Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Guerre e Terrorismo
  Charlie Hebdo

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
<123456>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
  •  Salva81
      Salva81
Re: Charlie Hebdo
#113
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
Offline
Citazione:


che sarebbe stato molto più vicino se il boulevard Richard lenoir fosse stato percorso per un breve tratto contromano.



Assolutamente vero,
ma considerato che poi ad un certo punto la macchina si trova dl lato opposto, la teoria del percorso più breve per sfuggire più in fretta verso il luogo del ritrovamento a mio avviso cozza. (aldilà che occorre dimostrare che il luogo del ritrovamento sia il luogo che effettivamente dovevano raggiungere e non un percorso di fuga che ha seguito un flusso di traffico meno intenso.


Poi non mi spiego allora la vtt della police speronata, che si trova alla destra dell'incrocio 20 prima del ristorante giapponese.

Come già espresso, ho l'impressione (impressione non dico che sia così) che ti sia convinto del contromano perché cerchi di far quadrare una teoria che hai in mente, con la quale ancora non vuoi esporti:

Citazione:

e se si scoprisse che hanno fatto il percorso contromano, ci sarebbero altre domande interessanti da porsi...ma meglio aspettare...


io ti invito al contrario nel portare ugualmente la tua idea, magari al contrario scopriamo che ha comunque un senso e una logica anche col percorso in senso corretto, o magari da risalto ad altri indizi che al momento sono "isolati" e slegati da qualsiasi concetto o contesto.
Inviato il: 22/1/2015 19:35
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#112
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
Offline
Citazione:

Plinio ha scritto:

@davlak, senza alcuna polemica, ma insistere sulla svolta a sinistra volontaria-non volontaria, avrebbe più senso del sangue-non sangue?

fin dall'inizio ho precisato che avrei preferito occuparmi dell' analisi comportamentale (diciamo così).
ho fatto questa scelta perché data la natura dell'attacco sono convinto che solo da questo si possa fare qualche deduzione riguardo alla tipologia del commando, ossia se si tratta di sbandati esaltati usati per l'occasione e poi sacrificati o di professionisti o quant'altro.
sono certo che in tal modo si possa capire anche cosa c'è dietro.
il sangue, e ce n'è eccome, non è un dato significativo in quest'ottica.
_________________
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Inviato il: 22/1/2015 19:11
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Charlie Hebdo
#111
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
Offline
Citazione:

davlak ha scritto:
voi continuate, legittimamente, a volermi far desistere da questa mia ipotesi, ma io guarda un po' più andiamo avanti più me ne convinco...e se si scoprisse che hanno fatto il percorso contromano, ci sarebbero altre domande interessanti da porsi...ma meglio aspettare...

Carissimo davlak, io non voglio proprio farti desistere da nulla. Non vedo quale interesse o guadagno potrei avere, personalmente, dal fatto che l'auto abbia girato a sinistra, a destra o abbia girato a sinistra per poi fare inversione. Io cerco solo di mettere una linea di demarcazione tra ciò che è solo possibile e ciò che, invece, si può dimostrare come certo. Il rischio, in casi come questi, è inseguire una propria convinzione e andare a diritto senza valutare altre possibilità.

Purtroppo, è difficilissimo avere notizie certe su questo attentato. Per qualche ragione che non so comprendere, molti testimoni vengono citati dai media senza nome o senza cognome e questo non aiuta certamente nell'investigazione, perché non c'è modo di verificare le loro testimonianze, confrontarle ecc. Fra l'altro, esaurito l'effetto iniziale di costernazione globale, l'argomento è sparito quasi completamente dai media. Anche in Francia se ne parla pochissimo e solo nei trafiletti interni.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 22/1/2015 17:32
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Plinio
      Plinio
Re: Charlie Hebdo
#110
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 31/5/2004
Da
Messaggi: 259
Offline
davlak
Citazione:
continuare a insistere col sangue-non sangue, colpo non colpo, morto non morto...è un po' come quelli che sostenevano che gli aerei al WTC fossero ologrammi, con buona pace della credibilità di ogni analisi successiva e adiacente...


@davlak, senza alcuna polemica, ma insistere sulla svolta a sinistra volontaria-non volontaria, avrebbe più senso del sangue-non sangue?
Inviato il: 22/1/2015 17:21
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#109
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
Offline
la citroen è stata ritrovata, almeno stando alle notizie ufficiali, in Rue de Meaux

che sarebbe stato molto più vicino se il boulevard Richard lenoir fosse stato percorso per un breve tratto contromano.

in effetti può anche darsi che inizialmente l'idea fosse quella e che poi abbiano desistito causa traffico, ma continuo a non capire: boulevard Richard Lenoir è relativamente stretto, questi arrivano in fondo ad Allèe Verte e imboccano decisamente a sinistra senza temere che possa sopraggiungere un altro mezzo rischiando un incidente e\o rimanendo bloccati e PROPRIO IN PROSSIMITA' della macchina della polizia!
ragazzi, è un rischio che se io fossi al posto di uno che ha appena freddato 11 persone non mi prenderei!
voi continuate, legittimamente, a volermi far desistere da questa mia ipotesi, ma io guarda un po' più andiamo avanti più me ne convinco...e se si scoprisse che hanno fatto il percorso contromano, ci sarebbero altre domande interessanti da porsi...ma meglio aspettare...

p.s.: non so se avete notato nella sequenza in cui la citroen si appresta a svoltare a SINISTRA percorrendo Allèe Verte, gli stop dei freni si accendono circa 10 mt prima della manovra dopodiché i freni non vengono più azionati.
a mio avviso questo è segno che la svolta a sinistra fosse INTENZIONALE, il breve rallentamento precedente indica che il guidatore ha considerato se la situazione la permettesse, con riferimento, immagino, al volume di fuoco proveniente dalla volante.
in sintesi: VOLEVANO svoltare a sinistra, e scarterei l'ipotesi che si sia trattato di un errore.
vi prego di discutere con me questo aspetto.
_________________
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Inviato il: 22/1/2015 16:38
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Charlie Hebdo
#108
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
Offline
Citazione:

Nomit ha scritto:
Scusate l'ignoranza, ma non sono riuscito a seguire tutte le informazioni che uscivano a getto continuo: è vero che l'autore del video sarebbe il direttore di una TV israeliana?

