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   Religioni & Spiritualità
  Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1231
Mi sento vacillare
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Sartes
''Turbine''- è un singolare o un plurale?...

Nelle traduzioni italiane che hai riportato non si capisce, mentre nelle traduzioni inglesi è variabile.
Se non sbaglio il termine inglese ''wheel'' non significa ''turbina'', per la quale non si usa 'wheel'' ' ma ''turbine''....
Inviato il: 30/6/2015 13:59
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1232
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
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Citazione:

Mrexani ha scritto:
Sartes
''Turbine''- è un singolare o un plurale?...

Nelle traduzioni italiane che hai riportato non si capisce, mentre nelle traduzioni inglesi è variabile.
Se non sbaglio il termine inglese ''wheel'' non significa ''turbina'', per la quale non si usa 'wheel'' ' ma ''turbine''....


Scusa tanto ma in ebraico abbiamio GLGL e anche se volesse dire turbogetto o frullatore nell`ebraico odierno, mi vuoi dire che senso avrebbe questa discussione? In italiano e` ancora piu` assurdo.
Inviato il: 30/6/2015 14:05
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  •  polaris
      polaris
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1233
Dubito ormai di tutto
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Pyter
Hai evidenziato due delle problematiche che in questo thread vengono giustamente citate da alcuni e bellamente ignorate da altri.

Nè i masoreti nè gli antichi ebrei potevano conoscere il termine turbìne.

Non sappiamo quanto sia stata ritoccata la bibbia, non abbiamo la versione originale.

Citazione:
E' ovvio che c'è quindi un problema di interpretazione nella traduzione, e che il tradurre con termine ambiguo potrebbe essere voluto.
Però nella versione Luzzi Riveduta il verso incriminato recita:
Citazione:
E udii che le ruote eran chiamate 'Il Turbine'.


Il Tùrbine, non le turbìne.

Scommetto che se scartabelliamo nelle Bibbie medievali troviamo il termine turbinis, terza declinazione latina per turbo, cioè vento vorticoso.

Come la rena quando turbo spira scriveva Dante, cioè come la sabbia quando soffia il vento.

Rickard
Citazione:
Perché torna comodo per meglio dimostrare la propria tesi, ecco perché.
Comincio a pensarlo anch'io anche se credo non sia dovuto alla malafede quanto piuttosto all'entusiasmo nefasto che queste teorie producono, quando invece ci si potrebbe dedicare all'analisi di reperti molto solidi, molto vistosi e palesemente anomali, come le strutture subacquee di Yonaguni.

Sertes
Citazione:
Leggendo la frase in cui quella parola è stata messa:
No, leggendo il contesto in cui quella parola è messa. E il contesto è chiaramente quello di una visione estatica, come sostiene anche l'esegeta ebreo che parla dei cherubini meccanici.

Citazione:
In ogni caso, veicoli spaziali rumorosi e luminosi qui non c'entrano assolutamente nulla. Pare che ci si sia fermati al capitolo 1 e subito saltato al decimo, senza leggere il contesto tutto intorno.


http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=59779996&st=15

Citazione:
Comunque la mia opinione sull'argomento è che il testo dice che il profeta ha avuto una "grande super visione", infatti "mar'ot elohim" vuol dire proprio questo. Quindi tutto ciò che vide è frutto della fantasia profetica e non realtà tangibile. L'interpretazione va ricercata nel senso che vuole esprimere quella visione e non certo in un contesto letterale di una descrizione di manovre di aeromobili.


http://forumbiblico.forumfree.it/?t=56963155
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 30/6/2015 14:07
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1234
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Mrexani ha scritto:
Sartes
''Turbine''- è un singolare o un plurale?...

Nelle traduzioni italiane che hai riportato non si capisce,


Come non si capisce?

Io udii che LE RUOTE (plurale) venivano chiamate (plurale) TURBINE (plurale)

Citazione:
mentre nelle traduzioni inglesi è variabile.
Se non sbaglio il termine inglese ''wheel'' non significa ''turbina'', per la quale non si usa 'wheel'' ' ma ''turbine''....


