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  Charlie Hebdo

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  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#91
Mi sento vacillare
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Citazione:

zeppelin ha scritto:
Io ho guardato il video rallentato e fotogramma per fotogramma: l'auto della polizia non è mai coperta dalla sagoma scura della Citroen.

non capisco che intendi, vuoi forse dire che non ha svoltato a sinistra?
guarda che ho scaricato il video da youtube e l'ho visionato con VideoLan riducendo la velocità a un sesto.
la citroen svolta a sinistra, senza ombra di dubbio.
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«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Inviato il: 21/1/2015 10:49
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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: Charlie Hebdo
#92
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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Citazione:

davlak ha scritto:
Citazione:

zeppelin ha scritto:
Io ho guardato il video rallentato e fotogramma per fotogramma: l'auto della polizia non è mai coperta dalla sagoma scura della Citroen.

non capisco che intendi, vuoi forse dire che non ha svoltato a sinistra?
guarda che ho scaricato il video da youtube e l'ho visionato con VideoLan riducendo la velocità a un sesto.
la citroen svolta a sinistra, senza ombra di dubbio.


Sissì, appunto!
La Citroen arriva al fondo della via sualla e l'auto della polizia la si vede sulla destra, la Citroen non le passa mai davanti, quindi svolta certamente a sinsitra.
_________________
Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.
Inviato il: 21/1/2015 11:53
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  •  Salva81
      Salva81
Re: Charlie Hebdo
#93
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
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Ciao a tutti,
allora, per la gioia di Davlak, sono riuscito a trovare qualcosa che possiamo definire una ricostruzione del percorso,
che di persé varrebbe poco, però c'è un aspetto che dobbiamo valutare, che ho scoperto in questi giorni.

Nella fuga i due hanno caricato un poliziotto in bici, con il quale hanno ingaggiato un conflitto a fuoco.

La ricostruzione colloca questo episodio in questo punto:



ho a fatica trovato questa foto:




l'ho ridotta per questioni di layout, cmq ecco il particolare ingrandito:

è l'insegna di un ristorante giapponese nella via.





ora basta che andate su street view e vedrete l'esatto punto in cui si trova e fare una verifica voi stessi:




la bici



si vede chiaramente che la ruote è storta e ci sono danni da impatto.

Che sia stata la bici di Ahmed? che è poi scappato dal lato opposto?
Mi pare strano perché non mi sembra abbia la tenuta corretta però se non erro qualcuno lo disse a suo tempo ma non trovando io la bici da nessuna parte non capivo.
Avrebbe senso a questo punto che i due lo abbiano inseguito, braccato e finito.

" mi volevi uccidere? " domanda uno dei due ad Ahmed, prima di sparargli, ha senso a questo punto se è lui che è stato speronato in bici ed ha provato ad aprire il fuoco.

il punto in cui si trova la bici è 10metri dietro al ristorante giapponese, c'è payant in terra, su street view a quella altezza trovate una Citroen DS5

cmq basta fare le opportune valutazioni su street view.




anche altri riportano allo stesso modo il percorso.



a questo punto la sparizione della vettura a SX me la spiego con altri motivi, che proverò più avanti a indicare, credo però che dubbi sul percorso ne rimangano pochi.
(per quel che vale in ogni caso)

Ciao
Salva
Inviato il: 21/1/2015 19:41
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Charlie Hebdo
#94
Dubito ormai di tutto
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Ottimo lavoro, Salva.
Mi togli una curiosità? Il tizio che hai cerchiato in rosso e di cui poi hai fatto un ingrandimento è un altro "flic en vélo", cioè un poliziotto in bici? Il probabile utilizzatore di quella bici?
Questo dettaglio non mi è chiaro.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 21/1/2015 20:23
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  •  Salva81
      Salva81
Re: Charlie Hebdo
#95
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
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No, sto evidenziando l'insegna del ristorante Giapponese, per dare una collocazione esatta alla bici in terra e quindi al punto in cui i due hanno speronato il poliziotto in bici (che non si sa chi sia o meglio, io non so chi sia)

dalla ricostruzione viene collocato in quel punto, quindi ho cercato conferma confrontando quanto visibile su street view e quanto visibile in foto.

Quindi essendo la bici presumibilmente nei pressi del punto di impatto è chiaro che la direzione "finale" presa all'incrocio è stata la dx.

Rimane quindi da capire perché si ha l'impressione che svolti a sx, io ho una mia idea, ma devo lavorarci ancora un po' su.

