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   Religioni & Spiritualità
  Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

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Autore Discussione
  •  Shavo
      Shavo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1201
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/5/2008
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Citazione:

incredulo ha scritto:
Se il titolo del 3ad è "Approccio alla Bibbia chiavi di lettura", nella Bibbia c'è anche il Nuovo Testamento, io sono in tema con il 3ad perchè esprimo delle chiavi di lettura sia sul Vecchio che sul Nuovo Testamento.

Cambia il titolo e metti, "Vecchio Testamento chiavi di lettura".

Mica ho detto che sei fuori tema... ho detto che a ben pochi interessa qualcosa di Cristo. Se parliamo solo del Vecchio Testamento non capisco neanche come sia saltato fuori!qualcuno l'avrà nominato per sbaglio?

Citazione:

incredulo ha scritto:
Non ti saluto, perchè il tuo intervento mi ha sorpreso in negativo.

Addio.

ho quasi pianto.

Questa uscita di scena melodrammatica aiuterà a riempire il vuoto lasciato dalla tua scarsa pazienza..ahimè.. chi risolverà i miei dubbi ora?

d'altronde con un anticristo come me sarebbe stato inutile! come darti torto
Inviato il: 29/6/2015 20:20
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  •  polaris
      polaris
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1202
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
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Tùrbine o turbìne?

Questo è il dilemma.

PS: Strani questi alieni, usano i nostri stessi termini per definire le componenti meccaniche dei loro velivoli...e parlano pure italiano.

Comunque state a vedere che alla fine ha ragione Fomenko e la Bibbia e le antiche cronache le hanno scritte ieri l'altro quattro amici ubriachi al bar...
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 29/6/2015 23:55
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  •  polaris
      polaris
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1203
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
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Anche Blondet da il proprio contributo a questa discussione.
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 30/6/2015 9:11
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1204
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:

incredulo ha scritto:
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Ciao incredulo, grazie per le belle parole che mi hai rivolto. Spero vorrai scusarmi se ora non ti risponderò oltre, ma una persona che va delirando su cose tipo "cristo è la sola verità" e poi prende per il culo e insulta gli altri che la pensano diversamente, non merita nulla che non sia solo un sorriso di circostanza.

Tu continua pure a negare gli eccidi del 'Signore' e continua anche a interpretarli secondo la tua fede, che va benissimo. Solo non cercare un dialogo con me per farmelo notare perché non interessa più.

Ciao.


Cristo non è l'unica verità.

Cristo è il nome della Verità.

Quello che dovevo l'ho fatto, chi è in sintonia ha compreso ciò che ho documentato ed argomentato, questo mi è sufficente.

In quel brano di Ezechiele non si sostiene quello che affermi tu, basta leggerlo tutto.

Ciao


A casa mia il nome della verità è Pierluigi.

Avanti, smentiscimi.

Ciao.


Sai quando si vede di che pasta è fatto un uomo Decalagon?

Si vede quando si trova di fronte alla morte, quello è il momento della Verità.

Ed in quel momento il tuo parlare come uno stupido dicendo cazzate sensa senso, si dissolverà come neve al sole.

Gesù Cristo ha dimostrato con i fatti, davanti alla morte, chi è veramente.

Perciò Dio lo ha sovranamente innalzato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni nome, affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio nei cieli, sulla terra, e sotto terra, e ogni lingua confessi che Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di Dio Padre.

Quando sarai davanti alla morte smetterai di sparare cazzate Decalagon, in quel momento vedrai il volto di Gesù Cristo, il volto della Verità e spero per te che tu ti sia preparato a sufficenza, durante la tua vita, per riuscire a sostenere il Suo sguardo.

Ciao
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 30/6/2015 9:11
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1205
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione:

incredulo ha scritto:


Gesù Cristo ha dimostrato con i fatti, davanti alla morte, chi è veramente.



Premesso che riguardo la sua morte (e non parliamo della resurrezione!) ci sono più versioni differenti ... nei soli 4 vangeli ammessi nella bibbia, quei soli 4, manco dicono la stessa cosa.

Detto questo, per far capire come in realtà, nessuno ha dimostrato ancora nulla, una delle versioni dice:

"Dio mio dio mio, perchè mi hai abbandonato?"

Che è l'equivalente antico del moderno "oddio oddio, moriremo tutti!"

Non sta gran morte coraggiosa dunque.

In un altro vangelo invece si dice abbia detto: "padre perdonali perchè non sanno quello che fanno", più eroica, ma decisamente differente dall'altra versione, quindi è chiaro che il cristo, NON è verità, almeno na balla ce l'hanno messa!

Manco sulle ultime parole di Gesù so riusciti a mettese d'accordo!

Sempre per puntualizzare ...
Inviato il: 30/6/2015 9:56
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1206
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione:
polaris ha scritto:
Tùrbine o turbìne?

Questo è il dilemma.

PS: Strani questi alieni, usano i nostri stessi termini per definire le componenti meccaniche dei loro velivoli...e parlano pure italiano.


Purtroppo è così che scrive la Bibbia, e anche in altre lingue ci sono termini "curiosi": ecco otto diverse traduzioni di Ezechiele 10,13:

21st Century King James Version: As for the wheels, it was cried unto them in my hearing, “O wheel.

American Standard Version: As for the wheels, they were called in my hearing, the whirling wheels

Contemporary English Version: And I heard a voice calling these “the wheels that spin.

Complete Jewish Bible: As for the wheels, I heard them called “the wheel apparatus.

Conferenza Episcopale Italiana (CEI): Io sentii che le ruote venivano chiamate «Turbine»

La Nuova Diodati: Io udii che le ruote erano chiamate "Turbine"

Nuova Riveduta (1994): Udii che le ruote erano chiamate «Turbine».

