Inviato il: 19/9/2014 20:04
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#44
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Lei stessa ribadisce più volte di non sapere COSA ha fatto quello che denuncia essere avvenuto, ma che alla prova dei fatti è l'unica tecnologia che lei immagina potrebbe mettere in atto le evidenze rilevate.


Ok. Siccome hai seguito la vicenda piu' approfonditamente di me, mi riassumi per favore i fatti a cui fai riferimento e che, secondo la Wood, sarebbero compatibili solo con l'utilizzo delle armi a energia diretta di cui parla?
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Inviato il: 19/9/2014 20:42
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  •  Oscar Jager
      Oscar Jager
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#45
Ho qualche dubbio
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imho l'ipotesi nano thermite sta in piedi per miracolo, come in quell'altro paper di Jones Behold My Hands: Evidence for Christ's Visit in Ancient America

Sembra che si sia fermato tutto al 2009.
Uno dei pochi articoli che ancora ne parlano e' qui su infowars :

http://planet.infowars.com/science/911-nano-thermite-debunked

[..] If the towers were brought down by a controlled demolition using explosives it would have looked and sounded like this:

http://www.youtube.com/watch?v=8U4erFzhC-U

It would have been loud and obvious if all those columns were cut at once. Yet there were no “bangs bangs” or bright flashes as would be expected if the towers were brought down by conventional demolition.
Also thermite gives off an extremely intense bright white light and this would have been visible if hundreds of thermite charges were going off at once. The towers would have lit up like a Christmas tree.

Instead the “collapse” looks like this:

http://www.youtube.com/watch?v=78taEPSUsXU&t=19m40s

A tower turning to dust mid-air not a tower collapsing due to cut columns. Cutting columns is one thing but the tower turning to dust is another.

Does thermite do this ?

http://img802.imageshack.us/img802/395/image018m.jpg

Thermite/thermate does not have the capability to turn steel and concrete into nano-size particles.
This is not a conventional demolition using explosives.

The seismic data disproves conventional demolition.

“The energy budget recorded in the seismic record on the day of 9/11 and the collapse of the WTC buildings did not reflect the mass of building materials involved in the collapse, nor the nearly freefall of the collapsing buildings. The seismic record demonstrates an event on the scale of a quarry blast.
Where was the thud [that would have accompanied a WTC building collapse]?”

If a 500,000 ton pile of steel and concrete falls to the ground top down at near free fall speeds it would leave a significant seismic signature of at least 4 on the Richter scale yet the seismic signature was a mere 2.1 and building 7 was no louder than the background noise, in other words the seismic signature was nil.

The majority of the towers turned to dust in the air before they even hit the ground.
Thermite cannot do this.
If thermite was used to simply cut columns and the towers fell to the ground the seismic signatures would have reflected that.

8. If thermite was used to simply cut the columns the rubble pile should have been 1/3 the height of the towers.
The rubble pile should have around 15 stories high of floors stacked on top of each other if it was a conventional controlled demolition. Instead the debris pile from the 110 story towers was merely 1 story high.

This photo was taken on mid-day on 9/11

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3751206292196

Where did 95% of the towers go? 95% of the towers turned to nano-sized dust before hitting the ground.

9. The air sampling data, taken by the University of California at Davis and the Lawrence Berkeley Labs, revealed very small particles in the aerosol plumes from the WTC debris field. These buildings were turned into micro-particles, much smaller than red blood cells.

[...]

Dr. Wood exposes in her lawsuit the fact that NIST contracted with a major manufacturer of directed energy weapons for the 9/11 NIST Report

The company in question, Applied Research Associates (ARA), is not only a manufacturer of directed energy weapons, but is also a founding sponsor of Directed Energy Professional Society (DEPS).

Dr. Wood and her attorney revealed that another company NIST contacted with for their Report, Science Applications International Corporation (SAIC), is also a manufacturer of directed energy weapons.

[..]

