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  Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

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  •  invisibile
      invisibile
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2851
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
I fatti, per essere tali, devono essere provati oggettivamente e non opinabili. Non si ottengono “fatti” da dei ragionamenti (“ma vi sembra che” ecc.). I Ragionamenti si applicano ai fatti, ma non li generano. Al massimo confermano o confutano delle teorie.

Ho l’impressione che molti considero “fatti” dei propri ragionamenti personali, per il semplice fatto che non accettano o non riescono a concepire altri tipi di spiegazioni.

Tanto non ce la puoi fare.

Rimarrò sempre io il numero uno in quanto a scassacazzi su questa cosa, prediluviani o meno

Rimane che, per me, 180.000 anni a fare i nomadi mi sembrano un po' tantini per un essere che ha una innata spinta alla conoscenza.

Magari non si è arrivati per forza ai dischi volanti, anche perché noi giudichiamo ed immaginiamo e valutiamo condizionati dalla nostra forma mentis, come hai giustamente rimarcato più volte e per cui magari la "tecnologia" prediluviana aveva altri modi di sviluppo non per forza uguali a quello attuale.
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Chuang Tzu
Inviato il: 9/10/2015 16:27
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  •  Rickard
      Rickard
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2852
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
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invisibile

Citazione:

Rimarrò sempre io il numero uno in quanto a scassacazzi su questa cosa, prediluviani o meno

Rimane che, per me, 180.000 anni a fare i nomadi mi sembrano un po' tantini per un essere che ha una innata spinta alla conoscenza.

Non "idealizziamo" la razza umana. Una società nomade, che vive di caccia e di raccolta, semplicemente non ha un gran bisogno di sviluppo tecnologico, aldilà delle sue immediate necessità. E' con la sedentarietà che i bisogni si moltiplicano. Ad esempio, prima delle società sedentarie, che bisogno c'era di costruire edifici, creare tecniche costruttive e scoprire le varie leggi che regolano le scienze delle costruzioni (idraulica, stabilità ecc.)?

I popoli che sono rimasti nomadi e isolati, come i nativi americani o gli aborigeni australiani (che già sono stati citati nel thread) hanno vissuto per molte migliaia di anni senza fare grandi progressi tecnologici, limitandosi a ciò che era funzionale alla loro vita e alla loro società.

Lo sviluppo tecnologico non è inevitabile, lo si deve appunto sviluppare, per rispondere a precise necessità. Il punto è che, una volta "imbroccata" la strada, l'andamento è esponenziale e non lineare. Negli ultimi 100 anni abbiamo avuto molto più progresso tecnologico rispetto a 1000 anni fra l'anno 0 e il 1000.

Poi, per carità, possiamo anche "fare finta" che siano esistiti anche i prediluviani ipertecnologici.
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 9/10/2015 16:59
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2853
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Rickard ha scritto:

Non "idealizziamo" la razza umana.

Per me non è idealizzare, è mettere nel calderone del ragionamento questa forte spinta innata alla conoscenza.
E 180.000 anni sono tanti...

Citazione:
Una società nomade, che vive di caccia e di raccolta, semplicemente non ha un gran bisogno di sviluppo tecnologico, aldilà delle sue immediate necessità. E' con la sedentarietà che i bisogni si moltiplicano. Ad esempio, prima delle società sedentarie, che bisogno c'era di costruire edifici, creare tecniche costruttive e scoprire le varie leggi che regolano le scienze delle costruzioni (idraulica, stabilità ecc.)?

Si ma così fai l'opposto; de-idelizzi troppo a mio avviso
Non è solo a causa dei bisogni materiali che i cambiamenti avvengono, c'è la curiosità e il desiderio di conoscenza, ovvero l'albero dell'eden

Citazione:
I popoli che sono rimasti nomadi e isolati, come i nativi americani o gli aborigeni australiani (che già sono stati citati nel thread) hanno vissuto per molte migliaia di anni senza fare grandi progressi tecnologici, limitandosi a ciò che era funzionale alla loro vita e alla loro società.

Si ma parliamo di almeno 180.000 anni... so' tanti eh...

Citazione:
Lo sviluppo tecnologico non è inevitabile, lo si deve appunto sviluppare, per rispondere a precise necessità. Il punto è che, una volta "imbroccata" la strada, l'andamento è esponenziale e non lineare. Negli ultimi 100 anni abbiamo avuto molto più progresso tecnologico rispetto a 1000 anni fra l'anno 0 e il 1000.

No, non lo è, ma visto l'essere che siamo con delle peculiarità uniche, è a mio avviso probabile.
Poi davvero puo' essere che ci sia stato ma non nel modo che conosciamo, basato sull'energia e metallurgia per intenderci.

Citazione:
Poi, per carità, possiamo anche "fare finta" che siano esistiti anche i prediluviani ipertecnologici.

No per carità, si è fatto finta fin troppo... poi lo vedi che succede?
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Chuang Tzu
Inviato il: 9/10/2015 17:08
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2854
Dubito ormai di tutto
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Per Biglino YHWH e` un alieno antropomorfo? Faceva finta di essere una divinita` o era considerato solo un capo di un popolo ateo? Nel secondo caso, perche` allora nella Bibbia si parla di altari, sacerdoti, profeti ?
Inviato il: 9/10/2015 17:15
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2855
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

polaris ha scritto:

Molti testimoni li hanno visti scendere dai velivoli, per cui non saprei, in ufologia raramente le cose sono semplici.