Nuova Riveduta (2006): Udii che le ruote erano chiamate Turbine
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 30/6/2015 10:08
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1207
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
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Sempre in tema "turbine", faccio notare questo volano inerziale trovato in egitto:

http://www.usac.it/articoli/soave_egizi/indizi.htm

Non ho letto le altre cose, non so se dicono fesserie, anche in questo caso, è solo per far vedere le immagini del volano ... sono dopo la cosiddetta pila di baghdad.
Inviato il: 30/6/2015 10:21
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  •  Rickard
      Rickard
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1208
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
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Shavo
Citazione:
bentornato Rickard! Ebbene sì, Ezechiele si drogava pesantemente, qualcuno ha già pensato all'ayahuasca

io invece ci bevo sopra

Ecco, bravo, bevici sopra.

Se tanto devono essere queste le argomentazioni: Si fa la “battuta” e si banalizza il discorso come al solito.

Quindi, la “argomentazione” che vuoi suggerire è che è tutto vero perché, secondo te, è “impossibile” che gli esseri umani si siamo immaginati cose inesistenti per descrivere la propria epica religiosa.

Gli dei greci sono esistiti veramente? Qualunque immaginario mitico o religioso descritto nei dettagli è la prova di qualcosa che sia esistito?

Sertes
Citazione:
Però se le interpreti per allegorie, rimangono solo i dubbi: perchè l'onnipotente si sposta su un trono sorretto da 4 cherubini? Mistero della fede

Tu compi un errore che è stato fatto 100.000 volte in questo topic: fai la scelta di applicare categorie umane a ciò che sarebbe divino per meglio dimostrare la tua tesi.

Se applichi il “realismo”, ecco che Dio che si sposta su un carro è qualcosa di strano, perché, piuttosto semplicisticamente, che bisogno ha Dio di un carro?.

È solo un racconto inventato. Non è mai esistito un tizio che vide un carro, perché non c’è alcun elemento a supporto di tale teoria. Con l’interpretazione non ti rimane nessun dubbio, perché quel tipo di immagine (carro di Dio ecc.) è molto comune nella Bibbia. La rappresentazione dei cherubini è identica a quella assiro-babilonese (coerente col periodo storico). I cherubini e il carro non sono una necessità, ma una manifestazione di potenza.

Tutte le divinità di tutte le religioni interloquiscono coi mortali e danno ai propri prescelti dimostrazioni di potenza, perché questo fa parte dell'epica religiosa.

Tutte le divinità sono state in qualche modo antropomorfizzate e rese più “umane”, almeno negli episodi in cui si manifestano ai mortali (carro di Ezechiele ecc.).

Non è una cronaca. È questo l’errore e la disonestà di fondo: trattare questi racconti come una cronaca esatta, parola per parola, perché fa comodo per la propria tesi (l’errore) e contemporaneamente far finta di non capire quando si dice che questo modo di procedere sia fallato (la disonestà).

Citazione:
Se invece le interpreti come oggetto meccanico esce l'immagine che ho riportato io, e l'oggetto è aereodinamicamente predisposto al volo, e si spiega anche il termine "turbine".

Non c’è nessun oggetto. Quella che hai postato te è la foto di un oggetto moderno che è stato costruito con lo scopo specifico di assomigliare esteriormente a quella descrizione. Non ha valore di prova perché la “somiglianza” è stata ricavata volutamente. Anche perché non ci si è basati su qualcosa di preciso, come un disegno o uno schema tecnico, ma su una descrizione poetica. Perché mai l’immagine che hai postato te dovrebbe essere più “giusta” di quelle che ho postato io? Come sempre, l’approccio positivista ha vita corta: trovi un controesempio, e il gioco è fatto.

Riguardo al “turbine”, non so cosa intendi. Nella Bibbia Dio si manifesta millemila volte come un turbine di vento e sabbia ecc. Nella descrizione del carro di Ezechiele si fa man bassa di tutti i modi più classici (e persino primitivi) di manifestazione della potenza di una divinità: tuoni, fulmini, il venire dal cielo (cosa comune a infinite divinità), una rappresentazione visiva potente (carro maestoso sorretto da figure soprannaturali con un trono sopra).

Comunque, Uao… Che prove adamantine. Ora basta una parola (turbine) per trarre l’esistenza di tecnologie antiche, alieni e compagnia bella. È davvero tutto evidente.

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Parlando d’altro: un elemento ricorrente che credo inquini non poco la discussione è la palese ostilità anti-clericale che permea alcuni interventi. Detto in altre parole: più volte si sono attaccati degli utenti prendendo di mira la loro fede, vera o presunta, e spesse volte è stata tirata in ballo (del tutto a sproposito) l’istituzione della chiesa cattolica, ovviamente per denigrarla.

Non sarò certo io a difendere la chiesa cattolica, la cosa che mi premeva sottolineare è che questa “animosità” fuorvia il tema degli interventi, e trasforma il tutto in una gara degli anti-clericali contro i presunti filo-clericali.

Se lo scopo del topic è parlare delle chiavi di lettura della Bibbia, dev’essere possibile parlarne senza essere accusati di essere pretucoli o baciapile quando le opinioni divergono.
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Inviato il: 30/6/2015 10:45
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1209
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Rickard ha scritto:
Se lo scopo del topic è parlare delle chiavi di lettura della Bibbia, dev’essere possibile parlarne senza essere accusati di essere pretucoli o baciapile quando le opinioni divergono.


E questa regola vale anche per te, oppure se posto una raffigurazione teconolgica e volante del RUACH è via libera allo scherno?