Has nanothermite been oversold to the 9/11 Truth community?

http://www.checktheevidence.co.uk/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=326&Itemid=60

Nanothermite: If It Doesn’t Fit, You Must Acquit!

http://www.veteranstoday.com/2011/08/27/nanothermite-if-it-doesnt-fit-you-must-acquit/

Is “9/11 Truth” Based Upon a False Theory?

http://www.veteranstoday.com/2011/07/17/is-911-truth-based-upon-a-false-theory/
Inviato il: 19/9/2014 21:00
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  •  Aragorn77
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#46
Ho qualche dubbio
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Ancora una volta Decalagon:
Citazione:
Ok. Siccome hai seguito la vicenda piu' approfonditamente di me, mi riassumi per favore i fatti a cui fai riferimento e che, secondo la Wood, sarebbero compatibili solo con l'utilizzo delle armi a energia diretta di cui parla?


Amico mio, consentimi sinceramente e senza la minima acredine, te lo giuro:
Mi stai praticamente dicendo di non sapere granchè in merito alla vicenda. Sbaglio? Poco importa che io lo sospettassi sin dal tuo primo intervento, ma allora mi chiedo: perchè ingaggi questo scontro, che tra l'altro non ha motivo di essere? Io non ho approfondito, ho visto un video di circa 140 minuti che mi è parso completo e ben articolato, lasciamo stare quanto scioccante e se più o meno credibile. Il video l'ho subito postato qui e mi sono messo alla ricerca di opinioni e delucidazioni da perte di gente che ho immaginato potesse essere sicuramente più informata e preparata di me, visto che riporta una teoria che circola da tanto e che ho scoperto con incredibile ritardo. Ma a questo punto io dico: una persona seria che vuole affrontare un dibattito che fa? si guarda il suddetto video, lo analizza con i propri strumenti e il proprio bagaglio concettuale e poi se ritiene opportuno riporta le sue conclusioni. Non è un obbligo per carità, uno lo fa se vuole, se gli va, se gli interessa, altrimenti pazienza. Ma per confrontarsi bisogna partire da un minimo terreno comune, ovvero sapere di che cazzo si sta parlando.
Poi tu puoi dirmi "guarda bello, io non ho tempo, ho di meglio da fare, non ce le spreco due ore della mia vita" e io posso solo risponderti: perfetto, la cosa non t'interessa? non discuterne. Altrimenti investi 'sti benedetti 140 minuti di vita e poi mi dici onestamente che diavolo ne pensi. Tutto qui, a me non sembra difficile. Se uno mi parla di un film che ha visto al cinema e di quanto è bello io non mi metto a discutere che secondo me è una cagata anche se non l'ho visto! Ma questo vale per qualunque cosa, dai Promessi Sposi alle Maldive fino alla pajata... Non l'hai letto? non ci sei stato? non l'hai assaggiata? astieniti dal giudicare! Oppure leggi, vacci, assaggiala e poi mi racconti. Non mi sembra un discorso complicato!
Poi ripeto: nessuno credo stia alla tastiera con una pistola puntata alla nuca, nessuno è obbligato a partecipare o a dire la sua a tutti i costi, figuriamoci sorbirsi un video di due ore per far contento un emerito estraneo.
Spero di essere stato chiaro.

A proposito, per chiunque fosse interessato, aggiungo carne al fuoco:



Lo so che simili dinamiche esulano dalla teoria scientifica e vanno probabilmente a inquinare e complicare un contesto già troppo spinoso, ma ormai l'ho guardato e per correttezza lo voglio condividere. poi è pure recentissimo... Ognuno ne faccia quel che vuole.

Oscar Jager: è un botto di roba ed è tutto in inglese... mi vuoi davvero male?!?
Inviato il: 19/9/2014 21:08
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#47
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Citazione:
Mi stai praticamente dicendo di non sapere granchè in merito alla vicenda. Sbaglio?


No, ti ho solo chiesto di esporre un riassunto con i fatti che hai accennato, che secondo la Wood sarebbero indizio di utilizzo di armi ad energia diretta sul World Trade Center.
Sinceramente non capisco la tua reazione alla mia domanda.

Ricapitoliamo. Tu dici:

Citazione:
alla prova dei fatti è l'unica tecnologia che lei immagina potrebbe mettere in atto le evidenze rilevate


E io ti chiedo: mi puoi esporre questi fatti con parole tue e spiegarmi perché, secondo la Wood, sarebbero una prova di utilizzo di armi ad energia diretta?
Grazie.
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Inviato il: 19/9/2014 21:22
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  •  Aragorn77
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#48
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Mi stai praticamente dicendo di non sapere granchè in merito alla vicenda. Sbaglio?


