Imprincipio creo` legislatore+ AZ lacquasham+ eAZ laterra

Ghilgamesh ha scritto:
Polaris, non capisco ... saremo anche tutti ebrei, ma YHWH ordina ai "suoi" ebrei, di massacrare gli altri ebrei ... perchè?

incredulo ha scritto:
L'Ambiente reagisce al cambiamento di frequenza che lo regola e lo mantiene in armonia, reagisce aumentando il numero di terremoti, aumentando le catastrofi naturali, aumentando le manifestazioni terrificanti viste come l'ira di Dio, avvenimenti che si verificano in automatico quando gli uomini raggiungono un livello di allontanamento totale da Dio e dall'Amore, cambiando così la vibrazione primaria che regola il divenire.

E' solo una legge di causa-effetto che si manifesta, niente di più.

YHWH stesso è un principio di D-o, una delle Sue espressioni fra le innumerevoli possibili, perché il nome di D-o non si può pronunciare, sono infatti ben 72 i nomi di Dio nella Kabbala, ciascun nome esprime una delle qualità di D-o.

incredulo ha scritto:


Credete forse che Dio sia un essere umano?

Stolti ed orgogliosi umani accecati da voi stessi, che negate Dio volendo porvi al suo livello, un livello per voi sconosciuto, credete che Dio segua la vostra limitata logica nel Suo Agire?

doktorenko ha scritto:
Propongo di tradurre 'elohiym con legislatore+, per evidenziare l`ambiguita` del termine, quindi una versione molto letterale di Genesi 1 potrebbe essere:

Citazione:

Imprincipio creo` legislatore+ AZ lacquasham+ eAZ laterra

incredulo ha scritto:
Dio non decide una mattina che si sveglia di cattivo umore di sterminare gli uomini, ma sono gli uomini che agendo senza Amore causano una reazione catastrofica contro di loro da parte dell'ambiente nel quale sono inseriti.

L'Ambiente reagisce al cambiamento di frequenza che lo regola e lo mantiene in armonia, reagisce aumentando il numero di terremoti, aumentando le catastrofi naturali, aumentando le manifestazioni terrificanti viste come l'ira di Dio, avvenimenti che si verificano in automatico quando gli uomini raggiungono un livello di allontanamento totale da Dio e dall'Amore, cambiando così la vibrazione primaria che regola il divenire.

E' solo una legge di causa-effetto che si manifesta, niente di più.

Sertes ha scritto:
Citazione:

incredulo ha scritto:
Dio non decide una mattina che si sveglia di cattivo umore di sterminare gli uomini, ma sono gli uomini che agendo senza Amore causano una reazione catastrofica contro di loro da parte dell'ambiente nel quale sono inseriti.

Bella teoria, la tua.

La Bibbia invece dice:

Genesi 6:

5 Il Signore vide che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che ogni disegno concepito dal loro cuore non era altro che male. 6 E il Signore si pentì di aver fatto l'uomo sulla terra e se ne addolorò in cuor suo. 7 Il Signore disse: «Sterminerò dalla terra l'uomo che ho creato: con l'uomo anche il bestiame e i rettili e gli uccelli del cielo, perché sono pentito d'averli fatti».

Citazione:

L'Ambiente reagisce al cambiamento di frequenza che lo regola e lo mantiene in armonia, reagisce aumentando il numero di terremoti, aumentando le catastrofi naturali, aumentando le manifestazioni terrificanti viste come l'ira di Dio, avvenimenti che si verificano in automatico quando gli uomini raggiungono un livello di allontanamento totale da Dio e dall'Amore, cambiando così la vibrazione primaria che regola il divenire.

E' solo una legge di causa-effetto che si manifesta, niente di più.

Questa è sempre una elucubrazione tua, o è presente in qualche testo sacro?

Rickard ha scritto:

Questo per dire che non esiste il “leggere così com’è”, figuriamoci per dei testi in una complessa lingua antica di migliaia di anni fa.

Questa è sempre una elucubrazione tua, o è presente in qualche testo sacro?