(Comunque, Uao… Che prove adamantine. Ora basta una parola (turbine) per trarre l’esistenza di tecnologie antiche, alieni e compagnia bella. È davvero tutto evidente.)

Attendo risposta.
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Inviato il: 30/6/2015 10:55
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1210
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Rickard ha scritto:
Tu compi un errore che è stato fatto 100.000 volte in questo topic: fai la scelta di applicare categorie umane a ciò che sarebbe divino per meglio dimostrare la tua tesi.


Veramente non è un errore, è una scelta.
"Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura"
Scelgo la chiave di lettura del: apro le 8 bibbie principali e leggo come raccontano lo stesso evento.

Citazione:
È solo un racconto inventato. Non è mai esistito un tizio che vide un carro, perché non c’è alcun elemento a supporto di tale teoria. Con l’interpretazione non ti rimane nessun dubbio, perché quel tipo di immagine (carro di Dio ecc.) è molto comune nella Bibbia. La rappresentazione dei cherubini è identica a quella assiro-babilonese (coerente col periodo storico). I cherubini e il carro non sono una necessità, ma una manifestazione di potenza.


Questo lo dici tu, è una tua personalissima interpretazione, e siccome si tratta di interpretazioni, la tua opinione vale quanto la mia e vale quanto quella di chiunque altro.

Citazione:
Non è una cronaca. È questo l’errore e la disonestà di fondo: trattare questi racconti come una cronaca esatta, parola per parola, perché fa comodo per la propria tesi (l’errore) e contemporaneamente far finta di non capire quando si dice che questo modo di procedere sia fallato (la disonestà).


Alè!! Disonesti!!

Quindi TU ti arroghi il diritto di poter definire onesta o disonesta un interpretazione!!!

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Inviato il: 30/6/2015 11:10
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1211
Mi sento vacillare
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Da
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Ammettendo che il Carro di Dio fosse una macchina volante, la descrizione di Ezechiele non sarebbe comunque un ''allegoria'' del mezzo aereo?


---------------------------------------------------------------------------------------
Nella dettagliata rappresentazione del Nuovo Tempio, si legge la descrizione degli ornamenti interni :

16 Le soglie, le finestre a grata e le gallerie tutt'intorno ai tre piani di fronte alle soglie erano ricoperte di legno tutt'intorno, dal pavimento fino alle finestre (le finestre erano coperte),

17 fin sopra la porta, l'interno e l'esterno del tempio all'intorno, dentro e fuori, secondo precise misure.

18 Vi erano riprodotti cherubini e palme, una palma fra cherubino e cherubino; ogni cherubino aveva due facce:

19 la faccia d'uomo era rivolta verso una palma da un lato, e la faccia di leone era rivolta verso l'altra palma dall'altro lato. Erano riprodotti tutt'intorno al tempio,

20 Dal pavimento fin sopra la porta e sulla parete del santuario erano riprodotti cherubini e palme.


[Ezechiele cap. 41]


Anche qui Ezechiele, prende ''lanterne per lucciole''?
Inviato il: 30/6/2015 11:30
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1212
Sono certo di non sapere
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Ricordiamolo:

Citazione:
Abramo, amministratore del forum consulenzaebraica, 2939 messaggi

I kerubini, è noto agli ebrei attraverso il Talmud, che sono degli oggetti meccanici, una specie di robot che servivano a proteggere l’arca, ovvero la cassaforte che conteneva cose preziosissime e nel frattempo pericolosissime. Questo era un congegno di protezione ad alta tecnologia sicuramente più efficiente dei sistemi oggi usato nelle banche moderne. Ma come detto, l’alta tecnologia, secondo la tradizione ebraica proveniva dalla precedente era prediluviana e non dagli extraterrestri.


http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=58603864&st=165
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Inviato il: 30/6/2015 11:34
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  •  polaris
      polaris
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1213
Dubito ormai di tutto
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Sertes ha scritto:
Citazione:
polaris ha scritto:
Purtroppo è così che scrive la Bibbia, e anche in altre lingue ci sono termini "curiosi": ecco otto diverse traduzioni di Ezechiele 10,13:
No, è così che la interpreti tu.

Prima ho riportato un commento di Abramo (quello dei cherubini meccanici) riguardo la questione Ezechiele:
Citazione:
In ogni caso, veicoli spaziali rumorosi e luminosi qui non c'entrano assolutamente nulla. Pare che ci si sia fermati al capitolo 1 e subito saltato al decimo, senza leggere il contesto tutto intorno.


http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=59779996&st=15

Ma poi scusa, se veramente erano turbìne, l'ipotesi aliena cade e viene più logico pensare ad un viaggiatore temporale, no? Ezechiele avrebbe sentito questo tizio nominare turbìne certe comeponenti meccaniche perché a me risulta difficile immaginare un alieno che utilizza le nostre stesse parole per riferirsi a parti del proprio velivolo.

Comunque IMHO non si tratta nè di un viaggiatore temporale nè di una astronave aliena, è una visione estatica con chiare componenti astrologiche assiro-babilonesi, altrimenti come si spiegano le facce animali dei cherubini, il tizio che preleva i carboni ardenti dal braciere, l'altro che ingoia la pergamena eccetera?

È il contesto stesso a smontare l'ipotesi del velivolo spaziale.
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Inviato il: 30/6/2015 11:40
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  •  Rickard
      Rickard
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1214
Dubito ormai di tutto
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Sertes
Citazione:
Veramente non è un errore, è una scelta.
"Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura"
Scelgo la chiave di lettura del: apro le 8 bibbie principali e leggo come raccontano lo stesso evento.

