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Indice del forum Luogocomune
   Politica Interna & Estera
  M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia

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Autore Discussione
  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#54
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 26/11/2014 12:21
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  •  Pispax
      Pispax
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#53
Sono certo di non sapere
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yarebon

Citazione:
Vedo sempre che stai sul pezzo (metaforicamente parlando), ti lascio ai tuoi deliri, anche perché fai tutto tu, manipoli a tuo modo i ragionamenti, non è possibile una discussione in queste condizioni anche perché non capisco in quale modo non combacia il fatto che io ho detto che l'm5s sta tentando di proporre modelli di democrazia partecipativa (con pochi mezzi), dal dire che la democrazia diretta non esiste. Dai che ci arrivi, fai uno sforzo invece di fare il troll.

Facile. Basta rendersi conto che il "modello di democrazia partecipativa" che il M5S sta "tentando di proporre" altro non è che una banale truffa.
E' una truffa proprio nel modello, è una truffa parecchio anche nei modi, e, last but not least, è anche del tutto anticostituzionale.

Invece di fare il troll, prova a capire come funzionano i "modelli" di democrazia partecipativa nel mondo. Magari alla fine la capisci da solo, senza che ci sia bisogno che la RIspieghi io.



Det.Conan

Citazione:
Grazie Pispax per aver mandato in vacca il post.

Basta che arrivi qualcuno che non la pensa come te, e che peraltro non fa niente di più che citare dei numeri e trarne le conseguenze, perché tu pensi che "ha mandato in vacca il post?

A me fa sempre piacere trovare persona con idee così solide, sai.
Inviato il: 26/11/2014 11:47
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#52
Dubito ormai di tutto
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Grazie Pispax per aver mandato in vacca il post.
Yarebon,
lascia stare ti prego.
Non ne vale la pena.
Solo se viene ignorato se ne va.

Inviato il: 26/11/2014 3:08
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  •  yarebon
      yarebon
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#51
Dubito ormai di tutto
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Vedo sempre che stai sul pezzo (metaforicamente parlando), ti lascio ai tuoi deliri, anche perché fai tutto tu, manipoli a tuo modo i ragionamenti, non è possibile una discussione in queste condizioni anche perché non capisco in quale modo non combacia il fatto che io ho detto che l'm5s sta tentando di proporre modelli di democrazia partecipativa (con pochi mezzi), dal dire che la democrazia diretta non esiste. Dai che ci arrivi, fai uno sforzo invece di fare il troll.
Inviato il: 26/11/2014 1:58
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  •  Pispax
      Pispax
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#50
Sono certo di non sapere
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yarebon

Citazione:
La democrazia diretta non esiste, è un idea, un concetto e visto che richiami la storia dovresti sapere che tutto parte da un concetto e da un'idea, è un inizio che ha alcuni elementi concreti (discussioni e votazioni delle leggi da chi è iscritto al portale ad esempio). Da qualche parte si deve iniziare e non lo si fa dando corda agli zombie della politica.

Stronzate.
Di Battista, la Taverna, Crimi, tutti quanti, rappresentano ME.
Li pago IO.
Loro svolgono il loro incarico SENZA vincolo di mandato. Qualunque puttanata possono averti raccontato, loro svolgono il loro incarico SENZA vincolo di mandato.
Anche se a te non lo dicono.
Non rispondono ai loro elettori, ma rispondono A ME.

E io non sono iscritto al portale.
Dunque?


Qualunque "idea, concetto" che stia dietro tutto questo tuo ragionemento è una STRONZATA.
Tranne nel caso che dicevo prima. Quello che il Popolo va costretto a essere "convinto".
Ops.

Per dire, prima sostenevi che "Mi fa così schifo il popolo che penso che il modo migliore sia creare le condizioni della democrazia diretta e la conseguente fine del potere delegato guarda un pò".
Ora mi dici che "la democrazia diretta NON ESISTE"
Lo vedi che i tempi maturano alla svelta?
Alle volte basta solo il tempo di un post.

Inviato il: 26/11/2014 0:54
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  •  yarebon
      yarebon
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#49
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Pispax ha scritto:
yarebon

Citazione:
Sei abbastanza squallido e rivolti di nuovo a tuo piacimento i discorsi altrui.
Mi fa così schifo il popolo che penso che il modo migliore sia creare le condizioni della democrazia diretta e la conseguente fine del potere delegato guarda un pò, penso pure che dovrebbe avere più potere, ma queste condizioni si creano con un popolo informato.

Ti prgo, spiegami di nuovo come funziona le "democrazia diretta" nella versione grillocasaleggese.