Ciao
Inviato il: 21/1/2015 20:44
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Charlie Hebdo
#96
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Salva81 ha scritto:
No, sto evidenziando l'insegna del ristorante Giapponese, per dare una collocazione esatta alla bici in terra e quindi al punto in cui i due hanno speronato il poliziotto in bici (che non si sa chi sia o meglio, io non so chi sia)

OK, grazie per la risposta, adesso ho capito.
A questo proposito, ci sarebbe un altro dettaglio interessante. Il Procuratore della Repubblica François Molins, nella sua ricostruzione preliminare il 7 gennaio, ha parlato di un poliziotto morto (Ahmed Merabet) e nessuno ferito:

Citazione:
Vers 11h30, un appel police-secours fait état de tirs au siège de Charlie Hebdo. Des policiers sont dépêchés immédiatement sur place. Les deux agresseurs prennent la fuite en criant de nouveau "Allah akbar" et se retrouvent nez à nez avec une patrouille de la Brigade anti-criminalité (BAC) locale. Un échange nourri de coups de feu s'ensuit. Ils parviennent à prendre la fuite à bord d'une voiture Citroën C3 noire et font alors face à un véhicule de police sérigraphié. Ils tirent une dizaine de coups de feu sur le pare-brise de la voiture sans blesser les policiers qui se trouvent à l'intérieur. Des policiers font feu sur les assaillants, qui ripostent.
Un peu plus loin, ils rencontrent un policier en VTT. Ils ouvrent le feu sur lui, sans le blesser, précise le procureur de la République.
Boulevard Richard-Lenoir, un policier en uniforme d'une quarantaine d'années, est touché et se trouve à terre, selon une vidéo diffusée sur internet. Les deux hommes sortent alors de leur voiture et s'approchent à petites foulées du policier à terre. L'un des assaillants lui crie "tu voulais me tuer!". Le policier lève la main "non c'est bon chef", avant d'être tué d'une balle en pleine tête, selon une vidéo diffusée sur internet et authentifiée par les enquêteurs.
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/attentat-a-charlie-hebdo-le-scenario-de-la-tuerie-8543818.html

In neretto la parte che ci interessa in questo momento. "Un po' più avanti, incontrano un poliziotto in mountain bike. Aprono il fuoco contro di lui, senza ferirlo, precisa il Procuratore della Repubblica".
Moulins è però palesemente smentito da un articolo di SudOuest interamente dedicato a un poliziotto "ferito a una gamba". Purtroppo, nell'articolo non viene fatto intenzionalmente il nome del poliziotto (per proteggere l'interessato, si dice) e il racconto è quello dei suoi genitori, ai quali il poliziotto ha raccontato a grosse linee lo sviluppo degli eventi. Sfortunatamente ne esce fuori un pastrocchio in cui non si capisce esattamente quando il poliziotto è stato ferito:

Citazione:
Cet agent de la paix a été appelé en renfort dès les premiers coups de feu. Il patrouillait en VTT dans le XIe arrondissement.
Quand il arrive sur les lieux, les assaillants sont encore là. « Il a demandé aux passants de quitter la zone et a voulu secourir le policier qui était à terre (l'agent qui a été exécuté d'une balle dans la tête devant les locaux de l'hebdomadaire, NDLR) », rapporte sa mère.
Il essuie une première rafale des terroristes. Il est touché à la jambe droite, au niveau de la cheville. « Il est alors remonté sur son vélo et les assaillants ont tiré à nouveau dans sa direction. » Une balle se loge dans la roue arrière de son VTT.
Le policier originaire de Ciboure tombe à terre. «Nous ne connaissons pas tous les détails. Mais la seule chose que nous pouvons dire, c'est que notre fils va bien aujourd'hui. Il a été pris en charge dans un hôpital de Paris. Il est blessé à la jambe mais va bientôt pouvoir sortir. L'essentiel, c'est qu'il soit en vie. Il a eu une chance inouïe », poursuit le père.
Les parents savent bien que leur fils a voulu les rassurer au téléphone. « Il était calme. Mais il m'a répété plusieurs fois qu'il n'a rien pu faire pour son collègue à terre », soupire le retraité cibourien en prononçant à plusieurs reprises les même mots que son fils : « C'est affreux… »
http://www.sudouest.fr/2015/01/08/charlie-hebdo-un-policier-blesse-dans-l-attentat-est-originaire-de-ciboure-1790344-6092.php

Traduco in sintesi. Si dice che il poliziotto pattugliava in bici l'11° arrondissement ed è arrivato sul posto quando gli attentatori erano ancora lì. Ha chiesto ai passanti di allontanarsi dalla zona e ha cercato di soccorrere un collega a terra (Ahmed). È a quel punto che si è visto arrivare addosso una prima raffica dagli attentatori. Una pallottola lo ha colpito alla gamba destra all'altezza della caviglia. Lui si è però rialzato ed è rimontato in bicicletta ed è a quel punto che gli assalitori hanno sparato di nuovo nella sua direzione. Una pallottola ha colpito la bici alloggiandosi nella ruota posteriore.