Allora datti alla bibbia letterale.
Non lo sai che basta leggere?

Citazione:
Oltre che per le "anime"

TI VIETO DI CONTINUARE! ...
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Chuang Tzu
Inviato il: 9/10/2015 17:21
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  •  invisibile
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2856
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

doktorenko ha scritto:
Per Biglino YHWH e` un alieno antropomorfo? Faceva finta di essere una divinita` o era considerato solo un capo di un popolo ateo? Nel secondo caso, perche` allora nella Bibbia si parla di altari, sacerdoti, profeti ?

Tutte domande più che giuste.
Ma credo che tutto questo faccia parte della "zona d'ombra" che a mio avviso è volutamente tenuta ambigua.

Mi sembra che quando si arriva a chiedere cose specifiche che non sono già nel paniere delle sue verità assolute, tipo "nella bibbia non si parla di Dio" o "gli elohim sono al plurale", si riceve la risposta che la lettura letterale queste cose non le risolve o che non si possono affermare verità assolute nella bibbia, anche se quando comoda lo si fa senza porsi il problema di contraddire se stessi, come per le risposte citate.

Vediamo se qualcuno risponde...
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Inviato il: 9/10/2015 19:06
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  •  zeppelin
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2857
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Citazione:

doktorenko ha scritto:
Per Biglino YHWH e` un alieno antropomorfo? Faceva finta di essere una divinita` o era considerato solo un capo di un popolo ateo? Nel secondo caso, perche` allora nella Bibbia si parla di altari, sacerdoti, profeti ?

Il fatto è che noi non abbiamo alcuna idea di cosa intendessero allora per divinità.
NOI associamo la parola "Dio" o "Divinità" a qualcosa di spirituale o comunque mistico.
Non ha senso dire "fare finta di essere una divinità".
Sono le popolazioni ad averli chiamati "dei", intendendo non un Dio simil-cattolico ma "quelli lì".

Dei, Elohim, Devi... = "Quelli lì".

Un po' come dire:
Colombo ha sbagliato strada ed è caduto già dal bordo della Terra piatta, alle Americhe non ha pensato più nessuno e le scopriamo OGGI: 12 OTTOBRE 2015.
Se i pronipoti di Montezuma ci vedono arrivare con elicotteri, jeep e facebook, conieranno una parola nuova per intendere noi, quelli "tecnologici".
Sarà "uomobiancotl", "europeotl" o "quellilatl"...
Le persone, rigorosamente selezionate, che serviranno i "europeotl" si chameranno "sacerdotitl" e bruceranno napalm ogni mattino per calmare il Col. Kilgore su dei catafalchi che chiameranno "altaritl" e così via.

E' poi quando se ne vanno "quelli là" [Giuseppe Flavio: "i sacerdoti che erano entrati di notte nel tempio interno per celebrarvi i soliti riti riferirono di aver prima sentito una scossa e un colpo, e poi un insieme di voci che dicevano: “Da questo luogo noi ce ne andiamo”.") che rimangono i riti vuoti e i sacerdoti non servono che l'immagine.
Giuseppe Flavio lo dice, che da allora i riti non hanno più funzionato.

Indipendentemente da ciò che si crede o non si crede, è errato pensare a supermen (alieni, prediluviani o cos'altro) che giocano a fare gli dei; sono semplicemente stati considerati tali, chiamati con un nome CHE POI, in assenza del soggetto materiale originale, ha subito una trasformazione.
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Inviato il: 9/10/2015 21:54
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  •  invisibile
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2858
Sono certo di non sapere
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Citazione:

zeppelin ha scritto:

Il fatto è che noi non abbiamo alcuna idea di cosa intendessero allora per divinità.
NOI associamo la parola "Dio" o "Divinità" a qualcosa di spirituale o comunque mistico.
Non ha senso dire "fare finta di essere una divinità".
Sono le popolazioni ad averli chiamati "dei", intendendo non un Dio simil-cattolico ma "quelli lì".

Non è corretto affermare questo.

Anche questa è una ipotesi come lo è quella che quando la bibbia dice:

"In principio Dio creò il cielo e la terra."

Se sta parlando di una divinità e non di alieni, sta parlando di una Entità superiore all'uomo e quindi divina.
Se poi questa Entità veniva considerata così come noi consideriamo la divinità oggi, non cambia il fatto che fosse comunque superiore e per cui metafisica-mistica.

Citazione:
Dei, Elohim, Devi... = "Quelli lì".

O "Dio", non dimenticare anche questa ipotesi

Citazione:
Un po' come dire:
Colombo ha sbagliato strada ed è caduto già dal bordo della Terra piatta, alle le Americhe non ha pensato più nessuno e le scopriamo OGGI: 12 OTTOBRE 2015.
Se i pronipoti di Montezuma ci vedono arrivare con elicotteri, jeep e facebook, conieranno una parola nuova per intendere noi, quelli "tecnologici".
Sarà "uomobiancotl", "europeotl" o "quellilatl"...
Le persone che serviranno i "europeotl" si chameranno "sacerdotitl" e bruceranno napalm al mattino in onore del Col. Kilgore su dei catafalchi che chiameranno "altaritl" e così via.

E' poi quando se ne vanno "quelli là" [Giuseppe Flavio: "i sacerdoti che erano entrati di notte nel tempio interno per celebrarvi i soliti riti riferirono di aver prima sentito una scossa e un colpo, e poi un insieme di voci che dicevano: “Da questo luogo noi ce ne andiamo”.") che rimangono i riti vuoti e i sacerdoti non servono che l'immagine.
Giuseppe Flavio lo dice, che da allora i riti non hanno più funzionato.