Dio non è previsto nella tua visione, per questo nel mio lungo post precedente ho usato quelle parole precise per definire come si riduce un'umanità che nega Dio.

Decalagon ha scritto:
Citazione:

Dio non è previsto nella tua visione, per questo nel mio lungo post precedente ho usato quelle parole precise per definire come si riduce un'umanità che nega Dio.

I figli di Aronne avevano negato dio?

Giovanni 5:14

Poco dopo Gesù lo trovò nel tempio e gli disse: «Ecco che sei guarito; non peccare più, perché non ti abbia ad accadere qualcosa di peggio».

Sapienza 14:

[1] Anche chi si dispone a navigare e a solcare onde selvagge implora un legno più fragile della barca che lo porta. [2] Questa, infatti, fu inventata dal desiderio di guadagni e fu costruita da una saggezza artigiana; [3] ma la tua provvidenza, o Padre, la guida perché tu hai predisposto una strada anche nel mare, un sentiero sicuro anche fra le onde, [4] mostrando che puoi salvare da tutto, sì che uno possa imbarcarsi anche senza esperienza.

[5] Tu non vuoi che le opere della tua sapienza siano inutili; per questo gli uomini affidano le loro vite anche a un minuscolo legno e, attraversando i flutti con una zattera, scampano.

[6] Anche in principio, mentre perivano giganti superbi, la speranza del mondo, rifugiatasi in una barca, lasciò al mondo la semenza di nuove generazioni, grazie alla tua mano che la guidava.

[7] È benedetto il legno con cui si compie un'opera giusta, [8] ma maledetto l'idolo opera di mani e chi lo ha fatto; questi perché lo ha lavorato, quello perché, corruttibile, è detto dio.

[9] Perché sono ugualmente in odio a Dio l'empio e la sua empietà; [10] l'opera e l'artefice saranno ugualmente puniti. [11] Perciò ci sarà un castigo anche per gli idoli dei pagani, perché fra le creature di Dio son divenuti un abominio, e scandalo per le anime degli uomini, laccio per i piedi degli stolti.

[12] L'invenzione degli idoli fu l'inizio della prostituzione, la loro scoperta portò la corruzione nella vita. [13] Essi non esistevano al principio né mai esisteranno. [14] Entrarono nel mondo per la vanità dell'uomo, per questo è stata decretata per loro una rapida fine.

[15] Un padre, consumato da un lutto prematuro, ordinò un'immagine di quel suo figlio così presto rapito, e onorò come un dio chi poco prima era solo un defunto ordinò ai suoi dipendenti riti misterici e di iniziazione. [16] Poi l'empia usanza, rafforzatasi con il tempo, fu osservata come una legge.

[17] Le statue si adoravano anche per ordine dei sovrani: i sudditi, non potendo onorarli di persona a distanza, riprodotte con arte le sembianze lontane, fecero un'immagine visibile del re venerato, per adulare con zelo l'assente, quasi fosse presente. [18] All'estensione del culto anche presso quanti non lo conoscevano, spinse l'ambizione dell'artista. [19] Questi infatti, desideroso di piacere al potente, si sforzò con l'arte di renderne più bella l'immagine; [20] il popolo, attratto dalla leggiadria dell'opera, considerò oggetto di culto colui che poco prima onorava come uomo.

[21] Ciò divenne un'insidia ai viventi, perché gli uomini, vittime della disgrazia o della tirannide, imposero a pietre o a legni un nome incomunicabile. [22] Poi non bastò loro sbagliare circa la conoscenza di Dio; essi, pur vivendo in una grande guerra d'ignoranza, danno a sì grandi mali il nome di pace. [23] Celebrando iniziazioni infanticide o misteri segreti, o banchetti orgiastici di strani riti [24] non conservano più pure né vita né nozze e uno uccide l'altro a tradimento o l'affligge con l'adulterio.

[25] Tutto è una grande confusione: sangue e omicidio, furto e inganno, corruzione, slealtà, tumulto, spergiuro; [26] confusione dei buoni, ingratitudine per i favori, corruzione di anime, perversione sessuale, disordini matrimoniali, adulterio e dissolutezza.