Infatti almeno in tre casi non c'è scritto SOLO "wheels" ma c'è scritto "whirling wheels", "the wheels that spin", "the wheel Apparatus".
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 30/6/2015 14:08
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1235
Mi sento vacillare
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Sartes

- 21st Century King James Version: As for the wheels, it was cried unto them in my hearing, “O wheel.”

-Complete Jewish Bible: As for the wheels, I heard them called “the wheel apparatus.”

Queste sono al singolare..

----------------------------------------------------------


doktorenko
Citazione:
Scusa tanto ma in ebraico abbiamio GLGL e anche se volesse dire turbogetto o frullatore nell`ebraico odierno, mi vuoi dire che senso avrebbe questa discussione? In italiano e` ancora piu` assurdo.



Si, hai ragione.
Inviato il: 30/6/2015 14:13
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1236
Sono certo di non sapere
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Citazione:
doktorenko ha scritto:
Scusa tanto ma in ebraico abbiamio GLGL e anche se volesse dire turbogetto o frullatore nell`ebraico odierno, mi vuoi dire che senso avrebbe questa discussione? In italiano e` ancora piu` assurdo.


Se non capisci puoi rileggere la discussione relativa al racconto di Ezechiele nelle ultime 3 pagine.
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Inviato il: 30/6/2015 14:17
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  •  polaris
      polaris
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1237
Dubito ormai di tutto
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doktorenko
Citazione:
Il termine turbina (accento sulla i) poi deriva dal francese `turbine`. Che filologi siete?
Filologi del caz...........................

Filologi internettiani che pretendono di insegnare l'ebraico a esegeti ebrei e di scoprire tutti i segreti della Bibbia in una discussione su di un forum, senza avere alcuna preparazione in ebraico, nè alcuna nozione riguardo la cultura, le usanze e le mode del tempo in cui è contestualizzato il brano incriminato.

Hai ragione doktorenko, tutto questo è surreale, assurdo e ridicolo al tempo stesso, ma che ci vuoi fare?
_________________
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Inviato il: 30/6/2015 14:21
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1238
Dubito ormai di tutto
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In Ezechiele 10:13 "Il Turbine" (HGLGL) e` singolare, le ruote e` plurale hā·’ō·w·p̄an·nîm (finale in 'im plurali maschili), H e` larticolo.
Inviato il: 30/6/2015 14:21
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1239
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

polaris ha scritto:
doktorenko
Citazione:
Il termine turbina (accento sulla i) poi deriva dal francese `turbine`. Che filologi siete?
Filologi del caz...........................

Filologi internettiani che pretendono di insegnare l'ebraico a esegeti ebrei e di scoprire tutti i segreti della Bibbia in una discussione su di un forum, senza avere alcuna preparazione in ebraico, nè alcuna nozione riguardo la cultura, le usanze e le mode del tempo in cui è contestualizzato il brano incriminato.

Hai ragione doktorenko, tutto questo è surreale, assurdo e ridicolo al tempo stesso, ma che ci vuoi fare?


Io un po` di ebraico in questi giorni l`ho studiato, strano perche` la CEI mi dovrebbe controllare con l`onda
Inviato il: 30/6/2015 14:26
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  •  Rickard
      Rickard
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1240
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Sertes
Citazione:


Riproviamo:

E questa regola vale anche per te, oppure se posto una raffigurazione teconolgica e volante del RUACH è via libera allo scherno?

Certo che vale anche per me. Vale per tutti.

Il "problema" è che tu fai una domanda dal tono palesemente sibillino e insinuante, inserendo nella stessa una lagna su presunti "scherni" che avresti subito dopo che hai postato l'immagine del carro di Ezechiele in versione astronave. Come a dire che i miei interventi in questo topic siano un susseguirsi di scherni e battutine.

Riguardo al merito della questione, ho argomentato varie volte, ad esempio nel post #1187.

Anche stavolta, tanto putiferio e minacce di andarsene e alla fine per questa domandina moscia moscia?