Indipendentemente da ciò che si crede o non si crede, è errato pensare a supermen (alieni, prediluviani o cos'altro) che giocano a fare gli dei; sono semplicemente stati considerati tali, chiamati con un nome CHE POI, in assenza del soggetto materiale originale, ha subito una trasformazione.

Non ho capito. Questa è la teoria di Biglino o la tua?

Perché Dok chiedeva quello, quale era la teoria di Biglino.
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Inviato il: 9/10/2015 22:06
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2859
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P.S. Un capitolo dell'attendibilissimo volume "Inventiones ex sanae piantae" è dedicato al fatto che uesti Elohim, biblici, greci e a loro contemporanei, NON ERANO I PRIMI, e che è possibile che fosse mantenuto un ricordo di coloro che li avevano preceduti.
Come s'è detto, 200.000 anni mica son bruscolini...
Anche per gente che vive un migliaio d'anni o qualcosa in più.
Mischiare il naturale ed il sovrannaturale, con tempi simili, non è poi così improbabile...
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Inviato il: 9/10/2015 22:08
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2860
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Non ha senso dire "fare finta di essere una divinità".
Sono le popolazioni ad averli chiamati "dei", intendendo non un Dio simil-cattolico ma "quelli lì".

Anche questa è possibile, come lo è che hanno fatto i furbi dichiarandosi dei.

Mai dimenticare che sono SOLO IPOTESI... comprese TUTTE le dichiarazioni di verità che fa Biglino
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Inviato il: 9/10/2015 22:09
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2861
Sono certo di non sapere
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Citazione:

zeppelin ha scritto:
P.S. Un capitolo dell'attendibilissimo volume "Inventiones ex sanae piantae" è dedicato al fatto che uesti Elohim, biblici, greci e a loro contemporanei, NON ERANO I PRIMI, e che è possibile che fosse mantenuto un ricordo di coloro che li avevano preceduti.
Come s'è detto, 200.000 anni mica son bruscolini...
Anche per gente che vive un migliaio d'anni o qualcosa in più.
Mischiare il naturale ed il sovrannaturale, con tempi simili, non è poi così improbabile...

Viste le fonti, i periodi temporali in questione e la rinomata fantasia e mascalzonaggine umana, tutto è possibile.
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Inviato il: 9/10/2015 22:11
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  •  zeppelin
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2862
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Non ho capito. Questa è la teoria di Biglino o la tua?
Perché Dok chiedeva quello, quale era la teoria di Biglino.


Diciamo che è quello che ho capito dalle torie di Biglino.
Ma non capisco la differenza.
Non esiste il termine "divinità" per indicare qualcosa di sovrannaturale come lo intendiamo noi.
Tutti i riti servono per far contenti gli elohim ed i sacerdoti sono coloro che si occupano delle loro cose (che bruciano grasso, trasportano l'arca...)

Le poche righe della Genesi che si riferiscono alla Creazione pre-Adamitica cosa dimostrano se non dare un'inizio?
Inventato? Reale? Copiato? Manipolato?
Ciò dimostra, piuttosto, la bontà della tesi elohim=quelli-là.

Se confronti i miti della Creazione di cento culture, avrai centouno versioni diverse, molto, troppo diverse.
Se confronti i miti degli elohim di cento culture, avrai versioni diverse ma non così tanto diverse.
Non ho dedicato la vita a questo, e almeno per i prossimi cento o duecento anni lo considererò niente più che un'interessante lettura, ma da quello che ho potuto vedere, c'è più corripondenza e coerenza che non nelle storie della Creazione.
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Inviato il: 9/10/2015 22:18
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  •  zeppelin
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2863
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Citazione:

invisibile ha scritto:
come lo è che hanno fatto i furbi dichiarandosi dei.

Non ha senso dire "dichiarandosi dei".
Cosa vuol dire "dichiararsi dei"?
Prendi una prola inesistente, chessò; "elaxim"

Arrivo da te e "mi dichiaro elaxim".
Tu mi guardi e dici: "muuu?"
Io, lì per lì, vaporizzo i tuoi vicini chiassosi, ti creo una specie di coniglio con quattro cosciotti, parlo con un tuo parente che non sai più dov'è finito, ti dico che tempo farà tra due settimane, tu cuocio le patate in trenta secondi e ti risolvo anche il cruciverba senza schema di Bartezzaghi.

Tu guardi stupito e dici: "ELAXIM!"
Che non vuol dire niente di più che "uno di quelli che fa cose straordinarie".
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Inviato il: 9/10/2015 22:30
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  •  doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2864
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YHWH ad esempio sovente parla per bocca dei profeti, proprio come fanno gli dei o anche i demoni, cioe` si impossessa del corpo e ispira loro le parole. Poi detta pure delle regole per capire se le parole del profeta sono autentiche o no, mi sembra una complicazione inutile, basterebbe comunicare di persona.

Perche` dovrebbe agire in questo modo? Mi chiedo anche se e` una sua facolta psichica, tipo telepatia, o si avvale di tecnologie avanzate aliene.
Inviato il: 9/10/2015 22:31
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  •  polaris
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2865
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zeppelin
Citazione:
Mischiare il naturale ed il sovrannaturale, con tempi simili, non è poi così improbabile...
Ma come si può avere una concezione di sovrannaturale se non si ha nemmeno una concezione di Dio? E non si era anche detto che gli ebrei erano "materiali"? Ora invece sarebbero in grado di concepire il sovrannaturale?