[27] L'adorazione di idoli senza nome è principio, causa e fine di ogni male. [28] Gli idolatri infatti o delirano nelle orge o sentenziano oracoli falsi o vivono da iniqui o spergiurano con facilità. [29] Ponendo fiducia in idoli inanimati non si aspettano un castigo per avere giurato il falso. [30] Ma, per l'uno e per l'altro motivo, li raggiungerà la giustizia, perché concepirono un'idea falsa di Dio, rivolgendosi agli idoli, e perché spergiurarono con frode, disprezzando la santità.

[31] Infatti non la potenza di coloro per i quali si giura, ma il castigo dovuto ai peccatori persegue sempre la trasgressione degli ingiusti.

Se io ti dico che mangiando dall'albero della conoscenza tu morirainon ti sto dicendo che io ti ucciderò se mi disubbedirai.

All'epoca avrebbero scritto che, poichè avevi compiuto un'azione sgradita al Signore, l'ira di Dio ti aveva fatto sparire all'istante.

Ma per scriverlo e trasferire questo concetto a chi legge, debbo scrivere che è stata l'ira di Dio ad ucciderti per punirti della tua disobbedienza.

Inoltre tieni presente che all'epoca, ogni avvenimento era interpretato come la manifestazione del volere di Dio ed è così che scrivevano ed interpretavano lo svolgersi degli eventi

Così è stato per i figli di Aronne.

Ma per te, poichè è stato un uomo oppure un extraterrestre crudele a bruciarli solo perchè non avevano seguito le Sue regole, Dio è uno psicopatico.

Ad ogni modo il serpente in questo caso aveva ragione a dire che non sarebbero morti, infatti dopo aver mangiato il frutto son rimasti vivi e vegeti. In quel caso "dio" ha mentito.
Ma che brutta cosa..

Balle caro incredulo, visto che nessun essere umano al mondo sa quando queste storie sono state scritte, come venissero lette in origine e da CHI sono state scritte.
Quindi non sapendo queste cose non puoi affermare che "all'epoca volessero dire così mentre scrivevano cosà".
Ok? Queste sono le classiche stronzate che la gente si deve inventare per giustificare i massacri e le esecuzioni gratuite e crudeli che il "dio" descritto in quei libri metteva in pratica quotidianamente.

Sisi, tu modificati la storia a tuo piacere, io mi attengo a quello che c'è scritto che si capisce benissimo e non ha bisogno di interpretazioni.

Ah certo, mentre la tua versione di extraterrestre onnipotente, onnipresente , onniscente e trascendente che crea tutto l'universo MA decide di seguire SOLO un pugno di disperati in mezzo al deserto sul nostro pianeta ammazzando i disperati confinanti, è molto più logico.
Poi è talmente e ONNISCENTE che non prevede neppure che la sua creatura è brutta e cattiva, decidendo poi di sterminare tutti.
Ma interpreta tu che fai bene.

Dio non ha affatto mentito.

Dio non ha detto che se l'uomo avesse mangiato il frutto proibito sarebbe morto immediatamente.

 Dio il tempo non ha nessuna importanza, solo noi siamo soggetti al tempo nella nostra condizione mortale

Veramente si conosce il periodo storico nel quale sono state scritte, c'è una cronologia precisa di quegli avvenimenti storici del popolo Ebraico e, se tu non hai letto nulla al riguardo, capisco la tua posizione.

Certo, mi sembra logico pensare che gli antichi popoli pensassero allora esattamente come pensiamo noi oggi e che intendessero esattamente ciò che intendiamo noi oggi con le lingue moderne descrivendo quegli avvenimenti... 

e le interpreti letteralmente all'italiana pensando di essere nel giusto.

Torah, Bereshit 21:

33 (Abramo) piantò un tamarisco in Beer-Sceva, e predicò ivi il nome del Signore, Dio eterno.

Queste sono le classiche stronzate che la gente si deve inventare per giustificare i massacri e le esecuzioni gratuite e crudeli che il "dio" descritto in quei libri metteva in pratica quotidianamente.

