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  Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#541
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione:
Rickard ha scritto:
Ma l'importante è l'elohim di qui e l'eloha di là. Mica seghe.


Se tu scegli di non occupartene, almeno non sminuire chi lo fa, perché elohim qui e eloha di là è una questione cruciale che riguarda due miliardi di persone che attualmente pensano che l'antico testamento sia un libro sacro del monteismo.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 5/6/2015 19:19
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  •  ELFLACO
      ELFLACO
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#542
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/10/2005
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Citazione:
Per capirlo no. Per guardarlo con cognizione di causa, riuscendo a confermare o smentire le informazioni proposte, sì.


Ok,provo a seguirti .Non sono sicuro di riuscirci .

Dato che non so niente di ebraico non riuscirò mai a capire chi, fra due che discutono di lingua ebraica ,abbia ragione .

E così ??
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“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Inviato il: 5/6/2015 19:20
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#543
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
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Citazione:

Rickard ha scritto:
, poiché anche Biglino dice come vi siano controversie secolari su questi temi, da parte degli esegeti.


No, anche qua, o sei disonesto o non ti sei visto tutto il filmato!

Lui dice che SE si entrasse in quel tipo di discorsi ci si metterebbe anni in discussioni sterili ... QUINDI usa un altro approccio, dando modo a chiunque di verificare da solo con la bibbia di casa.

Se ti metti a fare discorsi coi debunker su come è stato archiettato l' 11 settembre, anche Massimo ammette che non se ne esce più ... e ha quindi trovato un altro modo inattacabile per dimostrare che la VU è falsa.

Ecco, credo che naanche uno scorretto come Attivissimo abbia mai detto "Vedete? Lo dice anche Mazzucco che su questo ci sono controversie quindi la VU è vera."

Quindi spero in tuo commento superficiale senza aver visto tutto il filmato ...
Inviato il: 5/6/2015 19:24
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  •  Giano
      Giano
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#544
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/3/2011
Da
Messaggi: 1424
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Copio parte di un articolo a proposito del politeismo delle origini:

"Un altro brano significativo è Deuteronomio 38:8-9:

8 Quando l'Altissimo diede alle nazioni la loro eredità,
quando separò i figli degli uomini,
egli fissò i confini dei popoli,
tenendo conto del numero dei figli d'Israele.
9 Poiché la parte del Signore è il suo popolo,
Giacobbe è la porzione della sua eredità. (traduzione Nuova Riveduta)

Questa è la versione del testo masoretico, ma una versione più antica di circa un millennio, contenuta nel manoscritto di Qumran 4QDeutq ha una versione differente del versetto 8:

Quando l'Altissimo [ʿElyôn] diede alle nazioni la loro eredità,
quando separò i figli degli uomini,
egli fissò i confini dei popoli,
tenendo conto del numero dei figli di dio [bᵊnê hāʾĕlōhîm].

È importante notare che la Settanta traduce questo passaggio come «angeli di Dio»; questo, oltre a confermare l'antica interpretazione di bᵊnê come «angeli», testimonia come il testo da cui fu tradotta non aveva «figli d'Israele», ma «figli di dio».

Il significato di questo brano è evidente: in questa fase dello sviluppo della religione israelitica, ʿElyôn era il capo del pantheon e divise tra i propri figli maschi (bᵊnê) i popoli: Israele (Giacobbe) toccò a Yahweh, che ne divenne divinità nazionale senza esserne divinità suprema (questo ruolo spettava a suo padre ʿElyôn)."

http://it.paperblog.com/il-sorgere-del-monoteismo-nell-antico-israele-prove-bibliche-ed-epigrafiche-142328/
Inviato il: 5/6/2015 19:59
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#545
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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Certo, interpretando la bibbia alla lettera ci si può sbizzarrire: potrebbe essere che Elohim sia sempre la stessa persona ma chiamata con nomi diversi a seconda del ruolo che svolge nella scena.
Carlo Verdone, mi pare nel film 'Un sacco bello', interpreta almeno una decina di personaggi, e soltanto in uno scarso 30% lo si riconosce .
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Inviato il: 5/6/2015 20:20
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#546
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Ghilgamesh

Citazione:
Lui dice che SE si entrasse in quel tipo di discorsi ci si metterebbe anni in discussioni sterili ... QUINDI usa un altro approccio, dando modo a chiunque di verificare da solo con la bibbia di casa.


Va beh io ci provo, almeno una volta.

Scusa Ghilgamesh, ragioniamo.

Biglino fa un gioco di prestigio evidente nel video di cui parli, perchè la stessa parola in ebraico non significa sempre la stessa cosa, perchè il senso di quella parola cambia a secondo del contesto, ma lui ti rimanda ad altri versetti usando sempre la stessa traduzione per quella parola, ovvero la traduzione che gli viene contestata dagli esperti di lingua ebraica.

Ti sta ingannando e lui dovrebbe saperlo se conosce perfettamente la lingua.

Non puoi applicare pedissequamente la stessa regola in ebraico in tutte le parole uguali fra loro, ma interpretare di volta in volta a seconda del contesto.

Per questo che non hanno senso i versetti tradotti in quel modo, modo in cui lui ti conduce forzatamente usando sempre la stessa traduzione pedissequamente.

E gli esperti di lingua ebraica avranno sempre qualcosa da dirgli, altrochè non avranno niente da dirgli, perchè usando pedissequamente la stessa traduzione in ogni versetto come fa lui nel video, non compie una vera traduzione.

Tu non puoi usare sempre "Legislatore supremo" per definire Elohim, perchè non è sempre il suo significato, ma cambia a seconda del contesto e delle forme grammaticali in cui è espresso.

Spero che questo discorso ti sia comprensibile, perchè, se non lo capisci, non ritornerò oltre su questo.

Per ampliare questo ragionamento ti consiglio questa spiegazione di un esegeta ebraico, sempre nel forum di C.E..

Un utente fa una domanda:

Da quello che ho capito in ebraico è presente una struttura logica di tipo "complemento di modo" che in italiano non ha nessuna corrispondenza?
E la stessa lingua italiana non può essere considerata attendibile per una traduzione dell' ebraico?
Ho capito bene?