Ti piace proprio la teoria degli alieni, eh?

Comunque gli spagnoli vennero considerati dèi per poco perché ben presto le popolazioni indigene si svegliarono e tentarono di far loro la pelle.

Dopodiché la pagarono cara.

Altro che dèi...

Edit: Mi sono ricordato di queste interessanti osservazioni riguardo il "culto del cargo":

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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 9/10/2015 22:33
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2866
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Citazione:

doktorenko ha scritto:
Per Biglino YHWH e` un alieno antropomorfo?


No.

Citazione:
Faceva finta di essere una divinita` o era considerato solo un capo di un popolo ateo?


No. Non era un popolo ateo, era un popolo che non aveva i concetti della divinità così come la intendono le religioni.

Yahweh era solo un personaggio molto potente che si faceva temere dai suoi sudditi, ammazzando brutalmente chiunque accarezzasse solo l'idea di tradirlo (sempre stando a quello che è scritto nella bibbia).

Citazione:
Nel secondo caso, perche` allora nella Bibbia si parla di altari, sacerdoti, profeti ?


Stiamo parlando di uomini scelti per diffondere le volontà dei governanti.

I sacerdoti per esempio non erano come quelli che abbiamo noi oggi: per i Sumeri il sacerdote veniva definito "Ensi", e le sue funzioni erano quelle di un "governatore". Era una sorta di rappresentante locale del "Dio/Annunaki" che governava quel dato territorio. In lingua semitica occidentale il sacerdote era il cohèn, un termine col quale si identificava il compito di "colui che presta un servizio in qualità di capo"; era dunque una sorta di principe facente funzioni per conto del signore del territorio.
Non è un caso che dopo l'uscita dall'Egitto, Mosè incontra suo suocero che gli fornisce indicazioni precise su come organizzare quell'insieme di tribù per trasformarle in una nazione.
Jetro/Reuel - [cohén] "sacerdote/facente funzioni" per conto dell'Elohim locale e dunque esperto nell'arte di governare, trasferisce al genero tutte le informazioni necessarie (Es 18,13 e segg.).

Oltretutto i sacerdoti monetizzavano tutto, perché uno dei loro compiti era evidentemente anche quello di amministrare le finanze (esattamente quello che fanno oggi tutte le organizzazioni religiose). Vediamone qualche esempio:

Levitico, capitolo 27: Yahweh in persona comunica a Mosè i seguenti valori.

Un maschio che ha più di 60 anni vale 15 sicli
Una donna di pari età vale 10 sicli (cioè il 66,6% del maschio)

Un maschio dai 30 ai 60 anni vale 50 sicli
Una donna di pari età vale 30 sicli (cioè il 60% del maschio)

Un maschio dai 5 ai 30 anni vale 20 sicli
Una donna di pari età vale 10 sicli (cioè il 50% del maschio)

Un bambino da un mese ai 5 anni vale 5 sicli
Una bambina di pari età vale 3 sicli (cioè il 60% del maschio)

Interessante sapere che un bimbo di un mese vale 5 sicli, esattamente come un animale impuro della stessa età (Numeri 18,16): il che significa che una bambina di un mese valeva il 60% di un animale impuro.
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 9/10/2015 22:38
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2867
Dubito ormai di tutto
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Ezechiele 13

Citazione:

[1]Mi fu rivolta ancora questa parola del Signore: [2]«Figlio dell'uomo, profetizza contro i profeti d'Israele, profetizza e dì a coloro che profetizzano secondo i propri desideri: Udite la parola del Signore: [3]Così dice il Signore Dio:

Guai ai profeti stolti, che seguono il loro spirito senza avere avuto visioni. [4]Come sciacalli fra le macerie, tali sono i tuoi profeti, Israele. [5]Voi non siete saliti sulle brecce e non avete costruito alcun baluardo in difesa degli Israeliti, perché potessero resistere al combattimento nel giorno del Signore. [6]Hanno avuto visioni false, vaticini menzogneri coloro che dicono: Oracolo del Signore, mentre il Signore non li ha inviati. Eppure confidano che si avveri la loro parola! [7]Non avete forse avuto una falsa visione e preannunziato vaticini bugiardi, quando dite: Parola del Signore, mentre io non vi ho parlato? [8]Pertanto dice il Signore Dio: Poiché voi avete detto il falso e avuto visioni bugiarde, eccomi dunque contro di voi, dice il Signore Dio. [9]La mia mano sarà sopra i profeti dalle false visioni e dai vaticini bugiardi; non avranno parte nell'assemblea del mio popolo, non saranno scritti nel libro d'Israele e non entreranno nel paese d'Israele: saprete che io sono il Signore Dio, [10]poiché ingannano il mio popolo dicendo: Pace! e la pace non c'è; mentre egli costruisce un muro, ecco essi lo intonacano di mota. [11]Dì a quegli intonacatori di mota: Cadrà! Scenderà una pioggia torrenziale, una grandine grossa, si scatenerà un uragano [12]ed ecco, il muro è abbattuto. Allora non vi sarà forse domandato: Dov'è la calcina con cui lo avevate intonacato? [13]Perciò dice il Signore Dio: Con ira scatenerò un uragano, per la mia collera cadrà una pioggia torrenziale, nel mio furore per la distruzione cadrà grandine come pietre; [14]demolirò il muro che avete intonacato di mota, lo atterrerò e le sue fondamenta rimarranno scoperte; esso crollerà e voi perirete insieme con esso e saprete che io sono il Signore.