No, ti ho solo chiesto di esporre un riassunto con i fatti che hai accennato, che secondo la Wood sarebbero indizio di utilizzo di armi ad energia diretta sul World Trade Center.
Sinceramente non capisco la tua reazione alla mia domanda.

Ricapitoliamo. Tu dici:

Citazione:
alla prova dei fatti è l'unica tecnologia che lei immagina potrebbe mettere in atto le evidenze rilevate


E io ti chiedo: mi puoi esporre questi fatti con parole tue e spiegarmi perché, secondo la Wood, sarebbero una prova di utilizzo di armi ad energia diretta?
Grazie.

Non capisci la mia reazione? Sono io che non capisco la domanda. Domanda che mai mi farebbe uno che ha visto quel video, perchè saprebbe già la riisposta.
Non sono direttamente la prova di armi ad energia diretta. E' l'energia diretta l'unica prova plausibile - secondo lei - per poter tentare di spegare questi fenomeni.
Devo ripetermi? La polverizzazione totale dei materiali NON CONTESUALE al crollo diretto degli stessi, tipo colonne che si dissolvono e macerie anche di massa e dimensioni ingenti che letteralmente si dissolvono durante la caduta libera. Le auto danneggiate in modi inspiegabili, completamente bruciate, accanto ad alberi completamente indenni (auto che si dimostra erano già lì PRIMA dei crolli). Le numerose anomalie termiche. Le condiziioni anomale degli altri edifici del complesso WTC. I pompieri sopravvissuti ai crolli, che invece di trovarsi sepolti da macerie di più di 100 piani non si sono trovati nulla sulle proprie teste. Le travi deformate come se fossero di gomma, senza la minima crepa.
Questi sono solo alcuni, i primi che mi sono venuti in mente. Guardati il video, non posso riassumerti due ore di film straripanti di evidenze che fino a tre giorni fa ignoravo completamente. E visto che non le sai neanche tu, penso che non ti farebbe affatto male, considerato quanto ci tieni a intrattenere questa conversazione.
Inviato il: 19/9/2014 22:08
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#49
Sono certo di non sapere
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Citazione:
It would have been loud and obvious if all those columns were cut at once. Yet there were no “bangs bangs” or bright flashes as would be expected if the towers were brought down by conventional demolition.
Also thermite gives off an extremely intense bright white light and this would have been visible if hundreds of thermite charges were going off at once. The towers would have lit up like a Christmas tree.



hai ragione non esistono filmati in cui si sentono forti esplosioni, piccole esplosioni in serie testimoni che racvcontano di averle sentite o di aver visto flash multipli

ci mancavva solo il debunker travestito da truther


Citazione:
secondo la Wood, sarebbero una prova di utilizzo di armi ad energia diretta?


non capisco
per quale motivo la wood dovrebbbe scomodarsi ad analizzare la polvere del wtc? lei dice che non sono stati utilizzati esplosivi e che non ci sono prove del loro utilizzo( lo dice anche il NIST ). e se lo dice lei deve per forza essere così.


Inviato il: 19/9/2014 22:32
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#50
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Grazie per avermene accennati alcuni. Però già da qui ho notato alcune cose non vere.

Citazione:
La polverizzazione totale dei materiali


Sarebbe più corretto dire che una parte considerevole dei materiali, come cemento, vetro, arredamenti... si sono polverizzati. Parlare di polverizzazione TOTALE dei materiali sarebbe falso.
Questo però è compatibile con una demolizione controllata, non serve tirare in mezzo tecnologie assurde. Le esplosioni si sono sentite.

Citazione:
tipo colonne che si dissolvono e macerie anche di massa e dimensioni ingenti che letteralmente si dissolvono durante la caduta libera


Le colonne si sono "dissolte"? Intendi disintegrate? Non mi risulta che si sia mai verificato un fenomeno simile.

Citazione:
Le numerose anomalie termiche.


Per quanto riguarda le anomalie termiche ti do ragione: è curioso che l'acciaio e il cemento siano stati trovati allo stato fuso, sia che molte colonne siano state trovate deformate e piegate dal calore. Però che prove scientifiche presenta la Wood per asserire che siano state queste armi?
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Inviato il: 19/9/2014 22:34
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  •  Aragorn77
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#51
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Grazie per avermene accennati alcuni. Però già da qui ho notato alcune cose non vere.