E poi, siamo scaduti dal litigare su termini ebraici a quelli in Italiano o Inglese? Cioè si dibatte su traduzioni di traduzioni? Ma che serietà è questa? E da questo metodo si vorrebbero addirittura trarre certezze granitiche e prove inoppugnabili?

polaris
Citazione:
redo non sia dovuto alla malafede quanto piuttosto all'entusiasmo nefasto che queste teorie producono

Infatti, è quello che penso anch'io.

Quando si tocca il Guru, anche persone perfettamente ragionevoli e razionali "perdono la bussola".
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La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 30/6/2015 14:32
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  •  polaris
      polaris
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1241
Dubito ormai di tutto
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doktorenko
Citazione:
Io un po` di ebraico in questi giorni l`ho studiato, strano perche` la CEI mi dovrebbe controllare con l`onda
Comunque dal tuo post ho notato una cosa interessante: pare proprio che le Bibbie protestanti siano più precise nella traduzione rispetto a quelle cattoliche.

La Luzzi Riveduta parla del Tùrbine proprio come lo hai riportato tu, mentre la Diodati dice "O Ruota", sempre un articolo seguito da un nome al singolare, tradotto diversamente ma comunque in linea con l'originale ebraico.
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Inviato il: 30/6/2015 14:38
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1242
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Rickard ha scritto:
Anche stavolta, tanto putiferio e minacce di andarsene e alla fine per questa domandina moscia moscia?


Guarda che io non me ne vado da nessuna parte, hai capito male pure in questo.
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Inviato il: 30/6/2015 14:45
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1243
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

polaris ha scritto:
doktorenko
Citazione:
Io un po` di ebraico in questi giorni l`ho studiato, strano perche` la CEI mi dovrebbe controllare con l`onda
Comunque dal tuo post ho notato una cosa interessante: pare proprio che le Bibbie protestanti siano più precise nella traduzione rispetto a quelle cattoliche.

La Luzzi Riveduta parla del Tùrbine proprio come lo hai riportato tu, mentre la Diodati dice "O Ruota", sempre un articolo seguito da un nome al singolare, tradotto diversamente ma comunque in linea con l'originale ebraico.


I protestanti sono piu` `veterotestamentaristi`, la CEI interpreta` piu` in chiave cristologica.

Se ci hai fatto caso, i sermoni del reverendo dei Simpson sono sempre incentrati sull`antico testamento, e addirittura in una puntata Cristo veniva considerato `cattolico` come la confessione e il rosario:



(Bart e Homer, convertiti, nel paradiso cattolico)
Inviato il: 30/6/2015 14:45
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1244
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@ incredulo

Citazione:
Gesù Cristo è il vostro limite, ma prima o poi anche voi farete i conti con Lui.


Sempre con questa verve inquisitoria, voi credenti, pronti a punire e a mettere al rogo...

Citazione:
Gesù Cristo ha dimostrato con i fatti, davanti alla morte, chi è veramente.


Cioè?
A me risulta che, come tutti gli esseri umani, abbia avuto una paura bestia.
"Eli, Eli, perché mi hai abbandonato?"
E ancora una volta hai ribadito che la religione, cosa ben diversa dalla spiritualità, si basa SOLO sul ricatto della morte.
Ben poco nobile, direi...
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 30/6/2015 14:56
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1245
Sono certo di non sapere
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Rickard poi è fantastico.
Cita fantomatici studi di millenni che avvalorerebbero una lettura allegorica e non cronachistica della Bibbia quando, come gli fa osservare giustamente Sertes, 4 traduzioni UFFICIALI italiane su 4 parlano di turbine.
A quali misteriosi studi vecchi di millenni avrà mai accesso il buon Rickard?
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Inviato il: 30/6/2015 15:03
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1246
Sono certo di non sapere
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Poi Rickard cerca di smontare le evidenti contraddizioni della Bibbia (ad esempio sull'infallibilità di un Dio che appare molto più fallibile del sottoscritto, dal racconto che ne fa la stessa Bibbia) segnalate ad esempio da Gilgamesh. rifacendosi sempre alla lettura allegorica e al significato religioso e giuridico-civile della Bibbia.
Ma Santo Cielo, Ezechiele è vissuto nell'epoca di Parmenide, a cui era ben noto il Principio di Non Contraddizione, a lui come ai coevi.
Dunque, anche Ezechiele e i suoi coevi avrebbero dovuto chiedersi:
"Ma 'sto Signore degli Eserciti, 'cazzo vuole? Prima ci ordina una cosa e poi se ne pente?"
E certamente se lo chiedevano eccome, ma non se ne sorprendevano, infatti non si stava parlando di Dio come lo intendiamo noi oggi, dopo sì secoli di studi filosofici e metafisici, ma di Dei come li intendevano loro, come i vicini Dei greci che scopavano e si tradivano l'un l'altro per un pò di Potere...
Dei molto concreti, che di sicuro avevano bisogno di mezzi tecnologici per spostarsi...
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Inviato il: 30/6/2015 15:14
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1247
Sono certo di non sapere
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A me risulta che, come tutti gli esseri umani, abbia avuto una paura bestia.