[15]Quando avrò sfogato l'ira contro il muro e contro coloro che lo intonacarono di mota, io vi dirò: Il muro non c'è più e neppure gli intonacatori, [16]i profeti d'Israele che profetavano su Gerusalemme e vedevano per essa una visione di pace, mentre non vi era pace. Oracolo del Signore.

[17]Ora tu, figlio dell'uomo, rivolgiti alle figlie del tuo popolo che profetizzano secondo i loro desideri e profetizza contro di loro. [18]Dirai loro: Dice il Signore Dio: Guai a quelle che cuciono nastri magici a ogni polso e preparano veli per le teste di ogni grandezza per dar la caccia alle persone. Pretendete forse di dare la caccia alla gente del mio popolo e salvare voi stesse? [19]Voi mi avete disonorato presso il mio popolo per qualche manciata d'orzo e per un tozzo di pane, facendo morire chi non doveva morire e facendo vivere chi non doveva vivere, ingannando il mio popolo che crede alle menzogne.

[20]Perciò dice il Signore Dio: Eccomi contro i vostri nastri magici con i quali voi date la caccia alla gente come a uccelli; li strapperò dalle vostre braccia e libererò la gente che voi avete catturato come uccelli. [21]Straccerò i vostri veli e libererò il mio popolo dalle vostre mani e non sarà più una preda in mano vostra; saprete così che io sono il Signore. [22]Voi infatti avete rattristato con menzogne il cuore del giusto, mentre io non l'avevo rattristato e avete rafforzato il malvagio perché non desistesse dalla sua vita malvagia e vivesse. [23]Per questo non avrete più visioni false, né più spaccerete incantesimi: libererò il mio popolo dalle vostre mani e saprete che io sono il Signore».
Inviato il: 9/10/2015 22:42
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2868
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Citazione:

Decalagon ha scritto:

Yahweh era solo un personaggio molto potente che si faceva temere dai suoi sudditi, ammazzando brutalmente chiunque accarezzasse solo l'idea di tradirlo (sempre stando a quello che è scritto nella bibbia).


Questo e` semplicemente falso, visto che ad esempio Salomone non e` stato ucciso, e anche Sodoma poteva essere salvata.

Mi sembra pero` che una volta abbia detto a Mose`: non scendo di persona a guidarvi ma mando dei messaggeri, perche` se venissi in mezzo a voi vi dovrei fulminare tutti, dal gran che siete empi.
Inviato il: 9/10/2015 22:57
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2869
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Yahweh semplicemente inveisce anche lì contro i falsi profeti. Nel libro di Geremia è molto più chiaro, e dice:

Citazione:
Ho sentito quanto affermano i profeti che profetizzano falsamente nel mio nome: «Ho avuto un sogno, ho avuto un sogno!». 26 Fino a quando ci saranno nel mio popolo profeti che predicono cose false e profetizzano le fantasie del loro cuore? 27 Essi credono di far dimenticare il mio nome al mio popolo con i loro sogni, che si raccontano l'un l'altro, come i loro padri dimenticarono il mio nome per Baal! 28 Il profeta che ha avuto un sogno racconti il suo sogno; chi ha udito la mia parola annunci fedelmente la mia parola.

30 Perciò, eccomi contro i profeti - oracolo del Signore - i quali si rubano gli uni gli altri le mie parole. 31 Eccomi contro i profeti - oracolo del Signore - che muovono la lingua per dare oracoli. 32 Eccomi contro i profeti di sogni menzogneri - oracolo del Signore - che li raccontano e traviano il mio popolo con menzogne e millanterie. Io non li ho inviati né ho dato loro alcun ordine; essi non gioveranno affatto a questo popolo. Oracolo del Signore.


E il perché è chiaro, viene specificato anche Esodo 33,11:

Citazione:
[YHWH] parlava con Mosè faccia a faccia, come un uomo parla con un altro.


Yahweh parlava faccia a faccia con i suoi comandanti, non attraverso ipotetici sogni o visioni. Erano discussioni molto fisiche e concrete.

Citazione:
Decalagon ha scritto: Yahweh era solo un personaggio molto potente che si faceva temere dai suoi sudditi, ammazzando brutalmente chiunque accarezzasse solo l'idea di tradirlo (sempre stando a quello che è scritto nella bibbia).

@doktorenko: Questo e` semplicemente falso, visto che ad esempio Salomone non e` stato ucciso, e anche Sodoma poteva essere salvata.


Solo perché Salomone non è stato ucciso non significa che il popolo israelita non venisse punito. Ci sono moltissimi esempi dove viene continuamente ripetuto che chi osava tradire Yahweh sarebbe stato giustiziato, e così lui faceva ogni volta, arrivando a sterminane migliaia.