Non ho mai affermato di essere nel giusto e in questo sono molto più onesto di te che salti qua tirando fuori quattro cazzate del nuovo testamento dicendo che sono la verità suprema e indiscussa.

Come le ridicole interpretazioni che dai al testo biblico per negare la ferocia e la crudeltà di quell'essere che definisci il tuo "dio".

Chi non ha una fede né un dogma da seguire non ha problemi a farsi delle domande

Mrexani ha scritto:
Decalagon
Citazione:

Queste sono le classiche stronzate che la gente si deve inventare per giustificare i massacri e le esecuzioni gratuite e crudeli che il "dio" descritto in quei libri metteva in pratica quotidianamente.

A me, (mi dirai se sbaglio) pare che nella bibbia i massacri siano descritti come perfettamente e totalmente giusti. Dio è descritto come giusto, e la sua crudeltà verso gli empi, gli infedeli, gli idolatri, è crudeltà descritta come sacrosanta, giusta, perfino richiesta ed attesa..

Allora, se questo è vero, l'interpretazione sorge anche quando noi giudichiamo gratuiti o ingiusti i massacri e gli eccidi compiuti; giudizio che anche quando fosse assolutamente appropriato e vero, non rispecchia comunque il giudizio espresso nella bibbia rispetto ai medesimi fatti.

Anche questo è tradire il senso ''letterale'' del testo.

1 Porgete orecchio, cieli, e parlerò: ed ascolti la terra i detti della mia bocca.
2 Stillerà (benefico) come la pioggia il mio eloquio, colerà come la rugiada la mia parola; qual nembo sull’erbetta, e qual copiosa pioggia sugli erbaggi.
3 Il nome [gli attributi] del Signore io sono per promulgare, fate dunque (cielo e terra) onore al nostro Iddio [cioè porgete attenzione alle mie parole, dirette a celebrare le lodi di Lui].
4 Il Forte [letteralmente: la rupe] ...immacolato è il suo operare, poiché tutte le sue vie sono giustizia. È Dio di lealtà, né in lui è fallacia: giusto e retto egli è.
5 È (voi dite) difetto di Lui [è colpa sua], non de’ figli suoi, il difetto loro [cioè: nell’esilio moverete ingiuste lagnanze contro al Signore, dicendo essere le vostre prevaricazioni l’effetto, anziché la causa, della cessazione dei miracoli]. Oh generazione storta e perversa!

6 Al Signore dunque rendete voi tale retribuzione? Oh popolo indegno ed insensato! Non è Egli il tuo padre, il quale ti fe’ suo [liberandoti dall’egizia schiavitù]? È egli che ti fece, e t’organizzò [cioè ti costituì una nazione bene organizzata].
7 Rammenta i tempi remoti, prendete in considerazione gli anni che furono già secoli e secoli: interroga tuo padre, e ti narrerà; i tuoi vecchi, e ti diranno.
8 Quando l’Altissimo assegnò il retaggio alle genti, quando divise i figli d’Adamo, stabilì i confini dei popoli giusta il numero dei figli d’Israel. [Ciò allude, secondo gli antichi, al numero 70, comune ai popoli registrati nel Genesi, Capo X, ed agl’individui componenti la famiglia di Giacobbe, quando questi passò in Egitto].
9 Perciocchè il patrimonio del Signore egli è il popol suo, Giacobbe è il suo podere ereditario.
10 Lo trovò in una terra deserta, in una solitudine, (in un luogo) d’urli (d’animali) selvaggi [cioè nella schiavitù egizia]: gli stette intorno, ne prese cura, lo custodì come la pupilla del suo occhio.

11 Come l’aquila veglia il proprio nido, e svolazza d’intorno a’ suoi pulcini; spande le ale, li riceve, li porta sui suoi vanni.
12 Il Signore lo collocò isolato, e non v’era presso di lui alcun dio straniero [cioè: collocò il suo popolo in un paese a se, ove poteva vivere separato dagl’idolatri, e tenersi lontano dai loro vizj].
13 Gli fece sormontare i siti più elevati [cioè espugnare le fortezze], e godere il prodotto dei campi: gli fe’ succhiar miele dal sasso, ed olio dal duro macigno.
14 Crema vaccina, e latte pecorino, e grasso d’agnelli, montoni del Basciàn e capri, e pingue midollo di frumento; e sangue d’uva, rosso vino bevesti.
15 Ma Jesciurùn [Israel], impinguato, calcitrò - divenisti crasso, grosso, ottuso - e lasciò il Dio che lo fece, ed oltraggiò il Forte ch’era la sua salvezza.