Questa è la risposta:

Certo che vi può essere una corrispondenza.
Ma il problema è che vi sono espressioni, parole, modi di dire, costruzioni che non possono essere tradotte fedelmente.
Quindi si ha la tendenza a voler trovare un corrispettivo grammaticale e sintattico a ciò che si traduce, perché si è abituati al latino, al greco, alle lingue moderne, ma con l'ebraico questo sistema non funziona.
E' una lingua totalmente a parte: non è vocalizzata, ha delle forme verbali (binianim) che non hanno nulla a che vedere con i modi e i tempi che conosciamo nelle lingue europee antiche o moderne.
Vi è passato presente e futuro non esistono indicativo, congiuntivo, condizionale ecc ma modalità come semplice, intensivo, causativo, riflessivo, passivo (piel, paal, igil, ufal, hitpael, nifal, pual).
Inoltre il linguaggio biblico, abbraccia, nella sua stesura centinaia di anni e varia da libro a libro: ad esempio l'ebraico della Genesi (Bereshit) è molto antico e poetico, con vari punti oscuri, mentre l'ebraico di Esodo e Levitico è molto più compresibile in maniera immediata e ricorda di più l'ebraico a noi più familiare che è quello medievale.
Le traduzioni sono attendibili solo in parte perché, essendo la lingua ebraica non vocalizzata, ogni parola può essere letta in vari modi e la traduzione deve obbligatoriamente scegliere un solo modo di leggerla e quindi solo una possibile interpretazione.
Generalmente si traduce il testo masoretico, cioè quel testo che i Masoreti hanno punteggiato affinchè la lettura fosse uguale per tutti e, sopratutto che i non ebrei leggessero nel modo che ewssi volevano che si leggesse e si capisse.
Questo spiega le infinite (e risibili) interpretazioni da parte di chi non conosce l'ebraico o lo conosce tramite qualche corso di ebraico biblico (che più che qualche rudimento non dà).
Non è possibile comprendere realmente senza la letteratura ebraica especialmente senza il Talmud (altro problema in quanto è scritto in parte iun ebraico, in parte in aramaico ed in parte in una lingua mista di ebraico e aramaico).
Quindi, in linea di massima, la traduzione rende la storia, il fatto, cioè il significato più immediato ed elementare del racconto biblico, ma la vera comprensione precisa e profonda è solo in ebraico (e molto spesso difficile anche in quella lingua).
Nessuna lingua può pienamente rendere corretta una traduzione ed infatti "tradurre", viene dalla stessa radice di "tradire".
Per questo cerco di far capire che lanciarsi in congetture, ipotesi, interpretazioni, esegesi, senza davvero dominare l'ebraico, fa sorridere chi questa lingua la conosce e la parla, poichè anche per chi la usa quotidianamente sia per studio che per la vita comune, resta molto difficile


In una situazione del genere, uno esperto come Biglino fa delle castronerie, figurati le persone normali che pensano che ogni lingua funzioni come la sua lingua madre.

Quella che tu indichi come la "pistola fumante" incontestabile è una pistola a salve.

Ma per accettare questo ragionamento dovresti fare un cambiamento troppo radicale, vista la tua assoluta convinzione che quel video sia da considerare come una prova incontrovertibile alla "The new Pearl Harbor", capibile anche dai bambini.
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Inviato il: 5/6/2015 20:52
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  •  incredulo
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#547
Sono certo di non sapere
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Giano

Anche qui stesso discorso di esperti ed interpretazioni, qualcuno di autorevole come David Adamovich, grandissimo esperto dei Rotoli di Qumràn e rappresentante dell’Associazione “Amici dei Rotoli“ dà questa lettura:

Tuttavia, nell’attenta analisi di tutto il capitolo e dell’analisi di tutte le copie antiche di Qumran, si vede e vi è la prova straordinaria che nell’interno dello stesso capitolo 32 del Deuteronomio di Qumran si legge bene chi sono questi “figli di Elohìm”: il versetto 6 di Qumràn è uguale al verso 6 delle nostre Bibbie odierne, in cui si legge: “È così che ripagate YHWH, o popolo stolto e insensato?
Non è Lui tuo Padre che ti ha comprato?
Non è Lui che ti ha fatto e ti ha stabilito?” (N.B. Il verso è rivolto agli Israeliti: “Lui […] tuo Padre […] Lui che ti ha fatto”).
Nel versetto 8 si parla dei “figli di Elohìm” e nel versetto 19 è il passo culminante perché definisce e rivela una volta per tutte chi sono questi “figli di Elohìm”: il verso 19 è uguale a quello delle nostre Bibbie odierne: “Ma YHWH vide questo e li respinse, a motivo della provocazione dei Suoi figli e delle Sue figlie […]” e poi si vede che il testo antico di Qumràn prosegue nel versetto 20 e 21 parlando chiaramente degli Israeliti e non dei “figli di Elyon” intesi come “esseri superiori” o come direbbe Biglino, “figli di quelli là…”. Insomma, tutto questo è un dato straordinario inconfutabile perché proprio qui, nel testo più antico del mondo del Deuteronomio di Qumran e all’interno dello stesso capitolo 32, si ha la chiara dimostrazione di chi sono questi “figli di Elohìm” di cui parla il versetto 8.


Per cui io segurei il consiglio di Calvero e Pyter, la Bibbia è fatta da un Dio, ma non credo proprio che sia il Dio di Amore del Nuovo Testamento.

Per fortuna il Nuovo Testamento è scritto in Greco, una lingua più vicina a noi, in ogni senso.

Voi fate come volete io la chiudo qui.

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Inviato il: 5/6/2015 21:03
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#548
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Biglino fa un gioco di prestigio evidente nel video di cui parli, perchè la stessa parola in ebraico non significa sempre la stessa cosa, perchè il senso di quella parola cambia a secondo del contesto, ma lui ti rimanda ad altri versetti usando sempre la stessa traduzione per quella parola, ovvero la traduzione che gli viene contestata dagli esperti di lingua ebraica. 


Falso. Non è vero che Biglino "usa sempre la stessa traduzione per quella parola"; semplicemente lui non la traduce, sottolineando che nessuno al mondo ha idea di che cosa voglia dire (per questo motovo sarebbe più corretto lasciarlo così com'è). E a riprova di questo evidenzia proprio il fatto della molteplicità dei significati che gli attribuiscono. Nel salmo 82 già citato, ad esempio, LÌ e solo LÌ viene tradotto con "giudici", nonostante in ebraico esistano già altri termini per dire "giudici". Ma il motivo è semplice: viene detto che gli elohim muoiono come tutti gli adam, e non è accettabile che dio muoia, giusto?

Comunque questi esperti di lingua ebraica che sanno tutto ancora non hanno dato una valida spiegazione al fatto che Kemosh e gli altri elohim vengano posti sullo stesso piano del presunto dio unico Yahweh.
Dettagli immagino.
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Inviato il: 5/6/2015 21:34
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  •  ELFLACO
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#549
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Biglino fa un gioco di prestigio evidente nel video di cui parli, perchè la stessa parola in ebraico non significa sempre la stessa cosa, perchè il senso di quella parola cambia a secondo del contesto, ma lui ti rimanda ad altri versetti usando sempre la stessa traduzione per quella parola, ovvero la traduzione che gli viene contestata dagli esperti di lingua ebraica.


Parli di Elohim??
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Inviato il: 5/6/2015 21:37
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#550
Sono certo di non sapere
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Decalagon

NEL VIDEO DI CUI PARLI, questo ho scritto.