No.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 22/1/2015 13:41
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Charlie Hebdo
#107
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
Offline
Citazione:

Salva81 ha scritto:
Citazione:

La foto dei flics en vélo che ha postato Salva, secondo me, non dimostra ancora che Ahmed non fosse in bici.


No, non lo dimostra, ma l'obiettivo di quella foto è solamente aggiungere qualcosa di più concreto per capire il percorso fatto dai due, SE quello è il punto di impatto con la bici come ci dice la ricostruzione, è evidente ad un certo punto che i due sono passati da li nel corretto senso di marcia.

La tua ricostruzione del percorso mi trova pienamente d'accordo. Non è dimostrata in maniera conclusiva, ma è, ad oggi, quella che ha più elementi a favore.

Io rispondevo a davlak, il quale, almeno mi sembra, sostiene due cose:
1. che Ahmed non era in bicicletta
2. che gli attentatori sono arrivati sulla parte opposta del boulevard in contromano

Per quanto io sia aperto a entrambe queste possibilità, ad oggi non vedo riscontri forti per nessuna di esse. Tutti i resoconti che ho trovato finora parlano di un Ahmed in "VTT" cioè in "vélo de tout terrain", o mountain bike, come diciamo in Italia. Il fatto che l'auto giri a sinistra nel video non mi sembra condizione sufficiente per dimostrare che sono arrivati sul lato opposto del viale in contromano e con una complessa manovra di inversione di marcia prima di trovarsi davanti al n.62 e all'incrocio con Rue Mouffle nel senso di marcia corretto.

Può darsi sia andata veramente così, ma ad oggi ci sono pochi elementi a favore di questa tesi.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 22/1/2015 13:40
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Nomit
      Nomit
Re: Charlie Hebdo
#106
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
Offline
Scusate l'ignoranza, ma non sono riuscito a seguire tutte le informazioni che uscivano a getto continuo: è vero che l'autore del video sarebbe il direttore di una TV israeliana?
Inviato il: 22/1/2015 13:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#105
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
Offline
Citazione:

warlord ha scritto:

Dalla foto non é chiarissimo comunque sembra ottone, si presume bossolo.
La polizia ha in dotazione le sig 9mm.
Il bossolo 9mm é largo ~9mm e lungo ~2cm (9x21). Se 9mm parabellum é 9x19.
Il bossolo 7,62x39 é largo poco più di 1cm e lungo quasi 3,9cm.
E vedendo nella foto le proporzioni dell'oggetto ( e in più sembra di intravedere nel bossolo anche collo e spalla) é probabile che sia un bossolo 7,62x39.

è cerchiato col gesso, presumo che la polizia che ha fatto i rilievi lo abbia contrassegnato perché appunto è un bossolo.
quindi tu dici che è di un AK-47 o equivalente...
questo vorrebbe dire che nelle immediate vicinanze è stato sparato almeno un colpo dai terroristi.

btw: qualcuno ha capito dove è stata ritrovata la citroen?
_________________
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Inviato il: 22/1/2015 13:06
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Salva81
      Salva81
Re: Charlie Hebdo
#104
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
Offline
Citazione:

La foto dei flics en vélo che ha postato Salva, secondo me, non dimostra ancora che Ahmed non fosse in bici.


No, non lo dimostra, ma l'obiettivo di quella foto è solamente aggiungere qualcosa di più concreto per capire il percorso fatto dai due, SE quello è il punto di impatto con la bici come ci dice la ricostruzione, è evidente ad un certo punto che i due sono passati da li nel corretto senso di marcia.

Come dice Davlak, ci sarebbe a questo punto da capire DOVE i due hanno fatto inversione considerato che dal filmato si vede chiaramente che svoltano a sinistra, ed è così evidente che si intuisce persino a velocità normale (al rallenty è PALESE)

A questo punto aldilà di pure ipotesi è lecito considerare che nel riprendere il corretto senso di marcia l'autista è esposto alla sua sx nel passar davanti all'auto che è andata a sbattere contro la Clio, ma non lo vedo come rischio "imprendibile" in quanto hanno un approccio mentale alla situazione di "vantaggio" hanno già messo in fuga i due poliziotti, e si sono persino esposti dai finestrini per saprare in movimento, quindi posso ipotizzare che abbiano attuato la stessa modalità di "fuoco di copertura" quel tanto che serve a far star bassi i poliziotti e passargli accanto.

Da ricostruzione ci dicono che 50 metri dopo hanno ingaggiato un poliziotto in bici, la bici che ho postato, e che nel farlo avrebbero speronato la bici di tale poliziotto (ferendolo?) e ne abbiamo conferma dai danni che la bici riporta (ben visibili da foto ingrandita).