La democrazia diretta non esiste, è un idea, un concetto e visto che richiami la storia dovresti sapere che tutto parte da un concetto e da un'idea, è un inizio che ha alcuni elementi concreti (discussioni e votazioni delle leggi da chi è iscritto al portale ad esempio). Da qualche parte si deve iniziare e non lo si fa dando corda agli zombie della politica.
Inviato il: 26/11/2014 0:01
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#48
Dubito ormai di tutto
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Vabbè Ivan,
se ci mettiamo a parlare di merendine di un sindaco locale (che peraltro ha tutto l'aspetto di un'altra cavolata mediatica giusto per gettare fango sul M5S) mentre stanno attuando la distruzione economica,morale e materiale dell'Italia significa che non c'è più limite al senso del ridicolo.
Scusa ma è così.
Inviato il: 25/11/2014 23:42
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  •  Pispax
      Pispax
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#47
Sono certo di non sapere
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yarebon

Citazione:
Sei abbastanza squallido e rivolti di nuovo a tuo piacimento i discorsi altrui.
Mi fa così schifo il popolo che penso che il modo migliore sia creare le condizioni della democrazia diretta e la conseguente fine del potere delegato guarda un pò, penso pure che dovrebbe avere più potere, ma queste condizioni si creano con un popolo informato.

Ti prgo, spiegami di nuovo come funziona le "democrazia diretta" nella versione grillocasaleggese.
Inviato il: 25/11/2014 23:41
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  •  ivan
      ivan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#46
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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"... chiedono a gran voce di invadere le tv."

E il problema sta proprio qui, in questa semplice parola: invadere.

Invadere la vita del prossimo con la propaganda veicolata dal tubo catodico, cioè fare esattamente quello che tanta vituperata politica del passato ha già fatto, magari con nuovi editti bulgari che già si palesano che non possono che far presagire il ripetersi di quanto già poco edificante visto in passato.

Invadere, mica discutere su cose come questa qui : link Pomezia, il TAR annulla l’appalto del “doppio menù

Il dolce solo per i bambini ricchi, chissà chi l'ha avuta l'idea.
Questo è il nuovo ? Questa è la prospettiva ?
_________________
The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 25/11/2014 23:31
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  •  yarebon
      yarebon
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#45
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Citazione:


Guarda, non saresti nemmeno il primo a dirlo.
Non voglio fare misquoting, ma sappi che partendo da questa premessa succede che il SECONDO passo, SEMPRE, indipendentemente dai discorsi successivi, è quello di dire che il popolo "non capisce"; e di conseguenza sono legittime tutte le norme che servono al popolo "per farlo capire".
Ovvero per fargli "capire" che il TUO partito è proprio quello che serve.

Quindi, per cortesia, non dire STRONZATE.
.



Sei abbastanza squallido e rivolti di nuovo a tuo piacimento i discorsi altrui.
Mi fa così schifo il popolo che penso che il modo migliore sia creare le condizioni della democrazia diretta e la conseguente fine del potere delegato guarda un pò, penso pure che dovrebbe avere più potere, ma queste condizioni si creano con un popolo informato.
Quando non ci sono queste condizioni e lo Stato è corrotto ne consegue che il popolo si comporta da massa, da folla e si lascia trasportare dalla pancia (venti anni di berlusconismo lo dimostrano) non vota per il suo bene. E' così evidente che i tuoi tentativi squallidi di mettermi parole in bocca che non ho detto sono abbastanza patetici.
Io ho votato un movimento e non un partito politico, ovvero uno spazio dove ognuno possa dire ciò che gli pare, che poi abbia enormi difetti questo è indubbio, ed infatti bisogna andare oltre e non appoggiarsi solo ad esso per iniziative riguardo il miglioramento della società.
Quello che tu non capisci é che loro si mettono nella pubblica piazza, sono continuamente sotto le lenti di tutti i loro seguaci, non potrebbe mai esservi una deriva autoritaria, appena vi è qualcosa di simile vi sono polemiche e pernacchie virtuali (ci hanno rotto i coglioni per mesi sulle espulsioni che sono quotidiane in altri lidi), questo perchè i loro principi sono opposti a forme di controllo estremo, quindi ogni volta che sgarrano giustamente subiscono pernacchie e critiche.
Le discussioni sulla democrazia interna sono per fortuna quotidiane nell'm5s (da mesi discutono di come rendere più trasparente la piattaforma virtuale perchè vi sono critiche giuste sul suo funzionamento) negli altri partiti sono elementi secondari, anzi davvero marginali, anzi in alcuni partiti totalmente inesistenti, se vi sarà questa tendenza (autoritaria) il movimento si scioglierà in un attimo (e sarà meglio così) perchè parte da principi opposti, quindi invece di fare il troll rimandando alla storia (forse a Hitler giuisto ?) e parlare di storia informati un pò meglio, qui stai facendo andare la discussione alla malora spargendo merda, non calcare troppo la mano altrimenti il gioco si scopre e non dura troppo.
Inviato il: 25/11/2014 23:26
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#44
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  •  Pispax
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#43
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Det.Conan ha scritto:
Pispax,
non fare lo gnorri.
Sei qui da anni e in ogni discussione in cui arrivi non fai che far deragliare il post con flames e lenzuolate senza nessun costrutto.
Ca' nisciun è fess.