Tu hai capito chissà cosa, perchè quello che Biglino fa nel video è proprio quello, usa la parola "legislatore supremo" sempre, proprio perchè in polemica con chi lo aveva contestato per cui la tua sparata è fuori bersaglio.

Forse adesso sarà più chiaro vero Decalagon?

Se non lo è riguardati il video..e capirai il senso del discorso, spero, a questo punto non ne sono più tanto sicuro.

Comunque quel link a supporto della tua affermazione sui "cherubini come macchine volanti" accettati dagli esegeti ebraici non li ho ancora visti e dovrò aspettare ancora un bel pezzo per vederli mi sa.

Dimenticavo quelli sulla ingegneria genetica sempre accettati dagli esegeti ebraici, vedi mai che ci siano sul serio e poi ti scordi di linkarli.

Cià
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Inviato il: 5/6/2015 21:54
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  •  ELFLACO
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#551
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Tu hai capito chissà cosa, perchè quello che Biglino fa nel video è proprio quello, usa la parola "legislatore supremo" sempre, proprio perchè in polemica con chi lo aveva contestato per cui la tua sparata è fuori bersaglio.


Quindi "legislatore supremo" non è sempre la traduzione di Elohim???
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Inviato il: 5/6/2015 22:04
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#552
Sono certo di non sapere
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Citazione:
incredulo ha scritto:
Comunque quel link a supporto della tua affermazione sui "cherubini come macchine volanti" accettati dagli esegeti ebraici non li ho ancora visti e dovrò aspettare ancora un bel pezzo per vederli mi sa.


REGALO!!

Grassetti miei, testi dal forum consulenzaebraica:
http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=58603864&st=375

Citazione:
Abramo, amministratore, 2939 messaggi:
Citazione:
Alla fine comunque credo che le cose più importanti siano i punti di base sui quali siete in accordo, che la Bibbia non è un libro di religione, che i cherubini erano oggetti meccanici ecc.


Concordo. Ed aggiungo che non è da poco. A suo modo è un progresso. Peccato che la sua preparazione di ebraico non è sufficiente ed all'altezza per fare le ipotesi che fa. Spero faccia qualche passo avanti, in direzione positiva, umilmente e soprattutto in buonafede.


Stessa discussione:

Citazione:
cdimauro, utente, 108 messaggi:
Citazione:
volevo precisare che Biglino nelle sue conferenze non dichiara mai che ciò che afferma è la verità assoluta, dice solo di mettere la sua teoria al fianco delle altre; non dice mai che non esiste in assoluto Dio; non dice mai che non c'è stata creazione e che Dio non abbia potuto creare l'universo.
Alla fine comunque credo che le cose più importanti siano i punti di base sui quali siete in accordo, che la Bibbia non è un libro di religione, che i cherubini erano oggetti meccanici ecc.

Non è con un gioco al ribasso, prendendo soltanto i punti in comune, che si può dare via libera a Biglino di raccontare le rimanenti falsità.
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Inviato il: 5/6/2015 22:06
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#553
Sono certo di non sapere
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Citazione:
incredulo ha scritto:

Dimenticavo quelli sulla ingegneria genetica sempre accettati dagli esegeti ebraici, vedi mai che ci siano sul serio e poi ti scordi di linkarli.


Giusto! Non dimentichiamoli!!

http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=58603864&st=165

Citazione:
Abramo, amministratore, 2939 messaggi

Ho scritto questo primo commento nel blog di Biglino, ora ho due dei suoi libri che ho letto quasi per metà. Lo riporto anche qui, dato che ne stiamo parlando.

Avraham: Il tuo commento è in attesa di moderazione.
3 settembre 2012 alle 15:54
La Bibbia contiene molti segreti e ciò è noto da millenni agli ebrei attraverso i testi della tradizione orale. Alcune delle cose spiegate da Mauro Biglino sono comuni agli ebrei, ma risultano totalmente estranee e sorprendenti ad un pubblico non ebraico abituato a leggere la Bibbia dalle traduzioni. Per esempio il termine ebraico “mal’ach” tradotto in italiano con “angelo” ha spesso come soggetto gli essere umani comuni. Sono relativamente pochi i casi in cui il termine “mal’ach” indica apparizioni fuori dal comune. Questo per l’ebreo che legge la Bibbia in ebraico è assolutamente normale. Gli angeli, nell’ebraismo sono anche le azioni divine, che possono essere portate a termine attraverso vari mezzi, fra cui: comuni cittadini, profeti, microorganismi e cose materiali e queste stesse cose sono dette “mala’achim” ovvero “coloro che svolgono un compito”.
Che la Bibbia parli di ingegneria genetica è noto da sempre agli ebrei attraverso il Talmud, ma gli autori del Talmud non attribuirono mai tali conoscenze scientifiche avanzate ad esseri provenienti da altri mondi, come appunto vuole la linea interpretativa di Mauro Biglino. L’ingegneria genetica altro non fu che l’eredità degli umani che vissero prima del diluvio universale narrato nella Bibbia (racconto presente in altre forme in varie altre tradizioni distanti nel tempo e nello spazio). In 1656 anni, la durata dell’era prediluviana si raggiunse un livello scientifico clamoroso, in parte derivante dal fatto che i prediluviani sapevano sfruttare pienamente la memoria e le altre parti del cervello con tutte le specialità cui esso è dotato. In parte perché avevano una vita longeva, conseguenza del tipo di atmosfera diverso che vi era prima del diluvio la quale rallentava notevolmente l’invecchiamento.

Nel Talmud non è narrata la favola degli angeli caduti; questi, come testimoniato da vari scritti ebraici antichi, altro non sono che i governanti di quel mondo, detti “shoftim” = “giudici”. Nella Bibbia i cosiddetti “figli di D-o”, che in ebraico l’originale ha: “benè haelohim”, altro non sono che la categoria della classe dirigente. Gli “elohim”, come vuole l’etimologia di questo termine, altro non sono che i “giudici”. Il termine “ben”, in ebraico spesso designa appartenenza oltre che figliolanza. Pertanto i benè haelohim sono coloro che appartengono alla classe degli elohim ovvero dei giudici umani, assolutamente umani.

Su varie cose Mauro ha ragione: la Bibbia, come egli afferma, non è un libro di religione; ma questo discorso, come d’altronde anche altre cose simili che afferma, non riguardano certamentegli ebrei e l’Ebraismo, né la religione ebraica perché questa è quasi sconosciuta e proibisce severamente il proselitismo. Dunque, dato che non ha mai avuto una volontà di divulgazione, i suoi contenuti rimangono ignoti ai più.
L’errore di Mauro, sta nello strumentalizzare alcuni termini biblici per costruirvi, su questi pochi, tutte le sue “teorie”. Altri termini sono stati trattati correttamente da Mauro, altri sono stati di proposito amplificati ed adattati ad un contesto assolutamente inesistente nella Bibbia, altri ancora attribuendogli significati totalmente inventati, se non lui direttamente, attraverso la letteratura che usa da supporto.