Ci sono evidenti e grossolane imprecisioni in questo racconto, anche se, quasi certamente, dovute al fatto che è una testimonianza fatta da terzi (i genitori del poliziotto) e l'articolo è stato scritto l'8 gennaio. Non è affatto chiaro in quale punto del quartiere e in quale momento è stato ferito questo poliziotto. Non si vede nessun collega in bicicletta soccorrere Ahmed a terra nei video disponibili finora. Quindi, si possono fare solo alcune ipotesi:
1. È uno dei tre poliziotti in bicicletta arrivati per primi sul posto, cioè alla sede di Charlie Hebdo, ed è stato stato ferito nel vialetto pedonale alla fine di Rue Nicolas Appert nella sparatoria che si vede nel video di Martin Boudot ripreso dal tetto di Allée Verte. Poi, è rimontato in bici, pur ferito, e ha cercato di ingaggiare gli attentatori sul Boulevard Richard Lenoir, dove ha trovato il corpo senza vita di Ahmed, che nel frattempo aveva provato anch'egli a ingaggiare i due assalitori.
2. Ha ingaggiato i due assalitori in qualche imprecisato punto di Boulevard Richard Lenoir dopo che la loro auto ha svoltato a sinistra/a destra (?). È probabile, in questo caso, che facesse parte della stessa pattuglia di cui faceva parte Ahmed, la quale ha provato a fermare i due uomini in macchina armati di kalashnikov, ma avendo la peggio.
3. Ha ingaggiato i due attentatori dopo che avevano già sparato ad Ahmed, quindi, si presume, in qualche imprecisato punto più a Nord del Boulevard Richard Lenoir.

Provando a fare un collage approssimativo di quello che dice Moulins, dell'ubicazione della bicicletta nella tua foto e del racconto dei genitori, direi che l'ipotesi più probabile è la 2.
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Inviato il: 21/1/2015 21:37
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  •  davlak
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Re: Charlie Hebdo
#97
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@Salva81
ottimo lavoro, mò me lo studio per benino, però mi pare che gli autori non hanno tenuto in minimo conto la svolta a sinistra della citroen all'incrocio tra Allee Verte e il Boulevard!

mica è roba da poco!
se le cose stanno così vorrei proprio sapere dove cavolo hanno fatto inversione.

p.s.: a terra davanti alla bici c'è un bossolo di pistola, per me non è certo di un AK47...ma ci vorrebbe warlord per consulenza.
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Inviato il: 21/1/2015 22:55
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  •  davlak
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Re: Charlie Hebdo
#98
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oggi stavo facendo due chiacchiere con un mio amico poliziotto (polizia di stato) il quale mi ha confermato che la condotta della volante in Allèe Verte è spiegabile, ma fino a un certo punto.
ha fatto la mia stessa considerazione: nei tanti secondi in cui la citroen è rimasta ferma col motore in moto, dopo che la volante era arretrata arrestandosi contro un'altra vettura parcheggiata, il poliziotto alla guida della volante avrebbe potuto e dovuto intraversarla per ostacolare la fuga, e poi, ok, darsi a gambe.
anche lui dice di essere rimasto interdetto, pur considerando la diversa potenza di fuoco etc...ma ha fatto la mia stessa riflessione: il motore della citroen è ion moto: la distanza tra le due auto è di circa 120 mt e fino a che non senti che il motore sale di giri hai tutto il tempo per fare una manovra che richiede non più di tre secondi.

probabilmente non vuol dire niente e non è un indizio di un bel niente, ma quanto meno si può affermare che chi stava dentro la volante non fosse una cima di intraprendenza e sangue freddo.
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Inviato il: 21/1/2015 23:07
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Re: Charlie Hebdo
#99
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Citazione:

Salva81 ha scritto:

Rimane quindi da capire perché si ha l'impressione che svolti a sx, io ho una mia idea, ma devo lavorarci ancora un po' su.

Ciao

io però ho visionato decine di volte il video scaricato in locale, e con vari programmi di editing e ti garantisco che non è affatto un'impressione: la Citroen svolta proprio a sinistra.
e tra l'altro lungo tutto il tragitto dal momento in cui la Citroen si avvia fino a che svolta passando davanti alla volante c'è il passeggero che si sporge fuori del finestrino con il fucile e fa fuoco, e il guidatore che una frazione di secondo dopo mette la mano sinistra fuori dal finestrino, impugna un'arma e fa fuoco pure lui

ecco gli screenshots in sequenza ripresi dal video in oggetto, a ciascuno dei primi 4 corrisponde uno sparo.











se visionate il video con VideoLan e lo mettete a velocità 1\6 si capisce tutto benissimo.

e la (mia personalissima) conclusione è che non metti in piedi tutto sto casino per girare a sinistra e poi fai inversione e ritorni sui tuoi passi...non potevi direttamente voltare a destra?
ok, questi non sapevano l'indirizzo, e non si può escludere che abbiano semplicemente sbagliato, tanto più che in fondo a Allèe Verte non c'è un cartello con obbligo di svolta a dx, si intravede solo il divieto di accesso sul boulevard.
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Inviato il: 21/1/2015 23:15
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  •  davlak
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Re: Charlie Hebdo
#100
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la bici non è di Ahmed perché Ahmed indossa un giubbetto antiproiettile.