Quindi ritengo corretta e sensata la mia iniziale ipotesi dell'inversione immediata subito dopo la svolta a SX, in quanto (ipotizzo) una volta svoltati a SX si siano trovati troppe macchine in senso contrario e strada sbarrata, abbiano quindi rapidamente fatto inversione (a che altezza e dove può essere utile a comprendere la dinamica di ingaggio dei poliziotti durante la manovra, ma non cambia poi il fatto che abbiano preso infine il giusto senso) per poi coprirsi la fuga come è logico aspettarsi viste le precedenti capacità dimostrate, ovvero sparando dai finestrini in movimento. Questa modalità può sembrare poco precisa, in realtà lo scopo del fuoco di copertura è solo far star basso l'ingaggiato per potersi appunto creare un corridoio di sicurezza in cui infilarsi.

Ovviamente è solo un ipotesi a mio avviso sensata, poi magari sono passati indisturbati perché nella macchina non c'era nessuno e i poliziotti erano già infrattati e senza visuale libera sui sospettati che transitavano liberamente accanto alla macchina.

Abbiamo quindi solo due evidenze:
la svolta a SX all'incrocio
la bici speronata a DX dell'incrocio
un potenziale bossolo di ak accanto alla bici

Questi elementi se messi assieme dovrebbero IN TEORIA darci un evidenza concreta che il percorso è qualcosa di simile.

Inviato il: 22/1/2015 13:04
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Charlie Hebdo
#103
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
Offline
Citazione:

davlak ha scritto:
la bici non è di Ahmed perché Ahmed indossa un giubbetto antiproiettile.

Infatti, potrebbe essere benissimo la bici del secondo poliziotto ferito di cui ho parlato sopra. Potrebbe, non lo sappiamo con certezza. Riguardo al fatto che Ahmed avesse il giubbotto anti-proiettile, stai suggerendo che Ahmed non fosse in bicicletta? Anche questo è possibile, ma ad oggi non ho trovato un solo riscontro. La foto dei flics en vélo che ha postato Salva, secondo me, non dimostra ancora che Ahmed non fosse in bici.

Citazione:
Una pallottola ha colpito la bici alloggiandosi nella ruota posteriore.

una pallottola di AK47 e similia non si "alloggia" nella ruota posteriore di una bici.
o la colpisce di striscio e quindi poi prosegue la traiettoria, o la riduce a un ferrovecchio, cosa che non appare nella foto...
questi resoconti...contano come il due di coppe, purtroppo.

È evidente che quel resoconto è largamente impreciso, l'ho ripetuto almeno tre volte nel post. Ma non è inutile. Intanto, ci dice che c'è un secondo poliziotto ferito, cosa che il Procuratore della Repubblica di Parigi stesso ignorava il 7 gennaio. Inoltre, ci fornisce indicazioni su quello che potrebbe essere stato il percorso degli attentatori.
Tutto, ovviamente, da verificare.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 22/1/2015 11:44
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  warlord
      warlord
Re: Charlie Hebdo
#102
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/1/2015
Da
Messaggi: 221
Offline
Citazione:

davlak ha scritto:
la bici non è di Ahmed perché Ahmed indossa un giubbetto antiproiettile.

Una pallottola ha colpito la bici alloggiandosi nella ruota posteriore.

una pallottola di AK47 e similia non si "alloggia" nella ruota posteriore di una bici.
o la colpisce di striscio e quindi poi prosegue la traiettoria, o la riduce a un ferrovecchio, cosa che non appare nella foto...
questi resoconti...contano come il due di coppe, purtroppo.


Scusami ma dalle immagini non é chiaro se Ahmed indossa la protezione balistica.
Ha indosso un giubbotto "simil-bomber", se la protezione é sotto non riesco a capirlo.

Quella della bici lascia stare che é una vaccata degna di stampa becera.
Ma per la miseria serve una protezione che pesa quasi 3kg e se colpiti si ha un rischio concreto di pneumotocace, questi se ne vengono con la lamierina della ruota della bici, si si ceeeerto.

In effetti l'auto del duo svolta a sinistra, ma nella ricostruzione dicono a destra, mah.
E sgrillettano allegramente anche con auto in movimento, quando le pallottole fischiano l'unico pensiero é sprofondare nel terreno.
_________________
La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
Inviato il: 22/1/2015 11:34
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  warlord
      warlord
Re: Charlie Hebdo
#101
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/1/2015
Da
Messaggi: 221
Offline
Citazione:

davlak ha scritto:
@Salva81
ottimo lavoro, mò me lo studio per benino, però mi pare che gli autori non hanno tenuto in minimo conto la svolta a sinistra della citroen all'incrocio tra Allee Verte e il Boulevard!

mica è roba da poco!
se le cose stanno così vorrei proprio sapere dove cavolo hanno fatto inversione.

p.s.: a terra davanti alla bici c'è un bossolo di pistola, per me non è certo di un AK47...ma ci vorrebbe warlord per consulenza.

Oddio consulenza
Dalla foto non é chiarissimo comunque sembra ottone, si presume bossolo.
La polizia ha in dotazione le sig 9mm.
Il bossolo 9mm é largo ~9mm e lungo ~2cm (9x21). Se 9mm parabellum é 9x19.
Il bossolo 7,62x39 é largo poco più di 1cm e lungo quasi 3,9cm.
E vedendo nella foto le proporzioni dell'oggetto ( e in più sembra di intravedere nel bossolo anche collo e spalla) é probabile che sia un bossolo 7,62x39.
_________________
La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
Inviato il: 22/1/2015 9:44
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#100
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
Offline
la bici non è di Ahmed perché Ahmed indossa un giubbetto antiproiettile.

