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   Generico 11 settembre
  La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?

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  •  Marauder
      Marauder
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#181
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2013
Da
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Citazione:

Aragorn77 ha scritto:
Si l'ho vista e infatti stavo per risponderti. Ma tu non hai risposto, hai fatto altre domande, che poi è l'unica cosa che hai dimostrato e dimostri di saper fare. E infatti ho inteso dire che sulla polverizzazione ti sei zittito. Non hai ripetuto per l'ennesima volta la stessa domanda e ne hai fatte di nuove.
Ergo: o ti sei arreso o la risposta ti ha soddisfatto.


Vedo che non sei capace nemmeno di seguire i buoni propositi che tu stesso scrivi come ad esempio "sempre disposto a rimettere il disoso su binari di correttezza, civiltà, buonsenso e correttezza.": ne prendo atto

Visto che hai bisogno che ogni concetto sia chiarito come ad un bimbo (sai quelli che hanno meno di 13-16 anni e che quindi vanno alle medie? ) ti spiego per bene.
La TUA risposta era questa: siccome ipotizzo che esista un'arma di cui non ho prove, che non so come funzioni, come lo faccia, quanta energia usi, per giustificare questa PLAUSIBILE ipotesi ritengo che la "polverizzazione" e i "materiali scagliati" (te li virgoletto per farteli riconoscere, tontolone ) siano conseguenze diverse di una stessa causa che non so spiegare.

E sia, restiamo nel regno della fantasia possibilità: per questo ho fatto un'altra domanda, perché ho preso il tuo postulato (per fantasioso che sia) come ulteriore base per il discorso (oltre all'arma ipotizzata eh, non dimenticarlo).
Quindi ho preso quelle che tu definisci conseguenze, lo spezzone del video che dimostrerebbe come questi eventi avvengono, e fatto notare che, stranamente, non si ravvisano le stesse conseguenze che TU hai scritto sopra. Di li la domanda: come spieghi queste differenze? con un'altra "ipotesi"? Nel caso , leggiamola. Puoi anche rispondere che non sai spiegare come mai l'esperimento non riproduca quello che dovrebbe e trarre qualche conclusione da te.
Ora ti e' un po' piu' chiaro? Non costringermi a designare per favore.

In generale, ti spiego come funziona:
Aragorn: che ne pensate di questo video?
Marauder: e' stato analizzato e e' una cagata pazzesca
A: hai preconcetti
M:no, e' stato analizzato e POI e' stato catalogato cosi
A: non rispondi alle domande
M: cagata pazzesca e' la risposta a "Che ne pensate del video" ed e' motivata
A: hai preconcetti
M: ok, non capisci. obiezione al video: se la Wood dice che c'e' stata caduta libera (cosa verificata solo per il WTC7 e negata per WTC1e2) dovuta alla polverizzazione, come si spiega il materiale scagliato?
A: immagino come conseguenza del DEW che e' in grado sia di polverizzare che di scagliare materiale come si vede nei video. Se tu avessi visto il video postato sapresti di cosa parlo.
M:nel video che hai postato quando si arriva agli esperimenti in laboratorio si vede solo una delle due conseguenze che hai "ipotizzato" come effetti dell'arma che hai "ipotizzato": come lo spieghi?
A: ho ragione io perche' non rispondi e fai domande
M: sto solo continuando a farti notare che le tue risposte sono sempre ulteriori ipotesi di cose non dimostrate e che quando vengono replicate in laboratorio non danno gli stessi risultati.
A: Visto che io ti ho risposto, adesso facciamo così: vuoi proseguire la discussione? comincia a rispondere TU alle domande fatte in queste 6 pagine di discussione, invece di farne di nuove. Poi quando avrai risposto a tutto, io ti risponderò a queste.
Se vuoi stare al gioco bene, altrimenti tanti saluti...

Questo e' il sunto. Se vuoi posso ribattere che continuare a fare ipotesi contrarie agli esperimenti di laboratorio sia da deficienti, ma non credo giovi alla discussione.

Magari evitaci la solita minestra sui debunker e il nascondersi dietro un dito, reale o ipotetico che sia.
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Inviato il: 23/9/2014 10:44
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#182
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/3/2014
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NiHiLaNtH

una cosa del genere si verifica con tempeste solari o terremoti di elevata potenza

In effetti,gli sbalzi magnetici,possono essere ricollegati all'attività sismica causata dai crolli.

no però forse il calore generato dalle carche esplosive è stato in grado di farlo

Non posso sapere se questo sia stato possibile o meno (anche se fatico a credere,che una carica esplosiva,sia in grado di piegare una trave simile,senza danneggiarla per giunta),dico soltanto che gli esperimenti di Hutchinson hanno riprodotto "fedelmente" tale fenomeno.
Vedere l'acciaio piegarsi in quel modo mi ha lasciato letteralmente basito,e non di poco.

The watch dials, in particular, are useful. The radiation level generated by tritium gas tubes (which is what they are) is miniscule, about 4 microsieverts per year. You get about the same amount of radiation from standing outside in the sun for a couple of hours.