Det.Conan,lascia che te lo dica: adoro il modo con cui "argomenti" le tue... ehm... in mancanza di termini migliori, diciamo "repliche".

Insomma: con "nemici" come te, chi ha bisogno di amici?
Inviato il: 25/11/2014 23:09
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#42
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  •  Pispax
      Pispax
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#41
Sono certo di non sapere
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yarebon

Citazione:
Ma secondo te i voti testimoniano davvero la bravura o meno di un partito o un movimento?

Guarda, non saresti nemmeno il primo a dirlo.
Non voglio fare misquoting, ma sappi che partendo da questa premessa succede che il SECONDO passo, SEMPRE, indipendentemente dai discorsi successivi, è quello di dire che il popolo "non capisce"; e di conseguenza sono legittime tutte le norme che servono al popolo "per farlo capire".
Ovvero per fargli "capire" che il TUO partito è proprio quello che serve.

Quindi, per cortesia, non dire STRONZATE.
Il secondo passo è solo questione di tempo. Prima o poi inizierai a chiederti (o inizierete a chiedervi) come mai il Popolo non riesce proprio a capire una "Verità" così evidente e manifesta. Che poi è quella che piace A TE.
Dal pensiero all'azione lo spazio è breve: la domanda si trasformerà immediatamente chiedendosi in che modo si possa costringere il Popolo a "capire".
Già se ne vedono AMPI annunci in commenti tipo quelli di Det.Conan (tutti; ma in particolare #1 e #17) o di Polaris.



E se pensi che questo sia un piano inclinato, LEGGITI UNO STRACAZZO DI LIBRO DI STORIA.
Magari ti accorgi che le peggio nefandezze della storia del XX secolo sono state fatte partendo da ragionamenti del cazzo come il tuo.



Oppure, più probabilmente, no.
Inviato il: 25/11/2014 22:58
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#40
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Pispax,
non fare lo gnorri.
Sei qui da anni e in ogni discussione in cui arrivi non fai che far deragliare il post con flames e lenzuolate senza nessun costrutto.
Ca' nisciun è fess.



Mi divertirò a mettere queste immaginette.
Tu continua a scrivere,io mi divertirò.


Comunque c'è da dire che negli ultimi due giorni ci sono una valanga di commenti di elettori M5S che chiedono a gran voce di invadere le tv.
Sono grida di gente disperata dalla disinformazione e dal leccaculismo mediatico verso i vari Renzi e Salvini.
Come ho detto prima andare in tv non basta senza le altre cose ma sarebbe già fare un gradino in più.
Se non lo faranno si spezzerà un filo con la base.
Bisogna provarle tutte..
Tsipras,Iglesias,la Le Pen,Farage ci vanno in tv e non mi dite che non sono anche loro ostacolati!
Inviato il: 25/11/2014 22:41
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#39
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...io credo alle cose intelligenti..e il concetto di gruppo è lontanissimo dall'ideale..

Gianni Lannes pensa del 5* così .. http://sulatestagiannilannes.blogspot.ch/2014/11/il-grillo-stelle-e-strisce.html


..io preferisco l'individualismo altruista...