Una pallottola ha colpito la bici alloggiandosi nella ruota posteriore.

una pallottola di AK47 e similia non si "alloggia" nella ruota posteriore di una bici.
o la colpisce di striscio e quindi poi prosegue la traiettoria, o la riduce a un ferrovecchio, cosa che non appare nella foto...
questi resoconti...contano come il due di coppe, purtroppo.
_________________
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Inviato il: 21/1/2015 23:58
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#99
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
Offline
Citazione:

Salva81 ha scritto:

Rimane quindi da capire perché si ha l'impressione che svolti a sx, io ho una mia idea, ma devo lavorarci ancora un po' su.

Ciao

io però ho visionato decine di volte il video scaricato in locale, e con vari programmi di editing e ti garantisco che non è affatto un'impressione: la Citroen svolta proprio a sinistra.
e tra l'altro lungo tutto il tragitto dal momento in cui la Citroen si avvia fino a che svolta passando davanti alla volante c'è il passeggero che si sporge fuori del finestrino con il fucile e fa fuoco, e il guidatore che una frazione di secondo dopo mette la mano sinistra fuori dal finestrino, impugna un'arma e fa fuoco pure lui

ecco gli screenshots in sequenza ripresi dal video in oggetto, a ciascuno dei primi 4 corrisponde uno sparo.











se visionate il video con VideoLan e lo mettete a velocità 1\6 si capisce tutto benissimo.

e la (mia personalissima) conclusione è che non metti in piedi tutto sto casino per girare a sinistra e poi fai inversione e ritorni sui tuoi passi...non potevi direttamente voltare a destra?
ok, questi non sapevano l'indirizzo, e non si può escludere che abbiano semplicemente sbagliato, tanto più che in fondo a Allèe Verte non c'è un cartello con obbligo di svolta a dx, si intravede solo il divieto di accesso sul boulevard.
_________________
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Inviato il: 21/1/2015 23:15
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#98
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
Offline
oggi stavo facendo due chiacchiere con un mio amico poliziotto (polizia di stato) il quale mi ha confermato che la condotta della volante in Allèe Verte è spiegabile, ma fino a un certo punto.
ha fatto la mia stessa considerazione: nei tanti secondi in cui la citroen è rimasta ferma col motore in moto, dopo che la volante era arretrata arrestandosi contro un'altra vettura parcheggiata, il poliziotto alla guida della volante avrebbe potuto e dovuto intraversarla per ostacolare la fuga, e poi, ok, darsi a gambe.
anche lui dice di essere rimasto interdetto, pur considerando la diversa potenza di fuoco etc...ma ha fatto la mia stessa riflessione: il motore della citroen è ion moto: la distanza tra le due auto è di circa 120 mt e fino a che non senti che il motore sale di giri hai tutto il tempo per fare una manovra che richiede non più di tre secondi.

probabilmente non vuol dire niente e non è un indizio di un bel niente, ma quanto meno si può affermare che chi stava dentro la volante non fosse una cima di intraprendenza e sangue freddo.
_________________
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Inviato il: 21/1/2015 23:07
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#97
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
Offline
@Salva81
ottimo lavoro, mò me lo studio per benino, però mi pare che gli autori non hanno tenuto in minimo conto la svolta a sinistra della citroen all'incrocio tra Allee Verte e il Boulevard!

mica è roba da poco!
se le cose stanno così vorrei proprio sapere dove cavolo hanno fatto inversione.

p.s.: a terra davanti alla bici c'è un bossolo di pistola, per me non è certo di un AK47...ma ci vorrebbe warlord per consulenza.
_________________
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Inviato il: 21/1/2015 22:55
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Charlie Hebdo
#96
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
Offline
Citazione:

Salva81 ha scritto:
No, sto evidenziando l'insegna del ristorante Giapponese, per dare una collocazione esatta alla bici in terra e quindi al punto in cui i due hanno speronato il poliziotto in bici (che non si sa chi sia o meglio, io non so chi sia)

OK, grazie per la risposta, adesso ho capito.
A questo proposito, ci sarebbe un altro dettaglio interessante. Il Procuratore della Repubblica François Molins, nella sua ricostruzione preliminare il 7 gennaio, ha parlato di un poliziotto morto (Ahmed Merabet) e nessuno ferito:

Citazione:
Vers 11h30, un appel police-secours fait état de tirs au siège de Charlie Hebdo. Des policiers sont dépêchés immédiatement sur place. Les deux agresseurs prennent la fuite en criant de nouveau "Allah akbar" et se retrouvent nez à nez avec une patrouille de la Brigade anti-criminalité (BAC) locale. Un échange nourri de coups de feu s'ensuit. Ils parviennent à prendre la fuite à bord d'une voiture Citroën C3 noire et font alors face à un véhicule de police sérigraphié. Ils tirent une dizaine de coups de feu sur le pare-brise de la voiture sans blesser les policiers qui se trouvent à l'intérieur. Des policiers font feu sur les assaillants, qui ripostent.
Un peu plus loin, ils rencontrent un policier en VTT. Ils ouvrent le feu sur lui, sans le blesser, précise le procureur de la République.
Boulevard Richard-Lenoir, un policier en uniforme d'une quarantaine d'années, est touché et se trouve à terre, selon une vidéo diffusée sur internet. Les deux hommes sortent alors de leur voiture et s'approchent à petites foulées du policier à terre. L'un des assaillants lui crie "tu voulais me tuer!". Le policier lève la main "non c'est bon chef", avant d'être tué d'une balle en pleine tête, selon une vidéo diffusée sur internet et authentifiée par les enquêteurs.
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/attentat-a-charlie-hebdo-le-scenario-de-la-tuerie-8543818.html