Non credo che il problema fosse incentrato sulla radioattività del trizio.
Ma dalla quantità riscontrata nelle macerie del wtc.
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La verità è nel silenzio
Inviato il: 23/9/2014 11:05
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  •  Marauder
      Marauder
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#183
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2013
Da
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Citazione:

Nichiren ha scritto:

Non posso sapere se questo sia stato possibile o meno (anche se fatico a credere,che una carica esplosiva,sia in grado di piegare una trave simile,senza danneggiarla per giunta),dico soltanto che gli esperimenti di Hutchinson hanno riprodotto "fedelmente" tale fenomeno.
Vedere l'acciaio piegarsi in quel modo mi ha lasciato letteralmente basito,e non di poco.


Hai informazioni su quale fosse il banco di test utilizzato da Hutchinson?
Generazione della forza che piega la barra, energia in ingresso, modo per diffonderla/dirigerla, raggio d'azione, ...?
Grazie
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Inviato il: 23/9/2014 11:12
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#184
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
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su questo sito nessuno ha ancora parlato dell'uragano Erin che la sera del 10 settembre si trovava davanti Long Island ed era diiretto verso New York e che è diminuito di potenza la notte del 10 e ha cambiato direzione proprio nelle prime ore dell'11 settembre ?

imagini satellitari dell'uragano Erin nel giorno 11 settembre





percorso dell'uragano Erin



http://www.popscreen.com/v/6jakh/Path-Of-Hurricane-Erin-September-2001-911-Coincidence
Inviato il: 23/9/2014 11:17
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#185
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
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Marauder

Ciao Marauder :
Hai informazioni su quale fosse il banco di test utilizzato da Hutchinson?

Non posseggo nessuna informazione.

Generazione della forza che piega la barra, energia in ingresso, modo per diffonderla/dirigerla, raggio d'azione, ...?

Niente di tutto questo.
Non per nulla ho specificato che le mie conclusioni si basavano solo ed esclusivamente sulla veridicità del video.
Non sono qui per tirare l'acqua nel mulino di nessuno,sono qui per celare la mia voglia di conoscere.
Quando vedo barre di acciaio piegate in quel modo, due domande me le pongo,tutto qui.

Grazie

Figurati
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Inviato il: 23/9/2014 11:20
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  •  Aragorn77
      Aragorn77
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#186
Ho qualche dubbio
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NiHiLaNtH:
Citazione:
si ma le anomalie del campo mgnetico terrestre rilevate un pò in tuto il mondo durano moltio tempo
una cosa del genere si verifica con tempeste solari o terremoti di elevata potenza

i dati sull'attività solare di quel giorno sono ancora disponibili?

Più che su eventuali tempeste solari, io mi soffermerei sui rilevamenti visibili nel grafico che la Wood mostra (non credo se lo sia inventato) nel video, in cui è evidente che l'anomalia coincide spaventosamente con gli eventi che si verificano quel giorno.
Poi per carità, io non so nulla di magnetismo terrestre, ma la cosa è oggettivamente molto strana.

Citazione:
no però forse il calore generato dalle carche esplosive è stato in grado di farlo

E facciamo reggere tutto su un "forse"?
Provo a impostare un ragionamento personale.
Abbiamo visto tutti per anni le immagini di travi contorte in modi praticamente mai visti prima in nessun tipo di crollo, disastro aereo, attentato dinamitardo, ecc. Non so si in disastri come eruzioni, tsunami, uragani e terremoti invece si siano viste cose simili. Questo è un fatto.
Ricordo che parliamo di immense travi d'acciaio piegate a ferro di cavallo, avvitate su se stesse e roba simile.
Può il calore, per quanto elevato, ma concentrato praticamente in una manciata di secondi - la durata del crollo, causare delle simili "malformazioni"
E quand'anche prendessimo in considerazione tutte le esplosioni "preliminari" che servivano ad indebolire la struttura per farla poi cedere con la demolizione, per quanto possa aver contribuito a "scaldare" le travi, resta sempre il fatto che il tempo che esse hanno avuto per assumere quelle forme inspiegabili è comunque limitato alla durata del crollo (nella migliore delle ipotesi, perchè più si scende ai piani bassi, meno tempo le travi e i pilastri di ogni piano hanno avuto per farlo. Non è un dettaglio da poco.


sul trizio voglio solo capire: quest'articolo cosa potrebbe spiegare? C'è stata un'anomala concentrazione di orologi l'11 settembre? perchè si parla di concentrazioni altamente fuori dalla norma. Se non ricordo male 50 volte maggiori del normale.
Inviato il: 23/9/2014 11:22
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  •  Marauder
      Marauder
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#187
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2013
Da
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Pure io, per quello cerco di capire, visto che si tratta di test di laboratorio, la maggior parte di dati che, purtroppo in questo caso, non ho.
Ad esempio di quel video mi chiedo se il "DEW" sia quel blocco grigio sulla destra, che non solo spezzerebbe (senza polverizzare) il ferro, ma non sembra influire sulla vicina barra d'acciaio, o almeno io non vedo alcun effetto.
Ma appunto, bisognerebbe sapere se e' quell'oggetto l'origine della forza o no, come mai, se si trattasse sempre della stessa sorgente, in un caso ha determinati effetti e nell'altro nulli.
Insomma, mancano un po' di dati, relativi al solo esperimento e non ai fatti del 9/11, per capirne bene gli estremi. Per le ipotesi su eventuale applicazione dello stesso nel caso 9/11 ne mancano ovviamente molti di più.