Pare secondo altre fonti che Egli non sia morto e altri ancora che in base a un accordo, Dio dovesse salvarlo all'ultimo momento.



"Eli, Eli, perché mi hai abbandonato?"

Per i sostenitori delle teorie alternative infatti Eli sta per elicottero.


Ezechiele è vissuto nell'epoca di Parmenide,

E che vuol dire? Anche Sertes e Rickard vivono nella stessa epoca.
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Inviato il: 30/6/2015 15:21
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1248
Sono certo di non sapere
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@ Pyter:

Citazione:
Ezechiele è vissuto nell'epoca di Parmenide,

E che vuol dire? Anche Sertes e Rickard vivono nella stessa epoca.


Vuol dire che siamo già in un'epoca in cui ci si interroga sulla Essenza dell'Essere e Rickard dice che Ezechiele era un uomo colto, un sacerdote.
Dunque, quell'essere balzano e capriccioso non era neanche agli occhi di Ezechiele, Dio, ma solo il Signore.
E Signore era, è e resterà un termine che indica "aristocrazia", "censo", "potere", non ha nulla a che vedere con la Metafisica e lo Spirito.
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Inviato il: 30/6/2015 15:34
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1249
Sono certo di non sapere
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E Signore era, è e resterà un termine che indica "aristocrazia", "censo", "potere", non ha nulla a che vedere con la Metafisica e lo Spirito.


Aristocrazia, censo e potere, e quindi anche Signore, trasferiti dal piano profano a quello esoterico, assumono un significato pregnante anche su quello metafisico e spirituale.

Non capisco perché si continui a dividere le due cose.
L'una interpretazione non esclude l'altra.
La letteratura e il cinema sono pieni di concetti espressi attraverso metafore con linguaggio comune che sottintendono altro e ciò è possibile proprio grazie alla possibilità di giocare sui diversi significati di un termine.
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Inviato il: 30/6/2015 17:25
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  •  toussaint
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1250
Sono certo di non sapere
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Esoterico non significa spirituale né tanto meno metafisico, anzi.
Forse "magico", ma la magia è una cosa ben di questo mondo.
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Inviato il: 30/6/2015 18:05
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1251
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Inviato il: 30/6/2015 18:35
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  •  Rickard
      Rickard
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1252
Dubito ormai di tutto
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toussaint
Citazione:
Rickard poi è fantastico.
Cita fantomatici studi di millenni che avvalorerebbero una lettura allegorica e non cronachistica della Bibbia quando, come gli fa osservare giustamente Sertes, 4 traduzioni UFFICIALI italiane su 4 parlano di turbine.
A quali misteriosi studi vecchi di millenni avrà mai accesso il buon Rickard?

Ma almeno leggere no? Volete leggere l’Ebraico antico e poi non capite il significato di ciò che è scritto in Italiano.

La frase “incriminata” l’avevo scritta nel post #1214 ed è questa:

Non è una mia "personalissima" interpretazione, è l'interpretazione che lo studio delle religioni ha tracciato, studiando percorsi lunghi millenni.

Sono i percorsi delle religioni ad essere lunghi migliaia di anni, non i fantomatici studi sulle religioni che mi imputi, anima distratta.