16 Lo provocarono a gelosia con (adorare dèi) stranieri, con atti abbominevoli irritaronlo.
17 Sacrificarono ai demonj, che non sono divinità; dèi, ad essi sconosciuti; nuovi, venuti di recente, non temuti dai padri vostri.
18 Il Forte che ti diede l’essere mettesti in obblìo, e dimenticasti il Dio che ti procreò.
19 Vide il Signore, e si sdegnò, pel dispetto che faceangli i figli suoi e le figlie sue.
20 E disse: Voglio nascondere ad essi la mia faccia, e vedere qual ne sarà l’avvenire [cioè: ritrarre da essi la mia provvidenza, e vedere con indifferenza le loro vicende]; perciocchè sono una generazione perversa, figli privi di lealtà.

21 Essi mi mossero a gelosia mediante ciò che non è Dio, mi crucciarono colle loro vanità [cogl’idoli]: ed io gl’ingelosirò mediante gente indegna del nome di nazione, li cruccerò col mezzo di gente spregevole.
22 Sì, acceso s’è un fuoco nell’ira mia [letteralmente: nelle mie nari], ed arde sino al baratro profondo; divora la terra e suoi prodotti, e mette in fiamme le fondamenta dei monti.
23 Voglio sovr’essi accumulare i mali, le mie saette consumare in loro.
24 Arsi (saranno) dalla fame, e consunti dalla febbre e dalla strage velenosa [la peste ]. Anche il dente delle bestie conciterò contro di essi, ed il veleno degli striscianti sul suolo.
25 Fuori ucciderà la spada, e nell’interne stanze il terrore, il giovine non men che la donzella, il poppante insieme all’uom canuto.

26 Io pensava finirne ogni avanzo, spegnerne di mezzo agli uomini ogni memoria.
27 Se non ch’io temo gl’insulti dell’inimico, poiché i loro avversarj misconoscerebbero (la cosa), e direbbero: E la nostra mano che vinse, e non è il Signore che tutto ciò abbia operato.
28 Imperciocchè quella è gente sconsigliata, priva di discernimento.
29 Se fossero assennati, rifletterebbero a ciò, penserebbero al proprio avvenire [comprenderebbero di non essere stati che lo stromento di cui Dio s’è servito per punire il suo popolo, e che in fine sarebbero anch’essi puniti].
30 Come mai avrebbe potuto uno di essi inseguir mille [Israeliti]; e due metter (ne) in fuga una miriade, quando il loro Forte non gli avesse ceduti, ed il Signore non (glie) li avesse dati in mano?

31 Perciocchè non è già pari al nostro Forte il loro, ed i nostri nemici stessi possono esserne i giudici.
32 Poiché le loro viti sembran quelle di Sodoma, o di quelle dei campi di Gomorra; le loro uve sono attossicate, hanno i grappoli amari [vale a dire: i nostri nemici abitano terre di gran lunga inferiori alla nostra, debbono quindi confessare l’inferiorità dei loro dèi al confronto del nostro Iddio].
33 Il loro vino è [cioè: paragonato al nostro, sembra] tossico di draghi, e crudele veleno d’aspidi.
34 Ma egli è riposto appo me, suggellato ne’ miei magazzini [il castigo dei nemici].
35 Allora quando il loro piede vacillerà, son io che fo vendetta e rendo la ricompensa. Sì, egli è vicino il giorno della loro ruina,ed affrettansi i destini che gli attendono.

