1 Andate attorno per le vie di Gerusalemme: guardate e rendetevi conto, e cercate per le sue piazze se trovate un uomo, se ce n'è uno solo che pratichi la giustizia, che cerchi la verità, e io la perdonerò. 2 Anche se dicono: "L'Eterno vive", certo giurano il falso. 3 O Eterno, non sono i tuoi occhi per la verità? Tu li hai colpiti, ma non hanno sentito alcun dolore; li hai consumati, ma hanno rifiutato di ricevere la correzione. Essi hanno indurito la loro faccia più della roccia e hanno rifiutato di ritornare. 4 Perciò dissi: "Essi sono certamente poveri, sono insensati perché non conoscono la via dell'Eterno, la legge del loro DIO. 5 Andrò quindi dai grandi e parlerò loro, perché essi conoscono la via dell'Eterno, la legge del loro DIO". Ma anch'essi insieme hanno spezzato il giogo e hanno rotto i legami. 6 Perciò il leone della foresta li uccide, il lupo del deserto li distrugge, il leopardo sta in agguato vicino alle loro città; chiunque esce da esse è sbranato, perché le loro trasgressioni sono numerose, le loro ribellioni sono aumentate. 7 "Come potrei perdonarti per questo? I tuoi figli mi hanno abbandonato e giurano per quelli che non sono dèi. Io li ho saziati, ma essi hanno commesso adulterio e si affollano nelle case di prostituzione. 8 Sono come stalloni ben pasciuti e ardenti al mattino; ciascuno nitrisce dietro la moglie del proprio vicino. 9 Non li punirò io per queste cose?", dice l'Eterno, "e non mi vendicherò io di una simile nazione? 10 Salite sulle mura e distruggete, ma non effettuate una distruzione completa; portate via i suoi tralci, perché non sono dell'Eterno. 11 Poiché la casa d'Israele e la casa di Giuda hanno agito perfidamente con me", dice l'Eterno. 12 Hanno rinnegato l'Eterno e hanno detto: "Non è lui. Nessun male ci verrà addosso; non vedremo né spada né fame. 13 I profeti non sono che vento, e in loro non c'è la parola di Dio. Sia fatto a loro ciò che dicono a noi". 14 Perciò così dice l'Eterno, il DIO degli eserciti: "Perché avete parlato in questo modo, io renderò le mie parole come fuoco nella tua bocca, e questo popolo come legna, che esso divorerà. 15 Ecco io farò venire contro di voi una nazione da lontano, o casa d'Israele", dice l'Eterno. "E' una nazione valorosa, è una nazione antica, una nazione di cui non conosci la lingua e non intendi le parole. 16 La sua faretra è come un sepolcro aperto; sono tutti uomini valorosi. 17 Essa divorerà le tue messi e il tuo pane, divorerà i tuoi figli e le tue figlie, divorerà le tue greggi e i tuoi armenti, divorerà le tue vigne e i tuoi fichi; distruggerà con la spada le tue città fortificate nelle quali confidi. 18 Ma anche in quei giorni", dice l'Eterno, "non ti distruggerò completamente, 19 E avverrà che quando direte: "Perché l'Eterno, il nostro DIO, ci ha fatto tutte queste cose?" tu risponderai loro: "Come voi avete abbandonato me e avete servito dèi stranieri nel vostro paese, così servirete gli stranieri in un paese che non è vostro". 20 Annunziate questo alla casa di Giacobbe e proclamatelo in Giuda, dicendo: 21 Ascoltate ora questo, o popolo stolto e senza cuore, che ha occhi ma non vede, che ha orecchi ma non ode. 22 Non mi temerete?", dice l'Eterno, "non tremerete davanti a me che ho posto la sabbia per limite al mare, come statuto eterno che non oltrepasserà mai? Le sue onde si agitano ma non prevalgono, rumoreggiano ma non la sorpassano". 23 Ma questo popolo ha un cuore ostinato e ribelle; si voltano indietro e se ne vanno. 24 Non dicono in cuor loro: "Temiamo l'Eterno, il nostro DIO, che dà la pioggia a suo tempo, la prima e l'ultima pioggia, che mantiene per noi le settimane fissate per la mietitura 25 Le vostre iniquità hanno sconvolto queste cose e i vostri peccati tengono lontano da voi la prosperità. 26 Poiché fra il mio popolo si trovano uomini malvagi che spiano come uccellatori in agguato; essi tendono lacci e catturano uomini. 27 Come una gabbia è piena di uccelli, così le loro case sono piene di inganno; perciò diventano grandi e arricchiscono. 28 Diventano grassi e prosperosi, sì, oltrepassano i limiti stessi del male. Non difendono la causa, la causa dell'orfano, eppure prosperano; non difendono il diritto dei poveri. 29 Non li dovrei punire per queste cose?". dice l'Eterno. "E non mi vendicherò io di una simile nazione? 30 Nel paese si è commessa una cosa spaventevole e orribile: 31 i profeti profetizzano falsamente, i sacerdoti governano in forza della propria autorità e il mio popolo ha piacere che sia così. Ma cosa farete quando verrà la fine?".