Una pallottola ha colpito la bici alloggiandosi nella ruota posteriore.

una pallottola di AK47 e similia non si "alloggia" nella ruota posteriore di una bici.
o la colpisce di striscio e quindi poi prosegue la traiettoria, o la riduce a un ferrovecchio, cosa che non appare nella foto...
questi resoconti...contano come il due di coppe, purtroppo.
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Inviato il: 21/1/2015 23:58
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  •  warlord
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Re: Charlie Hebdo
#101
Ho qualche dubbio
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Citazione:

davlak ha scritto:
@Salva81
ottimo lavoro, mò me lo studio per benino, però mi pare che gli autori non hanno tenuto in minimo conto la svolta a sinistra della citroen all'incrocio tra Allee Verte e il Boulevard!

mica è roba da poco!
se le cose stanno così vorrei proprio sapere dove cavolo hanno fatto inversione.

p.s.: a terra davanti alla bici c'è un bossolo di pistola, per me non è certo di un AK47...ma ci vorrebbe warlord per consulenza.

Oddio consulenza
Dalla foto non é chiarissimo comunque sembra ottone, si presume bossolo.
La polizia ha in dotazione le sig 9mm.
Il bossolo 9mm é largo ~9mm e lungo ~2cm (9x21). Se 9mm parabellum é 9x19.
Il bossolo 7,62x39 é largo poco più di 1cm e lungo quasi 3,9cm.
E vedendo nella foto le proporzioni dell'oggetto ( e in più sembra di intravedere nel bossolo anche collo e spalla) é probabile che sia un bossolo 7,62x39.
_________________
La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
Inviato il: 22/1/2015 9:44
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  •  warlord
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Re: Charlie Hebdo
#102
Ho qualche dubbio
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davlak ha scritto:
la bici non è di Ahmed perché Ahmed indossa un giubbetto antiproiettile.

Una pallottola ha colpito la bici alloggiandosi nella ruota posteriore.

una pallottola di AK47 e similia non si "alloggia" nella ruota posteriore di una bici.
o la colpisce di striscio e quindi poi prosegue la traiettoria, o la riduce a un ferrovecchio, cosa che non appare nella foto...
questi resoconti...contano come il due di coppe, purtroppo.


Scusami ma dalle immagini non é chiaro se Ahmed indossa la protezione balistica.
Ha indosso un giubbotto "simil-bomber", se la protezione é sotto non riesco a capirlo.

Quella della bici lascia stare che é una vaccata degna di stampa becera.
Ma per la miseria serve una protezione che pesa quasi 3kg e se colpiti si ha un rischio concreto di pneumotocace, questi se ne vengono con la lamierina della ruota della bici, si si ceeeerto.

In effetti l'auto del duo svolta a sinistra, ma nella ricostruzione dicono a destra, mah.
E sgrillettano allegramente anche con auto in movimento, quando le pallottole fischiano l'unico pensiero é sprofondare nel terreno.
_________________
La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
Inviato il: 22/1/2015 11:34
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  •  DrHouse
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Re: Charlie Hebdo
#103
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

davlak ha scritto:
la bici non è di Ahmed perché Ahmed indossa un giubbetto antiproiettile.

Infatti, potrebbe essere benissimo la bici del secondo poliziotto ferito di cui ho parlato sopra. Potrebbe, non lo sappiamo con certezza. Riguardo al fatto che Ahmed avesse il giubbotto anti-proiettile, stai suggerendo che Ahmed non fosse in bicicletta? Anche questo è possibile, ma ad oggi non ho trovato un solo riscontro. La foto dei flics en vélo che ha postato Salva, secondo me, non dimostra ancora che Ahmed non fosse in bici.

Citazione:
Una pallottola ha colpito la bici alloggiandosi nella ruota posteriore.

una pallottola di AK47 e similia non si "alloggia" nella ruota posteriore di una bici.
o la colpisce di striscio e quindi poi prosegue la traiettoria, o la riduce a un ferrovecchio, cosa che non appare nella foto...
questi resoconti...contano come il due di coppe, purtroppo.