Le religioni esistono e si evolvono da migliaia di anni. Parimenti, il loro studio è andato via via evolvendosi. Che c’è di strano? Ma attaccare il cervello no?

Citazione:
Poi Rickard cerca di smontare le evidenti contraddizioni della Bibbia

Ma quali commenti hai letto?

Io non ho smontato nessuna contraddizione della Bibbia. Sono stato io a dire più volte che la bibbia è un coacervo di anacronismi, contraddizioni e l’ho definita pattume letterario.

Io ho cercato di spiegare quelle contraddizioni, inquadrando i brani della Bibbia nel loro contesto, periodo storico e culturale.

Citazione:
Ma Santo Cielo, Ezechiele è vissuto nell'epoca di Parmenide, a cui era ben noto il Principio di Non Contraddizione, a lui come ai coevi.
Dunque, anche Ezechiele e i suoi coevi avrebbero dovuto chiedersi:
"Ma 'sto Signore degli Eserciti, 'cazzo vuole? Prima ci ordina una cosa e poi se ne pente?"

Si vede che Ezechiele non era stato abbastanza attento quando Parmenide spiegava in classe.

Citazione:
come i vicini Dei greci che scopavano e si tradivano l'un l'altro per un pò di Potere...

Rinnovo la domanda che ho fatto più volte nel topic ma che è sempre rimasta senza risposta: Gli dei greci, descritti fin nelle prestazioni sessuali, sono realmente esistiti?

Pyter
Citazione:
E che vuol dire? Anche Sertes e Rickard vivono nella stessa epoca.

Sì, ma io venivo sempre rimandato a Settembre da Parmenide, perché insistevo a chiedere perché mai dovessimo prendere per buoni e alla lettera quei testi muffiti scritti da non si sa chi.

Citazione:
La letteratura e il cinema sono pieni di concetti espressi attraverso metafore con linguaggio comune che sottintendono altro e ciò è possibile proprio grazie alla possibilità di giocare sui diversi significati di un termine.

Credo tu abbia colto un aspetto importantissimo di tutta la questione.
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Inviato il: 30/6/2015 18:39
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1253
Mi sento vacillare
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Rickard
Citazione:
Rinnovo la domanda che ho fatto più volte nel topic ma che è sempre rimasta senza risposta: Gli dei greci, descritti fin nelle prestazioni sessuali, sono realmente esistiti?


Si

http://maurobiglino.it/2010/12/omero-e-gli-ufo-prima-parte/

http://maurobiglino.it/2012/03/omero-e-gli-ufo-seconda-parte-2/

http://maurobiglino.it/2011/01/omero-e-gli-ufo-terza-parte/
Inviato il: 30/6/2015 19:40
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  •  Shavo
      Shavo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1254
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/5/2008
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molto interessante l'articolo di Blondet.

il mistero più grande resta lo strapotere degli ebrei nei secoli dei secoli.
Inviato il: 30/6/2015 19:52
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1255
Dubito ormai di tutto
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Osea 4:

1«Ascoltate la parola del Signore, o figli d’Israele,
perché il Signore è in causa
con gli abitanti del paese.
Non c’è infatti sincerità né amore,
né conoscenza di Dio nel paese.

2Si spergiura, si dice il falso, si uccide,
si ruba, si commette adulterio,
tutto questo dilaga
e si versa sangue su sangue.

3Per questo è in lutto il paese
e chiunque vi abita langue,
insieme con gli animali selvatici
e con gli uccelli del cielo;
persino i pesci del mare periscono.

4Ma nessuno accusi, nessuno contesti;
contro di te, sacerdote, muovo l’accusa.

5Tu inciampi di giorno
e anche il profeta con te inciampa di notte
e farò perire tua madre.

6Perisce il mio popolo per mancanza di conoscenza.
Poiché tu rifiuti la conoscenza,
rifiuterò te come mio sacerdote;
hai dimenticato la legge del tuo Dio
e anch’io dimenticherò i tuoi figli.


7Tutti hanno peccato contro di me;
cambierò la loro gloria in ignominia.

8Essi si nutrono del peccato del mio popolo
e sono avidi della sua iniquità.