Gli ingegneri genetici erano i “refaim” vocalizabile altrimenti con “rofim”=medici, e non gli “elohim”. Questi c’entrano in parte, nell’era prediluviana per l’appoggio a questi concesso come rappresentanti del potere.
Y-H-W-H non è, come dice Mauro, il governatore di una parte del territorio; ma Egli è “konè shammaim waArez” = padrone del Cielo e della Terra, ovvero della totalità dell’Universo.

Non si può fare affidamento a quattro pezzi di coccio per interpretare una letteratura così ricca come la Bibbia. Per questa ci vuole conoscere bene la tradizione orale ebraica che ci istruisce su come venivano letti ed interpretati nell’antichità i termini biblici che oggi altrimenti ci risulterebbero assoluti arcani e ciò comunque rimangono realmente per chiunque l’ignora. Mauro Biglino non fa alcun cenno a questa assolutamente indispensabile letteratura da cui noi ebrei abbiamo imparato il linguaggio per leggere la Bibbia.

Inoltre Mauro commette un comune errore grossolano: Il termine ebraico “Elohim” è nella sua forma più frequente al singolare, un tipo di singolare caratteristico delle lingue semitiche, e non, come egli dice, un plurale riferito ad una classe di extraterrestri. Nella Bibbia sono comuni termine il cui numero singolare è assolutamente indiscusso, come ad esempio “be’alim” e “adonim” ed anche nella forma femminile come per esempio la “behemot” del libro di Giobbe, che è una bestia al singolare e non una classe di bestie. Affermare che “Elohim” sia un plurale anche quando è chiara la forma grammaticale delle parole che lo circondano è ormai un luogo comune. Come anche affermare che Elohim è plurale di El. I due termini derivano da radici assolutamente diverse. Elohim ha il suo singolare che è “eloah”(he finale con mappik), mentre il plurale di “el” è “elim”, termine quest’ultimo che mai è usato per designare il D-o degli ebrei (anche se non sarebbe nemmeno scorretto etimologicamente).
I kerubini, è noto agli ebrei attraverso il Talmud, che sono degli oggetti meccanici, una specie di robot che servivano a proteggere l’arca, ovvero la cassaforte che conteneva cose preziosissime e nel frattempo pericolosissime. Questo era un congegno di protezione ad alta tecnologia sicuramente più efficiente dei sistemi oggi usato nelle banche moderne. Ma come detto, l’alta tecnologia, secondo la tradizione ebraica proveniva dalla precedente era prediluviana e non dagli extraterrestri.
Il capitolo sul “satan” Mauro Biglino lo ha egregiamente trattato e su ciò gli faccio i miei migliori complimenti. Non fa una piega; mancano però le citazioni ebraiche ad alto livello.

Leggete bene i libri di Mauro, imparerete tante cose, egli mostra una verità ancora allo stato embrionale anche se piena di errori, poi vedrete che con il vostro impegno ed approfondimento arriverete a comprendere che quell’ “extraterrestre” che vi ha creati è il Solo Creatore dei mondi terrestri ed extraterrestri.
Che la Bibbia contiene un’alta moralità è indubbio per gli ebrei di tutti i tempi. Anche se generalmente gli ebrei non hanno voglia di spiegarsi su questi temi, sono convinto troverete la spiegazione a quegli interrogativi comuni, che non si risolvono certo con l’uso di una traduzione.

Sto leggendo ancora i libri di Mauro Biglino, forse, se saranno graditi, seguiranno altri commenti. Basta però che non vengano liquidati con frasi colme di vittimismo, tipo: ” Biglino è attaccato perché mette in crisi la fede”. Gli ebrei non hanno il problema della crisi della fede, né gli ebrei religiosi, né i non religiosi e… come dice lo stesso Biglino: molte cose che egli scrive le scrivono anche i rabbini.

Shalom
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#554
Sono certo di non sapere
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Abramo, amministratore, 2939 messaggi

Anche se generalmente gli ebrei non hanno voglia di spiegarsi su questi temi,


Tranne ovviamente per le favole che da cento anni e più ci racconta la Metro Goldwin Mayer evidentemente con il beneplacito del chi tace acconsente dei dispensatori di conoscenza elitaria che spuntano però in certe occasioni speciali per mettere i punti e gli accenti dove andrebbero messi.
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  •  incredulo
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#555
Sono certo di non sapere
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Grazie Sertes, molto interessante, anzi molto interessante.

Ora me li studio, anche perchè questi fantastici uomini eletti parlano di Talmud e di informazioni che non sono disponibili per i "Goym"come me.

Queste informazioni sono oro colato comunque.

Prima di commentarle voglio capirle come si deve e metterle nella giusta cornice.

Cià

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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#556
Sono certo di non sapere
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tratto dal blog linkato da sertes

Citazione:
...ma credo che non possa saperlo, perché dovrebbe conoscere a fondo la letteratura talmudica che è una cosa estremamente difficile per un non ebreo, se non impossibile.


Sono cose che mi fanno incacchiare queste magari a torto.

é come quando voglio leggere un articolo scientifico e devo sganciare 50 $... mi saltano i nervi in due petosecondi.
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Ezra Pound
Inviato il: 5/6/2015 22:46
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#557
Sono certo di non sapere
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Citazione:

incredulo ha scritto:
Decalagon

NEL VIDEO DI CUI PARLI, questo ho scritto.


Io non parlo di nessun video in particolare: nelle sue conferenze in generale, Biglino sostiene questo fatto.

Citazione:
Tu hai capito chissà cosa, perchè quello che Biglino fa nel video è proprio quello, usa la parola "legislatore supremo" sempre, proprio perchè in polemica con chi lo aveva contestato per cui la tua sparata è fuori bersaglio.


Falso. Biglino non traduce mai il termine "Elohim", infatti 'legislatore supremo' è uno dei tanto significati che gli attribuiscono i tuoi sapientoni.

Citazione:
Se non lo è riguardati il video..e capirai il senso del discorso, spero, a questo punto non ne sono più tanto sicuro.


Credo di essere più informato di te su Biglino, in quanto ho letto tutti i suoi saggi sulla bibbia e più di 40 ore di sue conferenze.

Citazione:
Comunque quel link a supporto della tua affermazione sui "cherubini come macchine volanti" accettati dagli esegeti ebraici non li ho ancora visti e dovrò aspettare ancora un bel pezzo per vederli mi sa.

Dimenticavo quelli sulla ingegneria genetica sempre accettati dagli esegeti ebraici, vedi mai che ci siano sul serio e poi ti scordi di linkarli.