È evidente che quel resoconto è largamente impreciso, l'ho ripetuto almeno tre volte nel post. Ma non è inutile. Intanto, ci dice che c'è un secondo poliziotto ferito, cosa che il Procuratore della Repubblica di Parigi stesso ignorava il 7 gennaio. Inoltre, ci fornisce indicazioni su quello che potrebbe essere stato il percorso degli attentatori.
Tutto, ovviamente, da verificare.
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Inviato il: 22/1/2015 11:44
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  •  Salva81
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Re: Charlie Hebdo
#104
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Citazione:

La foto dei flics en vélo che ha postato Salva, secondo me, non dimostra ancora che Ahmed non fosse in bici.


No, non lo dimostra, ma l'obiettivo di quella foto è solamente aggiungere qualcosa di più concreto per capire il percorso fatto dai due, SE quello è il punto di impatto con la bici come ci dice la ricostruzione, è evidente ad un certo punto che i due sono passati da li nel corretto senso di marcia.

Come dice Davlak, ci sarebbe a questo punto da capire DOVE i due hanno fatto inversione considerato che dal filmato si vede chiaramente che svoltano a sinistra, ed è così evidente che si intuisce persino a velocità normale (al rallenty è PALESE)

A questo punto aldilà di pure ipotesi è lecito considerare che nel riprendere il corretto senso di marcia l'autista è esposto alla sua sx nel passar davanti all'auto che è andata a sbattere contro la Clio, ma non lo vedo come rischio "imprendibile" in quanto hanno un approccio mentale alla situazione di "vantaggio" hanno già messo in fuga i due poliziotti, e si sono persino esposti dai finestrini per saprare in movimento, quindi posso ipotizzare che abbiano attuato la stessa modalità di "fuoco di copertura" quel tanto che serve a far star bassi i poliziotti e passargli accanto.

Da ricostruzione ci dicono che 50 metri dopo hanno ingaggiato un poliziotto in bici, la bici che ho postato, e che nel farlo avrebbero speronato la bici di tale poliziotto (ferendolo?) e ne abbiamo conferma dai danni che la bici riporta (ben visibili da foto ingrandita).

Quindi ritengo corretta e sensata la mia iniziale ipotesi dell'inversione immediata subito dopo la svolta a SX, in quanto (ipotizzo) una volta svoltati a SX si siano trovati troppe macchine in senso contrario e strada sbarrata, abbiano quindi rapidamente fatto inversione (a che altezza e dove può essere utile a comprendere la dinamica di ingaggio dei poliziotti durante la manovra, ma non cambia poi il fatto che abbiano preso infine il giusto senso) per poi coprirsi la fuga come è logico aspettarsi viste le precedenti capacità dimostrate, ovvero sparando dai finestrini in movimento. Questa modalità può sembrare poco precisa, in realtà lo scopo del fuoco di copertura è solo far star basso l'ingaggiato per potersi appunto creare un corridoio di sicurezza in cui infilarsi.

Ovviamente è solo un ipotesi a mio avviso sensata, poi magari sono passati indisturbati perché nella macchina non c'era nessuno e i poliziotti erano già infrattati e senza visuale libera sui sospettati che transitavano liberamente accanto alla macchina.

Abbiamo quindi solo due evidenze:
la svolta a SX all'incrocio
la bici speronata a DX dell'incrocio
un potenziale bossolo di ak accanto alla bici

Questi elementi se messi assieme dovrebbero IN TEORIA darci un evidenza concreta che il percorso è qualcosa di simile.

Inviato il: 22/1/2015 13:04
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  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#105
Mi sento vacillare
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Citazione:

warlord ha scritto:

Dalla foto non é chiarissimo comunque sembra ottone, si presume bossolo.
La polizia ha in dotazione le sig 9mm.
Il bossolo 9mm é largo ~9mm e lungo ~2cm (9x21). Se 9mm parabellum é 9x19.
Il bossolo 7,62x39 é largo poco più di 1cm e lungo quasi 3,9cm.
E vedendo nella foto le proporzioni dell'oggetto ( e in più sembra di intravedere nel bossolo anche collo e spalla) é probabile che sia un bossolo 7,62x39.

è cerchiato col gesso, presumo che la polizia che ha fatto i rilievi lo abbia contrassegnato perché appunto è un bossolo.
quindi tu dici che è di un AK-47 o equivalente...
questo vorrebbe dire che nelle immediate vicinanze è stato sparato almeno un colpo dai terroristi.

btw: qualcuno ha capito dove è stata ritrovata la citroen?
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Inviato il: 22/1/2015 13:06
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  •  Nomit
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Re: Charlie Hebdo
#106
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Scusate l'ignoranza, ma non sono riuscito a seguire tutte le informazioni che uscivano a getto continuo: è vero che l'autore del video sarebbe il direttore di una TV israeliana?
Inviato il: 22/1/2015 13:31
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  •  DrHouse
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Re: Charlie Hebdo
#107
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Salva81 ha scritto:
Citazione:

La foto dei flics en vélo che ha postato Salva, secondo me, non dimostra ancora che Ahmed non fosse in bici.