In neretto la parte che ci interessa in questo momento. "Un po' più avanti, incontrano un poliziotto in mountain bike. Aprono il fuoco contro di lui, senza ferirlo, precisa il Procuratore della Repubblica".
Moulins è però palesemente smentito da un articolo di SudOuest interamente dedicato a un poliziotto "ferito a una gamba". Purtroppo, nell'articolo non viene fatto intenzionalmente il nome del poliziotto (per proteggere l'interessato, si dice) e il racconto è quello dei suoi genitori, ai quali il poliziotto ha raccontato a grosse linee lo sviluppo degli eventi. Sfortunatamente ne esce fuori un pastrocchio in cui non si capisce esattamente quando il poliziotto è stato ferito:

Citazione:
Cet agent de la paix a été appelé en renfort dès les premiers coups de feu. Il patrouillait en VTT dans le XIe arrondissement.
Quand il arrive sur les lieux, les assaillants sont encore là. « Il a demandé aux passants de quitter la zone et a voulu secourir le policier qui était à terre (l'agent qui a été exécuté d'une balle dans la tête devant les locaux de l'hebdomadaire, NDLR) », rapporte sa mère.
Il essuie une première rafale des terroristes. Il est touché à la jambe droite, au niveau de la cheville. « Il est alors remonté sur son vélo et les assaillants ont tiré à nouveau dans sa direction. » Une balle se loge dans la roue arrière de son VTT.
Le policier originaire de Ciboure tombe à terre. «Nous ne connaissons pas tous les détails. Mais la seule chose que nous pouvons dire, c'est que notre fils va bien aujourd'hui. Il a été pris en charge dans un hôpital de Paris. Il est blessé à la jambe mais va bientôt pouvoir sortir. L'essentiel, c'est qu'il soit en vie. Il a eu une chance inouïe », poursuit le père.
Les parents savent bien que leur fils a voulu les rassurer au téléphone. « Il était calme. Mais il m'a répété plusieurs fois qu'il n'a rien pu faire pour son collègue à terre », soupire le retraité cibourien en prononçant à plusieurs reprises les même mots que son fils : « C'est affreux… »
http://www.sudouest.fr/2015/01/08/charlie-hebdo-un-policier-blesse-dans-l-attentat-est-originaire-de-ciboure-1790344-6092.php

Traduco in sintesi. Si dice che il poliziotto pattugliava in bici l'11° arrondissement ed è arrivato sul posto quando gli attentatori erano ancora lì. Ha chiesto ai passanti di allontanarsi dalla zona e ha cercato di soccorrere un collega a terra (Ahmed). È a quel punto che si è visto arrivare addosso una prima raffica dagli attentatori. Una pallottola lo ha colpito alla gamba destra all'altezza della caviglia. Lui si è però rialzato ed è rimontato in bicicletta ed è a quel punto che gli assalitori hanno sparato di nuovo nella sua direzione. Una pallottola ha colpito la bici alloggiandosi nella ruota posteriore.

Ci sono evidenti e grossolane imprecisioni in questo racconto, anche se, quasi certamente, dovute al fatto che è una testimonianza fatta da terzi (i genitori del poliziotto) e l'articolo è stato scritto l'8 gennaio. Non è affatto chiaro in quale punto del quartiere e in quale momento è stato ferito questo poliziotto. Non si vede nessun collega in bicicletta soccorrere Ahmed a terra nei video disponibili finora. Quindi, si possono fare solo alcune ipotesi:
1. È uno dei tre poliziotti in bicicletta arrivati per primi sul posto, cioè alla sede di Charlie Hebdo, ed è stato stato ferito nel vialetto pedonale alla fine di Rue Nicolas Appert nella sparatoria che si vede nel video di Martin Boudot ripreso dal tetto di Allée Verte. Poi, è rimontato in bici, pur ferito, e ha cercato di ingaggiare gli attentatori sul Boulevard Richard Lenoir, dove ha trovato il corpo senza vita di Ahmed, che nel frattempo aveva provato anch'egli a ingaggiare i due assalitori.
2. Ha ingaggiato i due assalitori in qualche imprecisato punto di Boulevard Richard Lenoir dopo che la loro auto ha svoltato a sinistra/a destra (?). È probabile, in questo caso, che facesse parte della stessa pattuglia di cui faceva parte Ahmed, la quale ha provato a fermare i due uomini in macchina armati di kalashnikov, ma avendo la peggio.
3. Ha ingaggiato i due attentatori dopo che avevano già sparato ad Ahmed, quindi, si presume, in qualche imprecisato punto più a Nord del Boulevard Richard Lenoir.

Provando a fare un collage approssimativo di quello che dice Moulins, dell'ubicazione della bicicletta nella tua foto e del racconto dei genitori, direi che l'ipotesi più probabile è la 2.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 21/1/2015 21:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Salva81
      Salva81
Re: Charlie Hebdo
#95
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
Offline
No, sto evidenziando l'insegna del ristorante Giapponese, per dare una collocazione esatta alla bici in terra e quindi al punto in cui i due hanno speronato il poliziotto in bici (che non si sa chi sia o meglio, io non so chi sia)

dalla ricostruzione viene collocato in quel punto, quindi ho cercato conferma confrontando quanto visibile su street view e quanto visibile in foto.