Sodoma e Gomorra poi semplicemente sono state distrutte perché stavano cambiando alleanza e non stavano più con Yahwen, ma con qualcun altro. E' come adesso: guerre per il controllo di un territorio militarmente strategico.
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Inviato il: 9/10/2015 23:06
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2870
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In Deuteronomio 18:15 comunica telepaticamente gli eventi futuri ai profeti:

Citazione:

15 Il Signore tuo Dio susciterà per te, in mezzo a te, fra i tuoi fratelli, un profeta pari a me; a lui darete ascolto. 16 Avrai così quanto hai chiesto al Signore tuo Dio, sull'Oreb, il giorno dell'assemblea, dicendo: Che io non oda più la voce del Signore mio Dio e non veda più questo grande fuoco, perché non muoia. 17 Il Signore mi rispose: Quello che hanno detto, va bene; 18 io susciterò loro un profeta in mezzo ai loro fratelli e gli porrò in bocca le mie parole ed egli dirà loro quanto io gli comanderò. 19 Se qualcuno non ascolterà le parole, che egli dirà in mio nome, io gliene domanderò conto. 20 Ma il profeta che avrà la presunzione di dire in mio nome una cosa che io non gli ho comandato di dire, o che parlerà in nome di altri dei, quel profeta dovrà morire. 21 Se tu pensi: Come riconosceremo la parola che il Signore non ha detta? 22 Quando il profeta parlerà in nome del Signore e la cosa non accadrà e non si realizzerà, quella parola non l'ha detta il Signore; l'ha detta il profeta per presunzione; di lui non devi aver paura.



Citazione:

Decalagon:

Yahweh parlava faccia a faccia con i suoi comandanti, non attraverso ipotetici sogni o visioni. Erano discussioni molto fisiche e concrete.


Ezechiele 13:3

Guai ai profeti stolti, che seguono il loro spirito senza avere avuto visioni.

Non e` vero che comunica solo di persona, ma soprattutto con visioni: esistono infatti veri e falsi profeti, I veri profeti predicono il futuro, o meglio, dicono solo la verita`, sono gli altri ad essere visionari in senso stretto
Inviato il: 9/10/2015 23:09
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  •  zeppelin
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2871
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Eddai, Polaris...
Citazione:

polaris ha scritto:
zeppelin
Citazione:
Mischiare il naturale ed il sovrannaturale, con tempi simili, non è poi così improbabile...
Ma come si può avere una concezione di sovrannaturale se non si ha nemmeno una concezione di Dio? E non si era anche detto che gli ebrei erano "materiali"? Ora invece sarebbero in grado di concepire il sovrannaturale?

Gli ebrei, come tutti i popoli che conosciamo, sono, relativamente ai riconosciuti 200.000 anni di storia dell'uomo, un'invenzione recente, recentissima.
Per miscredenti che siano, una loro versione della Creazione ce l'hanno.
Non hanno Paradiso, Inferno né Purgatorio, non si parla di Anima (ma si Spirito si, però!) e i premi e le punizioni sono tutte nell' "al di quà".
Dio è chi li obbliga a fare tutto a suon di massacri, ma che li premia massacrando anche i vicini così si possono prendere le terre, le donne e il bestiame, meno quello da bruciare.

Citazione:

Comunque gli spagnoli vennero considerati dèi per poco perché ben presto le popolazioni indigene si svegliarono e tentarono di far loro la pelle.

Infatti non ho parlato dei Conquistadores.
Ho ipotizzato la scoperta delle Americhe da gente che arriva con lo smartphone.
Ma poi: il Col. Kildare distrugge con bombe incendiarie qualche villaggio con i suoi kavod dai quali esce la musica della Cavalcata delle Valkirie e parla con Base Luna tramite un aggeggio più piccolo di un mattone e passa tanto tempo davanti ad una tavoletta di legno ma dal quale compaiono come per incanto immagini e scritte (e talvolta diventa tutta blu con una misteriosa scritta bianca); ebbene, costui ti dice: "allora, se mi fate questo e quello, io vi prometto che domattina i vostri cavalli si abbevereranno sulle rive del Tennessee, perché io vado col mio kavod e neanche Bruce Willis mi fermerà dallo sfacsciare tutto!"
Tu che fai?
Tenti di ucciderlo?
Cerchi di vendergli la Fontana di Trevi?
Vuoi rubargli gli amici di Facebook?

Citazione:
Mi sono ricordato di queste interessanti osservazioni riguardo il "culto del cargo":

Non riuscendo a capire i meccanismi di certi eventi si prende quello che si capisce e si cerca di ricreare tutto quanto, in apparenza, potrebbe far ritornare "l'inconoscibile".

Che ne sappiamo di cos'era, per dire, l' "Ankh"?

Girava con Android?

P.S.
Quando nel video si dice che non è apparso lo stesso culto per le navi, ad esempio, è ovvio.
Le navi, o barche, sono conosciute.
Si sa che c'è gente dentro che viene a portarti i regali o no.
Gli aerei, invece, sono "inconoscibili".
Ecco perché il culto è esclusivo degli aerei.
Perché non si immagina nemmeno che possano essere costruiti e pilotati da uomini.
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Inviato il: 9/10/2015 23:10
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2872
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Citazione:

doktorenko ha scritto:
In Deuteronomio 18:15 comunica telepaticamente gli eventi futuri ai profeti:

Citazione:

15 Il Signore tuo Dio susciterà per te, in mezzo a te, fra i tuoi fratelli, un profeta pari a me; a lui darete ascolto. 16 Avrai così quanto hai chiesto al Signore tuo Dio, sull'Oreb, il giorno dell'assemblea, dicendo: Che io non oda più la voce del Signore mio Dio e non veda più questo grande fuoco, perché non muoia. 17 Il Signore mi rispose: Quello che hanno detto, va bene; 18 io susciterò loro un profeta in mezzo ai loro fratelli e gli porrò in bocca le mie parole ed egli dirà loro quanto io gli comanderò. 19 Se qualcuno non ascolterà le parole, che egli dirà in mio nome, io gliene domanderò conto. 20 Ma il profeta che avrà la presunzione di dire in mio nome una cosa che io non gli ho comandato di dire, o che parlerà in nome di altri dei, quel profeta dovrà morire. 21 Se tu pensi: Come riconosceremo la parola che il Signore non ha detta? 22 Quando il profeta parlerà in nome del Signore e la cosa non accadrà e non si realizzerà, quella parola non l'ha detta il Signore; l'ha detta il profeta per presunzione; di lui non devi aver paura.