No, non lo dimostra, ma l'obiettivo di quella foto è solamente aggiungere qualcosa di più concreto per capire il percorso fatto dai due, SE quello è il punto di impatto con la bici come ci dice la ricostruzione, è evidente ad un certo punto che i due sono passati da li nel corretto senso di marcia.

La tua ricostruzione del percorso mi trova pienamente d'accordo. Non è dimostrata in maniera conclusiva, ma è, ad oggi, quella che ha più elementi a favore.

Io rispondevo a davlak, il quale, almeno mi sembra, sostiene due cose:
1. che Ahmed non era in bicicletta
2. che gli attentatori sono arrivati sulla parte opposta del boulevard in contromano

Per quanto io sia aperto a entrambe queste possibilità, ad oggi non vedo riscontri forti per nessuna di esse. Tutti i resoconti che ho trovato finora parlano di un Ahmed in "VTT" cioè in "vélo de tout terrain", o mountain bike, come diciamo in Italia. Il fatto che l'auto giri a sinistra nel video non mi sembra condizione sufficiente per dimostrare che sono arrivati sul lato opposto del viale in contromano e con una complessa manovra di inversione di marcia prima di trovarsi davanti al n.62 e all'incrocio con Rue Mouffle nel senso di marcia corretto.

Può darsi sia andata veramente così, ma ad oggi ci sono pochi elementi a favore di questa tesi.
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 22/1/2015 13:40
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  •  DrHouse
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Re: Charlie Hebdo
#108
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Nomit ha scritto:
Scusate l'ignoranza, ma non sono riuscito a seguire tutte le informazioni che uscivano a getto continuo: è vero che l'autore del video sarebbe il direttore di una TV israeliana?

No.
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Inviato il: 22/1/2015 13:41
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  •  davlak
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Re: Charlie Hebdo
#109
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la citroen è stata ritrovata, almeno stando alle notizie ufficiali, in Rue de Meaux

che sarebbe stato molto più vicino se il boulevard Richard lenoir fosse stato percorso per un breve tratto contromano.

in effetti può anche darsi che inizialmente l'idea fosse quella e che poi abbiano desistito causa traffico, ma continuo a non capire: boulevard Richard Lenoir è relativamente stretto, questi arrivano in fondo ad Allèe Verte e imboccano decisamente a sinistra senza temere che possa sopraggiungere un altro mezzo rischiando un incidente e\o rimanendo bloccati e PROPRIO IN PROSSIMITA' della macchina della polizia!
ragazzi, è un rischio che se io fossi al posto di uno che ha appena freddato 11 persone non mi prenderei!
voi continuate, legittimamente, a volermi far desistere da questa mia ipotesi, ma io guarda un po' più andiamo avanti più me ne convinco...e se si scoprisse che hanno fatto il percorso contromano, ci sarebbero altre domande interessanti da porsi...ma meglio aspettare...

p.s.: non so se avete notato nella sequenza in cui la citroen si appresta a svoltare a SINISTRA percorrendo Allèe Verte, gli stop dei freni si accendono circa 10 mt prima della manovra dopodiché i freni non vengono più azionati.
a mio avviso questo è segno che la svolta a sinistra fosse INTENZIONALE, il breve rallentamento precedente indica che il guidatore ha considerato se la situazione la permettesse, con riferimento, immagino, al volume di fuoco proveniente dalla volante.
in sintesi: VOLEVANO svoltare a sinistra, e scarterei l'ipotesi che si sia trattato di un errore.
vi prego di discutere con me questo aspetto.
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Inviato il: 22/1/2015 16:38
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  •  Plinio
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Re: Charlie Hebdo
#110
Ho qualche dubbio
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davlak
Citazione:
continuare a insistere col sangue-non sangue, colpo non colpo, morto non morto...è un po' come quelli che sostenevano che gli aerei al WTC fossero ologrammi, con buona pace della credibilità di ogni analisi successiva e adiacente...


@davlak, senza alcuna polemica, ma insistere sulla svolta a sinistra volontaria-non volontaria, avrebbe più senso del sangue-non sangue?
Inviato il: 22/1/2015 17:21
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  •  DrHouse
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Re: Charlie Hebdo
#111
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Citazione:

davlak ha scritto:
voi continuate, legittimamente, a volermi far desistere da questa mia ipotesi, ma io guarda un po' più andiamo avanti più me ne convinco...e se si scoprisse che hanno fatto il percorso contromano, ci sarebbero altre domande interessanti da porsi...ma meglio aspettare...