è un errore nel momento in cui si dice (ed è stato detto ampiamente nel topic) che un approccio in particoalre sia l'unico possibile o l'unico sensato, che con questo approccio tutto "torni" mentre gli altri sarebbero tutti ineluttabilmente pieni di buchi. è un errore quando ci si ostina a voler banalizzare il tutto, dicendo fino alla nausea che è molto semplice e sfottendo a più riprese chiunque la pensi diversamente, ignorando le argomentazioni che porta.

Citazione:
Questo lo dici tu, è una tua personalissima interpretazione, e siccome si tratta di interpretazioni, la tua opinione vale quanto la mia e vale quanto quella di chiunque altro.

Non è una mia "personalissima" interpretazione, è l'interpretazione che lo studio delle religioni ha tracciato, studiando percorsi lunghi millenni.

Anche qui, è molto comodo mettere tutto sullo stesso piano, in modo che tutto abbia la stessa identica dignità, senza distinzione alcuna.

Se la tua interpretazione ti porta a ritenere gli eventi narrati come un qualcosa di storico e realistico, allora devi portare argomenti e inferenze sul piano storico e realistico. Non puoi dimostrare la veridicità storica e fattuale di qualcosa restando solo "sui libri". La lettura allegorica e interpretativa porta i suoi elementi, che ovviamente non sono costituiti da reperti "fisici", quanto piuttosto da analisi storica, culturale, antropologica.

Dove sono i reperti, le tracce e gli elementi storici e realistici a supporto della tua interpretazione che dovrebbe valere quanto quella d'altri?

La verità è che non ci sono e ogni volta si cerca di attaccarsi a sparuti e scialbi elementi, come il trabiccolo di Ezechiele ricostruito o la solita sequela di statuine ed elementi molto vaghi, che in realtà non dimostrano nulla in un senso o nell'altro.

E per sopperire a questa mancanza la si mena all'infinito sulle parole, sugli elohim plurali con scappellamento a destra e adesso con i turbini e turbine del carro di Ezechiele. Davvero non si nota la leggera contraddizione di voler prendere per vere queste cose ma limitarsi pervicacemente a trarre tutte le "prove" da elementi scritti di origine e autori ignoti?

Citazione:
Attendo risposta.

L'hai avuta, ma come per molte risposte che ho dato in questo topic, quando non piacciono, vengono ignorate e ci si lagna di essere "trattati male", tranne quando si deve insultare e dare addosso ai "baciapile" veri o presunti.

La risposta era questa qua:

Riguardo al “turbine”, non so cosa intendi. Nella Bibbia Dio si manifesta millemila volte come un turbine di vento e sabbia ecc. Nella descrizione del carro di Ezechiele si fa man bassa di tutti i modi più classici (e persino primitivi) di manifestazione della potenza di una divinità: tuoni, fulmini, il venire dal cielo (cosa comune a infinite divinità), una rappresentazione visiva potente (carro maestoso sorretto da figure soprannaturali con un trono sopra).

Citazione:
Alè!! Disonesti!!

Quindi TU ti arroghi il diritto di poter definire onesta o disonesta un interpretazione!!!

Non fare il "furbetto" Sertes. Non è l'interpretazione in sé ad essere disonestà, ma (come avevo scritto chiaramente) ad avere una disonestà di fondo è il far finta di non capire quando si dice come sia fallato il considerare la Bibbia una fedele cronaca storica, fedele in ogni sua parola.

Questo ignora montagne di conoscenza storica, culturale e sociologica che noi abbiamo sui periodi, popolazioni e situazioni presi in esame.
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Inviato il: 30/6/2015 11:42
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  •  Rickard
      Rickard
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1215
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Mrexani ha scritto:

Anche qui Ezechiele, prende ''lanterne per lucciole''?

Prende carriole per astronavi
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Inviato il: 30/6/2015 11:43
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1216
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Citazione:
è noto agli ebrei attraverso il Talmud


Sartes, fidarci di lui per alcune cose non è nemmeno difficile , il dubbio sorge quando non si può controllare la sua sedicente e misteriosa fonte.
Non per altro, è che diventerebbe per tutti un gioco da ragazzi trovare misteriose fonti che smentiscono la sua.
Inviato il: 30/6/2015 11:44
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1217
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Rickard ha scritto:
Non fare il "furbetto" Sertes. Non è l'interpretazione in sé ad essere disonestà, ma (come avevo scritto chiaramente) ad avere una disonestà di fondo è il far finta di non capire quando si dice come sia fallato il considerare la Bibbia una fedele cronaca storica, fedele in ogni sua parola.

Questo ignora montagne di conoscenza storica, culturale e sociologica che noi abbiamo sui periodi, popolazioni e situazioni presi in esame.


Bene, siccome sono furbetto, disonesto e ignorante, direi che il nostro dialogo finisce qui.

Buona continuazione.
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Inviato il: 30/6/2015 11:58
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1218
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polaris ha scritto:
Sertes ha scritto:
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polaris ha scritto:
Purtroppo è così che scrive la Bibbia, e anche in altre lingue ci sono termini "curiosi": ecco otto diverse traduzioni di Ezechiele 10,13:
No, è così che la interpreti tu.


Questo è falso, io ho messo i nomi delle 8 bibbie proprio perchè così ciascuno può andare a leggerle.

C'è proprio la parola Turbine in 4 su 4 bibbie italiane.

Questo è il fatto, poi le interpretezioni eventualmente partono dopo, ma almeno i fatti devono essere indiscutibili.
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1219
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1220
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Sertes
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Bene, siccome sono furbetto, disonesto e ignorante, e siccome hai completamente ignorato la mia domanda che non era riguardo le turbine ma riguardo al fatto che TU sei libero di denigrare le tesi altrui e contemporaneamente ti lamenti se qualcuno sfotte i religiosi, allora direi che il nostro dialogo finisce qui.