Cià


Mi spiace tanto per non averli linkati, ma siccome sto scrivendo dal cellulare ho difficoltà a riportare citazioni e link di riferimento, ma vedo che Sertes ha risolto il problema.
Come vedi non ho bisogno di raccontare balle.

Cia'
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Inviato il: 5/6/2015 22:59
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#558
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Citazione:

Sertes ha scritto:

Se tu scegli di non occupartene, almeno non sminuire chi lo fa, perché elohim qui e eloha di là è una questione cruciale che riguarda due miliardi di persone che attualmente pensano che l'antico testamento sia un libro sacro del monteismo.

Ma dai! Non datevi tutta questa importanza. Alla gente non importa un cazzo degli elohim. La gente comune neanche legge la bibbia, figurarsi se si affannerebbe di fronte a un qualche profeta Biglinese o Raeliano che gli svela la matrice artificiale dell'umanità. Uno rimedia solo risate in questo modo. Le eventuali prove degli alieni, civiltà avanzate, giganti e umanità ingegnerizzata vanno cercate in ben altro che le infinite masturbazioni su un termine (elohim) di cui nessuno conosce il significato certo.

è inutile darsi tutta questa aria di serietà in queste analisi e voler far coesistere questo con il io non voglio dimostrare niente che Biglino usa come scusa per evitare di fare i conti con le sue affermazioni più "impegnative". Sai, finché parli di roba che solo un gruppo di esperti può capire, puoi dire quello che vuoi, ma se cominci a dover portare inferenze valide sui giganti e gli alieni e l'umanità fabbricata...

ELFLACO
Citazione:
Ok,provo a seguirti .Non sono sicuro di riuscirci .

Dato che non so niente di ebraico non riuscirò mai a capire chi, fra due che discutono di lingua ebraica ,abbia ragione .

E così ??

Mi pare ovvio. Noi non abbiamo gli strumenti per valutare nel merito la diatriba sulle traduzioni/interpretazioni dei testi masoretici/aramaici ecc. perché non conosciamo quelle lingue e anche coloro che le conoscono non è che siano tutti d'accordo, per usare un eufemismo.

Tu non valuti la bontà delle argomentazioni e del loro metodo. Valuti quanto ti risulta convincente Biglino. Ma qui non siamo dalle parti dell'esegesi biblica, siamo più da quelle del marketing, dello storytelling e delle tecniche di comunicazione.

Ghilgamesh
Citazione:
No, anche qua, o sei disonesto o non ti sei visto tutto il filmato!

Lui dice che SE si entrasse in quel tipo di discorsi ci si metterebbe anni in discussioni sterili ... QUINDI usa un altro approccio, dando modo a chiunque di verificare da solo con la bibbia di casa.

Se ti metti a fare discorsi coi debunker su come è stato archiettato l' 11 settembre, anche Massimo ammette che non se ne esce più ... e ha quindi trovato un altro modo inattacabile per dimostrare che la VU è falsa.

Ecco, credo che naanche uno scorretto come Attivissimo abbia mai detto "Vedete? Lo dice anche Mazzucco che su questo ci sono controversie quindi la VU è vera."

Quindi spero in tuo commento superficiale senza aver visto tutto il filmato ...

Ah Ghilgamesh, vediamo di capirsi. Io il video l'ho visto tutto e non è che sia il primissimo video di Mauro Biglino che vedo. Non avrò l'esperienza di Decalagon su questo, ma so di cosa si parla.

Sul tema della traduzione di elohim e su tante altre questioni dei testi sacri, ci sono varie quantità e qualità di diatribe fra gli esegeti. Non è che sono tutti perfettamente d'accordo e che Biglino è l'unica voce "fuori dal coro". Questo ho detto e questo intendevo. Non stare a paragonarmi ad Attivissimo per questo.

Sertes di nuovo
Citazione:
Non è con un gioco al ribasso, prendendo soltanto i punti in comune, che si può dare via libera a Biglino di raccontare le rimanenti falsità.

In questa citazione da te portata, avevi grassettato la parte che io ho messo in corsivo, mentre quella grassettata l'ho evidenziata io. Sempre a proposito di quando fa comodo, grassettiamolo tutto, il concetto. Non solo le parti che "danno ragione" a Biglino (ma lo fanno? è una frase talmente vaga e aspecifica), ignorando che quello che parla considera Biglino uno che racconta falsità.

Per tutti, sulla questione linguistica

Provate a dare un'occhiata agli ultimi post. C'è chi porta dati e pareri di Biglino. Chi porta altri esperti. Esperti che confermano più o meno quello che dice Biglino. Esperti che contrastano più o meno quello che dice Biglino. Dato che non si hanno le competenze teoriche e che il dibattito si vuole svolgere unicamente sul piano teorico e delle traduzioni, c'è chi si fida di Biglino e chi no. Di per sé non è un problema. Il problema nasce se di pretende di stare parlando di cose reali e provate, che cambiano la vita di miliardi di persone.

All'inizio del thread c'era chi cercava di dimostrare con le prove scientifiche i giganti, le manipolazioni genetiche ecc. Terreno molto impervio e "pericoloso". Curiosamente, tutti si sono ora agilmente spostati sul più agevole territorio delle traduzioni e interpretazioni, dove tutti possono dire un pò quello che vogliono senza tema di essere smentiti.
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Inviato il: 5/6/2015 23:28
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#559
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Decalagon

Citazione:
Io non parlo di nessun video in particolare: nelle sue conferenze in generale, Biglino sostiene questo fatto.


Decalagon, per favore, facciamo a capirci che ne dici.

Parlavo con Gilgamesh, del video di cui parlava lui, non tu, cerca di arrivarci.

Nel tuo quote fatto a me, c'era l'espressione che ho sottolineato e che tu non hai colto rispondendo ad cazzum.

Te l'ho evidenziata per farti capire che parlavo con Gilgamesh del suo video specifico che lui consideravo ineccepibile.

Provaci a rileggere please, se vuoi, se no chi se ne frega.

Giunti a questo punto sono altre le cose che mi interessano, di come si scriva elohim e del suo significato reale me ne frego altamente.

Qui si parla di verità celata al mondo, si parla di una civiltà umana pre-diluviana che ha costruito un mondo di schiavi al servizio del "popolo eletto" e stiamo qui a disquisire se elohim sia singolare o plurale?

Eccheccazzo!

Il mondo acquista la sua dimensione reale e si capiscono parecchie cosucce.

Gli Dei esistono, sul serio caro Decalagon.

Io ne ho incontrato UNO, il più grande di tutti, quello che salva anche i non Ebrei "illuminati" da D-o, dalla "morte" della sua condizione naturale di schiavo.

Non conoscevo queste dichiarazioni di Abramo, ora capisco perchè non è più l'amministratore del forum....