Slobbando
Inviato il: 25/11/2014 22:30
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  •  yarebon
      yarebon
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#38
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Ma secondo te i voti testimoniano davvero la bravura o meno di un partito o un movimento? sei davvero ingenuo se lo pensi e non credo proprio che lo sei. Ti faccio presente che le elezioni regionali in Emilia Romagna si sono tenute perché la giunta del pd si è dimessa per comportamenti non proprio legali eppure li hanno rivotati e la bravura non c'entra un cavolo.
Chi vince lo decidono i soldi, la visibilità mediatica ed il malcontento, ma con il malcontento popolare vinci se hai una buona reputazione (Grillo l'aveva), se sei famoso (Grillo lo é), se hai fatto battaglie passate, se hai un pò di soldi ed un pochino di visibilità mediatica, cose che l'm5s aveva, ma poi finita la particolare congiuntura storica, con i giornali tutti contro, le tv tutte contro, i partiti tutti contro, come puoi sperare alle regionali ed europee (che sono elezioni dove vince chi è più radicato nel territorio) di beccare il 25%? un ragionamento ingenuo ed infatti i pessimi slogan ed ingenuità dell'm5s gli si sono rivolti contro tipo "miriamo al 51%" o "vinciamo noi" e questo non c'entra proprio nulla ma nulla nulla con il programma elettorale dell'm5s, si tratta di comunicazione, di propaganda.
Inviato il: 25/11/2014 20:53
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  •  Pispax
      Pispax
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#37
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Det.Conan


Citazione:
Pispax è qui solo per creare flames.
Fa come me,salta ogni suo intervento.
Io non lo leggo neanche,lo ignoro,per me è un Non Essere che non merita nessuna attenzione.

Giusto per curiosità.
Ma se salti ogni mio intervento e mi ignori e non leggi neanche le cose che scrivo... come fai a sapere che sono qui "solo per creare flames"?

Inviato il: 25/11/2014 20:13
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  •  Pispax
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#36
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Citazione:

yarebon ha scritto:
Guarda che Sertes stava parlando di strategia comunicativa sbagliata, tu hai detto che quei tre punti non sono stati rispettati (che è un altro discorso) e hai fatto un salto logico deviando la discussione, non c'entra niente con il fatto che non sbagliano, cosa che non ho mai detto. Se vuoi discutere seriamente evita giochetti linguistici.

PERFETTO!!!

A me sta BENISSIMO così!
Il problema di queste elezioni è stata la "strategia comunicativa sbagliata"!
Tutto il problema è quello, e GUAI a chi osa dire il contrario!




(Per il resto io mi limitavo a chiedermi come mai nel 2013, utilizzando esattamente la stessa strategia "sbagliata", il M5S in Emilia Romagna avesse preso il QUADRUPLO dei voti. Allora la strategia comunicativa non era per niente un problema. E immediatamente dopo il grande successo, sempre senza andare in TV, i sondaggi lo davano in crescita ulteriore. Forte. Ora invece la "strategia comunicativa" sembra essere diventato il problema PRINCIPALE. Faccio questo breve riassunto solo a tuo uso e consumo, visto che su questi discorsi sembri incapace di comprendere la lingua italiana.
Ma lasciamo perdere. Chiaro che mi sbaglio io e avete ragione voi: il problema che ha generato questo clamoroso FLOP è stata la "strategia comunicativa"! Una volta risolta quella tutto quanto si aggiusterà!
Insomma, parliamoci chiaro: il M5S è un moVimento che fa politica in modo NUOVO, giusto? Figuriamoci se si mette a fare quelle robe da intrallazzoni della vecchia politica, tipo quando Mastella e tutti gli altri andavano a cercare i paragoni più assurdi per dire che avevano vinto anche loro!)
Inviato il: 25/11/2014 20:00
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  •  yarebon
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#35
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Guarda che Sertes stava parlando di strategia comunicativa sbagliata, tu hai detto che quei tre punti non sono stati rispettati (che è un altro discorso) almeno io ho letto così nel vecchio messaggio eeh e hai fatto un salto logico deviando la discussione, non c'entra niente con il fatto che non sbagliano, cosa che non ho mai detto. Se vuoi discutere seriamente evita giochetti linguistici.
Inviato il: 25/11/2014 19:42
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#34
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Da Brignano G.D'Adda
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Pispax:
Citazione:
La colpa SENZA ALCUN DUBBIO è degli "italioti", quelli che gli piace "prenderlo in culo"!

Non di tutti.. Ma una buona parte si. Quelli che hanno rivotato gli stessi che negli
ultimi 20'anni di sicuro o sono idioti o sono complici.
Se qualcuno ha altre opzioni sono tutto orecchie.
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 25/11/2014 19:40
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  •  Pispax
      Pispax
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#33
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yarebon

Citazione:
Guarda puoi contestare tutto tranne questi punti

E chi li contesta?
Io no davvero.

Se invece di leggere il mio intervento solo per trovare cose da replicare, ti provi a leggerlo per quello che c'è scritto, io ho detto che quella frase di Sertes aveva suonato il requiem al progetto. Non tanto per la frase, quanto per la realtà che constatava.

Secondo me ha ragione lui, sia chiaro.