Grazie



Citazione:
E facciamo reggere tutto su un "forse"?
Provo a impostare un ragionamento personale.

Detto da uno che scrive che FORSE esiste un'arma, che FORSE polverizza, che FORSE scaglia materiale che per QUALCHE MOTIVO non ha polverizzato e' fulgido esempio di coerenza. Si Si.

Aragorn non mi e' chiaro secondo al Wood da dove sarebbe stato emesso il "Raggio" DEW. Me lo indichi per favore? Grazie
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Inviato il: 23/9/2014 11:27
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#188
Dubito ormai di tutto
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Marauder

Insomma, mancano un po' di dati, relativi al solo esperimento e non ai fatti del 9/11, per capirne bene gli estremi. Per le ipotesi su eventuale applicazione dello stesso nel caso 9/11 ne mancano ovviamente molti di più.

Bhè insomma,io direi di partire dallo zero.
Abbiamo travi di acciaio piegate a mo di ferro di cavallo.
Sappiamo, che un crollo gravitazionale non è in grado di provocare una tale flessione, senza intaccare in nessun modo l'integrità della trave.
Ora,ci resta la carta delle temperature.
Ma anche qui sappiamo poco o nulla,possono cariche esplosive,sprigionare un calore tale da piegare una trave d'acciaio a ferro di cavallo ??
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Inviato il: 23/9/2014 11:33
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  •  Aragorn77
      Aragorn77
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#189
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Marauder ha scritto:
Citazione:

Aragorn77 ha scritto:
Si l'ho vista e infatti stavo per risponderti. Ma tu non hai risposto, hai fatto altre domande, che poi è l'unica cosa che hai dimostrato e dimostri di saper fare. E infatti ho inteso dire che sulla polverizzazione ti sei zittito. Non hai ripetuto per l'ennesima volta la stessa domanda e ne hai fatte di nuove.
Ergo: o ti sei arreso o la risposta ti ha soddisfatto.


Vedo che non sei capace nemmeno di seguire i buoni propositi che tu stesso scrivi come ad esempio "sempre disposto a rimettere il disoso su binari di correttezza, civiltà, buonsenso e correttezza.": ne prendo atto

Visto che hai bisogno che ogni concetto sia chiarito come ad un bimbo (sai quelli che hanno meno di 13-16 anni e che quindi vanno alle medie? ) ti spiego per bene.
La TUA risposta era questa: siccome ipotizzo che esista un'arma di cui non ho prove, che non so come funzioni, come lo faccia, quanta energia usi, per giustificare questa PLAUSIBILE ipotesi ritengo che la "polverizzazione" e i "materiali scagliati" (te li virgoletto per farteli riconoscere, tontolone ) siano conseguenze diverse di una stessa causa che non so spiegare.

E sia, restiamo nel regno della fantasia possibilità: per questo ho fatto un'altra domanda, perché ho preso il tuo postulato (per fantasioso che sia) come ulteriore base per il discorso (oltre all'arma ipotizzata eh, non dimenticarlo).
Quindi ho preso quelle che tu definisci conseguenze, lo spezzone del video che dimostrerebbe come questi eventi avvengono, e fatto notare che, stranamente, non si ravvisano le stesse conseguenze che TU hai scritto sopra. Di li la domanda: come spieghi queste differenze? con un'altra "ipotesi"? Nel caso , leggiamola. Puoi anche rispondere che non sai spiegare come mai l'esperimento non riproduca quello che dovrebbe e trarre qualche conclusione da te.
Ora ti e' un po' piu' chiaro? Non costringermi a designare per favore.

In generale, ti spiego come funziona:
Aragorn: che ne pensate di questo video?
Marauder: e' stato analizzato e e' una cagata pazzesca
A: hai preconcetti
M:no, e' stato analizzato e POI e' stato catalogato cosi
A: non rispondi alle domande
M: cagata pazzesca e' la risposta a "Che ne pensate del video" ed e' motivata
A: hai preconcetti
M: ok, non capisci. obiezione al video: se la Wood dice che c'e' stata caduta libera (cosa verificata solo per il WTC7 e negata per WTC1e2) dovuta alla polverizzazione, come si spiega il materiale scagliato?
A: immagino come conseguenza del DEW che e' in grado sia di polverizzare che di scagliare materiale come si vede nei video. Se tu avessi visto il video postato sapresti di cosa parlo.
M:nel video che hai postato quando si arriva agli esperimenti in laboratorio si vede solo una delle due conseguenze che hai "ipotizzato" come effetti dell'arma che hai "ipotizzato": come lo spieghi?
A: ho ragione io perche' non rispondi e fai domande
M: sto solo continuando a farti notare che le tue risposte sono sempre ulteriori ipotesi di cose non dimostrate e che quando vengono replicate in laboratorio non danno gli stessi risultati.
A: Visto che io ti ho risposto, adesso facciamo così: vuoi proseguire la discussione? comincia a rispondere TU alle domande fatte in queste 6 pagine di discussione, invece di farne di nuove. Poi quando avrai risposto a tutto, io ti risponderò a queste.
Se vuoi stare al gioco bene, altrimenti tanti saluti...