9Il popolo e il sacerdote avranno la stessa sorte;
li punirò per la loro condotta
e li ripagherò secondo le loro azioni.

10Mangeranno, ma non si sazieranno,
si prostituiranno, ma non aumenteranno,
perché hanno abbandonato il Signore
per darsi 11alla prostituzione.
Il vino vecchio e quello nuovo tolgono il senno.

12Il mio popolo consulta il suo pezzo di legno
e il suo bastone gli dà il responso,
poiché uno spirito di prostituzione li svia
e si prostituiscono, allontanandosi dal loro Dio.


13Sulla cima dei monti fanno sacrifici
e sui colli bruciano incensi
sotto la quercia, i pioppi e i terebinti,
perché buona è la loro ombra.
Perciò si prostituiscono le vostre figlie
e le vostre nuore commettono adulterio.

14Non punirò le vostre figlie se si prostituiscono,
né le vostre nuore se commettono adulterio;
poiché essi stessi si appartano con le prostitute
e con le prostitute sacre offrono sacrifici.
Un popolo, che non comprende, va in rovina!

15Se ti prostituisci tu, Israele,
non si renda colpevole Giuda.
Non andate a Gàlgala,
non salite a Bet-Aven,
non giurate per il Signore vivente.

16E poiché come giovenca ribelle si ribella Israele,
forse potrà pascolarlo il Signore
come agnello in luoghi aperti?

17Èfraim si è alleato agli idoli:

18dopo essersi ubriacati
si sono dati alla prostituzione,
hanno preferito il disonore alla loro gloria.

19Un vento li travolgerà con le sue ali
e si vergogneranno dei loro sacrifici».
Inviato il: 30/6/2015 20:25
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1256
Dubito ormai di tutto
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Giovanni 12:47-48

Citazione:

«47Se qualcuno ascolta le mie parole e non le osserva, io non lo condanno; perché non sono venuto per condannare il mondo, ma per salvare il mondo. 48Chi mi rifiuta e non accoglie le mie parole, ha chi lo condanna: la parola che ho detto lo condannerà nell’ultimo giorno».
Inviato il: 30/6/2015 20:40
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  •  polaris
      polaris
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1257
Dubito ormai di tutto
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Avevo già letto da qualche aprte che i protestanti tengono di più all'antico testamento. Grazie doktorenko.
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 30/6/2015 21:02
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  •  Merio
      Merio
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1258
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
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Citazione:
... che i protestanti tengono di più all'antico testamento


Gli sarà toccata la cannuccia più corta.

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Ezra Pound
Inviato il: 30/6/2015 22:48
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1259
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Il criterio cristologico

Dobbiamo ancora aggiungere un particolare decisivo: con l’Antico Testamento il cammino non è arrivato alla meta. I temi dibattuti nella cosiddetta letteratura sapienziale sono l’ultimo ponte di una lunga strada, un ponte che immette nel messaggio di Gesù Cristo e nella nuova alleanza. Solo qui troviamo il racconto definitivo e normativo della Sacra Scrittura a proposito della creazione.

Esso suona: «In principio era il Verbo e il Verbo era presso Dio e Dio era il Verbo […]. Tutto per mezzo di lui fu fatto e senza di lui non fu fatto assolutamente nulla» (Gv 1, 1.3). Giovanni ha qui ripreso ancora una volta con piena consapevolezza le parole iniziali della Bibbia e ha riletto il racconto della creazione con Cristo, per dire in maniera nuova e definitiva qual è la parola con cui Dio vuole scuotere i nostri cuori.

Una cosa ci diventa chiara: noi cristiani non leggiamo l’Antico Testamento in se stesso e per se stesso, ma lo leggiamo sempre con Cristo e per mezzo di Cristo. Per questo non siamo tenuti a osservare la legge di Mosè, le prescrizioni relative alla purezza e all’alimentazione e tante altre cose ancora: la parola biblica non diventa per questo priva di senso e di significato.