Carissimo davlak, io non voglio proprio farti desistere da nulla. Non vedo quale interesse o guadagno potrei avere, personalmente, dal fatto che l'auto abbia girato a sinistra, a destra o abbia girato a sinistra per poi fare inversione. Io cerco solo di mettere una linea di demarcazione tra ciò che è solo possibile e ciò che, invece, si può dimostrare come certo. Il rischio, in casi come questi, è inseguire una propria convinzione e andare a diritto senza valutare altre possibilità.

Purtroppo, è difficilissimo avere notizie certe su questo attentato. Per qualche ragione che non so comprendere, molti testimoni vengono citati dai media senza nome o senza cognome e questo non aiuta certamente nell'investigazione, perché non c'è modo di verificare le loro testimonianze, confrontarle ecc. Fra l'altro, esaurito l'effetto iniziale di costernazione globale, l'argomento è sparito quasi completamente dai media. Anche in Francia se ne parla pochissimo e solo nei trafiletti interni.
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Inviato il: 22/1/2015 17:32
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  •  davlak
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Re: Charlie Hebdo
#112
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Plinio ha scritto:

@davlak, senza alcuna polemica, ma insistere sulla svolta a sinistra volontaria-non volontaria, avrebbe più senso del sangue-non sangue?

fin dall'inizio ho precisato che avrei preferito occuparmi dell' analisi comportamentale (diciamo così).
ho fatto questa scelta perché data la natura dell'attacco sono convinto che solo da questo si possa fare qualche deduzione riguardo alla tipologia del commando, ossia se si tratta di sbandati esaltati usati per l'occasione e poi sacrificati o di professionisti o quant'altro.
sono certo che in tal modo si possa capire anche cosa c'è dietro.
il sangue, e ce n'è eccome, non è un dato significativo in quest'ottica.
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Inviato il: 22/1/2015 19:11
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  •  Salva81
      Salva81
Re: Charlie Hebdo
#113
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Citazione:


che sarebbe stato molto più vicino se il boulevard Richard lenoir fosse stato percorso per un breve tratto contromano.



Assolutamente vero,
ma considerato che poi ad un certo punto la macchina si trova dl lato opposto, la teoria del percorso più breve per sfuggire più in fretta verso il luogo del ritrovamento a mio avviso cozza. (aldilà che occorre dimostrare che il luogo del ritrovamento sia il luogo che effettivamente dovevano raggiungere e non un percorso di fuga che ha seguito un flusso di traffico meno intenso.


Poi non mi spiego allora la vtt della police speronata, che si trova alla destra dell'incrocio 20 prima del ristorante giapponese.

Come già espresso, ho l'impressione (impressione non dico che sia così) che ti sia convinto del contromano perché cerchi di far quadrare una teoria che hai in mente, con la quale ancora non vuoi esporti:

Citazione:

e se si scoprisse che hanno fatto il percorso contromano, ci sarebbero altre domande interessanti da porsi...ma meglio aspettare...


io ti invito al contrario nel portare ugualmente la tua idea, magari al contrario scopriamo che ha comunque un senso e una logica anche col percorso in senso corretto, o magari da risalto ad altri indizi che al momento sono "isolati" e slegati da qualsiasi concetto o contesto.
Inviato il: 22/1/2015 19:35
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  •  davlak
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Re: Charlie Hebdo
#114
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Citazione:

Salva81 ha scritto:


io ti invito al contrario nel portare ugualmente la tua idea, magari al contrario scopriamo che ha comunque un senso e una logica anche col percorso in senso corretto, o magari da risalto ad altri indizi che al momento sono "isolati" e slegati da qualsiasi concetto o contesto.

quando fu rapito Aldo Moro ero sotto le armi e mi è rimasto impresso un dialogo alla mensa ufficiali tra il mio capitano e un colonnello.
intuii che il colonnello aveva un fratello, pezzo grosso nella Digos, e questi gli aveva detto che (cito) "azioni di quel tipo in un grosso centro urbano, con automobili che si devono fermare e poi ripartire, non possono essere portate a termine senza un coordinamento esterno sul posto".

sarà suggestione, ma io sono convinto che un coordinamento c'è stato anche in questa azione a CH, e sono altrettanto convinto che si possa evincere dalle modalità con cui si è svolta la fuga, a partire dal momento in cui i due partono dalla sede fino a quando abbandonano la vettura.
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Inviato il: 22/1/2015 20:24
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  •  DrHouse
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Re: Charlie Hebdo
#115
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Citazione:

davlak ha scritto:
sarà suggestione, ma io sono convinto che un coordinamento c'è stato anche in questa azione a CH, e sono altrettanto convinto che si possa evincere dalle modalità con cui si è svolta la fuga, a partire dal momento in cui i due partono dalla sede fino a quando abbandonano la vettura.