Citazione:
Comunque Pispax mi dispiace per te ma di nuovi movimenti migliori o migliorati ne cresceranno tanti nel mondo, quindi fattene una ragione.

Farmene "una ragione"?

Io SPERO che di movimenti "migliori" o "migliorati" ne nascano tantissimi.
Come mai ti è nato questo dubbio?

Ne nasceranno moltissimi e prenderanno il posto della vecchia Ka$ta, visto che sono movimenti "migliori" e la gente li voterà in massa proprio per questo.

Ora, che tu non ti renda conto di quanto sia grottesca la tua affermazione fatta PROPRIO ADESSO, in una situazione dove il 75% degli elettori emiliani - che per il M5S è una regione "forte" - ha appena mollato il M5S, personalmente mi fa un po' sorridere.
(E ricordo che doveva essere REALMENTE un "rigore a porta vuota". Non so se hai seguito lo scandalo Errani).



Se MEZZO MILIONE di elettori (su 660.000) ha deciso di mollare il M5S non appena ha avuto modo di verificarne il comportamento, questo in linea di massima dà luogo solo a tre possibilità:

- Il M5S non è quel movimento "migliore" (o "migliorato") che pretende di essere.
- Gli elettori italioti sono stupidi e adorano prenderlo nel culo
- Tanto il Piddì in valori assoluti ne ha persi di più, gnègnè.


Personalmente ti consiglio la due o la tre.
Ovviamente non esiste alcuna possibilità che il M5S abbia sbagliato qualcosa. Giusto?
Inviato il: 25/11/2014 19:00
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  •  invisibile
      invisibile
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#32
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Pispax ha scritto:

Proprio così vi voglio!
Duri e cazzuti!
La colpa SENZA ALCUN DUBBIO è degli "italioti", quelli che gli piace "prenderlo in culo"!

Nessuno li obbliga con le armi ad andare a votare quelle associazioni a delinquere chiamate partiti politici.
E' un fatto che sono decenni che gli italiani votano per chi glielo mette in culo, non una opinione.
Casomai molti ci vivono del sistema parassitario e per cui sono collusi, più che stupidi.

Citazione:

Elettori inguaribilmente STUPIDI, che hanno avuto una possibilità nel 2013 ma che la stanno sprecando in modo IDIOTA oggi.

Io non ho detto questo.
Anzi, non lo penso affatto, visto che secondo me il M5S non era affatto pronto a governare nel 2013, non lo è nemmeno adesso e addirittura penso che la soluzione proposta non è la soluzione giusta.
Come vedi il mondo è pieno di sfumature e non esistono solo gli anti Kasta scemi come ti farebbe molto comodo a te e al tuo ridicolo modo di dividere il mondo.

Citazione:

Non permettete a NESSUNO di farvi cambiare idea, che va benissimo così!
Diffondetela in ogni riunione, meetup, assemblea, intervento su internet, blog e forum!

Io cambio idea quando leggo cose sensate, non puttanate come quella che la "gente" non è stupida ed è in grado di farsi una opinione personale che hai scritto tu, quando l'unica fonte di "informazioni" di molte persone sono i mainstream, e cioè propaganda pura.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#31
Dubito ormai di tutto
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Ti prego invisibile,
non distruggiamo anche questo post.
Pispax è qui solo per creare flames.
Fa come me,salta ogni suo intervento.
Io non lo leggo neanche,lo ignoro,per me è un Non Essere che non merita nessuna attenzione.
Vive nell'essere considerato.
Se nessuno gli risponde sparisce nel mare della sua voglia di apparire e delle sue banalità.
Lo so che è difficile ma provaci,proviamoci tutti noi uomini di buona volontà.
Propongo di mettere un don't feed the troll dopo ogni suo intervento.
Se no non se ne va.




Tornando in tema..
Sarebbe il caso anche di considerare una opzione estrema.
E cioè che "qualcuno" abbia minacciato i vertici di non far andare i parlamentari in tv.
Minacce pesanti di chissà quale ritorsione.
Tutto può essere,non mi stupisco più di nulla.
Inviato il: 25/11/2014 18:41
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  •  yarebon
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#30
Dubito ormai di tutto
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Pispax ha scritto:


Citazione:
Il M5S è andato alle elezioni con tre promesse di fondo:
- Basta Ka$ta
- Basta con le opinioni che contano di più e quelle che contano di meno: Uno vale Uno
- Basta con le decisioni imposte dall'alto: democrazia diretta.