Onestamente non capisco perché tu debba tanto fare "l'offeso". Io ho sempre risposto, argomentato e mai insultato gratuitamente.

Mi sono beccato quintali di merda in questo topic, e sono rimasto qui ad argomentare e discutere. Ti scrivo e argomento cose, e la tua reazione è quella di "offenderti" e andartene via.

La serietà e la bontà di un approccio si vedono anche da cose come questa.

Tu vattene pure se vuoi, io invece resto qui. Nonostante gli insulti, i ragionamenti fatti col culo e gli strafalcioni che mi tocca sorbirmi.

Riguardo alle turbine io ti ho risposto e in questo topic non credo di aver insultato nessuno. Ho sempre cercato di argomentare, ho risposto ogni volta, andando nel merito per quanto possibile.

Anche questa infinita lagna sugli insulti subiti che feriscono nell'animo è piuttosto pallosa. Io qui e altrove mi sono beccato di tutto e non l'ho fatta tanto lunga.

Non è una tattica anche questa, in fondo? Dichiarare che l'interlocutore insulta e basta, decidere (tutti da soli) l'impossibilità di un dialogo e dunque andarsene senza più confrontarsi, perché l'altro è cattivo e insultante. Ovviamente con la pretese di aver ragione su tema del dibattito (che non viene più nemmeno affrontato). Qui su LC quando della gente usava questi mezzi parlando del 9/11 li chiamavano debunkers, ma ovviamente i pesi e le misure cambiano a seconda dei temi e di quanto quei temi ci piacciano.
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Inviato il: 30/6/2015 12:08
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1221
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Rickard ha scritto:
Riguardo alle turbine io ti ho risposto e in questo topic non credo di aver insultato nessuno. Ho sempre cercato di argomentare, ho risposto ogni volta, andando nel merito per quanto possibile.


Infatti la domanda del Post 1209 che era relative alle regole l'hai tagliata e trasformata in una domanda relativa alle turbine:

Citazione:
Sertes ha scritto:
Citazione:
Rickard ha scritto:
Se lo scopo del topic è parlare delle chiavi di lettura della Bibbia, dev’essere possibile parlarne senza essere accusati di essere pretucoli o baciapile quando le opinioni divergono.


E questa regola vale anche per te, oppure se posto una raffigurazione teconolgica e volante del RUACH è via libera allo scherno?

(Comunque, Uao… Che prove adamantine. Ora basta una parola (turbine) per trarre l’esistenza di tecnologie antiche, alieni e compagnia bella. È davvero tutto evidente.)

Attendo risposta.


Tu invece hai cherrypicked il solo "attendo risposta" e hai risposto sulle turbine ad una domanda relativa alle regole.

E poi parli di tattiche altrui!!

Ciao, buona continuazione
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 30/6/2015 12:24
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1222
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Rickard

Mi sono beccato quintali di merda in questo topic, e sono rimasto qui ad argomentare e discutere. Ti scrivo e argomento cose, e la tua reazione è quella di "offenderti" e andartene via.


Scusa ma non è vero ...

Citazione:
è un errore nel momento in cui si dice (ed è stato detto ampiamente nel topic) che un approccio in particoalre sia l'unico possibile o l'unico sensato, che con questo approccio tutto "torni" mentre gli altri sarebbero tutti ineluttabilmente pieni di buchi. è un errore quando ci si ostina a voler banalizzare il tutto, dicendo fino alla nausea che è molto semplice e sfottendo a più riprese chiunque la pensi diversamente, ignorando le argomentazioni che porta.


SE dici di aver argomentato E che nell'approccio letterale, ci sono dei "buchi" come i numerosi che abbiamo fatto notare riguardo la lettura "religiosa" ... come mai, in 41 pagine di topic, non puoi quotarmi un solo buco da te trovato?

Esempio:
-Dio non sbaglia mai!
Ma si PENTE di aver sterminato l'uomo col diluvio! (buco)

-Dopo che i figli di "dio" videro che le figlie degli uomini erano belle e cominciarono a procreare con loro (i "giganti"), l'altissimo ha detto "basta!Bestie schifose, ma vi accoppiate con gli animali da lavoro che abbiamo creato?! Ma io spazzo via tutto!"
Diluvio
Poi offerta di fumi che placano gli "dei" (e viste le poche bestie che ti son rimaste, bruciarne molte deve essere stato "impegnativo") e pentimento con perdono del signore.

Può essere fantascienza, ma non ha buchi!

Potrebbe benissimo essere successa una catastrofe che gli "dei" non potevano impedire e che poi si siano presi i "meriti" dell'evento con il popolino ignorante.
Potrebbe anche essere tutta finzione!

Ma anche in questo caso non ci sarebbero i buchi della lettura "religiosa"!

Ecco, tu esempi di "buchi" simili, per la lettura "semplice", da ignoranti che facciamo noi, non l'hai mai postati ... quindi o non hai argomentato o alcuni approcci (uno solo è solo nella tua testa) sono oggettivamente più logici di altri.
Mica puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca!
Inviato il: 30/6/2015 12:25
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1223
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Salmo 18:

1 Al maestro del coro. Di Davide, servo del Signore, che rivolse al Signore le parole di questo canto, quando il Signore lo liberò dal potere di tutti i suoi nemici, 2 e dalla mano di Saul. Disse dunque:
Ti amo, Signore, mia forza,
3 Signore, mia roccia, mia fortezza, mio liberatore;
mio Dio, mia rupe, in cui trovo riparo;
mio scudo e baluardo, mia potente salvezza.
4 Invoco il Signore, degno di lode,
e sarò salvato dai miei nemici.
5 Mi circondavano flutti di morte,
mi travolgevano torrenti impetuosi;
6 già mi avvolgevano i lacci degli inferi,
già mi stringevano agguati mortali.
7 Nel mio affanno invocai il Signore,
nell'angoscia gridai al mio Dio:
dal suo tempio ascoltò la mia voce,
al suo orecchio pervenne il mio grido.
8 La terra tremò e si scosse;
vacillarono le fondamenta dei monti,
si scossero perché egli era sdegnato.
9 Dalle sue narici saliva fumo,
dalla sua bocca un fuoco divorante;
da lui sprizzavano carboni ardenti.
10 Abbassò i cieli e discese,
fosca caligine sotto i suoi piedi.
11 Cavalcava un cherubino e volava,
si librava sulle ali del vento.
12 Si avvolgeva di tenebre come di velo,
acque oscure e dense nubi lo coprivano.
13 Davanti al suo fulgore si dissipavano le nubi
con grandine e carboni ardenti.
14 Il Signore tuonò dal cielo,
l'Altissimo fece udire la sua voce:
grandine e carboni ardenti.
15 Scagliò saette e li disperse,
fulminò con folgori e li sconfisse.
16 Allora apparve il fondo del mare,
si scoprirono le fondamenta del mondo,
per la tua minaccia, Signore,
per lo spirare del tuo furore.
17 Stese la mano dall'alto e mi prese,
mi sollevò dalle grandi acque,
18 mi liberò da nemici potenti,
da coloro che mi odiavano
ed eran più forti di me.
19 Mi assalirono nel giorno di sventura,
ma il Signore fu mio sostegno;
20 mi portò al largo,
mi liberò perché mi vuol bene.
21 Il Signore mi tratta secondo la mia giustizia,
mi ripaga secondo l'innocenza delle mie mani;
22 perché ho custodito le vie del Signore,
non ho abbandonato empiamente il mio Dio.
23 I suoi giudizi mi stanno tutti davanti,
non ho respinto da me la sua legge;
24 ma integro sono stato con lui
e mi sono guardato dalla colpa.
25 Il Signore mi rende secondo la mia giustizia,
secondo l'innocenza delle mie mani davanti ai suoi occhi.
26 Con l'uomo buono tu sei buono
con l'uomo integro tu sei integro,
27 con l'uomo puro tu sei puro,
con il perverso tu sei astuto.
28 Perché tu salvi il popolo degli umili,
ma abbassi gli occhi dei superbi.
29 Tu, Signore, sei luce alla mia lampada;
il mio Dio rischiara le mie tenebre.
30 Con te mi lancerò contro le schiere,
con il mio Dio scavalcherò le mura.
31 La via di Dio è diritta,
la parola del Signore è provata al fuoco;
egli è scudo per chi in lui si rifugia.
32 Infatti, chi è 'elowah , se non YHWH?
O chi è rupe, se non il nostro Dio?
33 Il Dio che mi ha cinto di vigore
e ha reso integro il mio cammino;
34 mi ha dato agilità come di cerve,
sulle alture mi ha fatto stare saldo;
35 ha addestrato le mie mani alla battaglia,
le mie braccia a tender l'arco di bronzo.
36 Tu mi hai dato il tuo scudo di salvezza,
la tua destra mi ha sostenuto,
la tua bontà mi ha fatto crescere.
37 Hai spianato la via ai miei passi,
i miei piedi non hanno vacillato.
38 Ho inseguito i miei nemici e li ho raggiunti,
non sono tornato senza averli annientati.
39 Li ho colpiti e non si sono rialzati,
sono caduti sotto i miei piedi.
40 Tu mi hai cinto di forza per la guerra,
hai piegato sotto di me gli avversari.
41 Dei nemici mi hai mostrato le spalle,
hai disperso quanti mi odiavano.
42 Hanno gridato e nessuno li ha salvati,
al Signore, ma non ha risposto.
43 Come polvere al vento li ho dispersi,
calpestati come fango delle strade.
44 Mi hai scampato dal popolo in rivolta,
mi hai posto a capo delle nazioni.
Un popolo che non conoscevo mi ha servito;
45 all'udirmi, subito mi obbedivano,
stranieri cercavano il mio favore,
46 impallidivano uomini stranieri
e uscivano tremanti dai loro nascondigli.
47 Viva il Signore e benedetta la mia rupe,
sia esaltato il Dio della mia salvezza.
48 Dio, tu mi accordi la rivincita
e sottometti i popoli al mio giogo,
49 mi scampi dai nemici furenti,
dei miei avversari mi fai trionfare
e mi liberi dall'uomo violento.
50 Per questo, Signore, ti loderò tra i popoli
e canterò inni di gioia al tuo nome.
51 Egli concede al suo re grandi vittorie,
si mostra fedele al suo consacrato,
a Davide e alla sua discendenza per sempre.
Inviato il: 30/6/2015 12:29
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  •  polaris
      polaris
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1224
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Sertes ha scritto:
Questo è falso, io ho messo i nomi delle 8 bibbie proprio perchè così ciascuno può andare a leggerle.

C'è proprio la parola Turbine in 4 su 4 bibbie italiane.

Questo è il fatto, poi le interpretezioni eventualmente partono dopo, ma almeno i fatti devono essere indiscutibili.
Non vedo perché fossilizzarsi su questo termine, ambiguo solo in italiano.

Il tùrbine è una folata di vento, mentre le turbìne sono parti di un velivolo*.

Come si decide quale interpretazione è più vicina alla verità?

A parer mio basta leggere l'intero libro di Ezechiele, non solo il primo e il decimo capitolo, per di più espungendo le parti che non si adattano all'interpretazione meccanica.

Ripeto ancora una volta: è il contesto a rendere surreale l'ipotesi spaziale.