Questo e' il sunto. Se vuoi posso ribattere che continuare a fare ipotesi contrarie agli esperimenti di laboratorio sia da deficienti, ma non credo giovi alla discussione.

Magari evitaci la solita minestra sui debunker e il nascondersi dietro un dito, reale o ipotetico che sia.

Continua a cantartela e a suonartela come vuoi. Non ho più alcuna intenzione di farmi prendere in giro da te che non dai una - dico una - risposta e che metti in bocca agli altri cose che non hanno detto nè pensato. Tira pure tutte le conclusioni che ti pare, io so solo una cosa: scripta manent. Chiunque legge o leggerà in futuro questo thread potrà tranquillamente vedere e giudicare i fatti.
Il nostro scambio di battute purtroppo - o per fortuna - si chiude qui. Saluti.
Inviato il: 23/9/2014 11:34
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  •  NiHiLaNtH
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#190
Sono certo di non sapere
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Citazione:
sul trizio voglio solo capire: quest'articolo cosa potrebbe spiegare? C'è stata un'anomala concentrazione di orologi l'11 settembre? perchè si parla di concentrazioni altamente fuori dalla norma. Se non ricordo male 50 volte maggiori del normale.


non so forse qualche componente elettrico all'interno delle torri

oppure

poteva esserci qualcosa contenente trizio nei droni o nel deposito del BATF (Alcohol Tobacco & Firearms ) del WTC6 oppure in quello dei servizi segreti nel WTC7 ?

Citazione:
E facciamo reggere tutto su un "forse"?


perchè si può fare altro?
al massimo una simulazione
Inviato il: 23/9/2014 11:38
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  •  Marauder
      Marauder
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#191
Mi sento vacillare
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Citazione:

Aragorn77 ha scritto:

Continua a cantartela e a suonartela come vuoi. Non ho più alcuna intenzione di farmi prendere in giro da te che non dai una - dico una - risposta e che metti in bocca agli altri cose che non hanno detto nè pensato. Tira pure tutte le conclusioni che ti pare, io so solo una cosa: scripta manent. Chiunque legge o leggerà in futuro questo thread potrà tranquillamente vedere e giudicare i fatti.
Il nostro scambio di battute purtroppo - o per fortuna - si chiude qui. Saluti.


Quindi continui a negare la realtà dei fatti, anche quelli accaduti in prima persona? Quanto sei penoso!
Le mie obiezioni restano li, e' a quelle che devi rispondere, mica a me.
Saluti
Ho visto exit strategy migliori
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Inviato il: 23/9/2014 11:47
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  •  Marauder
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#192
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
Ora,ci resta la carta delle temperature.
Ma anche qui sappiamo poco o nulla,possono cariche esplosive,sprigionare un calore tale da piegare una trave d'acciaio a ferro di cavallo ??


Servirebbero test specifici per questo caso, in particolare effetti della nano-termite su colonne con determinati carichi, ossia una di quelle cose che si richiedono con la nuova investigazione, se mai ci sara'.
Ciao
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Inviato il: 23/9/2014 11:51
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#193
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Marauder

Servirebbero test specifici per questo caso, in particolare effetti della nano-termite su colonne con determinati carichi, ossia una di quelle cose che si richiedono con la nuova investigazione, se mai ci sara'.

Convengo appieno.
Anche se mi viene difficile, credere che la sola termite, possa piegare travi del genere in quel modo.
Ma ovviamente,sono solo mie supposizioni.
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Inviato il: 23/9/2014 12:01
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  •  Aragorn77
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#194
Ho qualche dubbio
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
Citazione:
sul trizio voglio solo capire: quest'articolo cosa potrebbe spiegare? C'è stata un'anomala concentrazione di orologi l'11 settembre? perchè si parla di concentrazioni altamente fuori dalla norma. Se non ricordo male 50 volte maggiori del normale.


non so forse qualche componente elettrico all'interno delle torri

oppure

poteva esserci qualcosa contenente trizio nei droni o nel deposito del BATF (Alcohol Tobacco & Firearms ) del WTC6 oppure in quello dei servizi segreti nel WTC7 ?

Citazione:
E facciamo reggere tutto su un "forse"?