-Guarda puoi contestare tutto tranne questi punti, prima di tutto il basta casta è stato rispettato benissimo con quello che si sono sempre proposti di fare, non portare inquisiti e gente raccomandata in parlamento ed abbassarsi lo stipendio (che è un concetto legato ai privilegi e quindi alla casta), quindi non capisco in che senso non abbiano rispettato il basta casta, visto che oltretutto non si sono neanche alleati con ciò che chiamano casta. Spero non intendi "la casta ancora esiste quindi non hanno rispettato questo punto"
-L'uno vale uno è un concetto bello ma un pò utopico e come tutti i concetti non ancora pienamente realizzabile, ma anni luce avanti ai partiti tradizionali, basti pensare come tutte le proposte o nuove iniziative vengano discusse sul blog e fatte votare, un sistema imperfetto, ancora poco trasparente ma è un qualcosa che è unico non solo in Italia, ma non credo che un movimento che entri in parlamento possa in questa congiuntura storica stare senza dei leader ed in quanto alle decisioni imposte dall'alto sono per la maggior parte rivolte a problemi strutturali, di cariche o di non rispetto delle regoli basilari del movimento, la leggenda del Grillo Casaleggio dittatori e appunto una legenda dei giornali. Non sono certamente più autoritari di un Renzi, visto che sono passate molte leggi e proposte su cui Grillo non era affatto d'accordo (immigrazione clandestina). Se uno poi va da Barbara d'Urso quando c'era un divieto di andare in programmi del genere, lo fa continuamente e viene espulso, è meno grave (anzi per niente) di chi viene espulso per le proprie idee. Se fai si che non si rispettino i ranghi tra troll, infiltrati e teste di rapa, visto i continui attacchi, il movimento diventa cenere in un giorno.
Comunque Pispax mi dispiace per te ma di nuovi movimenti migliori o migliorati ne cresceranno tanti nel mondo, quindi fattene una ragione.
Inviato il: 25/11/2014 18:36
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  •  Pispax
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#29
Sono certo di non sapere
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Det.Conan
Citazione:
La realtà è che sta precipitando perché non ha capito l'essere umano (italiota).
L'utopia del popolo che in massa si rivolta contro i propri carnefici votando per chi rispetta il proprio programma elettorale,per chi si toglie i privilegi,per chi non prende i soldi pubblici,per chi lotta contro i poteri forti si è rivelata solo un'utopia.
Diciamolo chiaramente..UNA CAZZATA.


invisibile
Citazione:
La "gente" è così stupida che continua a votare chi glielo mette al culo da decenni.
O forse non è stupidità... forse gli piace...

BRAVISSIMI!

Proprio così vi voglio!
Duri e cazzuti!
La colpa SENZA ALCUN DUBBIO è degli "italioti", quelli che gli piace "prenderlo in culo"!
Elettori inguaribilmente STUPIDI, che hanno avuto una possibilità nel 2013 ma che la stanno sprecando in modo IDIOTA oggi.

Non permettete a NESSUNO di farvi cambiare idea, che va benissimo così!
Diffondetela in ogni riunione, meetup, assemblea, intervento su internet, blog e forum!

Avanti!

Inviato il: 25/11/2014 18:26
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#28
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Pispax ha scritto:
La gente in genere è molto meno stupida di quanto si ritiene.

La "gente" è così stupida che continua a votare chi glielo mette al culo da decenni.
O forse non è stupidità... forse gli piace...

Citazione:
Tutti quanti sono in grado di fare le proprie considerazioni. Televisione o non televisione.

Col piffero. C'è una vasta percentuale di pecore votanti che fa le proprie considerazioni proprio in base a quello che la tivvù e i giornalacci dicono.
Pare impossibile lo so, ma ci credono per davvero che sia in qualche misura informazione e non pura propaganda al 100%
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 25/11/2014 18:10
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#27
Sono certo di non sapere
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Sertes

Citazione:
Emilia Romagna M5S
alle EUROPEE 2013 : 443.936 voti
alle REGIONALI 2014 : 159.456 voti
Perdita netta di -284.480 voti reali!


Premesso che apprezzo l'onestà intellettuale del tuo post, mi permetto di correggere il dato.
Proprio nella direzione che stai dicendo tu.


EMILIA ROMAGNA M5S

Regionali 2010 -> 126.619
Politiche 2013 -> 658.443
Europee 2014 -> 443.936
Regionali 2014 -> 159.456

Il M5S ha perso 284.480 voti reali solo negli ultimi sei mesi, dalle europee a oggi.
I voti reali persi dal M5S dal momento del suo ingresso in Parlamento, appena 19 mesi fa, sono stati 498.987.