Non e` vero che comunica solo di persona, ma soprattutto con visioni: esistono infatti veri e falsi profeti.
I veri profeti predicono il futuro, o meglio, dicono solo la verita`.


Non so dove tu capisci in questo paragrafo che lui comunica "telepaticamente" gli eventi futuri ai profeti.

Comunque interessante questo passo: "il profeta che avrà la presunzione di dire in mio nome una cosa che io non gli ho comandato di dire, o che parlerà in nome di altri [Elohim], quel profeta dovrà morire."

Quindi in sostanza questo "profeta" sembra che abbia solo il ruolo di un portaordini, il quale se non li esegue o li esegue male facendo di testa sua, viene ammazzato.
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Inviato il: 9/10/2015 23:16
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2873
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Quindi in sostanza questo "profeta" sembra che abbia solo il ruolo di un portaordini, il quale se non li esegue o li esegue male facendo di testa sua, viene ammazzato.



(TMNews) – Jay Carney, il profeta portavoce del presidente americano Barack Obama...
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Inviato il: 9/10/2015 23:19
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2874
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Citazione:

Decalagon ha scritto:


Non so dove tu capisci in questo paragrafo che lui comunica "telepaticamente" gli eventi futuri ai profeti.


gli porrò in bocca le mie parole ed egli dirà loro quanto io gli comanderò.
Quando il profeta parlerà in nome del Signore e la cosa non accadrà e non si realizzerà quella parola non l'ha detta il Signore;


Citazione:

Comunque interessante questo passo: "il profeta che avrà la presunzione di dire in mio nome una cosa che io non gli ho comandato di dire, o che parlerà in nome di altri [Elohim], quel profeta dovrà morire."

Quindi in sostanza questo "profeta" sembra che abbia solo il ruolo di un portaordini, il quale se non li esegue o li esegue male facendo di testa sua, viene ammazzato.


Non e` cosi`: esistono veri e falsi profeti, hanno entrambi delle visioni, se queste non si avverano sono considerati profeti farlocchi, non traditori della parola ricevuta.

Citazione:

Ho sentito quanto affermano i profeti che profetizzano falsamente nel mio nome: «Ho avuto un sogno, ho avuto un sogno!».

Hanno avuto visioni false, vaticini menzogneri coloro che dicono: Oracolo del Signore, mentre il Signore non li ha inviati.


Il portavoce e Obama comunicano attraverso i sogni o visioni ?
Potrebbe invece essere una forma aliena di comunicazione o telepatia.
Inviato il: 9/10/2015 23:20
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2875
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Citazione:
gli porrò in bocca le mie parole ed egli dirà loro quanto io gli comanderò.




Porre in bocca le parola a qualcuno significa "comunicare telepaticamente"?

A casa tua forse.

Se io vado da un mio amico e gli dico: "Senti, digli a paolo che è un deficiente", e lui poi glielo dice, io gli ho "posto in bocca" le mie parole ma gli ho comunicato un messaggio fisicamente.

Citazione:
Non e` cosi` esistono veri e falsi profeti, hanno entrambi delle visioni, se queste non si avverano sono considerati profeti farlocchi, non traditori.


Dipende cosa si intende con "visioni", dato che Yahweh inveisce contro coloro che dicono di parlare con lui attraverso i sogni.

Anche il profeta Zaccaria dice di avere avuto le "visioni" dei carri celesti, ma non si tratta di visioni oniriche in quanto la ricchezza dei particolari e la descrizione dell'evento lascia intendere una cosa molto concreta, piuttosto che un "sogno".

Citazione:
Non e` cosi` esistono veri e falsi profeti, hanno entrambi delle visioni, se queste non si avverano sono considerati profeti farlocchi, non traditori.


Ma cos'è che si deve avverare in quel caso? La volontà di Yahweh. Quindi lui semplicemente dice ai suoi di diffondere quello che LUI STESSO metterà in atto o quello che LUI STESSO ordinerà di fare.
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Inviato il: 9/10/2015 23:34
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2876
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Decalagon ha scritto:
Citazione:
gli porrò in bocca le mie parole ed egli dirà loro quanto io gli comanderò.




Porre in bocca le parola a qualcuno significa "comunicare telepaticamente"?

A casa tua forse.

Se io vado da un mio amico e gli dico: "Senti, digli a paolo che è un deficiente", e lui poi glielo dice, io gli ho "posto in bocca" le mie parole ma gli ho comunicato un messaggio fisicamente.



Perche` devi difendere cosi` strenuamente questa posizione che e` contraria alla interpretazione letterale della Bibbia? Non basta per giustificarla la tecnologia aliena? Tipo ologramma-visione o la telepatia?

Come spieghi altrimenti i falsi profeti? Il portavoce infatti non e` nominato apertamente da YHWH, cosicche` tutti possano sapere chi e` e non confondersi, ma "suscitato" (deuteronomio 18:15)

Questa e` una complicazione inutile, visto che chiunque potrebbe dire di essere un profeta, e infatti e` attestata la piaga dei falsi profeti. Altrimenti come si spiega? Ci sono forse falsi portavoce di Obama ? Sarebbe facile riconoscerli visto che nessuno li ha nominati.
Inviato il: 9/10/2015 23:48
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2877
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Citazione:
Non basta per giustificarla la tecnologia aliena? Tipo ologramma-visione o la telepatia?