Citazione:
Falso. Biglino non traduce mai il termine "Elohim", infatti 'legislatore supremo' è uno dei tanto significati che gli attribuiscono i tuoi sapientoni.


Ecco appunto.

Rispondendo a quei sapientoni, Biglino utilizza in maniera polemica ed impropria quel termine, era quello il senso del mio post a Gilgamesh, fermati please.

Citazione:
Credo di essere più informato di te su Biglino, in quanto ho letto tutti i suoi saggi sulla bibbia e più di 40 ore di sue conferenze.


Mai detto il contrario, parlavo sempre del video di Gilgamesh

Citazione:
Come vedi non ho bisogno di raccontare balle.


Conoscendoti sarebbe stato strano il contrario infatti.

Cià
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Inviato il: 5/6/2015 23:29
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#560
Sono certo di non sapere
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@Rickard: Citazione:
 La gente comune neanche legge la bibbia, 


Hsi centrato il punto.

Se la gente iniziassr a leggerla capirebbe da sola che la teoria del dio unico, applicata a quel pazzo sanguinario di YHWH non sta in piedi.

Citazione:
è inutile darsi tutta questa aria di serietà in queste analisi e voler far coesistere questo con il io non voglio dimostrare niente che Biglino usa come scusa per evitare di fare i conti con le sue affermazioni più "impegnative"


Biglino non ha bisogno di trovarsi alcuna scusa: quello che sostiene è supportato dal testo biblico, non ha la necessità di inventarsi niente a differenza dei teologi.

Citazione:
In questa citazione da te portata, avevi grassettato la parte che io ho messo in corsivo, mentre quella grassettata l'ho evidenziata io. 


Certo, questi esegeti ebrei mica possono andare d'accordo con Biglino su tutto: lui gli tocca il loro Yahweh, quindi per forza di cose lo attaccano. Dio è una figura mitica incontestabile, no?

@incredulo Citazione:
e stiamo qui a disquisire se elohim sia singolare o plurale?


E ti pare poco? Ci sono miliardi di persone che hanno la vita condizionata dalla falsa interpretazione che la religione ha dato a quel termine.

Citazione:
Rispondendo a quei sapientoni, Biglino utilizza in maniera polemica ed impropria quel termine, era quello il senso del mio post a Gilgamesh, fermati please.


Opinione tua. Per me chi usa quel termine in maniera impropria è chi vuole costruirci su delle religioni per degli scopi che di spirituale non hanno niente.
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Inviato il: 5/6/2015 23:52
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#561
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Decalagon

Ci rinuncio, non siamo in sintonia.

Ciao.

Edit

Però sono curioso.

Tu credi a ciò che dice Biglino?

Credi che parli di extraterrestri?

Mi interessa sapere come la pensi, mi eviterà molto impegno a vuoto sapere esattamente come la pensi.
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Inviato il: 5/6/2015 23:54
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#562
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Citazione:

Decalagon ha scritto:

Citazione:
 La gente comune neanche legge la bibbia, 


Hsi centrato il punto.

Se la gente iniziassr a leggerla capirebbe da sola che la teoria del dio unico, applicata a quel pazzo sanguinario di YHWH non sta in piedi.

Non capirebbe nulla perché alla magior parte delle persone non interessa per nulla la bibbia e ciò che è ad essa correlato. Basta leggere una bibbia qualsiasi (senza traduzioni Biglinesche) per scoprire infinite contraddizioni con il credo e per capire che si tratta di un mucchio di pattume letterario che ormai, ha perso persino l'alone di sacralità, dato che il cristianesimo è stato sostituito dallo scientismo, come religione. Una religione che dà dimostrazioni del proprio potere molto più manifeste dei ridicoli miracoli del cattolicesimo o degli evanescenti elohim

Citazione:

Biglino non ha bisogno di trovarsi alcuna scusa: quello che sostiene è supportato dal testo biblico, non ha la necessità di inventarsi niente a differenza dei teologi.

Sì, ma il testo biblico è un testo e da solo non parla. Va interpretato e questa interpretazione non è per nulla univoca e scontata come la vogliono fare alcuni utenti qui. Sono proprio queste le diatribe tra esegeti a cui mi riferivo prima.

Citazione:

Certo, questi esegeti ebrei mica possono andare d'accordo con Biglino su tutto: lui gli tocca il loro Yahweh, quindi per forza di cose lo attaccano. Dio è una figura mitica incontestabile, no?

Appunto, quello che dicevo io: si prende ciò che torna comodo prendere. La citazione era stata portata per "dimostrare" che Biglino ha ragione perché anche gli esegeti "ufficiali" dicono che vi sono alcuni punti in comuni, ma poi, nella frase successiva lo stesso esegeta torna ad essere mainstream, brutto e cattivo, comandato dalla propaganda e quindi quello che dice è schierato forzatamente da una parte sola.

Citazione:
E ti pare poco? Ci sono miliardi di persone che hanno la vita condizionata dalla falsa interpretazione che la religione ha dato a quel termine.

Ma dai, questa è propaganda e neanche di qualità. Oggi ci sono miliardi di persone che hanno la vita influenzata da quel termine? E dunque, "smontando" quel termine, si risolverà tutto come per magia? Ma su che pianeta vivete? Nibiru?

Nella storia la chiesa cattolica ha influenzato molte persone in molti secoli non certo per le parole nella bibbia, bensì per il potere che tale organizzazione è stata in grado di accumulare e mantenere per così tanto tempo.

E oggi, nel 2015, quale vero potere ha questa organizzazione, se non una vestigia di quello che aveva secoli fa?

E poi, se lo scopo è "liberare" tutte le persone "prigioniere" della menzogna religiosa, basterebbe argomentare sulla più sicura e provata strada della inesistenza del Gesù biblico, scopiazzatura di tanti altri archetipi religiosi (da Horus a Mitra, passando per Bacco), non certo sulla incerta e molto vaga e confusa menata sugli elohim.
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Inviato il: 6/6/2015 0:15
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#563
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Quindi riepilogando, gli Ebrei del forum, massacrano Biglino impietosamente, a più riprese, accusandolo con spocchia infinita di essere un ignorantone cosmico e di inventare realtà fantasiose, anche se poi ammettono che alcune intuizione del Biglino sono fondate e rilasciano alcune informazioni esclusive, informazioni che appartengono solo al popolo ebraico e ai loro studiosi, informazioni che non è bene divulgare ai gentili, ai non Ebrei.

Gli stessi spocchiosi Ebrei che guardano i Goym, ovvero animali parlanti come noi, dall'alto in basso, perchè noi siamo i "gentili", i non ebrei, gente che è possibile derubare e calpestare senza problemi.