Alimento ha scritto:
Dato che alcuni di voi insistono a dare ragione a Mauro Biglino, in questo audio ascoltandolo nei minuti indicati nel documento in pdf potete capire chi è Mauro Biglino. Ma per capire è necessario ascoltare tutti quei minuti indicati nel documento. Ora tolgo il disturbo e mi sposto al mo topik:

Mrexani ha scritto:


D'accordo, purché tu sia conscio del fatto che stai usando metodi diversi per inquadrare il racconto, dove a volte ''facciamo finta che sia vero'' altre volte ''affermiamo davvero che sia falso''.

In questo modo mandi in malora il metodo della ''traduzione letterale'' e entri nel campo dell'interpretazione, inificiando di fatto il metodo Biglino.

Quali sarebbero sti "metodi diversi"?

Mrexani ha scritto:
Citazione:

Quali sarebbero sti "metodi diversi"?

Per te c'è Ezechiele cap. 20....

Qualora tu trovassi ''contraddizioni'' degne di questo nome, che pure qualcuna ci dovrebbe essere, rimarrebbero ''contraddizioni'', non si trasformano magicamente in ''regola generale'', poiché ciò implicherebbe una fottutissima ''interpretazione''.
Sempre che tu voglia ancora stare alla cosiddetta ''traduzione letterale''.

Nonostante le menzogne di incredulo,

Forse è il caso di produrre un post di riassunto di tutti i temi trattati ed appurati finora, così che anche i nuovi utenti, qualora interessati, possano trarre informazioni da questo thread senza dover navigare in un mare di "discorsi collaterati" e tentativi di disturbo più o meno riusciti.

Che ne dite?

Sertes ha scritto:
Forse è il caso di produrre un post di riassunto di tutti i temi trattati ed appurati finora, così che anche i nuovi utenti, qualora interessati, possano trarre informazioni da questo thread senza dover navigare in un mare di "discorsi collaterati" e tentativi di disturbo più o meno riusciti.

Che ne dite?

incredulo ha scritto:
@Ghilgamesh

Citazione:

Nonostante le menzogne di incredulo,

Mi aspetto i quote delle mie menzogne, il quote completo di quello che ho scritto con le menzogne evidenziate in neretto.

Se non lo farai, dimostrerai a tutti che sei un buffone imperiale e voglio comunque le tue scuse per ciò che hai scritto.

Se non lo farai, ti segnalerò a Redazione.

Incredulo post 1058
Non era un'azione che era richiesta dal Signore Biblico, ma era un costume in uso fra le popolazioni cananee del tempo che adoravano divinità dei Fenici e dei Babilonesi.

incredulo post 1080
Era lui che richiedeva il sacrificio dei bambini primogeniti, non il Signore Biblico, che si pone in antitesi con quelle divinità e si incazza conle autorità israelite proprio per questo motivo e proprio in quel passo della Bibbia.

Se ti piace far figure di merda ...