Questo significa che in Emilia Romagna alle elezioni politiche ci sono state circa 660.000 persone che hanno dato fiducia al M5S.
N.B: ANCHE ALLORA il M5S non andava in televisione. le 660.000 persone che hanno votato il moVimento NON lo hanno fatto perché c'erano Di Maio o Grillo sempre in tv.

Poi hanno anche avuto modo di misurarne l'attività reale. Per 19 mesi.
I risultati si sono visti.
Fra i votanti del 2013 circa 160.000 hanno continuato a votarlo, e circa MEZZO MILIONE ha deciso che tanto valeva votare per qualcun altro o starsene a casa.
(Già alle europee del maggio di quest'anno la flessione era di quasi 215.000 voti reali.)

Non solo non sono arrivati voti nuovi, ma anche quelli vecchi sono calati, da quando gli elettori hanno avuto modo di misurare concretamente l'attività del M5S in Parlamento, di una percentuale che non calcolo solo per decenza.
Eppure è vero: soprattutto in Emilia Romagna quello di domenica scorsa REALMENTE doveva essere "un rigore a porta vuota".


Nel 2013 il M5S ha preso 660.000 voti pur non andando MAI in televisione.
A fine 2014 il M5S ha preso solo 160.000 voti perché non va in televisione.

Non viene il sospetto a nessuno che questa analisi non sia esattamente quella corretta?





Citazione:
Fai un salto sulla pagina FB di Alessandro Di Battista o Beppe o di altri volti noti del M5S: è un plebiscito a favore della presenza in tv.

Scegliersi il campo di battaglia è un buon modo per combattere, ma bisogna avere il coraggio di combattere anche in territori ostili.

Io non posso credere che esistano solo quelli bravi a fare molologhi e quelli bravi a fare leggi. Esisteranno ben 10-12 parlamentari con la faccia da culo e la risposta pronta tanto da andare in tv a sostenere le ragioni del movimento?

Però il problema sarebbe che questi parlerebbero poi a nome del movimento, e anche questo non va bene.

Quindi la soluzione sarebbe che ci andasse chi ha il titolo per parlare a nome del movimento, ma Beppe non è in grado di reggere un confronto.

QUESTA analisi mi sembra già migliore.
Anche se te credo che non ti sia accorto del fatto che hai suonato un requiem.

Il M5S è andato alle elezioni con tre promesse di fondo:
- Basta Ka$ta
- Basta con le opinioni che contano di più e quelle che contano di meno: Uno vale Uno
- Basta con le decisioni imposte dall'alto: democrazia diretta.

Le tre cose si reggono l'una con l'altra. In effetti questo definisce un modo molto "nuovo" di fare politica (secondo me privo della possibilità reale di portare risultati, ma questa mia opinione adesso è ininfluente).
Dico che i tre elementi si reggono uno sull'altro perché se ne togli solo uno, cadono anche gli altri due.
Mi ricordo i tuoi interventi dell'epoca. Uno dei motivi per cui TU hai votato il M5S, secondo quanto dicevi, era proprio la "nuova" politica introdotta da questo sistema.
Ma anche gli altri, eh. Questa cosa non riguarda solo te. Magari.


Di questo modo "nuovo" di fare politica non ne resta traccia.
Adesso c'è Beppe che decide. O meglio, c'è la consapevolezza del fatto. Quella che ho letto nel tuo intervento.
Oggi Beppe secondo te è l'unico che ha "titolo" per parlare a nome del moVimento.

Tutto quello che è rimasto del progetto, e anche del programma, è la parte "antiKa$ta".
Che di solito si concretizza con robe piuttosto puerili, tipo il Cittadino che si fa il selfie in tram per far vedere che "lui" non viaggia in auto blu, oppure la pagliacciata in Parlamento portandosi dietro il gadget opportuno.



A me questo sembra un po' pochino.
Chiunque può dissentire dalla mia opinione, ci mancherebbe.
Il problema è che questo è sembrato "un po' pochino" anche ai 3/4 degli elettori che poco tempo fa avevano scelto il M5S.


Quindi coraggio: avanti così!
Il problema sono le televisioni.
Bisogna andare in TV, e questo risolverà tutto!

La gente in genere è molto meno stupida di quanto si ritiene. Tutti quanti sono in grado di fare le proprie considerazioni. Televisione o non televisione. Le hanno fatte nel 2013, niente gli ha impedito di farsele anche nel 2014.
Se continuate a ridurre tutto il problema a quello, cosa che peraltro vi invito caldamente a fare, probabilmente alle prossime elezioni politiche il M5S avrà smesso di essere un problema già da tempo.
Inviato il: 25/11/2014 18:05
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#26
Sono certo di non sapere
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Citazione:
yarebon ha scritto:
Non andare tv risulta comunque propaganda elettorale ed ha presa su molti.