Citazione:
In sostanza le cose non stanno come dicono le religioni del mondo, né le loro traduzioni, né come dice Biglino.
Non si ricerca la verità nei pezzi di coccio dei popoli scomparsi molti e sepolti da millenni, è più logico prima rivolgersi agli ebrei che siamo l'unico popolo sopravvissuto. 'Am Israel Chai
Shalom


Capito l'antifona?

L'unico popolo sopravvissuto, che non mescola il suo sangue per conservarsi, perchè tutti discendiamo dai figli di Noè, ma Shem che visse seicento anni e vide i suoi discendenti fino alla nona generazione, è il figlio prediletto ed i suoi discendenti sono i predestinati.

La Bibbia vocalizzata dai masoreti, quella che tutti i traduttori usano per tutte le bibbie che circolano al mondo, è stata creata appositamente per i Gentili, le informazioni che vi sono contenute, sono le informazioni che gli Ebrei volevano che noi sapessimo, non le vere informazioni che sono contenute nel testo non vocalizzato, nella Torah, nel Talmud e negli altri testi ebraici, un testo che è possibile interpretare correttamente, solo avendo la chiave vocale giusta, un segreto che viene custodito dai rabbini di Israele, una Sacra Scrittura che solo pochi al mondo, rigorosamente Ebrei e non altri, possono interpretare correttamente.

Ogni parola non vocalizzata infatti, può avere una settantina di interpretazioni diverse.

Della serie, noi vi diamo questa versione, versione che può venire interpretata correttamente solo da Ebrei madrelingua perchè l'Ebraico è una lingua difficilissima e difficilmente comprensibile per i non Ebrei, anche dopo molti anni di studio, voi la traducete come volete, tanto sicuramente la tradurrete male e, anche se foste dei fenomeni e la traduceste correttamente, sarebbe sempre e solo la versione che noi Ebrei vogliamo che voi sappiate.

Che presa per il culo, una grandiosa presa per il culo.

Infatti se la ridono loro, guardando il nostro arrampicarci sugli specchi delle interpretazioni con un sorriso a metà tra il compatimento e lo scherno.

Ma le informazioni che sono uscite dalle parole dell'amministratore del forum di Consulenza Ebraica, sono informazioni pesanti.

Informazioni che fanno capire che, le antiche conoscenze della razza umana, sono nascoste alla consapevolezza dei non ebrei e custodite dal "popolo eletto".

Da quello che si evince dalle dichiarazioni precise postate da Sertes, le conoscenze superiori da loro possedute, derivano da una civiltà evoluta pre-diluviana che le ha tramandate ai primi patriarchi ebraici e sono da loro state usate come arma di potere e di controllo delle "bestie parlanti", ovvero dei gentili, ovvero dei Goym, ovvero di tutti noi.

L'Antico Testamento, non sarebbe altro che l'epopea del popolo ebraico con la spartizione delle terre del mondo.

Gli Elohim, sarebbero stati i governatori umani di questi territori, mentre D-o invece, sarebbe l'Essere Supremo chiamato sempre Elohim ma identificato dal verbo al singolare.

Poi Biglino magari contesta e si altera alle critiche degli espertoni, ma i masoreti hanno rilasciato quello che volevano che noi gentili sapessimo e Biglino non possiede la cultura sufficente per penetrare più in profondità non essendo Ebreo.

In questo contesto, assumono una valenza molto diversa sia la Creazione del mondo, sia tutta la Storia che studiamo nelle scuole, una Storia completamente manipolata, una favola per bambini diciamo.

Il punto di domanda che possiamo farci a questo punto è chiederci se questi ESSERI pre-diluviani fossero immortali e siano ancora fra noi.

Gli Dei dell'Olimpo greco della mitologia, Esseri su un altro piano di esistenza che rilasciano le tecnologie di cui dispongono col contagocce, seguendo un piano preciso che ricalca proprio le profezie bibliche, in un percorso storico millenario, funzionale al loro scopo.

Esseri che hanno il controllo totale del Pianeta, che "vedono" tutto, l'occhio onniveggente degli "illuminati"è solo un simbolo di qualcuno di loro e così anche il sigillo di Salomone che ritroviamo ormai dovunque, Esseri che si dividono in "bene" e "male" facendosi la guerra eterna, Esseri che si manifestano agli uomini in varie forme e durante il sonno, in un modo tale da sorprenderci, in un modo inimmaginabile, quel modo che per il nostro stato di consapevolezza umano limitato e deviato dalle false informazioni che ci vengono veicolate, ce li fa apparire divinità e lo sono in un certo senso, perchè rispetto a noi loro conoscono cose completamente inimmaginabili per la nostra condizione.

Conoscenze che qualcuno di loro ha "donato" agli uomini, quel qualcuno conosciuto come il "Serpente Antico" venerato in tutte le culture del mondo, dal Sud-America col serpente piumato alla Cina con il suo Dragone, quel qualcuno che è conosciuto come Prometeo-Lucifero nel mito e nella Storia

Questa potrebbe essere la sceneggiatura di un film, o forse no.

Shalom
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Inviato il: 6/6/2015 2:10
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  •  Nichiren
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#564
Dubito ormai di tutto
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Ghilgamesh

Ti ringrazio moltissimo.
Sono appena rientrato dal lavoro,domani a mente lucida guarderò il video da te postato.

incredulo

Citazione:
Ti voglio bene anch'io cucciolo...

Il mio era un buon ritrovato dettato dalla sincerità,fidati.
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Inviato il: 6/6/2015 3:40
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#565
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Tu credi a ciò che dice Biglino?


Io penso che Biglino sia più onesto di chi invece sostiene di avere la verità in tasca, come fai tu, ignorando i fatti che dimostrano il contrario.

Poi pensa che questo tuoi sapienti che, a parer tuo, hanno "demolito" Biglino, non hanno ancora pensato di andare ad una delle sue conferenze per sbugiardarlo davanti a tutti. Cosa aspettano?

@Rickard Citazione:
Non capirebbe nulla perché alla magior parte delle persone non interessa per nulla la bibbia e ciò che è ad essa correlato


Guarda, il testo biblico è molto chiaro e non ha bisogno di interpretazioni, basta leggerlo cosi come è scritto. "Parla" benissimo da solo..

Citazione:
Ma dai, questa è propaganda e neanche di qualità. Oggi ci sono miliardi di persone che hanno la vita influenzata da quel termine? E dunque, "smontando" quel termine, si risolverà tutto come per magia? 


Se "elohim" viene tradotto con 'dio' ma " elohim" non indica 'dio', perchè gli elohim muoiono (salmo 82) e perché ne esistono altri che hanno gli stessi poteri e diritti di Yahweh, le fondamenta della religione sono destinate a crollare. Non come per magia, ma come conseguenza logica di un fatto inoppugnabile.
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Inviato il: 6/6/2015 9:46
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#566
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Nichiren ha scritto:

incredulo

Citazione:
Ti voglio bene anch'io cucciolo...