Io ho parlato di Ezechiele 20 25: Allora io diedi loro perfino statuti non buoni e leggi per le quali non potevano vivere. 26 Feci sì che si contaminassero nelle loro offerte facendo passare per il fuoco ogni loro primogenito, per atterrirli, perché riconoscessero che io sono il Signore.

Tu hai scritto:
Citazione:

Incredulo post 1058
Non era un'azione che era richiesta dal Signore Biblico, ma era un costume in uso fra le popolazioni cananee del tempo che adoravano divinità dei Fenici e dei Babilonesi.

Questa è una menzogna, è italiano... non corrisponde al vero.

il tuo dio chiede sacrifici di bambini bruciati e TU hai scritto che invece erano richieste di altri, di moloch, di Baal ... MA quel pezzo si riferisce chiaramente a YHWH e tu hai mentito.

Ripeto la TUA menzogna:
"Non era un'azione che era richiesta dal Signore Biblico"


E poi ancora qui: Citazione:

incredulo post 1080
Era lui che richiedeva il sacrificio dei bambini primogeniti, non il Signore Biblico, che si pone in antitesi con quelle divinità e si incazza conle autorità israelite proprio per questo motivo e proprio in quel passo della Bibbia.

Altra menzogna, ma non è che ripetendole diventano verità ... era sempre il tuo dio a richiedere i bimbi arrosto in quel brano.

P07. Creò Giano, il primo essere doppio e perfetto, con testa bifronte, ma poi inventò la poltrona e i volti litigavano e il progetto fu accantonato. Settimo giorno.

senza spostarci dai resoconti di Ezechiele, un parere sulla descrizione del carro divino?

polaris ha scritto:
Shavo
Citazione:

senza spostarci dai resoconti di Ezechiele, un parere sulla descrizione del carro divino?

Anzitutto Ezechiele non descrive un carro divino ma il trono di Dio sorretto dagli angeli, un tema ricorrente anche nell'iconografia sumera, babilonese ed egizia, da cui gli ebrei hanno tratto ispirazione.

polaris ha scritto:
Shavo, Ezechiele è un autore molto meticoloso nelle descrizioni, se avesse voluto parlare di un qualche aggeggio simile ad una astronave non avrebbe usato parole come "ognuno dei quattro aveva fattezze d'uomo; poi fattezze di leone a destra, fattezze di toro a sinistra e, ognuno dei quattro, fattezze d'aquila" oppure non avrebbe parlato di "carboni ardenti", ma te la immagini una astronave che come combustibile usa il carbone? Non si alzerebbe nemmeno in volo.

Tutti gli elementi nella descrizione di Ezechiele vengono iper-razionalizzati per accomodarsi alla descrizione di una astronave, ma come ho già detto il trono di Dio (o del sovrano, anch'egli divinità) è sempre sorretto da queste quattro figure alate sin dai tempi degli assiro-babilonesi.

oppure non avrebbe parlato di "carboni ardenti", ma te la immagini una astronave che come combustibile usa il carbone? Non si alzerebbe nemmeno in volo.

che termini avrebbe dovuto usare per descrivere un'astronave? non era mica un ingegnere

polaris ha scritto:
Citazione:

che termini avrebbe dovuto usare per descrivere un'astronave? non era mica un ingegnere

E se invece il buon Ezechiele stesse descrivendo qualcos'altro? Qualcosa di questo tipo:



Ruote all'interno di altre ruote, animali, non sarà mica lo zodiaco?

Il tutto sarebbe meglio contestualizzato visto che Ezechiele fu pure deportato a Babilonia, capitale dell'astrologia del mondo antico.

Ghilgamesh ha scritto:
Mi sembra un malato di mente che si lamenta degli altri per cose che fa fare anche lui, come dice chiaramente poco prima.

La frase in cui YHWH dice di aver dato lui stesso leggi non buone, fra cui quella di far passare i primogeniti col fuoco, c'è, ed è chiara.

Se poi si lamenta delle stesse leggi fatte da altri, in che modo dovrebbe giustificarlo?

sì, oppure una stalla! anche con la stalla torna tutto.. Babilonia ne era piena! mistero risolto