*Tutto 'sto casino per un misero accento...

Edit:
A rischio di essere noioso riporto per la terza volta il commento del tipo dei cherubini meccanici riguardo la visione di Ezechiele:
Citazione:
In ogni caso, veicoli spaziali rumorosi e luminosi qui non c'entrano assolutamente nulla. Pare che ci si sia fermati al capitolo 1 e subito saltato al decimo, senza leggere il contesto tutto intorno.


http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=59779996&st=15

Edit 2:
Ecco un'altra opinione di Abramo, tratta da Forum Biblico:
Citazione:
Comunque la mia opinione sull'argomento è che il testo dice che il profeta ha avuto una "grande super visione", infatti "mar'ot elohim" vuol dire proprio questo. Quindi tutto ciò che vide è frutto della fantasia profetica e non realtà tangibile. L'interpretazione va ricercata nel senso che vuole esprimere quella visione e non certo in un contesto letterale di una descrizione di manovre di aeromobili.


http://forumbiblico.forumfree.it/?t=56963155
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 30/6/2015 12:36
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1225
Sono certo di non sapere
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polaris
Non vedo perché fossilizzarsi su questo termine, ambiguo solo in italiano.

Infatti. E' ovvio che c'è quindi un problema di interpretazione nella traduzione, e che il tradurre con termine ambiguo potrebbe essere voluto.
Difficilmente i masoreti conoscevano il termine turbìne, che è molto recente. Essendo un termine recente, tradurre con quel termine non è neanche il significato letterale che intendevano i masoreti.

Secondo me il problema diventa insolubile perché si dà per scontato che dopo i masoreti la Bibbia non sia stata più toccata.
Invece sempre secondo me bisognerebbe controllare qualche traduzione medievale, oppure magari quella in tedesco di Martin Lutero, stampata alla fine del quattrocento, che secondo alcuni testi che ho letto è conservata in Germania.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 30/6/2015 13:03
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  •  Rickard
      Rickard
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1226
Dubito ormai di tutto
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Da Un mondo pervaso di follia
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Sertes
Citazione:
Tu invece hai cherrypicked il solo "attendo risposta" e hai risposto sulle turbine ad una domanda relativa alle regole.

Tutto qui? E invece di dirlo chiaramente era necessario fare le signorine offese nei sentimenti?

Pensavo tu ti riferissi alle turbine, ma in ogni caso non ho nessun porblema a rispondere a una domanda su cui avevo soprasseduto non per tattica, ma perché pensavo fosse provocatoria e non posta seriamente.

Vediamola un pò, questa domanda che ha scatenato il putiferio:

E questa regola vale anche per te, oppure se posto una raffigurazione teconolgica e volante del RUACH è via libera allo scherno?

Sempre la solita forma mentis della lagna, che ignora completamente le molte argomentazioni e inferenze portate su quella immagine e del perché ritengo che non abbia valore. Ho parlato dell'approccio positivista. Ho postato immagini che ritraggono in maniera classica il carro di Ezechiele. Ho spiegato il mio punto di vista. Ma come al solito, una domanda posta in tono lagnoso e polemico sovrasta tutto questo.

Sì, Sertes, queste sono proprio tattiche, nel vero senso della parola.

Ghilgamesh
Citazione:
SE dici di aver argomentato E che nell'approccio letterale, ci sono dei "buchi" come i numerosi che abbiamo fatto notare riguardo la lettura "religiosa" ... come mai, in 41 pagine di topic, non puoi quotarmi un solo buco da te trovato?

L’ho fatto nei molti interventi presenti in questo topic (non chissà dove). Un topic dove tu hai ampiamente partecipato. Hai poca memoria o fai il finto tonto? Io non dico che sia obbligatorio essere d’accordo con me, dico che ho ampiamente argomentato. Non mi metterò certo ora a fare taglia e cuci di auto-citazioni di una discussione che si dipana per 40 pagine. Chi l’ha letta e avrà voglia di leggerla potrà dire se io ho argomentato o se ho solo insultato e banalizzato.

Citazione:
Esempio:
-Dio non sbaglia mai!
Ma si PENTE di aver sterminato l'uomo col diluvio! (buco)

Questo esempio è fallato perché (come ho detto fino alla nausea) è arbitrario. Cioè applica arbitrariamente e in modo semplicistico delle categorie umane a un racconto che parla di divinità. Cerca di trovare in maniera facilona delle contraddizioni per meglio dimostrare la propria tesi.

Ma se dio è onnipotente perché si sposta sul carro?

Ma se dio è buono poi perché ammazza tutti?

Queste domande da prima elementare creano i buchi per darsi ragione da soli più facilmente.

Non è una cronaca, non è un racconto da prendere sul serio o alla lettera, sono visioni di tipo allegorico e leggendole in quel modo, inquadrandole nel contesto storico e culturale da cui provengono, non c’è nessun buco da colmare.

È solo nell’assurda e arbitraria pretesa di prendere tutto alla lettera che si creano i buchi e vengono fuori gli alieni.

Questa scialba argomentazione era già stata portata più volte, e più volte io avevo risposto argomentando. Visto che me l’hai chiesto, ecco un piccolo collage di cose che io ho scritto a questo proposito:

Citazione:
Applichi categorie di pensiero e comportamento umane a esseri che (a sentire la Bibbia) sono divini. Lo fai in modo del tutto arbitrario (“se fossero così e cosà che motivo avrebbero di comportarsi in quel modo?”). Quindi il trovare le contraddizioni in categorie del tutto arbitrarie semplicemente non dimostra nulla.


Citazione:
è facile far quadrare i conti in questo modo, Ghilgamesh. Tu fai l'errore di applicare schemi e categorie di comportamento umane a ciò che umano non è.