Citazione:
La polverizzazione totale dei materiali


Sarebbe più corretto dire che una parte considerevole dei materiali, come cemento, vetro, arredamenti... si sono polverizzati. Parlare di polverizzazione TOTALE dei materiali sarebbe falso.
Questo però è compatibile con una demolizione controllata, non serve tirare in mezzo tecnologie assurde. Le esplosioni si sono sentite.

Citazione:
tipo colonne che si dissolvono e macerie anche di massa e dimensioni ingenti che letteralmente si dissolvono durante la caduta libera


Le colonne si sono "dissolte"? Intendi disintegrate? Non mi risulta che si sia mai verificato un fenomeno simile.

Citazione:
Le numerose anomalie termiche.


Per quanto riguarda le anomalie termiche ti do ragione: è curioso che l'acciaio e il cemento siano stati trovati allo stato fuso, sia che molte colonne siano state trovate deformate e piegate dal calore. Però che prove scientifiche presenta la Wood per asserire che siano state queste armi?


Ad ogni nuova parola che scrivi dimostri sempre di più di non avere la minima idea di cosa sto parlando.
Mi dispiace ma non possiamo più continuare questa conversazione. In vero non avrei dovuto neanche cominciarla, visto già il tuo primo intervento. Guardati il video, poi potremo parlare. Tanto se sei tanto preparato e sicuro come millanti sono certo che non avrai difficoltà a replicare punto per punto.
Ma al momento ogni scambio di battuto non ha senso.
Ciao bello
Inviato il: 19/9/2014 22:40
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  •  NiHiLaNtH
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#52
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Citazione:
Le esplosioni si sono sentite.


non è vero, le persone mentono i video mentono e anche tutti quelli che affermano di aver visto gli aerei schiantarsi contro le torri mentono
Inviato il: 19/9/2014 22:47
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  •  Aragorn77
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#53
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
Citazione:
Le esplosioni si sono sentite.


non è vero, le persone mentono i video mentono e anche tutti quelli che affermano di aver visto gli aerei schiantarsi contro le torri mentono


Eccone un altro. Questo sì che è un atteggiamento maturo e costruttivo...
Scommetto che anche tu non hai la minima idea di quello che afferma questa donna.
Inviato il: 19/9/2014 22:49
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#54
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Citazione:
Ad ogni nuova parola che scrivi dimostri sempre di più di non avere la minima idea di cosa sto parlando.


Per questo ti ho chiesto di spiegarmelo. Ma se non vuoi fa niente, mi sta bene anche una non-risposta. Alla fine è pur sempre una risposta ^__^

Va beh, ciao.
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Inviato il: 19/9/2014 22:51
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  •  Aragorn77
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#55
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Ad ogni nuova parola che scrivi dimostri sempre di più di non avere la minima idea di cosa sto parlando.


Per questo ti ho chiesto di spiegarmelo. Ma se non vuoi fa niente, mi sta bene anche una non-risposta. Alla fine è pur sempre una risposta ^__^

Va beh, ciao.

Esatto. Una non risposta è la migliore perchi non sa e non vuole sapere. Il guaio è che di risposte mi sono disturbato a dartene fin troppe.
Inviato il: 19/9/2014 22:54
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#56
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Citazione:
Scommetto che anche tu non hai la minima idea di quello che afferma questa donna.


Allora illuminaci tu, invece di linkare video di due ore senza spiegare un cazzo. No?
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Inviato il: 19/9/2014 22:55
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  •  Aragorn77
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#57
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Scommetto che anche tu non hai la minima idea di quello che afferma questa donna.


Allora illuminaci tu, invece di linkare video di due ore senza spiegare un cazzo. No?


Sai leggere? sai guardare? sai usare il cervello? allora non ti serve il badante. Se t'interessa mettiti in gioco, sporcati le mani, altrimenti fatti tuoi. Però abbi il buongusto di tacere. E soprattutto piantala di provocare la gente, ti assicuro che non ci fai una bella figura
Inviato il: 19/9/2014 23:46
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  •  ByB
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#58
Mi sento vacillare
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ho notato che Decalagon se la prende sempre quasi in maniera personale, quando si tira in ballo la questione che un aereo entra tranquillamente TUTTO in una torre come fosse un'animazione su un livello video, questo non ti giova se vogliamo analizzare coerentemente la faccenda, un piccolo dubbio lo dovresti avere sennò la cosa diventa un pochino ambigua