perchè si può fare altro?
al massimo una simulazione

Le indagini indipendenti hanno fatto molto in questi anni, immagino che potranno fare ancora. Certo, sempre presupponendo che vengano prese in esame escrupolosamente verificate tutte le ipotesi, anche quelle apparentemente più "strambe", magari solo perchè non convenzionali o perchè rimettono pericolosamente in discussione certezze o equilibri o chissà cos'altro.
D'altronde la scienza, come tutto il sapere umano, si è evoluta così no?
La scienza a quanto dicono non può e non deve mai essere dogmatica.
La scienza non è democratica.
Tornando al trizio, io non so davvero che pensare. Certo è possibile che in quei palazzi fosse stoccata chissà quale diavoleria certo. In tal caso quei valori si sarebero potuti riscontrare in qualunque momento prima dell'11 settembre. Però bisogna dimostrarlo. La aggiungerei alle tante domande intelligenti che il movimento per la verità ha posto in questi anni e che attendono risposta.
Poi ne aggiungerei, già che ci siamo, una sulle anomalie magnetiche, un'altra su quelle sismiche, magari un'altra su cosa abbia ridotto in quel modo le automobili, e così via...
Un'ultima cosa, che prima ho dimenticato di dire in merito alle travi piegate ecc: una cosa che in tutti questi anni mi ha sempre lasciato un po' perplesso è la ruggine. C'è ruggine ovunque. E' un pallino che stava lì, ma che chissà perchè mi sono sempre inconsciamente "obbligato ad ignorare". E ovviamente non mi riferisco a immagini di settimane o mesi successivi, ma a quellle immediatamente successive ai crolli, o comunque non legate ai tempi della normale ossidazione.
Allora, anche presumendo che in quasi 40 anni una patina di ruggine qua e là si possa anche essere formata nei punti più inaccessibili o nascosti degli edifici (sui piloni interni magari, ma poi anche no, visto che si è sempre parlato di rivestimenti antincendio, ristrutturazioni, ammodernamenti, rimesse a norma per l'amianto ecc.), o tenendo presente anche la presenza di zolfo negli esplosivi... Basta a spiegare una copertura così netta, regolare, totale potremmo dire, di tutto quello che si vede in quelle immagini?
Se fosse solo l'esplosivo, vedremmo delle macchie di ruggine simili a "fiammate" più o meno ampie, non lo so. Ma diciamo che ci potremmo anche accontentare... se tutta questa ruggine si trovasse solo nelle torri... invece no! L'abbiamo vista in tutta l'area del WTC... e ben oltre! Basta guardare quelle macchine! Le riprese in strada sono del giorno stesso! Avete mai visto un'auto incendiata? Ha qualcosa a che fare con quelle lì? Fate vedere quelle foto ad uno sfasciacarrozze e chiedetegli se ha mai visto un veicolo in uno stato simile e, in tal caso, quanto tempo ha impiegato per ridursi così!
E' tutto troppo assurdo, non prendiamoci in giro ragazzi.
Inviato il: 23/9/2014 12:21
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#195
Dubito ormai di tutto
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Sertes

Posso chiederti un tuo personale parere sulle travi piegate del wtc ??
Credi che una carica esplosiva/termica sia in grado di produrre tali effetti ??
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La verità è nel silenzio
Inviato il: 23/9/2014 12:37
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#196
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Nichiren ha scritto:
Sertes

Posso chiederti un tuo personale parere sulle travi piegate del wtc ??
Credi che una carica esplosiva/termica sia in grado di produrre tali effetti ??


Secondo me sì, ma non direttamente. Alcune travi erano piegate, peraltro senza crepe, e questo è indice di temperature molto alte. Come sappiamo nel sottosuolo c'erano temperature molto alte per almeno i 40 giorni successivi, e queste temperature possono essersi solo mantenute, cioè erano state raggiunte durante il crollo e poi si erano mantenute essendo coperte da cenere di cemento e altri detriti.

Le cariche esplosive, e ancor più i composti incendiari, possono sicuramente aver fatto raggiungere quelle temperature. L'idea stessa della thermite utilizzata come carica tranciante è quella di raggiungere 2000°C in meno di due secondi, per fondere l'acciaio in maniera controllata nel punto in cui è collocata.
Poi però quel calore non è che svanisce nel nulla, si deve dissipare, e se non si dissipa può compiere altri lavori (lavoro inteso nel senso che gli si da in fisica)
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 23/9/2014 13:28
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  •  Marauder
      Marauder
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#197
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[35:42]
"Abbiamo due edifici di mezzo milione di tonnellate ognuno, che si schiantano al suolo e non c'e' un evento sismico significativo?"
L'affermazione sopra della Wood non e' corretta e, come al solito, contraria ai fatti reali.
Non c'e' stato nessuno schianto di due edifici al suolo: c'e' stata una demolizione di due edifici e la differenza e' sostanziale.
La materia espulsa lateralmente dalle torri non e' andata a impattare come un blocco compatto, in un unico istante, sul suolo attorno ma, come si vede dai filmati, e' stato un flusso costante di macerie.
Buona parte di quelle tonnellate, cemento e gesso in primis, sono stati ridotti in polvere, come si puo osservare in qualsiasi video di demolizioni controllate.
L'evento che la Wood evoca non e' mai accaduto e questo e' il motivo per cui non potra' mai trovare tale traccia nei rilevamenti sismici.
"The sismic recordings would have reflected two 500,000-ton buildings and one 230,00-ton building slamming to the ground. (That didn't happen)"
Infatti nulla del peso di 500mila tonnellate ha colpito il suolo.
Michael Ober, un medico del soccorso dice:"Non riesco a ricordare il suono dell'edificio che si schianta. Qualcuno mi ha detto che e' stato misurato sulla scala Richter. Non so se e' vero.. se l'edificio ha sbattuto per terra perche' non ne ricordo il suono?"
Anche il testimone non ricorda di aver udito un botto che possa avergli fatto pensare a un edificio di 110 piani che cade di botto. Non dice di non ricordare alcun rumore ma di non ricordare quel rumore specifico.
[36:49]
Dopo testimonianza del dipendente che non sa del crollo della torre
"Beh, penso di sapere perché non ha fatto rumore"
Non e' che non abbia fatto rumore, non ha fatto il rumore che sta cercando perché non e' avvenuto il fatto che poteva provocarlo. Infatti:
"..quella parte di edificio non ha fatto un gran botto cadendo. La polvere a poco a poco si deposita e quella polvere e' davvero tanta!"
Allora e' una parte di edificio a fare il botto, o 500mila tonnellate?
Quante sono le tonnellate di polvere quantificabili?
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Inviato il: 23/9/2014 13:34
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  •  Aragorn77
      Aragorn77
Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#198
Ho qualche dubbio
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E' strano come tutto sia atipico vero?
E' una demolizione, è un crollo ma NON un crollo normale. Un crollo "silenzioso", discreto potremmo dire. "Magari a quell'ora qualcuno ancora dorme", avranno pensato, "non è carino svegliarlo".. Crollo silenzioso sì, ma tanto tanto polveroso (eccetto l'acciaio ovviamente, che non può essersi polverizzato... tagliato, piegato magari, fuso addirittura, ma diamine, polverizzato no!), tanto - sempre quelli - si saranno detti, "a gente dorme con la finestra chiusa, non la disturberemo.." Quindi ricapitolando, una nuvola di polvere e detriti che cade non fa certo il casino di un "vero palazzo" che crolla, ovvio! E le centinaia di migliaia di acciaio assolutamente integro (sempre perchè l'acciaio non può polverizzarsi, altro che quelle mai esistite 200.000 tonnellate ridotte in polvere riportate anche ne "La nuova Pearl Harbor"...), cadendo che hanno combinato? Hanno distrutto, perforato, tagliato via, intere porzioni di palazzi circostanti, ma al momento di toccare terra hanno optato per un "atterraggio soft" e si sono rispettosamente adagiate al suolo. Interessante... O magari quando sono state imbottite di esplosivi hanno pensato di imbottirle anche esternamente, con della gomma, chissà, oppure dei panelli fonoassorbenti.... ecco ecco.... i cartoni delle uova! Idea carina, no? Ipotesi sicuramente molto meno peregrina delle fantomatiche "armi spaziali" della Wood!
Suggerisco la visione di questo video:



Quanto alle travi piegate: tutto bello, tutto interessante ma i tempi di crollo restano un fatto che rende davvero la cosa difficilmente spiegabile. Per non parlare della questione ruggine che, ribadisco ha davvero poca attinenza con crolli, esplosivi, alte temperature, fusioni e quant'altro. Per non parlare di quella che si trova al di là delle torri (Il Solomon o WTC7 non lo considero perhè è suessivo).
Inviato il: 23/9/2014 14:37
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#199
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Un crollo "silenzioso", discreto potremmo dire.


Non è stato poi molto silenzioso visti i numerosi testimoni delle esplosioni, alcune delle quali sono state perfino registrate dai video. Poi uno si può anche lamentare che rispetto alle demolizioni normali se ne son sentite "di meno".. ma questa non è stata una demolizione normale, qui dovevano far credere che gli edifici sono crollati a causa degli impatti degli aerei e degli incendi. Per cui dovevano fare in modo che i botti fossero ridotti al minimo, altrimenti tutti avrebbero capito immediatamente che si è trattato di una demolizione controllata.

Citazione:
al momento di toccare terra hanno optato per un "atterraggio soft" e si sono rispettosamente adagiate al suolo.


Balle, ovviamente. Infatti il crollo è stato rilevato dai sismografi della Columbia University che si trova a 32 km dal WTC.

Altro che "atterraggio soft".

Citazione:
O magari quando sono state imbottite di esplosivi hanno pensato di imbottirle anche esternamente, con della gomma, chissà, oppure dei panelli fonoassorbenti


Le schermature insonorizzanti per le cariche esplosive esistono e vengono utilizzate, in particolar modo per evitare che onde sonore troppo elevate possano rompere i vetri delle abitazioni vicine. Non sono certo una novità.

Comunque i botti sono stati sentiti e diverse persone hanno raccontanto di come sono state perfino coinvolte dalle onde d'urto delle detonazioni. Cose che la Wood, ovviamente, ignora volutamente perché ciò non è spiegabile con la sua teoria di disintegrazione.

Cia'
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Inviato il: 23/9/2014 14:49
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#200
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Aragorn77 ha scritto:
(sempre perchè l'acciaio non può polverizzarsi, altro che quelle mai esistite 200.000 tonnellate ridotte in polvere riportate anche ne "La nuova Pearl Harbor"...)


Massimo, tu quando nel film hai detto che c'erano 200.000 tonnellate di acciaio e altri materiali si sono "polverizzati" intendevi proprio la "dustification" di Judy Woods? Cioè che l'acciaio allo stato solido delle colonne e delle travi si è trasmutato in polvere d'acciaio?