Fai un salto sulla pagina FB di Alessandro Di Battista o Beppe o di altri volti noti del M5S: è un plebiscito a favore della presenza in tv.

Scegliersi il campo di battaglia è un buon modo per combattere, ma bisogna avere il coraggio di combattere anche in territori ostili.

Io non posso credere che esistano solo quelli bravi a fare molologhi e quelli bravi a fare leggi. Esisteranno ben 10-12 parlamentari con la faccia da culo e la risposta pronta tanto da andare in tv a sostenere le ragioni del movimento?

Però il problema sarebbe che questi parlerebbero poi a nome del movimento, e anche questo non va bene.

Quindi la soluzione sarebbe che ci andasse chi ha il titolo per parlare a nome del movimento, ma Beppe non è in grado di reggere un confronto.

Citazione:
Insomma si parla sempre della stessa cosa prendere di pancia la gente ed in tv la puoi prendere solo di pancia e c'è poca differenza con questi manifesti che dicono che l'm5s non ha perso.


No, Mazzucco è andato in televisione ma non ha mai preso "di pancia" i telespettatori. Lui fa informazione, che è diverso. Il mal di pancia ti viene il giorno dopo, quando realizzi la portata delle nuove informazioni cui hai accesso.
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 25/11/2014 16:41
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#25
Dubito ormai di tutto
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Su tze tze sono d'accordo, spesso dà notizie molto interessanti, persino notevoli, ma oltre alla forma, senzazionalista e gossippara, mescola queste notizie con appunto gossip e fatti superficiali e spesso è più un danno che un bene, allontana molti dal leggerle, francamente ho sempre trovato fatto male tze tze.
Per il resto Sertes sono d'accordo sul non cantare vittoria (ma a me sembra che nessuno dei deputati lo faccia), paragonare il 6% del 2010 (quando molti neanche sapevano che fosse il movimento 5 stelle), con il 13% del 2014 non è corretto, l'm5s non ha vinto, però ha aumentato i suoi consiglieri e la sua presenza in regione e questo è importante, Grillo il primo post dopo le elezioni ha detto chiaramente "ha vinto la non politica, l'astensionismo", però ha sottolineato come tutti quanti abbiano perso consensi, che poi è la verità, certo uno va al governo anche con 20 voti, ma non ha consenso (o almeno ne ha molto poco), lo ha solo nei suoi sogni e se non hai consenso non puoi durare troppo. Che poi portino acqua al proprio mulino (l'm5s) sono i tipici giochetti politici che si fanno per sopravvivere e dare una immagine stabile, cosa che si fa anche in tv, è semplice dialettica, la politica per parlare alle masse fa sempre così per promuoversi ed anche l'm5s non è fuori da questi giochetti purtroppo, ma è anche così che si tiene stabile la base, quindi non sarei troppo severo con questi stupidi manifestini che però rivelano lo stesso qualcosa di reale, infatti inevitabilmente forza Italia oramai è un partito finito ed una delle regioni che vota di più in Italia, conclave della sinistra, ha un'affluenza alle urne bassissima, qualcosa di mai avvenuto in precedenza, il consenso lo stanno perdendo, certo l'm5s non lo sta guadagnando, ma ripeto il 2013 è stata un'anomalia che non si ripeterà e non bisogna basarsi sul 25% specie alle regionali.
Discorso tv, io personalmente sono d'accordo nel limitare le presenze giusto a qualche piccola comparsata (cosa che vogliono fare anche loro, c'è un breve post oggi che lo spiega), il talk show è l'unico contenitore un pò più serio in tv dove si può parlare di politica, ma stanno letteralmente morendo, non tirano più, Santoro ha lasciato, ha fatto gli ascolti più bassi della sua carriera non raggiungendo neanche il milione di ascolti e gli altri se la passano malissimo, difficilmente raggiungono il milione, forse Vespa (comunque in forte decadenza) e Paragone, la gente non va a votare e non se ne frega più della politica, i posti in tv in cui parlare senza risultare "uguali" agli altri sono pochissimi. Non andare tv risulta comunque propaganda elettorale ed ha presa su molti.
Insomma si parla sempre della stessa cosa prendere di pancia la gente ed in tv la puoi prendere solo di pancia e c'è poca differenza con questi manifesti che dicono che l'm5s non ha perso.
Inviato il: 25/11/2014 16:25
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