Noi leggiamo tutto questo non come un qualcosa in sé compiuto e a sé stante, ma lo leggiamo con Colui nel quale tutto è compiuto e in cui tutto rivela la sua autentica validità e verità. Perciò leggiamo con Lui, oltre alla legge, anche il racconto della creazione e da lui sappiamo – da Lui e non da un espediente escogitato successivamente – quel che Dio a voluto infondere a poco a poco, attraverso i secoli, nel cuore e nell’anima dell’uomo.

Cristo ci libera dalla schiavitù della lettera e proprio in questo modo ci restituisce la verità delle immagini. Questo lo sapevano anche la Chiesa antica e la Chiesa medievale. Sapevano che la Bibbia è un tutto e che noi la ascoltiamo nella maniera vera solo se la ascoltiamo partendo da Cristo, se la ascoltiamo partendo dalla libertà che Egli ci ha dato, se la ascoltiamo partendo dalla profondità con cui Egli ci rivela, attraverso il rivestimento delle immagini, la realtà permanente, il terreno solido su cui possiamo poggiare in tutti i tempi.

Soltanto a partire dall’inizio dell’evo moderno si è dimenticata a poco a poco questa dinamica, l’unità viva della Scrittura, che possiamo capire solo e sempre con Cristo nella libertà che Egli ci dà e, quindi, nella certezza che da tale libertà deriva. La mentalità storica emergente voleva leggere ogni testo solo in se stesso, nella sua nuda letteralità. Cercò di spiegare in maniera precisa solo il singolo passo e dimenticò che la Bibbia è un tutto. In breve, lesse i testi non più guardando in avanti, bensì indietro, cioè non più alla luce di Cristo, bensì solo alla luce della loro presunta origine.

Non volle più riconoscere quel che un testo dice o quel che una cosa è a partire dalla loro forma compiuta, bensì considerandone solo l’inizio, l’origine. Da questo isolamento dal tutto, da questa letteralità del singolo passo, che contraddice l’essenza intrinseca dei testi biblici ma che era considerata l’unico approccio scientifico, è insorto quel conflitto tra scienza naturale e teologia, che rappresenta ancora oggi un peso per la fede.

Tale peso non ha ragione di essere, perché fin dall’inizio la fede è stata superiore, più ampia e profonda. La fede nella creazione non è neppure oggi irreale. Essa è tutt’oggi ragionevole e, anche alla luce dei risultati delle scienze naturali, è l’«ipotesi migliore», quel che spiega di più e meglio di tutte le altre teorie. La fede è ragionevole. La ragione della creazione deriva dalla ragione di Dio. Non esiste altra risposta realmente convincente.

Ancora oggi rimane valido quel che il pagano Aristotele disse quattrocento anni prima di Cristo a coloro i quali affermavano che tutto è nato dal caso, ek t’automatou; egli fece questa affermazione, anche se personalmente non conosceva la fede nella creazione. La ragione del mondo ci permette di riconoscere la ragione di Dio, la Bibbia è e rimane il vero illuminismo che ha affidato il mondo alla ragione e non allo sfruttamento dell’uomo, perché essa ha dischiuso la ragione alla verità e all’amore di Dio.

Per questo non abbiamo bisogno di nascondere la fede nella creazione neppure oggi. Non ci è lecito nasconderla, perché solo se il mondo deriva dalla libertà, dall’amore e dalla ragione, solo se queste sono le potenze propriamente portanti, possiamo aver fiducia gli uni negli altri, possiamo andare incontro al futuro, possiamo vivere come uomini. Solo perché Dio è il Creatore di tutte le cose ne è anche il Signore e noi possiamo pregarlo.

Questo infatti significa che la libertà e l’amore non sono idee impotenti, bensì le potenze fondamentali della realtà. Perciò possiamo e vogliamo recitare anche oggi pieni di gratitudine e di gioia la professione di fede della Chiesa: «Credo in Dio, Padre onnipotente, creatore del cielo e della terra». Amen.

Joseph Ratzinger
Inviato il: 30/6/2015 23:36
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  •  polaris
      polaris
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1260
Dubito ormai di tutto
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Da Tlön
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Volete vedere che tra un po' Blondet si fa ortodosso?
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 1/7/2015 0:11
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