http://www.youtube.com/watch?v=1pGX_qfp260&list=UU6-IENUNojsE_FNs5nDyIrg

se sei sicuro che è tutta una grandiosa farsa, non entrare in alcuna discussione, se sei sicuro di ciò che sostieni, lasciali parlare il tempo decreterà il suo giudizio e detterà la verità, non vi è bisogno di convincere alcuno, io ad esempio faccio così con chi nega disinformando sulle scie chimiche, io ho la mia verità e non perdo tempo a leggere su siti ridicoli in materia, che parlano di scie di condensazione, è uno spreco di energia inutile Elia, ti ammiro per i lavori che hai proposto qua su LC sulla demolizione controllata ad esempio, ma per quel che riguarda i video dell'ingresso dell'aereo nella torre mi dispiace ma resto della mia opinione, e mi ricordo ancora la prima frase che dissi quel martedì pomeriggio quando vidi per la prima volta il video della torre in fiamme: "sembra proprio un trucco di un film americano" il mio inconscio aveva capito subito, per la mia mente ci vollero più di 10 anni invece!

senza rancore spero...ti saluto

By B.
Inviato il: 19/9/2014 23:53
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#59
Sono certo di non sapere
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Citazione:
ho notato che Decalagon se la prende sempre quasi in maniera personale, quando si tira in ballo la questione che un aereo entra tranquillamente TUTTO in una torre come fosse un'animazione su un livello video


E' vero, a volte mi infervoro troppo. Sarà che l'11 settembre è un argomento che mi appassiona.

Citazione:
se sei sicuro che è tutta una grandiosa farsa, non entrare in alcuna discussione, se sei sicuro di ciò che sostieni, lasciali parlare il tempo decreterà il suo giudizio e detterà la verità, non vi è bisogno di convincere alcuno


Ah ma io non voglio convincere mica qualcuno, figurati. Semplicemente, se leggo delle menzogne sull'11 settembre io mi limito a evidenziarle e a spiegare perché sono menzogne.

Ad esempio la tua opinione sulla penetrazione dell'aereo: anche quella è stata spiegata innumerevoli volte (capisci perché poi reagisco male... ogni volta si ripropongono le stesse cose ), come è stato fatto anche in questo topic. Ma io mica voglio costringerti a cambiare idea.
Eh, ognuno ha la fede che preferisce.
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Inviato il: 20/9/2014 0:14
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#60
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
ho notato che Decalagon se la prende sempre quasi in maniera personale, quando si tira in ballo la questione che un aereo entra tranquillamente TUTTO in una torre come fosse un'animazione su un livello video


E' vero, a volte mi infervoro troppo. Sarà che l'11 settembre è un argomento che mi appassiona.

Citazione:
se sei sicuro che è tutta una grandiosa farsa, non entrare in alcuna discussione, se sei sicuro di ciò che sostieni, lasciali parlare il tempo decreterà il suo giudizio e detterà la verità, non vi è bisogno di convincere alcuno


Ah ma io non voglio convincere mica qualcuno, figurati. Semplicemente, se leggo delle menzogne sull'11 settembre io mi limito a evidenziarle e a spiegare perché sono menzogne.

Ad esempio la tua opinione sulla penetrazione dell'aereo: anche quella è stata spiegata innumerevoli volte (capisci perché poi reagisco male... ogni volta si ripropongono le stesse cose ), come è stato fatto anche in questo topic. Ma io mica voglio costringerti a cambiare idea.
Eh, ognuno ha la fede che preferisce.


Permettete una breve intromissione nel vostro botta e risposta. Ma come fai a parlare di menzogne se ignori completamente la questione? E se ti appassionasse davvero ti informeresti, approfondiresti, anche a costo di vagliare le ipotesi apparentemente più assurde. E comunque in questa discussione non hai evidenziato ne dimostrato proprio un bel niente. Non sai e non vuoi sapere, vuoi solo sfogarti ed attaccare le persone. Degno dei peggiori debunkers.

ByB: incredibile il video, complimenti. Non sembra neanche assurdo vedere l'esplosione senza l'impatto di un oggetto... Più vero del vero. (Si Decalagon sono un fottuto no planer huahuahua!!! Scherzo ovviamente )
Inviato il: 20/9/2014 0:58
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