Grazie per il chiarimento, perchè vedi che c'è qualcuno che ci sta costruendo un circo su questa affermazione.
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Inviato il: 23/9/2014 14:54
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  •  Marauder
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#201
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Grazie Aragorn77 per un altro post pieno di fuffa, se ne sentiva la mancanza.
Forse ti servono solo dimostrazioni alla masterchef, altrimenti nada.
Quando hai finito con l'uovo al microonde, se ti va, puoi prendere una confezione di zollette di zucchero da 1 kg, integra, sollevarla sopra la tua testa e lasciarla cadere: registrerai un impatto di una certa entità.
Poi, a confezione aperta (di solito sono parallelepipedi), levi il coperchio e sempre tenendola sulla testa la giri in modo da far cadere le zollette non tutte assieme come nel caso sopra: registrerai diversi impatti, ma ognuno di essi avrà un'entità inferiore a quella della prova precedente.
Se ritieni il test troppo pericoloso, o temi i rimbombi, puoi provare a fare le stesse prove utilizzando invece che la testa una bilancia, magari digitale, e vedere i diversi pesi registrati al momento degli impatti. Certo non avresti una percezione soggettiva della differenza.
Ad ogni modo sconsiglio assolutamente la versione "testa" - o altre parti del corpo - e promuovo solo la "bilancia".
Infine, se vuoi fare una prova che sia il più rappresentativa possibile di quello che vedi nel video, nonostante la limitatezza dei mezzi, puoi ripetere l'esperimento usando una combinazione, che ritieni proporzionalmente il piu rappresentativa possibile, di zollette e zucchero semolato, in modo da "riprodurre" la polverizzazione. Lo zucchero va bene anche di canna.
Oltre all'impatto di per se, puoi verificare tu stesso l'entita' del botto in caso di confezione integra, riversamento di zollette, riversamento di zollette e zucchero. Consiglio, per la parte sonora, di non posizionarsi su superfici che attutiscono il suono, tipo moquette.
Interessante come passi dal botto al silenzio assoluto, ignorando tutto quello che sta nel mezzo.
Ciao
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Inviato il: 23/9/2014 15:05
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  •  NiHiLaNtH
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#202
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Citazione:
sempre perchè l'acciaio non può polverizzarsi, altro che quelle mai esistite 200.000 tonnellate ridotte in polvere riportate anche ne "La nuova Pearl Harbor"...)


aspettiamo le analisi al microscopio SEM della Wood

ma sono sicuro che non le vedremo e a quel punto qualcuno dirà che in realtà l'acciaio non si è polverizzato ma è evaporato
Inviato il: 23/9/2014 15:16
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  •  Aragorn77
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#203
Ho qualche dubbio
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
Citazione:
sempre perchè l'acciaio non può polverizzarsi, altro che quelle mai esistite 200.000 tonnellate ridotte in polvere riportate anche ne "La nuova Pearl Harbor"...)


aspettiamo le analisi al microscopio SEM della Wood

ma sono sicuro che non le vedremo e a quel punto qualcuno dirà che in realtà l'acciaio non si è polverizzato ma è evaporato


Puoi spiegarmi meglio questa cosa? Non ne sono al corrente.
Inviato il: 23/9/2014 15:27
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  •  Redazione
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#204
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SERTES: "Massimo, tu quando nel film hai detto che c'erano 200.000 tonnellate di acciaio e altri materiali si sono "polverizzati" intendevi proprio la "dustification" di Judy Woods?"

Io non ho mai detto una cosa del genere. Quella non è la voce del mio narratore. Lo spezzone che vedete nel film (che parla di "200.000 tonnellate di acciaio") è un pezzo preso direttamente dalla ABC.
Inviato il: 23/9/2014 16:29
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#205
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Citazione:

Redazione ha scritto:
SERTES: "Massimo, tu quando nel film hai detto che c'erano 200.000 tonnellate di acciaio e altri materiali si sono "polverizzati" intendevi proprio la "dustification" di Judy Woods?"

Io non ho mai detto una cosa del genere. Quella non è la voce del mio narratore. Lo spezzone che vedete nel film (che parla di "200.000 tonnellate di acciaio") è un pezzo preso direttamente dalla ABC.


Grazie.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=r5kPIr3HgMY#t=3374

Trascrizione:
Ma il cemento non è l'unica cosa che si è polverizzata durante i crolli...
(inizia il video ABC)
Stiamo parlando di 43.600 finestre
55.000 metri quadri di vetro
200.000 tonnellate di struttura in acciaio
mezzo milione di metri quadri di gesso
2 ettari e mezzo di marmo
e 300.000 metri cubici di cemento
trasformati in buona parte in una nuvola

La frase originale è "turned in good part into a cloud"

E questa sarebbe la migliore prova della "dustification" dell'acciaio?
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Inviato il: 23/9/2014 19:37
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#206
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Sì ma son venute giù in 10 secondi, non sono passate attraverso una clessidra granello per granello in 10.000 anni.
Un bel botto ci doveva essere in ogni caso.
Mi pare di capire che uno dei punti sia che "manca un bel po' di roba" rispetto a quella che avrebbe dovuto esserci.
Una questione di quantità.
Dopo c'è anche la questione di qualità, il che porta alla modalità dell'evento.
L'energia potrebbe essere stata irradiata dai satelliti?
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Inviato il: 23/9/2014 21:32
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  •  Aragorn77
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#207
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Citazione:

Sertes ha scritto:
Citazione:

Redazione ha scritto:
SERTES: "Massimo, tu quando nel film hai detto che c'erano 200.000 tonnellate di acciaio e altri materiali si sono "polverizzati" intendevi proprio la "dustification" di Judy Woods?"