È il sospetto che abbiamo più o meno tutti qui dentro, davlak. Anche perché il passato ci obbliga, in qualche modo, a diffidare di quanto ci viene detto dai media fino a prova contraria. Comprendo benissimo quello che vuoi dire ed è relativamente probabile tu abbia anche ragione in questo caso. Non è questo il punto. Il punto è che una cosa sono i sospetti e le convinzioni personali, altra cosa è quello che possiamo dimostrare. Non si possono creare teorie su dati incerti o non verificati, altrimenti si rischia di prendere una cantonata e di seguire un percorso che porta solo fuori strada. Ti faccio un esempio concreto:

Citazione:
«J’ai entendu des coups de feu, j’ai vu des gars cagoulés qui sont partis en voiture. Ils étaient au moins cinq», a déclaré à l’AFP Michel Goldenberg, un voisin qui a son bureau dans la même rue que Charlie Hebdo, la rue Nicolas Appert.
http://www.liberation.fr/societe/2015/01/07/tirs-au-siege-de-charlie-hebdo-10-morts-selon-le-parquet-de-paris_1175348

Questa testimonianza è del 7 gennaio ed è stata ripresa da diversi media francesi, qualche sito italiano l'ha pure tradotta e riportata. Questo Michel Goldenberg, che, a quanto pare, lavora in un ufficio vicinissimo alla sede di CH, afferma che gli attentatori che ha visto allontanarsi in macchina "erano almeno in cinque". Se questo fosse vero, dovremmo buttare a mare tutto quello che abbiamo detto finora. Si aprirebbe uno scenario completamente diverso. Sfortunatamente, non ho trovato il minimo riscontro a questa testimonianza. Tutti gli altri testimoni parlano di due persone, i video mostrano due persone, pertanto, ad oggi, non mi resta che concludere che questo testimone si sbaglia. Se si sbaglia in buona fede o mente intenzionalmente per creare una falsa pista o per qualche altro motivo, io non posso saperlo. Posso solo scartare la sua testimonianza finché non trova riscontri.
Quando ci si aggrappa a un indizio, come un singolo dettaglio di un video, di una foto o un'intervista, il rischio è proprio quello di partire per la tangente e costruire sopra una teoria che poi non ha fondamento.
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Inviato il: 22/1/2015 20:58
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  •  Nomit
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Re: Charlie Hebdo
#116
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DrHouse ha scritto:
Citazione:

Nomit ha scritto:
Scusate l'ignoranza, ma non sono riuscito a seguire tutte le informazioni che uscivano a getto continuo: è vero che l'autore del video sarebbe il direttore di una TV israeliana?

No.
Lo immaginavo.
Inviato il: 22/1/2015 21:42
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Re: Charlie Hebdo
#117
Sono certo di non sapere
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Amchai Stein è il vice editore dell'IBA Channel 1 Israeliano ed era nella zona, ed è stato il primo a postare le prime foto dell'attacco e degli attentatori su twitter.

http://rt.com/news/220519-shooting-france-police-paris/

Blondet da questo ha dedotto che fosse lui l'autore del video dell'omicidio del poliziotto.
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Inviato il: 23/1/2015 10:04
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Re: Charlie Hebdo
#118
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All'ingresso della via con il Boulevard (nei pressi dell'attraversamento pedonale rialzato) c'è un cartello che indica la zona sorvegliata da telecamere.
Saranno andate come al solito in tilt il giorno dell'attentato o i filmati se li sono imboscati i servizi?

Hi-speed
PS: comunque nessun media che si sia accorto della svolta a sx dell'auto. Roba da Ridolini.
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Inviato il: 23/1/2015 13:55
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Re: Charlie Hebdo
#119
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Citazione:

hi-speed ha scritto:
All'ingresso della via con il Boulevard (nei pressi dell'attraversamento pedonale rialzato) c'è un cartello che indica la zona sorvegliata da telecamere.
Saranno andate come al solito in tilt il giorno dell'attentato o i filmati se li sono imboscati i servizi?

Potresti essere più preciso? Ce ne sono parecchie di vie che intersecano il boulevard, sia su un lato che sull'altro.

Comunque, ad oggi non sono a conoscenza di nessun video di telecamera pubblica che sia stato rilasciato. Si può sempre chiedere ai nostri amici francesi di fare una petizione, anche se il clima in Francia non mi sembra esattamente ricettivo verso chi ha voglia di fare domande.
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Inviato il: 23/1/2015 14:14
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Re: Charlie Hebdo
#120
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Inviato il: 23/1/2015 15:32
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