Quindi essendo la bici presumibilmente nei pressi del punto di impatto è chiaro che la direzione "finale" presa all'incrocio è stata la dx.

Rimane quindi da capire perché si ha l'impressione che svolti a sx, io ho una mia idea, ma devo lavorarci ancora un po' su.

Ciao
Inviato il: 21/1/2015 20:44
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Charlie Hebdo
#94
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
Offline
Ottimo lavoro, Salva.
Mi togli una curiosità? Il tizio che hai cerchiato in rosso e di cui poi hai fatto un ingrandimento è un altro "flic en vélo", cioè un poliziotto in bici? Il probabile utilizzatore di quella bici?
Questo dettaglio non mi è chiaro.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 21/1/2015 20:23
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Salva81
      Salva81
Re: Charlie Hebdo
#93
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
Offline
Ciao a tutti,
allora, per la gioia di Davlak, sono riuscito a trovare qualcosa che possiamo definire una ricostruzione del percorso,
che di persé varrebbe poco, però c'è un aspetto che dobbiamo valutare, che ho scoperto in questi giorni.

Nella fuga i due hanno caricato un poliziotto in bici, con il quale hanno ingaggiato un conflitto a fuoco.

La ricostruzione colloca questo episodio in questo punto:



ho a fatica trovato questa foto:




l'ho ridotta per questioni di layout, cmq ecco il particolare ingrandito:

è l'insegna di un ristorante giapponese nella via.





ora basta che andate su street view e vedrete l'esatto punto in cui si trova e fare una verifica voi stessi:




la bici



si vede chiaramente che la ruote è storta e ci sono danni da impatto.

Che sia stata la bici di Ahmed? che è poi scappato dal lato opposto?
Mi pare strano perché non mi sembra abbia la tenuta corretta però se non erro qualcuno lo disse a suo tempo ma non trovando io la bici da nessuna parte non capivo.
Avrebbe senso a questo punto che i due lo abbiano inseguito, braccato e finito.

" mi volevi uccidere? " domanda uno dei due ad Ahmed, prima di sparargli, ha senso a questo punto se è lui che è stato speronato in bici ed ha provato ad aprire il fuoco.

il punto in cui si trova la bici è 10metri dietro al ristorante giapponese, c'è payant in terra, su street view a quella altezza trovate una Citroen DS5

cmq basta fare le opportune valutazioni su street view.




anche altri riportano allo stesso modo il percorso.



a questo punto la sparizione della vettura a SX me la spiego con altri motivi, che proverò più avanti a indicare, credo però che dubbi sul percorso ne rimangano pochi.
(per quel che vale in ogni caso)

Ciao
Salva
Inviato il: 21/1/2015 19:41
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  zeppelin
      zeppelin
Re: Charlie Hebdo
#92
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
Messaggi: 690
Offline
Citazione:

davlak ha scritto:
Citazione:

zeppelin ha scritto:
Io ho guardato il video rallentato e fotogramma per fotogramma: l'auto della polizia non è mai coperta dalla sagoma scura della Citroen.

non capisco che intendi, vuoi forse dire che non ha svoltato a sinistra?
guarda che ho scaricato il video da youtube e l'ho visionato con VideoLan riducendo la velocità a un sesto.
la citroen svolta a sinistra, senza ombra di dubbio.


Sissì, appunto!
La Citroen arriva al fondo della via sualla e l'auto della polizia la si vede sulla destra, la Citroen non le passa mai davanti, quindi svolta certamente a sinsitra.
_________________
Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.
Inviato il: 21/1/2015 11:53
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#91
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
Offline
Citazione:

zeppelin ha scritto:
Io ho guardato il video rallentato e fotogramma per fotogramma: l'auto della polizia non è mai coperta dalla sagoma scura della Citroen.

non capisco che intendi, vuoi forse dire che non ha svoltato a sinistra?
guarda che ho scaricato il video da youtube e l'ho visionato con VideoLan riducendo la velocità a un sesto.
la citroen svolta a sinistra, senza ombra di dubbio.
_________________
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Inviato il: 21/1/2015 10:49
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  zeppelin
      zeppelin
Re: Charlie Hebdo
#90
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
Messaggi: 690
Offline
Citazione:

davlak ha scritto:
(tra l'altro al momento noi abbiamo solo una certezza: che la Citroen ha imboccato Boulevard Richard Lenoir in contromano, non c'è alcun indizio che lasci supporre la manovra di cui sopra...correggetemi se sbaglio).


Io ho guardato il video rallentato e fotogramma per fotogramma: l'auto della polizia non è mai coperta dalla sagoma scura della Citroen.
_________________
Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.
Inviato il: 21/1/2015 10:42
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#89
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
Offline
ragazzi, procediamo per gradi.

io sono il Kouachi alla guida della Citroen, ok?
qualcuno mi convinca che una volta svoltato a sinistra all'incrocio di Alle Verte col Boulevard, e resomi conto che sto contromano, mi conviene fare manovra e invertire la marcia, passare nuovamente davanti alla volante dove ci sono due poliziotti armati pronti a far fuoco (almeno, si presume...) e io non posso rispondere perché appunto sto alla guida e il mio compagno d'armi sta sul lato opposto alla volante.

(tra l'altro al momento noi abbiamo solo una certezza: che la Citroen ha imboccato Boulevard Richard Lenoir in contromano, non c'è alcun indizio che lasci supporre la manovra di cui sopra...correggetemi se sbaglio).
_________________
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Inviato il: 21/1/2015 8:27
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Charlie Hebdo
#88
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
Offline
Questo è l'avviso di ricerca diramato dalla polizia francese nella giornata del 7 gennaio.