Il mio era un buon ritrovato dettato dalla sincerità,fidati.


L'avevo capito, Nichiren.

Anch'io ti voglio bene sul serio.
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Inviato il: 6/6/2015 9:52
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#567
Sono certo di non sapere
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Decalagon

Citazione:
Io penso che Biglino sia più onesto di chi invece sostiene di avere la verità in tasca, come fai tu, ignorando i fatti che dimostrano il contrario.


Non c'è problema.

Ma non mi hai risposto.

Citazione:
Poi pensa che questo tuoi sapienti che, a parer tuo, hanno "demolito" Biglino, non hanno ancora pensato di andare ad una delle sue conferenze per sbugiardarlo davanti a tutti. Cosa aspettano?


Perchè dovrebbero farlo?

Dovrebbero andare a conferenze di Goym ignoranti come capre per sbugiardare un Goym meno ignorante ma sempre un Goym?

A che pro?

Non hai capito che loro sono il popolo eletto?

Anzi Abramo ha parlato anche troppo in quel forum.

Tutto il mondo studia quel testo, il loro testo, quello che loro hanno rilasciato al resto del mondo, che studia e si arrovella su quello che loro vogliono.

La Verità se la tengono per loro, per gli altri ci sono le favole.

Inoltre tieni presente nelle tue analisi che la Bibbia non è solo l'Antico Testamento.

Dimostrare che l'Antico Testamento non sia un testo religioso, non cambia una cippalippa perchè dovresti dimostrare che non lo siano anche gli altri testi che la compongono, compreso il Nuovo Testamento.

I cattolici hanno riunito queste Scritture in un unico testo e, nel suo complesso, la Bibbia rimane un testo religioso, fino a prova contraria.

Quindi tutto questo lavoro di Biglino cosa mai dovrebbe cambiare secondo te Decalagon?

Solo quelli meno acculturati saranno catturati dalle suggestioni di Biglino sull'Antico Testamento.

Biglino è utile per farsi domande ma non per capire meglio l'Ebraismo di cui ignora la Tradizione, ma la vedo dura demolire tutta la Bibbia compreso il Nuovo Testamento.

Biglino vuole demolire YHWH?

Gli Ebrei si fanno grasse risate....
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Inviato il: 6/6/2015 10:07
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#568
Mi sento vacillare
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Incredulo
Citazione:
Anzi Abramo ha parlato anche troppo in quel forum.



A sostegno del suo parlare, indica il suo studio ''l'evoluzione e l'immagine'':

https://www.yumpu.com/it/document/view/16169400/levoluzione-e-limmagine-di-avraham-israel-239-kb-docvadis
Inviato il: 6/6/2015 10:38
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#569
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Non c'è problema.

Ma non mi hai risposto.


Solo perché la risposta non ti piace non significa che non lo abbia fatto. Ma sei libero di pensarla come credi.
La mia opinione sul lavoro di Biglino l'ho esposta chiaramente anche in altri commenti.

ÏCitazione:


Perchè dovrebbero farlo?

Dovrebbero andare a conferenze di Goym ignoranti come capre per sbugiardare un Goym meno ignorante ma sempre un Goym?

A che pro?


A che pro aprire un forum apposito per demolire Biglino? Tanto se è così ignorante e le cose che dice sono così stupide, non ha senso no?

Citazione:
Dimostrare che l'Antico Testamento non sia un testo religioso, non cambia una cippalippa perchè dovresti dimostrare che non lo siano anche gli altri testi che la compongono, compreso il Nuovo Testamento.


Scusa ma se l'antico testamento non è un libro di religione che non parla di dio, allora significa che il nuovo testamento è stato scritto sulle invenzioni introdotte successivamente dalla dottrina.

Infatti Gesù dice che "suo padre nessuno lo ha mai visto", riferendosi a Dio, ma nell'antico testamento YHWH lo ha visto un sacco di gente.
Forse che non sia lui suo padre? E allora chi? Un altro Dio? Ma non era unico?

Come vedi le incongruenze son tante.


Citazione:
Biglino vuole demolire YHWH?

Gli Ebrei si fanno grasse risate....


A me non pare che si facciano delle risate così grasse visto l'impegno che ci mettono per infamare Mauro.

Poi sai, se una persona libera dai dogmi e dalle influenze bigotte della religione legge la bibbia considerando il testo così come è scritto, non ci mette tanto a capire che il dio "unico, buono e amorevole" della dottrina non esiste, in quel libro "sacro".
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Inviato il: 6/6/2015 11:20
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#570
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Decalagon

Citazione:
Solo perché la risposta non ti piace non significa che non lo abbia fatto. Ma sei libero di pensarla come credi.


Se lo hai fatto non mi è pervenuta.

Te la ripropongo una seconda volta:

Però sono curioso.

Tu credi a ciò che dice Biglino?

Credi che parli di extraterrestri?

Mi interessa sapere come la pensi, mi eviterà molto impegno a vuoto sapere esattamente come la pensi.


Citazione:
A che pro aprire un forum apposito per demolire Biglino? Tanto se è così ignorante e le cose che dice sono così stupide, non ha senso no?


IL forum esisteva già, non l'hanno aperto per lui.

Hanno solo risposto alle domande che hanno cominciato ad arrivare dopo che Biglino ha espresso le sue tesi.

Citazione:
Scusa ma se l'antico testamento non è un libro di religione che non parla di dio, allora significa che il nuovo testamento è stato scritto sulle invenzioni introdotte successivamente dalla dottrina.


Qui non percepisci la questione.

Gesù Cristo era ebreo.

I cristiani credono in Gesù Cristo, meglio scrivere dovrebbero credere, perchè il Vaticano esprime la venerazione della Trinità, ma non avventuriamoci in questioni teologiche.

Per introdurre il culto di Gesù, un Dio per i credenti, per esprimere una religione comprensibile al popolo, è stato inserito anche l'Antico Testamento che riassume le condizione storiche che hanno preceduto la venuta del Messia, del Salvatore, di colui che è stato rifiutato dall'Ebraismo.

Parliamo di Antico Testamento trasmesso dagli Ebrei al mondo, non di Antico Testamento vero, parliamo di una versione vocalizzata data al mondo dai Masoreti e anche e soprattutto della Bibbia dei Settanta, che è la prima versione in greco dell’Antico Testamento, sostituita poi con il testo masoretico che tutti traducono.

Pensi che questo fatto, sposti la situazione delle cose?

Auguri

Citazione:
A me non pare che si facciano delle risate così grasse visto l'impegno che ci mettono per infamare Mauro.


Con cognizione di causa però e argomentando, ovvero mettendo in evidenze le sue grosse mancanze nella padronanza dell'Ebraico.

Piuttosto chiediti perchè Biglino non gli risponda sul merito, nel loro forum se è così preparato.
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 6/6/2015 12:19
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