Io non ho mai detto una cosa del genere. Quella non è la voce del mio narratore. Lo spezzone che vedete nel film (che parla di "200.000 tonnellate di acciaio") è un pezzo preso direttamente dalla ABC.


Grazie.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=r5kPIr3HgMY#t=3374

Trascrizione:
Ma il cemento non è l'unica cosa che si è polverizzata durante i crolli...
(inizia il video ABC)
Stiamo parlando di 43.600 finestre
55.000 metri quadri di vetro
200.000 tonnellate di struttura in acciaio
mezzo milione di metri quadri di gesso
2 ettari e mezzo di marmo
e 300.000 metri cubici di cemento
trasformati in buona parte in una nuvola

La frase originale è "turned in good part into a cloud"

E questa sarebbe la migliore prova della "dustification" dell'acciaio?

Ma che c'entra Sertes dai per favore... vatti a rileggere lo scambio avuto con Decalagon, magari non hai seguito tutto non lo so. Io avevo postato precedentemente un video che conteneva quello stralcio dell'ABC e lui lo rigettava dicendo che quella mattina le TV hanno detto un sacco di cazzate (cosa verissima... in realtà continuano a dirle, ma questo è un altro discorso) e io gli replicai che semplicemente non era un servizio live, ma un resoconto successivo. In seguito, forse addirittura il giorno dopo, non ricordo, puoi vederlo da te nella discussione, lui mi ha caldamente suggerito" un particolare stralcio de "La nuova Pearl Harbor", non ricordo in particolare su quale argomento. Io poi ho continuato a guardarlo perchè "fa sempre bene" e ad un certo punto è spuntato lo stesso pezzo dell'ABC, tutto qui. Ho pensato "se Massimo lo ha inserito non sarà proprio una cazzata no? Poi se gli è sfuggita l'inesattezza dell'ABC pazienza, errare è umano e su 5 ore di film ci può pure stare.
Ma se vuoi farne un caso fai pure. Non a caso la frase "Massimo ha detto che..." scritta da me non la troverai da nessuna parte. Frase che invece hai scritto tu.
Inviato il: 23/9/2014 22:31
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#208
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Citazione:

Red_Max ha scritto:

L'energia potrebbe essere stata irradiata dai satelliti?


Direi che sono congetture decisamente oltre la nostra portata...

Sempre in merito alla uestione sismica, suggerisco questo:

http://www.drjudywood.com/articles/DEW/StarWarsBeam2.html

e questo:

Inviato il: 23/9/2014 22:38
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  •  matteog
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#209
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@Aragorn77

secondo me l'errore che fai e che fanno molti è considerare la demolizione del WTC1 2 e 7 una demolizione classica.

Se fosse classica avresti sentito più esplosioni e avresti avuto più macerie.

Perché non è stata classica? semplice perché dovevano coprire le prove degli esplosivi

le torri non sarebbero mai crollate per l'impatto degli aerei, ma una volta messo l'esplosivo e la nanothermite dovevano demolirle completamente perché se fosse rimasto in piedi un solo piano, qualcuno avrebbe trovato l'esplosivo

e per demolirle di sicuro serviva un esplosivo forte ma non certo un'arma così fantascientifica.

Comunque già solo le testimonianze delle esplosioni in sequenza dei pompieri (il famoso boom boom boom) dimostrano che è stata una demolizione controllata, e dimostrano l'infondatezza della tesi della Wood.
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Inviato il: 23/9/2014 23:57
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Re: La teoria di Judy Wood: fantascienza o realtà?
#210
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Citazione:
Io avevo postato precedentemente un video che conteneva quello stralcio dell'ABC e lui lo rigettava dicendo che quella mattina le TV hanno detto un sacco di cazzate


Non ho detto proprio così, Aragorn. Smettila di mettermi in bocca i parti della tua immaginazione.

Ti ho solo fatto l'esempio del WTC7 in piedi alle spalle della corrispondente mentre quest'ultima annunciava la notizia del suo crollo, solo per farti capire che quello che tu hai riportato non era una gran prova a sostegno della teoria della Wood. Infatti non lo è per niente.

Le Torri si sono sì polverizzate, ma limitandosi alla mobilia, i materiali da costruzione come cemento, vetro, amianto, calcestruzzo... NON l'acciaio

Citazione:
Non a caso la frase "Massimo ha detto che..." scritta da me non la troverai da nessuna parte. Frase che invece hai scritto tu.


Non mi risulta di averlo mai detto in questo contesto, ma comunque è vero, tu non hai mai detto "Massimo ha detto che...". Invece non fai che ripetere "Judy Wood dice che..."

Citazione:
Sempre in merito alla uestione sismica, suggerisco questo:


Io continuo a non vederci nulla di strano. Stiamo parlando di due edifici la cui gran parte dei materiali si sono letteralmente polverizzati, quindi che razza di evento sismico avrebbe potuto fare della polvere svolazzante? Boh.

Comunque se potessi replicare in merito alle incongruenze/falsità che la Wood usa a supporto della sua teoria, sarebbe una gran cosa.
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