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   Religioni & Spiritualità
  Una strana accoppiata simbolica.

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Autore Discussione
  •  abdullah15
      abdullah15
Una strana accoppiata simbolica.
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/2/2015
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In ogni antica civiltà, esisterono un paio di importanti simboli che vivevano in simbiosi. Curiosamente, tale dato è sempre sfuggito a tutti.
Si tratta: 1) della croce 2) del dio Serpente Piumato (o Drago).
Prendiamo ad es. le civiltà americane: in tutti i siti archeologici ove è raffigurato il Serpente Piumato, nelle immediate vicinanze è anche raffigurato il simbolo della croce.
Passiamo in India: il superdio Visnu, il quale presenta caratteristiche di serpente e di uccello, viene sovente raffigurato in associazione al simbolo della croce.
Nella cultura ebraica troviamo il personaggio del serpente associato all’albero (es. vedi Genesi, l’episodio della mela con Adamo ed Eva, etc.). Ove l’albero è, secondo i dotti studiosi di quella cultura, simbolicamente equivalente alla croce cristiana.
Nel Cristianesimo, come è ben noto, troviamo la croce. Ma ….. per realizzare l’equazione, dov’è il serpente che andrebbe ad essa associato?
(continua)
_________________
Nella Bibbia, sia i simboli che i numeri han significati astronomici. Parallelamente, ogni qual volta venga usato il termine "conoscenza", significa ... "conoscenza dell'astronomia". Se si applicano tali linee guida, poi si capiscono tante cose.
Inviato il: 15/2/2015 7:12
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  •  Nomit
      Nomit
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
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Per me il simobolo della croce potrebbe derivare dalla spada. Non mi fido di Luigi Cascioli, ma lui diceva che le croci erano in realtà formate da due pali verticali che reggevano il palo orrizontale. In India il serpente era il simbolo dell'energia kundalini.

"Il portale della Chiesa è un dono ottocentesco di Carlo Felice, nel 1826, accolto dall'elegante porticato gotico originale dove torna il tema dei tralci simili a pannocchie di grano. L'elemento più curioso è però costituito dal portale: al centro, il trionfo delle armi di San Michele, e in alto la sua spada fiammeggiante che trafigge il serpente"
Inviato il: 15/2/2015 10:20
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#3
Dubito ormai di tutto
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Magari c'è un libro che parla di ciò? Slobbando i gatti...


PS...incredibile...ti chiudono il 3D e ne riapri un'altro uguale...
Inviato il: 15/2/2015 12:44
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#4
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
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Il Cristianesimo non considera l'asptto positivo del simbolismo del serpente.
Sopra la croce c'é il Cristo.
Questo chiude l'equazione.
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 15/2/2015 23:57
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  •  abdullah15
      abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#5
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/2/2015
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Citazione:

Davide71 ha scritto:
Il Cristianesimo non considera l'asptto positivo del simbolismo del serpente.
Sopra la croce c'é il Cristo.
Questo chiude l'equazione.

Certamente è così. Il fatto che comunque mi lasciò di stucco quando ne venni a conoscenza, è che Gesù fin da subito fu associato al serpente ... solo alcuni secoli più tardi, non ricordo se nel primo o nel secondo Concilio, questa associazione fu cancellata d'imperio. Ma ..... la logica vuole che il simbolo più antico è quello più veritiero ....
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Nella Bibbia, sia i simboli che i numeri han significati astronomici. Parallelamente, ogni qual volta venga usato il termine "conoscenza", significa ... "conoscenza dell'astronomia". Se si applicano tali linee guida, poi si capiscono tante cose.
Inviato il: 18/2/2015 13:19
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#6
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/6/2014
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A sentire in giro sembra non ci sia nulla di strano nell'associare cristo al serpente. Anzi, l'analogia sembra banalmente ''canonica''....



“Mosè fece subito un serpente di rame e lo pose sull’asta; e in effetti avvenne che se un serpente aveva morso un uomo ed egli guardava fisso il serpente di rame, allora rimaneva in vita”. (Numeri 21:5-9)