Aspetti interessanti

1. Hamyd Mourad è tra i sospettati. Per molti giorni si continuerà erroneamente a parlare di tre attentatori, nonostante i video che emergono via via evidenzino inequivocabilmente la presenza di due soli uomini incappucciati come autori della strage, uno dei quali prende la guida dell'auto. La stessa pagina di Wikipedia in italiano parlava fino a qualche giorno fa di "un commando di tre uomini". Adesso, anche se con molto ritardo, hanno corretto.

2. I testimoni oculari in Rue Appert e i sopravvissuti della redazione di Charlie Hebdo parlano sempre chiaramente di due uomini, non di tre (ascoltare le registrazioni audio di franceinfo24 di cui ho già parlato al post #45). E sono stati loro i primi a chiamare la polizia. Dunque, da dove veniva l'informazione del terzo attentatore?

3. Nonostante sia nell'elenco dei sospettati, la polizia sembra sapere poco o niente di Hamyd Mourad. A parte la data di nascita, in quel momento sembra ignorare filiazione, nazionalità e altre generalità importanti. Viene da chiedersi, dunque, da dove provenisse l'informazione del suo coinvolgimento e su quali basi lo si ritenesse parte del gruppo di assalto senza alcuna verifica preliminare.

Questo uno dei vari tweet di compagni di scuola che lo scagionano non appena viene diffusa la notizia (ma ne ho trovati diversi altri):




4. La polizia francese sembra invece conoscere la corretta nazionalità dei fratelli Kouachi: "nationallté française". Perché allora per almeno due giorni si continua a parlare di attentatori franco-algerini? La falsa notizia sembra provenire da i24news, il network israeliano satellitare con sede a Jaffa, di proprietà del magnate israeliano Patrick Drahi:




Questa notizia di i24news, lanciata nelle primissime ore dopo l'attentato, ha fatto rapidamente il giro del mondo ed è stata ritwittata numerose volte anche da agenzie di stampa e blogger italiani, oltre che francesi. Peccato si sia rivelata falsa. L'Algeria il 10 gennaio ha fornito prove inequivocabili che i due fratelli Kouachi non solo non avevano passaporto algerino, ma non avevano mai messo piede in Algeria. Corretta, invece, l'informazione secondo cui gli attentatori erano due e non tre, come i media francesi hanno continuato a riportare almeno fino all'8 gennaio. Sempre un passo avanti agli altri...

Ecco un paio di screenshot della versione francese di i24news del 7 gennaio:



Notare invece come nel tweet serale la versione si sia ora allineata a quella dei media francesi:


http://www.i24news.tv/app.php/fr/fil-info/07-01-2015/82354-les-3-suspects-ont-ete-identifies-il-s-agit-de-2-freres-franco-algeriens-de-32-et-34-ans-et-d-un-sdf-mineur-sources-policieres

Adesso si parla di due attentatori franco-algerini più il terzo minorenne e si aggiunge tra parentesi (fonti di polizia). Ma sappiamo che questo è falso. Come abbiamo visto sopra nell'avviso di ricerca diramato dalla polizia francese, la Francia non ha mai considerato i fratelli Kouachi come franco-algerini, ma sempre correttamente come "francesi".

In poche parole, i24news prima ha diffuso un lancio di agenzia con un'informazione rivelatasi falsa, poi ha cercato furbescamente di correggersi come se la stessa notizia falsa (la nazionalità franco-algerina dei fratelli Kouachi) venisse da fonti di polizia francesi.
Very smart.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 21/1/2015 0:22
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Salva81
      Salva81
Re: Charlie Hebdo
#87
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
Offline
Citazione:

non è tanto il contromano in sé, ma il fatto che abbiano dovuto, in questo caso, fare una manovra per invertire la marcia, appositamente per ingaggiare lo scontro con Ahmed, perché se non avessero voluto lo scontro avrebbero potuto tranquillamente proseguire pochi altri metri in contromano per poi dileguarsi in una delle laterali del boulevard.


[EDIT in quanto avevo scritto veloce dal telefono]

Per quanto ritengo giusto tenere in considerazione ogni ipotesi, a mio avviso stai rischiando di impantanarti su un aspetto della vicenda, pur di farla collimare con l'idea che ti sei fatto che Ahmed fosse coinvolto.

Pertanto è necessario che i due abbiano "obtorto collo" fatto tutta quella strada contromano per poi finire col fare inversione di marcia attraversando un cancello che porta al cortile di un autonoleggio, cancello che ritieni aperto immagino da una fotografia di street view, (rent car che chiude alle ore 12.00 quindi ci sarebbe da farsi due conti con una timeline che parte da circa le 11.30) per poi finita l'inversione fermarsi esattamente li, di fronte al cancello e ingaggiare Ahmed. (nella mia analisi vi spiegherò poi perché ritengo siano esattamente di fronte al cancello di cui parli)

Capisci che se dovevano a tutti i costi assassinare Ahmed, avrebbero potuto cmq farlo giungendo non contromano in modo meno roccambolesco e in linea con il percorso di fuga ricostruito a spezzoni sino all'abbandono della vettura?

Le "forzature" per far quadrare il tutto, per rendere tutto razionale, sono (a mio avviso) troppe, le strada stessa che avrebbero dovuto prendere dopo 200m contromano, è strettissima, e le foto di street view, che mostrano un traffico blando sono del mese di Agosto-Settembre.