Ma se è onnipotente perché non fa questo e quest'altro?

Ma se ha creato tutto perché poi tratta male gli uomini?

è molto facile "darsi ragione" con questi argomenti, perché vogliono prendere alla lettera ciò che non dovrebbe essere preso alla lettera. Le religioni sono un prodotto del tempo in cui nascono (non per nulla nell'epoca moderna è nata Scientology), quindi le differenze storiche e culturali fanno sembrare particolarmente inumano il Dio dell'Antico Testamento, mentre quello del Nuovo Testamento, mutuato da influenze Buddhiste, è molto più vicino a noi ed ovviamente preferito di gran lunga.

Queste non sono prove, sono sterili esercizi di retorica spicciola, in cui si smonta in maniera facile un'ipotesi per far sembrare più vera la propria.


Citazione:
Il simbolo del trono di Dio è un'immagine ricorrente nella Bibbia, e serve a sottolinearne la potenza e la maestosità, in accordo all'esigenza umana di dare maggior concretezza alla divinità. Il tutto mutuato dalla cultura assiro-babilonese, imperante a quell'epoca.

Gli dei greci erano descritti fin nelle prestazioni sessuali. Sono realmente esistiti anche loro?

Oltretutto, che valore di prova può mai avere l'applicare categorie umane a ciò che viene presentato come divinità? Dio non aveva l'esigenza si spostarsi come noi comuni mortali, è semplicemente il modo in cui sceglie di manifestarsi (e quindi di manifestare la sua potenza).

Altre volte è un turbine di vento e sabbia, altre un roveto in fiamme. E così via.


Altro esempio di tattica: si fanno sempre le stesse domande, fingendo che l’interlocutore non abbia mai risposto. Non si tenta mai di analizzare e casomai smontare la risposta, ma si accusa chi parla di non aver mai risposto, continuando a porre sempre la stessa domanda.

Se lo fa Attivissimo (e l’ha fatto un’infinità di volte) è cattivo e debunker, ma qui invece è cosa buona e giusta.
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Inviato il: 30/6/2015 13:12
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  •  Rickard
      Rickard
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1227
Dubito ormai di tutto
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polaris
Citazione:
Non vedo perché fossilizzarsi su questo termine, ambiguo solo in italiano.

Perché torna comodo per meglio dimostrare la propria tesi, ecco perché.

Ignorando tutto il resto del libro di Ezechiele. Ignorando il contesto storico, culturale e antropologico dei libri della Bibbia, che si dipanano in millenni. Ignorando i possibili errori, aggiunte e manipolazioni. Quando si trova anche solo una parola che può tornare comoda, essa diventa il centro dell'universo, mentre tutto il resto diviene senza importanza.

E sono gli stessi che ti danno lezioni di metodo e correttezza argomentativa.
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Inviato il: 30/6/2015 13:15
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1228
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Rickard ha scritto:
Sertes
Citazione:
Tu invece hai cherrypicked il solo "attendo risposta" e hai risposto sulle turbine ad una domanda relativa alle regole.

Tutto qui? E invece di dirlo chiaramente era necessario fare le signorine offese nei sentimenti?

Pensavo tu ti riferissi alle turbine, ma in ogni caso non ho nessun porblema a rispondere a una domanda su cui avevo soprasseduto non per tattica, ma perché pensavo fosse provocatoria e non posta seriamente.

Vediamola un pò, questa domanda che ha scatenato il putiferio:

E questa regola vale anche per te, oppure se posto una raffigurazione teconolgica e volante del RUACH è via libera allo scherno?

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Sì, Sertes, queste sono proprio tattiche, nel vero senso della parola.


Quindi la risposta non è arrivata neanche adesso.

Riproviamo:

Citazione:
Rickard ha scritto:
Se lo scopo del topic è parlare delle chiavi di lettura della Bibbia, dev’essere possibile parlarne senza essere accusati di essere pretucoli o baciapile quando le opinioni divergono.
E questa regola vale anche per te, oppure se posto una raffigurazione teconolgica e volante del RUACH è via libera allo scherno?
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Inviato il: 30/6/2015 13:28
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1229
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Citazione:
polaris ha scritto:
Il tùrbine è una folata di vento, mentre le turbìne sono parti di un velivolo*.

Come si decide quale interpretazione è più vicina alla verità?


Leggendo la frase in cui quella parola è stata messa:


- 21st Century King James Version: As for the wheels, it was cried unto them in my hearing, “O wheel.”

- American Standard Version: As for the wheels, they were called in my hearing, the whirling wheels

- Contemporary English Version: And I heard a voice calling these “the wheels that spin.”

- Complete Jewish Bible: As for the wheels, I heard them called “the wheel apparatus.”

- Conferenza Episcopale Italiana (CEI): Io sentii che le ruote venivano chiamate «Turbine»

- La Nuova Diodati: Io udii che le ruote erano chiamate "Turbine"

- Nuova Riveduta (1994): Udii che le ruote erano chiamate «Turbine».

- Nuova Riveduta (2006): Udii che le ruote erano chiamate Turbine


Non c'è alcun dubbio che quel termine si riferisse alle ruote.
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Inviato il: 30/6/2015 13:30
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  •  doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1230
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
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Non si stava discutendo di traduzione letterale della Bibbia dall`ebraico? Che senso ha dibattere su una traduzione italiana in maniera cosi` grottesca? Di che cavolo parlate?

Il termine turbina (accento sulla i) poi deriva dal francese `turbine`. Che filologi siete?

In greco e` trochos e in ebraico GLGL (mi sembra una parola onomatopeica o un ideofono)
Inviato il: 30/6/2015 13:55
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