“Inoltre, nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo. E come Mosè innalzò il serpente nel deserto, così il Figlio dell’uomo dev’essere innalzato, affinché chiunque crede in lui abbia vita eterna”. (Giovanni 3:13-15)



http://www.cristianocattolico.it/catechesi/spiritualita/riflessioni-spirituali-sulla-croce-dei-celestiniani.html
Inviato il: 18/2/2015 15:22
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#7
Dubito ormai di tutto
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I simboli non sono "veri" in sè, ma sono veri se correttamente interpretati. L'uso di un simbolo piuttosto che di un altro è legato strettamente alle caratteristiche psicologiche del soggetto che lo "riceve", ed evidentemente il concilio di cui parli non lo apprezzava minimamente. Se il serpente oggi richiama in sè più che altro richiami di natura sessuale (cosa che nell'antichità non succedeva, o comunque il richiamo sessuale non era così preponderante) non lo si può associare a Cristo...
Cmq. il simbolismo del serpente è circolato sotto banco anche nel mito dell'anfisbena, che Guénon, alle note del Cap III de "Il Re del Mondo", definisce così:

Citazione:
19. I due aspetti opposti sono raffigurati, per esempio, dai due serpenti del caduceo; nell'iconografia cristiana sono riuniti nell'«anfisbena», il serpente a due teste, delle quali una rappresenta Cristo e l'altra Satana.


I simboli non agiscono sul piano razionale...
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 18/2/2015 16:18
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#8
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 18/2/2015 18:39
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#9
Dubito ormai di tutto
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Se chiudono anche questo thread a me sta bene.
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Inviato il: 18/2/2015 18:48
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  •  abdullah15
      abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#10
Ho qualche dubbio
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L'elemento che comunque dovrebbe stimolare la riflessione è che tutte le religioni sembrerebbero richiamarsi ad un modello simbolico collocato "a monte" di esse.
In altre parole, ciascuna religione appare in fin dei conti come una emanazione, una realizzazione storica in un determinato momento dei simboli che abbiamo citato, cioè il serpente e la croce.
Si, ma che senso hanno questi due simboli ?
Io credo di aver dimostrato che abbiano un significato squisitamente astronomico !!
(anche se poi, in parallelo, e in maniera del tutto intonata e coerente, hanno acquisito una serie di significati quali "vita", "ritorno", "redenzione", "conoscenza", etc.)
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Nella Bibbia, sia i simboli che i numeri han significati astronomici. Parallelamente, ogni qual volta venga usato il termine "conoscenza", significa ... "conoscenza dell'astronomia". Se si applicano tali linee guida, poi si capiscono tante cose.
Inviato il: 20/2/2015 8:57
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#11
Dubito ormai di tutto
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Ciao Sergio,

pensi che abbiano un significato astronomico? Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? Il serpente nasce come simbolo presso culture che "veneravano" i serpenti! Li incantavano, li usavano come medicamenti, e come amuleti (lo fa anche la Bibbia, se ti ricordi il serpente di bronzo di Mosè). Parli di gente che era molto più sensibile di noi al "fascino animale" e lo psichismo molto particolare del serpente lo rende spontaneamente portatore di un simbolismo di cui oggi abbiamo solo la più lontana eco. Posso solo pensare che, visto che i popoli che adoravano il serpente (Egizi, Babilonesi, ma anche Indù e Cinesi) furono anche grandi astroLOGI (non -nomi), avrai pensato ad un significato del genere. Adesso le stelle erano utilizzate per "misurare il tempo", e il serpente è stato legato allo scorrere del tempo (ma è solo uno dei suoi molteplici aspetti); perciòp qualche legame ci deve per forza essere, ma non riesco proprio a pensare che con tutto il materiale accumulato sulla materia fino ad adesso uno possa rinchiudere il simbolismo del serpente nello spazio angusto del "significato astronomico", quando l'astronomia è una cosa del tutto recente (1600 o giù di lì).
Saprai anche tu che esistono tuttora dei culti (anche similcristiani) che utilizzano i serpenti per raggiungere stati "estatici" (con cui raggiungere le stelle! Ma non è quello che si può definire un significato astronomico!)

Andiamo! Da uno che si chiama "Gatti" mi aspetto qualche cosa di più legato alla "magia", alla natura profonda dell'essere umano, al suo legame con gli "stati anteriori" e chissà cos'altro.
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Inviato il: 20/2/2015 16:14
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#12
Mi sento vacillare
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Davide71

Direi che non c'è bisogno di andare chissà dove....


Cefalonia,Grecia.


Cocullo, Abruzzo.
Inviato il: 20/2/2015 17:13
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#13
Dubito ormai di tutto
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Grande Mrexani!