36 Sì, il Signore farà giustizia al suo popolo, e cangerà pensiero intorno a’ suoi servi; vedendo venuto meno (in essi) ogni vigore, né più osservi detenuto e sciolto [cioè non v’esser più tra loro diversità di condizione, ma tutti egualmente soggiacere a straniera potestà].
37 Dirà (l’inimico): Ov’è il loro Dio, il Forte in cui confidavano,
38 Il quale mangiava l’adipe de’ loro sacrifizi, bevea il vino delle loro libazioni ? Si alzi e v’ajuti, vi porga difesa.
39 (Ebbene) vedrete ora ch’io, io sono (Iddio), né con me [oltre a me] havvi alcun Dio; io fo morire e fo rivivere, ferisco ed io stesso risano, né altri potrebbe dalla mia mano liberare altrui.
40 Sì, io alzo la mano verso il cielo, e dico: Io vivo eternamente,

41 Se aguzzerò la folgorante mia spada [cioè: non sono eterno se ciò non faccio], ed imbrandirò (le armi del) la giustizia; renderò (la dovuta) vendetta a’ miei contrarj, e i miei nemici pagherò.
42 Inebbrierò le mie saette di sangue, e la mia spada si pascerà di carne: del sangue degli uccisi e dei captivi, e delle teste rabbuffate dei nemici.
43 Giubilate, genti, [voi, Israeliti dispersi, che però siete] popolo suo; perciocchè il sangue de’ suoi servi sarà da lui vendicato. Egli farà pagare il fio a’ suoi avversarj, ed il suo popolo purgherà la sua terra [del sangue innocente che fu in essa versato, v. Numeri XXXV. 33].
44 Andò dunque Mosè, accompagnato da Hosèa figlio di Nun, e pronunziò tutte le parole di questo Cantico davanti a tutt’Israel.
45 E terminato ch’ebbe Mosè di pronunziare tutte queste parole a tutt’Israel,

46 Disse loro: Ponete mente a tutte le cose ch’io vi protesto oggi, per poi raccomandarle ai vostri figli, onde badino di eseguire tutte le parole di questa Legge.
47 Imperocchè questa non è per voi una cosa inane, ma è la vostra vita; e mediante questa cosa durerete lungamente su quella terra, alla cui conquista voi siete per passare il Giordano.
48 Nel medesimo giorno il Signore parlò a Mosè, con dire:
49 Sali su codesto monte (detto) degli Avarìm, (altrimenti) monte Nevò, situato nel paese di Moab, in faccia a Gerico, e vedi la terra di Canaan, ch’io son per dare in possessione ai figli d’Israel.
50 Indi morrai nel monte ove sarai salito, e ti raccoglierai alla tua gente; come morì Aronne tuo fratello nel monte Hor, e si raccolse alla sua gente.
51 A motivo dell’infedeltà che avete commessa verso di me, in mezzo ai figli d’Israel, nelle acque di Merivà, in Cadèsh, nel deserto di Ssin; perché non m’avete santificato in mezzo ai figli d’Israel [v. Num. XX. 12].
52 Perlochè vedrai il paese in distanza, ma colà non andrai, nel paese (cioè) ch’io son per dare ai figli d’Israel.

Mrexani ha scritto:



A me, (mi dirai se sbaglio) pare che nella bibbia i massacri siano descritti come perfettamente e totalmente giusti. Dio è descritto come giusto, e la sua crudeltà verso gli empi, gli infedeli, gli idolatri, è crudeltà descritta come sacrosanta, giusta, perfino richiesta ed attesa..

inutile sprecare ancora tempo a parlare, più passa il tempo e più diventa insopportabile il semplice interloquire con te, fra attacchi personali vari e atteggiamenti arroganti e superbi tipici di chi ha una delle tante verità in tasca. Tanto tu hai le tue idee, io le mie, e nessuno ha intenzione di cambiare idea.
Punto.

Interessante comunque vedere uno che dice di seguire parole scritte da chissà chi, attribuite a uno di cui non è dimostrata l'esistenza, e che sostiene senza ombra di dubbio essere la verità incarnata, suprema e indiscussa, accusare ME di dogmatismo e di avere fede in chissà cosa.
Sembra di essere a zelig

Bravo, vai al mare e divertiti.

Ciao.

incredulo ha scritto:


Io non ho nessun dogma che mi guida