Io non devo giustificare niente, in quanto non sto inventando niente.

Il termine "visione" non intende la "visione onirica", quella è la solita interpretazione allegorica-religiosa che non ha niente a che vedere con quello che è scritto nella bibbia.

E infatti Yahweh si incazza contro chi dice di parlare con lui nei sogni, in quanto lo fa "faccia a faccia", o tramite alcuni oggetti come l'efòd e l'arca dell'alleanza.

Citazione:
Questa e` una complicazione inutile, visto che chiunque potrebbe dire di essere un profeta


Ricordati bene però cosa succede a chi profetizza cose false per farsi i suoi comodi:

""il profeta che avrà la presunzione di dire in mio nome una cosa che io non gli ho comandato di dire, o che parlerà in nome di altri [Elohim], quel profeta dovrà morire."

Chiunque potrebbe dire di essere un profeta, certo, a suo rischio e pericolo.
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Inviato il: 10/10/2015 0:00
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2878
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Decalagon
Citazione:
[YHWH] parlava con Mosè faccia a faccia, come un uomo parla con un altro.


Yahweh parlava faccia a faccia con i suoi comandanti, non attraverso ipotetici sogni o visioni. Erano discussioni molto fisiche e concrete.

Oppure, tanto per restare nelle ipotesi, potrebbe essere un modo per dire che Dio parlò con franchezza e in modo diretto a Mosè, "da uomo a uomo", sottolineando il modo "concreto" di rendere i concetti del popolo ebraico. Oltretutto, è un modo per sottolineare l'importanza profetica di Mosè rispetto ai molti profeti esistenti.

Come evidenziato anche da Doktorenko, ci sono varie occasioni in cui i profeti non vengono scelti "da uomo a uomo" da Dio ma attraverso visioni e altri mezzi indiretti.

A voler considerare "letteralmente" la cosa (alieni che comandavano le persone ecc.), i metodi di selezione dei propri rappresentanti appaiono decisamente assurdi e contraddittori. Vedi il problema dei falsi profeti ecc. Come se la razza di super-alieni con Kavod e Ruach non potesse selezionare in modo certo e riconoscibile i propri rappresentati, evitando che il primo stronzo si spacciasse per un prescelto.
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Inviato il: 10/10/2015 10:22
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2879
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@Rickard: Citazione:
Oppure, tanto per restare nelle ipotesi, potrebbe essere un modo per dire che Dio parlò con franchezza e in modo diretto a Mosè, "da uomo a uomo", sottolineando il modo "concreto" di rendere i concetti del popolo ebraico. Oltretutto, è un modo per sottolineare l'importanza profetica di Mosè rispetto ai molti profeti esistenti.

Come evidenziato anche da Doktorenko, ci sono varie occasioni in cui i profeti non vengono scelti "da uomo a uomo" da Dio ma attraverso visioni e altri mezzi indiretti.


Niente da dire sulla tua ipotesi, va benissimo. Io preferisco però attenermi al testo biblico, che dice cose ben diverse.
Fa lo stesso?
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Inviato il: 10/10/2015 10:55
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#2880
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Citazione:

Decalagon ha scritto:

Yahweh parlava faccia a faccia con i suoi comandanti, non attraverso ipotetici sogni o visioni. Erano discussioni molto fisiche e concrete.



Ma tu conosci tutta la Bibbia o conosci soprattutto quelle parti che avvalorano la tesi degli 'elohim extraterrestri ? Come fai allora ad essere sicuro che DIo non comunichi mai con i sogni?

Ad esempio in
Genesi 41:

Citazione:

[15]Il faraone disse a Giuseppe: «Ho fatto un sogno e nessuno lo sa interpretare; ora io ho sentito dire di te che ti basta ascoltare un sogno per interpretarlo subito».

[16]Giuseppe rispose al faraone: «Non io, ma 'elohim darà la risposta per la salute del faraone!». [17]Allora il faraone disse a Giuseppe: «Nel mio sogno io mi trovavo sulla riva del Nilo. [18]Quand'ecco salirono dal Nilo sette vacche grasse e belle di forma e si misero a pascolare tra i giunchi. [19]Ed ecco sette altre vacche salirono dopo quelle, deboli, brutte di forma e magre: non ne vidi mai di così brutte in tutto il paese d'Egitto. [20]Le vacche magre e brutte divorarono le prime sette vacche, quelle grasse. [21]Queste entrarono nel loro corpo, ma non si capiva che vi fossero entrate, perché il loro aspetto era brutto come prima. E mi svegliai.

[22]Poi vidi nel sogno che sette spighe spuntavano da un solo stelo, piene e belle. [23]Ma ecco sette spighe secche, vuote e arse dal vento d'oriente, spuntavano dopo quelle. [24]Le spighe vuote inghiottirono le sette spighe belle. Ora io l'ho detto agli indovini, ma nessuno mi dà la spiegazione».

[25]Allora Giuseppe disse al faraone: «Il sogno del faraone è uno solo: quello che 'elohim sta per fare, lo ha indicato al faraone.


Dio comunica con il faraone attraverso un sogno cose che poi si avverano puntualmente.
Inviato il: 10/10/2015 12:11
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