Notare come molti portino tali serpenti appesi al collo, come spesso sono raffigurati sulla croce.
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Inviato il: 21/2/2015 2:21
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Re: Una strana accoppiata simbolica.
#14
Sono certo di non sapere
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Fin nella genesi, nella fiaba del peccato originale, c'è l'albero dove dimora il frutto proibito, e c'è il rettile che poi diverrà il serpente (quando viene condannato dal signore a strisciare sulla terra... ergo prima non lo faceva)



Le risposte ci sono tutte, le informazioni le abbiamo già: basta volerle vedere.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 21/2/2015 8:50
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#15
Dubito ormai di tutto
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Ciao Sertes:

se si vuole conoscere la verità biusogna toccarla con mano, e coi serpenti non me la sento tanto

Cmq. sì, il veleno del serpente è simbolo del frutto dell'albero della conoscenza del bene del male. Rappresenta il potere creatore dell'uomo che, in quanto "immagine e somiglianza di Dio" deve per forza avere ereditato da Dio in qualche modo. Per essere precisi il "potere creatore" è Eva. Il frutto è il desiderio di utilizzarlo, o meglio ancora il desiderio delle creature di essere create dall'uomo. Un po' come la teoria per la quale sono i tuoi figli che ti spingono ad amare tua moglie perché desiderano nascere. Chiaramente è assurdo possedere un potere e non usarlo. Un po' come tenere le mani dietro la schiena e mangiare con la bocca...ma il potere creatore ha la caratteristica di richiedere la "morte" (passaggio ad un altro stato dell'energia vitale) del creatore. Perché Dio si è arrabbiato?
Perché se tuo figlio venisse a casa tua e ti dicesse: "Ho messo incinta una ragazza" tu ti arrabbieresti e gli diresti (credo...) "Bravo furbo! Adesso devi smettere di fare il bambino e prenderti le tue responsabilità di uomo!" sapendo benissimo che, bene o male, quello è il destino degli uomini...
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Inviato il: 21/2/2015 12:56
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  •  abdullah15
      abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#16
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Davide71 ha scritto:
Ciao Sergio,
........... non riesco proprio a pensare che con tutto il materiale accumulato sulla materia fino ad adesso uno possa rinchiudere il simbolismo del serpente nello spazio angusto del "significato astronomico", quando l'astronomia è una cosa del tutto recente (1600 o giù di lì).
Saprai anche tu che esistono tuttora dei culti (anche similcristiani) che utilizzano i serpenti per raggiungere stati "estatici" (con cui raggiungere le stelle! Ma non è quello che si può definire un significato astronomico!)

Andiamo! Da uno che si chiama "Gatti" mi aspetto qualche cosa di più legato alla "magia", alla natura profonda dell'essere umano, al suo legame con gli "stati anteriori" e chissà cos'altro.


Secondo molti studiosi, ad es. lo storico Z. Sitchin e gli epistemologi H. Von Dechend e J. de Santillana, verso il 4.000 a.C. i Sumeri avevano un livello di conoscenze ASTRONOMICHE superiori alle nostre attuali … Nei secoli successivi, per qualche oscuro motivo, forse per “abbandono” dei titolari di tali conoscenze, queste andarono scemando, e per riempire il vuoto gli uomini iniziarono la pratica dell’ASTROLOGIA, cioè un vacuo parlare di stelle, andando a tentoni nel cercare di recuperare le antiche conoscenze astronomiche.
Buona domenica !
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Inviato il: 22/2/2015 10:09
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#17
Dubito ormai di tutto
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Ciao Sergio,

sicuramente i Sumeri, come del resto gli Egizi, conoscevano le stelle persino di più di quanto le conosciamo noi oggi! Questo perché sapevano come influenzavano il mondo! Se oggi l'astrologia è fuffa non è certo colpa loro.
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Inviato il: 23/2/2015 0:11
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  •  abdullah15
      abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#18
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Davide71 ha scritto:
Ciao Sergio,

sicuramente i Sumeri, come del resto gli Egizi, conoscevano le stelle persino di più di quanto le conosciamo noi oggi! Questo perché sapevano come influenzavano il mondo! Se oggi l'astrologia è fuffa non è certo colpa loro.


Ciao Davide,
vedo che c’è un po’ di confusione … I “grandi astrologi” non sono mai esistiti, né oggi, né al tempo dei Sumeri !! Proprio per il fatto che L’ASTROLOGIA NON E’ UNA SCIENZA !! (non mi dirai che credi agli oroscopi, no?)
In particolare: le stelle sono troppo distanti per avere una qualunque influenza sulle cose terrene … i pianeti esercitano una influenza infinitesimale.
Gli unici astri che interagiscono in maniera determinante con la Terra sono il Sole e la Luna.
Quindi, in sintesi:
- l’astrologia (= parlare di astri) non è una scienza.
- viceversa, l’astronomia è una scienza, in quanto studia scientificamente i movimenti del corpi celesti.
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Inviato il: 26/2/2015 8:54
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#19
Sono certo di non sapere
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Certo che il serpente e la croce sono associati.
Secondo una corrente gnostica il serpente non è altri che Cristo stesso, anzi il Cristo poiché il Cristo è una figura simbolica e un ruolo, più che un personaggio storico.
Il serpente è associato con la lettera S, non a caso sinuosa come un serpente appunto.
E la S non è che la Shin ebraica che trasforma YHWH in YH(S)WH, ossia Yahvé in Yeoshua, Il Padre nel Figlio.
Insomma, la S, il serpente, è il Logos, che informa di sé l'Uomo-Dio, rendendolo il Cristo.
E infatti, il serpente è associato alla conoscenza, al sapere.
La Shin la dobbiamo immaginare come il palo verticale che incrocia la trave orizzontale, la trave è YHWH, il palo è appunto il Logos, insieme costituiscono la croce ossia la Tau, da cui deriva anche il temine taumaturgico, ossia salvifico...


edit: manco sto lì a sottolineare che Superman è un eroe gnostico, l'Uomo-Dio...
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 26/2/2015 12:00
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  •  toussaint
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Re: Una strana accoppiata simbolica.
#20
Sono certo di non sapere
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Tra l'altro, le corna stesse sono simbolo di sapienza, non a caso anche Mosè è raffigurato sovente con le corna...


edit: le corna sono quelle del toro, ossia della religione pagana imperante tra gli Ebrei il cui simulacro Mosè bruciò, facendone mangiare la polvere agli Ebrei stessi, trasformandoli nel Popolo Eletto.
Insomma, Mosè col fuoco trasmuta la vile materia, il Paganesimo, nel Sacro, nel Divino.
Mosè alchimista, ossia sapiente...
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Inviato il: 26/2/2015 12:12
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  •  abdullah15
      abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#21
Ho qualche dubbio
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Citazione:

toussaint ha scritto:
Certo che il serpente e la croce sono associati.
Secondo una corrente gnostica il serpente non è altri che Cristo stesso, anzi il Cristo poiché il Cristo è una figura simbolica e un ruolo, più che un personaggio storico...........


TOUSSAINT ha centrato perfettamente il tema, ed è arrivato ad un passo da quelle che sono le mie risposte !
Anch’egli è arrivato alla conclusione che Gesù, fatto salvo il suo importantissimo compito di Redenzione dell’Umanità, si innesta anche in un ruolo simbolico ancestrale, storicamente a Lui precedente. Egli realizza storicamente l’arcaico simbolismo del Serpente e della Croce, che di quando in quando “deve” essere applicato nei confronti degli uomini.
Come scrive Mircea Eliade, Egli “doveva” morire nel modo che sappiamo, e in nessun altro modo. Proprio perché, appunto, doveva realizzare storicamente il simbolismo del Serpente (Egli stesso) in stretta associazione alla Croce.
Senonchè, a questo punto, Eliade ci lascia con un bel punto interrogativo circa il significato di tale ancestrale architettura simbolica.
Nel prossimo invio esprimerò quello che secondo me ne è il vero significato … a cui sono arrivato dopo aver effettuato studi comparati che non erano all’epoca disponibili a Mircea Eliade, altrimenti non ho dubbi che ci sarebbe arrivato anche lui.
Per ora, vista l’altezza del tema, mi permetto di scartare tutte quelle interpretazioni “terricole” del serpente – avanzate qui da qualcuno - che lo vedono quale ancestrale fonte di terrore per l’uomo, e via dicendo.
(Infatti, voglio sperare che nessuno voglia associare Gesù al serpente-animale fonte di terrore o comunque di sensazioni forti)
Quando si parla di questi temi, non bisogna guardare sotto le scarpe, ma sollevare gli occhi al cielo …..
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Inviato il: 28/2/2015 7:04
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  •  Fabyan
      Fabyan
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#22
Mi sento vacillare
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Citazione:

abdullah15 ha scritto:
In ogni antica civiltà, esisterono un paio di importanti simboli che vivevano in simbiosi. Curiosamente, tale dato è sempre sfuggito a tutti.
Si tratta: 1) della croce 2) del dio Serpente Piumato (o Drago).
Prendiamo ad es. le civiltà americane: in tutti i siti archeologici ove è raffigurato il Serpente Piumato, nelle immediate vicinanze è anche raffigurato il simbolo della croce.
Passiamo in India: il superdio Visnu, il quale presenta caratteristiche di serpente e di uccello, viene sovente raffigurato in associazione al simbolo della croce.
Nella cultura ebraica troviamo il personaggio del serpente associato all’albero (es. vedi Genesi, l’episodio della mela con Adamo ed Eva, etc.).


Nei lasciti della cultura Sumera (che e' la prima a noi conosciuta), credo ci siano tutte le possibili risposte, e credo siano molto piu' terrene di quanto si pensi.
La croce e' da sempre direttamente indossata dai signori Sumeri raccontati, che abbia funzione fisica o simbolica non so, associarlo al Tao, al recipiente che portavano con loro costantemente, all'albero della vita o alla Croce del Sud, va bene tutto, non lo sapremo mai.

Per quanto riguarda il serpente invece, le rappresentazioni sono piuttosto esplicite e riprese anche dalla Bibbia, viene usato come simbolo di rappresentazioni di coloro che si occupavano della ricerca, biologi, medici, genetisti, astronomi e quant'altro, che erano "profondi" conoscitori della natura interiore ed esteriore, indicati a due occhi quando cercavano nel piccolo, e un occhio quando esploravano il grande.
La figura viene evidenziata e tramandata da tutti i popoli della terra proprio perche' sono loro i creatori di tutti i popoli cosi' diversi, e nella Bibbia viene ben descritto il perche' da quel momento in poi la figura del serpente viene sistematicamente attaccata ed associata al male assoluto:

13 Il Signore Dio disse alla donna: «Che hai fatto?». Rispose la donna: «Il serpente mi ha ingannata e io ho mangiato».

Qui il serpente ha già reso fertile Eva e la inizia alla moltiplicazione ed i piaceri ad essi correlati, con "ho mangiato" (il frutto) intende la stessa cosa che noi esprimiamo con "trombare".

14 Allora il Signore Dio disse al serpente:
«Poiché tu hai fatto questo, sii tu maledetto più di tutto il bestiame e più di tutte le bestie selvatiche; sul tuo ventre camminerai e polvere mangerai per tutti i giorni della tua vita.
15 Io porrò inimicizia tra te e la donna, tra la tua stirpe e la sua stirpe: questa ti schiaccerà la testa e tu le insidierai il calcagno».


Il gran capo non voleva che adamo ed eva si potessero riprodurre ed essere indipendenti, e secondo me c'e' ben poco "amore per noi" del serpente che contrariamente ai voleri del capo lo ha eseguito, semplicemente si era stufato di continuare a clonare ed allevare gli Adam e voleva rendere il raccolto "autonomo", come in passato si erano stufati di estrarre i minerali di cui avevano bisogno con una rivolta.
Da qui l'incazzatura e la perpetua diffamazione, da quel momento in poi e' iniziata un'esegesi che ha diretto il pensiero verso lidi spirituali che ben poco credo abbiano a che fare con la cruda realtà.

Citazione:
Ove l’albero è, secondo i dotti studiosi di quella cultura, simbolicamente equivalente alla croce cristiana.
Nel Cristianesimo, come è ben noto, troviamo la croce. Ma ….. per realizzare l’equazione, dov’è il serpente che andrebbe ad essa associato?
(continua)


Vuoi l'assocazione?


Per una visione piu' immediata di quello che potrebbe essere, a parer mio, l'abero della vita qui sopra rappresentato al centro, che sta sia per le conoscenze di manipolazione genetica, sia per la "coltura" a scopo manodopera per il Giardino dell'Eden, vi rimando al film Matrix quando Neo viene svegliato, piu' piccolo e meno tecnologico ovviamente.
_________________
Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
Inviato il: 28/2/2015 16:33
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  •  abdullah15
      abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#23
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Ciao Fabyan,
mi sembra di intendere che hai letto Sitchin. La lettura di Sitchin può aiutare a capire alcune apparenti contraddizioni che riguardano il “Serpente”.
Il “Serpente” può essere sia buono che cattivo, proprio come l’essere umano. Mettiamo che il “Serpente” sia un extraterrestre … dopo aver letto Sitchin, si può capire che alcuni “Serpenti” volevano cancellare la razza umana dalla Terra, mentre altri “Serpenti” erano amichevoli verso l’uomo.
Insomma, c’erano due partiti !!
Tutto ciò si riflette nella simbologia: 20 secoli fa sia Gesù che satana erano simboleggiati dal serpente.
Poi questa inaccettabile contraddizione fu risolta nel 325 d.C., allorquando, nel Primo Concilio Ecumenico di Nicea, i vescovi cristiani soppressero definitivamente l’associazione CRISTO-SERPENTE, lasciando invece inalterata l’associazione SATANA-SERPENTE.
Comunque, sia che fossero buoni, sia che fossero cattivi, questi “Serpenti”, essendo extraterrestri, erano ovviamente portatori della conoscenza … ad es. della medicina, da cui le simbologie che sono state citate, ma anche delle altre scienze.
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Nella Bibbia, sia i simboli che i numeri han significati astronomici. Parallelamente, ogni qual volta venga usato il termine "conoscenza", significa ... "conoscenza dell'astronomia". Se si applicano tali linee guida, poi si capiscono tante cose.
Inviato il: 28/2/2015 21:26
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#24
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Ciao a tutti:

adesso mi dovete proprio spiegare le raffigurazioni di Dei Sumeri con serpenti al posto dei piedi! Voglio proprio capire quali conoscenze astronomiche potranno mai significare...
Io non riesco a credere che Sergio mi faccia la predica raccontando che l'astrologia è tutta fuffa (e fin qui...), per poi menarmela con 'sta storia degli alieni! Gli alieni! Roba che si sono inventati gli scrittori di fantascienza a metà Ottocento!
Io non mi capacito di come uno si possa mettere lì a studiare le antiche culture, approfondire gli antichi simboli e non riuscire minimamente a penetrare il pensiero di quei popoli.
Il serpente piumato è un eredità della cultura mesoamericana (Aztechi, il cui legame con Atlantide spero non metterai in discussione...); hai per caso letto ilibri di Castaneda? pensi che raccontasse frottole quando parlava di Don Juan e di tutti i poteri a cui si poteva accedere con la mediazione delle potenze del mondo vegetale?
Gli Indù hanno dedicato un tempio ai serpenti. Dimmi che gli Indù sono degli idioti, che lo sono sempre stati e che tutta la loro scienza e cultura è fuffa!
In genere tutti coloro che studiano le culture antiche ne rivalutano le conoscenze e la cultura. Addirittura il Medioevo, se uno alza la coltre che gli è stata posta per far credere che fosse un'epoca di abbruttimento e d'ignoranza, mostra delle sorprese incredibili.

Il Serpente della Genesi è legato allo scorrere del tempo, e la sua inimicizia con le donne è legata al fatto che il tempo è più tiranno con le donne che con gli uomini.
Inoltre l'Apocalisse parla di un Donna inseguita da un Dragone, riprendendo il topos dell'inimicizia tra i due; che se il serpente rappresentasse quello che pensate voi altro che inimicizia!!!
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Inviato il: 1/3/2015 1:38
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  •  Nomit
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Re: Una strana accoppiata simbolica.
#25
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Gesù sarebbe stato un taumaturgo, forse per questo potrebbe essere stato rappresentato col serpente, simbolo della medicina.

Volendo esagerare, possiamo anche ipotizzare che in origine Satana a e Gesù fossero lo stesso personaggio: Satana sarebbe stato Lucifero, il più luminoso degli angeli il cui nome significa "portatore di luce" e sarebbe stato scagliato sulla terra da Dio dopo la sua ribellione. Cristo avrebbe detto "sono la luce del mondo" (Giovanni 8,12) e sarebbe stato inviato sulla terra da Dio. Gesù è l'agnello di Dio e Satana è raffigurato come un caprone.

A 'sto punto la croce potrebbe rappresentare la spada dell'arcangelo Michele, che sconfisse Lucifero. E la coppia Michele-Lucifero potrebbe corrispondere a Set-Osiride, Giacobbe-Esaù, Caino-Abele e così via.

-

Ora che ci penso mi sa che Abdullah lo ha già ipotizzato.
Inviato il: 1/3/2015 11:48
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  •  Nomit
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Re: Una strana accoppiata simbolica.
#26
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Esaù corrisponde ad Edom, che corrisponde a Roma, all'Italia e all'Europa. Giacobbe corrisponde ad Israele ed agli ebrei. Ma Giacobbe usa una pietra su cui aveva dormito per erigere una stele in onore di Dio e chiama quel luogo "Casa di Dio" (Betel). Quindi corrisponde a San Pietro e alla Chiesa. Quindi Israele corrisponde alla chiesa.

Per cui è possibile che un tempo ci fosse una fazione che venerava Lucifero e una che venerava Michele e che la fazione di Michele abbia sconfitto la fazione di Lucifero e demonizzato la sua divinità. Il culto di Lucifero però avrebbe potuto sopravvivere ed essere stato quindi inglobato e modificato come culto di Cristo, magari solo per le masse popolari europee. E magari ai vertici più segreti della società e delle chiese si trovavano persone che rimanevano al di fuori da questo culto e che avrebbero dato origine agli altri monoteismi.

Il cristianesimo in effetti è un monoteismo molto "largo".
Inviato il: 1/3/2015 12:36
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#27
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Ciao Nomit:

l'associazione tra Cristo e Lucifero è corretta. Lucifero è Venere mattutina, la "stella" che annuncia il Sole (cioé lo "porta"), esattamente come Gesù Cristo annuncia la Nuova Alleanza (il nuovo Sole, il nuovo giorno, dopo la notte spirituale dell'epoca). Esattamente per questo il profeta è oggetto di venerazione (notare il termine) e il Dio di cui egli è il portavoce oggetto di adorazione.
Dopo di chè è successo che Cristo è stato divinizzato allo stesso rango del Padre (cosa abbastanza assurda per qualunque altra religione) e quindi il ruolo di "Lucifero" sarebbe stato assunto da San Giovanni Battista, ma a quel punto il Cristianesimo aveva maturato la scelta di abbandonare completamente l'impostazione astrologica legata alle vecchie divinità e Lucifero diventava un nome scomodo. Perciò, esattamente come Venere (simbolo della lussuria), Lucifero diviene simbolo dell'orgoglio di chi si attribuisce la grazia di Dio che gli è stata donata.
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Inviato il: 1/3/2015 12:52
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  •  Nomit
      Nomit
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#28
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Citazione:
Lucifero diviene simbolo dell'orgoglio di chi si attribuisce la grazia di Dio che gli è stata donata
Può essere.

Un'altra cosa su cui bisognerebbe indagare sono le trinità femminili. La trinità è presente nel cristianesimo, nell'induismo e nel politeismo greco (Zeus, Ade e Poseidone). In altre tradizioni le trinità sono femminili: le tre parche, le tre grazie (Aglaia, Eufrosine e Talia) le tre moire (Cloto, Lachesi e Antropo), le tre norne (Urd, Verdandi e Skuld) e le tre divinità preislamiche (Ilat, Al Manat e Al Uzzah).
Nel vangelo una trinità femminile compare sotto la croce: Maria madre di Gesù, Maria Maddalena e Maria di Cleofa (Cloto?).
I nomi "Maria" e "Maddalena" richiamano la parola "madre". Possibile che le tre Marie fossero in origine "le tre madri"? La Vergine Maria potrebbe essere stata la vergine madre, vergine perché prima della creazione c'era solo lei!
Inviato il: 1/3/2015 17:39
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  •  Fabyan
      Fabyan
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#29
Mi sento vacillare
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Da nowhere
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Citazione:

abdullah15 ha scritto:
Ciao Fabyan,
mi sembra di intendere che hai letto Sitchin. La lettura di Sitchin può aiutare a capire alcune apparenti contraddizioni che riguardano il “Serpente”.


Ciao, non e' solo Sitchin, nell'Antico Testamento lo si capisce anche abbastanza bene, ancor meglio negli scritti piu' antichi dai quali e' stata ripresa come i Rotoli del Mar Morto.

Citazione:
Il “Serpente” può essere sia buono che cattivo, proprio come l’essere umano.


Certo, il "serpente" sono o erano esseri terreni come me e te, e parlo al plurale perche' la parola rappresenta una categoria di persone.

Citazione:
Mettiamo che il “Serpente” sia un extraterrestre … dopo aver letto Sitchin, si può capire che alcuni “Serpenti” volevano cancellare la razza umana dalla Terra, mentre altri “Serpenti” erano amichevoli verso l’uomo.
Insomma, c’erano due partiti !!


Si c'erano due partiti, ma non serpenti contro serpenti, bensi' i genetisti, in quel caso serpenti, rappresentati dal loro capo che probabilmente era il fratello del Elohim che comandava sul giardino, suo antagonista, ovvero colui che nelle Bibbie per il popolo viene tradotto come Dio.


Citazione:
Tutto ciò si riflette nella simbologia: 20 secoli fa sia Gesù che satana erano simboleggiati dal serpente.
Poi questa inaccettabile contraddizione fu risolta nel 325 d.C., allorquando, nel Primo Concilio Ecumenico di Nicea, i vescovi cristiani soppressero definitivamente l’associazione CRISTO-SERPENTE, lasciando invece inalterata l’associazione SATANA-SERPENTE.


Politica appunto, tutto cio' che viene tramandato e modificato dal 5° - 4° Secolo Avanti Cristo in poi, e' solo politica, e curiosamente avviene in contemporanea in tutto il mondo con la nascita delle grandi religioni.

Satana? Satana chi ha-satan? Colui che nell'Antico Testamento ha una funzione temporanea di pubblico accusatore nelle diatribe che puo' essere svolta da un Elohim o anche da un Adam? Di quel Satan che sembra tanto solo un Pubblico Ministero state parlando? O Lucifero? Il re di Babilonia che i cortigiani adulavano chiamandolo "Portatore di Luce" (in latino Lucifer) e che Isaia sbeffeggiava SARCASTICAMENTE cosi':

"Come mai sei caduto dal cielo, astro del mattino, figlio dell'aurora? Come mai sei stato steso a terra, signore di popoli?
Eppure tu pensavi nel tuo cuore: Salirò in cielo, sopra le stelle di Dio innalzerò il mio trono, dimorerò sul monte dell'assemblea, nelle vera dimora divina. Salirò sulle regioni superiori delle nubi, mi farò uguale all'Altissimo."

*Sostituire a Dio la parola vera Elohim e ad Altissimo la parola vera Elyon.

Da questa roba qua e' nato Satana con le corna la coda gli zoccoli e tutto il resto?


Citazione:
Comunque, sia che fossero buoni, sia che fossero cattivi, questi “Serpenti”, essendo extraterrestri, erano ovviamente portatori della conoscenza … ad es. della medicina, da cui le simbologie che sono state citate, ma anche delle altre scienze.


Indubbiamente, sono quelle scienze che hanno insegnato ai lavoratori del loro laboratorio (il giardino dell'Eden), gli Adam, che una volta resisi indipendenti con la riproduzione ed essere stati quindi cacciati, hanno colonizzato i territori fertili a suo tra il Tigri e l'Eufrate ed hanno iniziato a diffondere la loro cultura in tutta la zona ed a lasciare scritti e disegni per la prima volta nella storia dell'umanita'. Quel popolo lo conosciamo con il nome di Sumeri.
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Inviato il: 1/3/2015 18:02
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#30
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La figura del serpente e' curiosa. Perche' mai raffigurarlo come simbolo delle arti guaritrici? La risposta e' nel suo veleno, che ha la peculiarita' di essere anche un antidoto e una medicina. Penso che gli scienziati antichi - molto antichi - capirono gia' tale processo, il quale fu preposto solo ad un personale altamente preparato, in possesso di conoscenze non note ai piu'. Il serpente di bronzo di Mose' e' come una chiamata: "c'e' qualche medico nelle vicinanze?"

Ovviamente il serpente venne poi raffiguarto in diverse circostanze e modi, ma rimane l'emblema della casta che detiene conoscenze madiche evolute... e riamane tutt'oggi. Il serpente dell'Eden faceva parte di questa casta o clan. Anche Gesu' potrebbe benissimo portare tale emblema.

Non bisogna confondere il serpente con la figura del drago. Il drago e' un sauroide, che ha una sua prevalenza negli emblemi di certe casate nobiliari ed in certi ambiti appositi: e' l'emblema della City of London. Di fatto e' un simbolo della discendenza di sangue ibrido rettiloide. Ne parla Icke in maniera totalizzante. Il drago nei miti di prevalenza aria e' la figura o bestia che vuole derubare (assetato di sangue vergine) la purezza femminea imprigionandola... solo il cavaliere nobile di cuore piu' liberarla, sconfiggendo il drago, e' ripristinare l'Eden, unendosi a lei come all'inizio. Un'unione di sangue.
Il Drago vuole il nostro sangue per l'ibridazione. I rituali satanici questo invocano e lo fanno con il sangue piu' puro che c'e': vergine. Ovvio poi che ne vanno di mezzo i bambini... sopratutto se biondi con gli occhi azzurri.

Il simbolo della croce e' invece cosi' antico, che forse e' il simbolo che si e' impresso nella psiche per la prima volta. E' il simbolo che nella matematica raffigura le coordinate dimensionali (Cartesio)... ed e' questo che in defenitiva rapresenta, stati dimensionali: quello terreno (linea orizzonatle) e quello divino (linea verticale)... noi siamo al centro, il punto zero. Se facciamo un cerchio intorno alla croce, abbiamo anche la dimensione temporale, che e' infinita e circolare e NON lineare. Gesu' e' raffigurato in croce, perche' e' l'unione tra due mondi... o dimensioni. E' assente il cerchio, perche' il tempo segue una linea ed e' lineare, che significa progresso... ovvero: "il futuro sara' migliore". Questo e' in netta contradizione con le Tradizioni "pagane", dove era nell'orgine ancestrale il vero miglioramento ed infatti il tempo veniva quasi visto come un nemico da cui difendersi, costruendo templi e strutture per dirigere il tempo (dal punto di vista cosmico).
Inviato il: 1/3/2015 19:58
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