Dai filmati vediamo sia gente a piedi che auto, furgoni e scooter e si sentono chiaramente squilli di clacson, quindi c'è coda dietro la c3 o perlomeno è probabile che così fosse e non è certo una forzatura pensarlo, pertanto c'è un traffico sufficiente a rendere un azzardo percorrere tutta quella strada contromano.

Poi al netto delle evidenze logiche che posso fare con gli elementi che abbiamo in mano, tutto può essere, solo ritengo che sia leggermente una forzatura pensar ciò.

Al contrario considerare che una volta usciti da alee verte a sx, abbiano trovato troppe auto e quindi una rapida inversione ha molto più senso, nella manovra Ahmed e i colleghi dell'auto che aveva fatto retro nel frattempo è probabile che li abbiano ingaggiati e fatti infuriare, (mi volevi ammazzare?) questi quindi percorrono la via più breve nel giusto senso, sino a raggiungere i poliziotti dal lato opposto ad alee verte, (difatti possiamo dedurre che si siano spinti proprio in quella direzione, scappando dai due) per poi ingaggiarli nuovamente e ferendo a morte Ahmed.

A mio avviso se paragonato al percorso contromano è un ipotesi meno forzata e giungi volendo alle stesse conclusioni.
Inviato il: 20/1/2015 18:32
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Charlie Hebdo
#86
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
Offline
Citazione:

davlak ha scritto:
non è tanto il contromano in sé, ma il fatto che abbiano dovuto, in questo caso, fare una manovra per invertire la marcia, appositamente per ingaggiare lo scontro con Ahmed, perché se non avessero voluto lo scontro avrebbero potuto tranquillamente proseguire pochi altri metri in contromano per poi dileguarsi in una delle laterali del boulevard.

Non sono d'accordo, davlak. Dileguarsi in una delle laterali del boulevard è un controsenso e questo per almeno due buoni motivi:
1. Se guardi la mappa, vedi che tutte le strade perpendicolari a Boulevard Richard Lenoir sono piccole, strette e a senso unico. Rue Pelée è addirittura senza sfondo (la parte finale è praticamente pedonale, così come la fine della stessa Rue Appert).
2. Nessuna di loro conduce a un boulevard o a un'arteria dalla quale puoi dileguarti rapidamente dal luogo dell'attentato e avere maggiori chance di far perdere le tue tracce.

Se prendi una strada stretta e per di più contromano, corri il serissimo rischio di trovarti infognato con una qualsiasi auto che proceda nel senso opposto. Certo, puoi sempre minacciarli con le armi, anche ucciderli, ma questo non rende certo più facile il passaggio. E comunque perdi tempo. Prendere una laterale in un'area del genere è la cosa più folle che potresti fare dopo un attentato del genere.
Significherebbe che non avevano pianificato proprio nulla e andavano più o meno alla cieca. Ad oggi, non ho motivo di crederlo.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 20/1/2015 17:00
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  davlak
      davlak
Re: Charlie Hebdo
#85
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
Offline
Citazione:

Salva81 ha scritto:
Per il discorso del percorso contromano, per quanto continuo a non comprendere cosa cambia ai fini della visione d'insieme, ci sto lavorando, in questi gg posterò un ulteriore analisi, per far luce sulla questione.

Ciao e continuiamo così.

non è tanto il contromano in sé, ma il fatto che abbiano dovuto, in questo caso, fare una manovra per invertire la marcia, appositamente per ingaggiare lo scontro con Ahmed, perché se non avessero voluto lo scontro avrebbero potuto tranquillamente proseguire pochi altri metri in contromano per poi dileguarsi in una delle laterali del boulevard.
_________________
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Inviato il: 20/1/2015 16:48
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Charlie Hebdo
#84
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
Offline
Visto che ci siamo, aggiungiamo anche un ulteriore dettaglio.
Cito dalla testimonianza della sorella, così come riportata nell'articolo di Panamza:

Citazione:
Mon frère était chez lui ce soir-là et comme il était de permanence, ils l'ont appelé et il est venu au commissariat vers 23h30… La journée avait été très tendue selon ses collègues…. Des policiers de Paris étaient présents dans la soirée… Il devait rédiger un rapport mais il y a eu des frictions, je ne sais pas sur quoi… Il leur a dit qu'il devait passer de toute urgence un coup de téléphone et comme ils ont vu qu'il ne revenait pas, un collègue est allé le chercher à son bureau et l'a découvert mort"

Dice che quella sera erano presenti poliziotti che erano venuti espressamente da Parigi. Con tutto quello che stava succedendo a Parigi, perché si sono recati a Limoges di persona? Che cosa avevano di così importante da dire o da cercare che richiedesse la loro presenza fisica e non potesse essere espletato per telefono, per email o tramite altro mezzo di comunicazione? In poche parole, che ci facevano lì?

Sia chiaro, non voglio suggerire che fossero lì per farlo fuori e inscenare un suicidio, non ci sono ancora prove sufficienti, ma è una domanda legittima, mi pare. Tra l'altro, in un momento in cui i media mainstream stanno strombazzando ai quattro venti la morte sospetta del giudice Alberto Nisman, suggerendo, senza neanche troppi giri di parole, che sia stato ucciso su ordine della Kirchner. Se uno solleva domande sul suicidio di Nisman è uno sano di mente, se solleva domande sul suicidio di Helric Fredou, è un complottista paranoico. Intanto, i media parlano del primo, ma si sono incredibilmente dimenticati del secondo.
E vai.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 20/1/2015 16:36
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
<123456>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA