Che lui fosse ebreo, rabbi, sacerdote ... ha perso valore nel momento in cui è divenuto la Via, la Verità e la Vita...

Decalagon ha scritto:
@invisibile: E' interessante notare che Decalagon diventa "rigido" sulle regole solo quando queste sembrano dare ragione a Biglino

Guarda che quelle regole LE HAI POSTATE TU dal forum di CONSULENZA EBRAICA. Ora improvvisamente non valgono più niente?

Se son valide, le applichiamo a TUTTO il testo, non solo dove fa comodo.

Hai perso credibilità Sertes, e con te Decalagon e Ghilganesh, perché avete mentito ed insultato ripetutamente dimostrando che (finora) non siete in grado di affrontare il contraddittorio in modo onesto su questo tema.
Ah, se lo dici tu è sicuramente vero.

Prego, elenca TUTTE le mie menzogne, con link alla pagina, il mio post e la fonte che dimostrerebbe la mia menzogna..

Decalagon ha scritto:
Citazione:

Che lui fosse ebreo, rabbi, sacerdote ... ha perso valore nel momento in cui è divenuto la Via, la Verità e la Vita...

Gesù era sì o no un Rabbi ebreo che seguiva il dio ebraico? O era un rabbi ebreo che seguiva qualcun altro?

Calvero ha scritto:
... ma non avertene, non vedo che cazzo avrebbe mai smontato Biglino, sinceramente.

E altri milioni di mosche mangiano merda.

Con questo cosa vorresti spiegare?

Deca: Gesù era sì o no un Rabbi ebreo che seguiva il dio ebraico? O era un rabbi ebreo che seguiva qualcun altro?


Incredulo: Sì, lo era.

Sertes ha scritto:

Dai Calvero, ti sei perso solo 99 pagine di discussione, in un mese di lettura e controllo recuperi tutto.

Fortuna vuole che ho creato una FAQ (che trovi nella mia firma) proprio per rispondere nel merito alle questioni principali: prima te la leggi e meglio è per tutti

Non è esatto, perché, come sta sottolineando Calvero, dal momento che Gesù afferma di essere la Verità e che gli uomini possono giungere a Dio solo tramite lui, questo significa che non ha nessuna importanza qualsiasi interpretazione qualunque popolo dia di Dio e del modo per arrivare a Lui, e quindi il "suo" Dio non era il "Dio ebraico", ma solo l'unico Dio.

Si rifaceva alla tradizione ebraica, ma quanto sopra è oggettivamente primario rispetto a qualunque tradizione.

Lo so che lo sai, incredulo, ma vista la "domanda trabocchetto" credo che sia bene chiarire per tutti.

incredulo ha scritto:

Secondo me vedi troppe trappole in giro, secondo me non lo sono tutte, solo qualcuna, ma è roba di poco conto.

invisibile ha scritto:
Il cristiano che conosce le scritture dice che Gesù non è figlio di Dio e grazie a questa bugia, che gli salva la vita, 20 anni dopo salva un milione di persone innocenti.

Credi che Dio giudicherà il suo "peccato" così terribile solo perché infrange un dogma scritto da uomini?

Secondo me è proprio Dio che gli ha dato il permesso di mentire in quel frangente

Nessuna parola, concetto o regola umana è al di sopra della Verità e mai lo sarà.

Quando gli uomini mettono al di sopra della Verità le proprie parole, creano la potenzialità affinché il male si diffonda.

Prima la Verità, dopo, eventualmente e se proprio non se ne può fare a meno, le parole.

E' l'inversione della realtà che genera i guai, sempre.

doktorenko ha scritto:

Intanto parli di bugia, quindi anche per te sarebbe paradossale per uno che e` cristiano non ammettere la divinita` di Gesu`, a meno di non mentire.

Io la vedo cosi`: se uno e` cristiano, e in piu` conosce la vita di Cristo, ha piu` responsabilita` di uno che non la conoscesse; e` infatti indicativo che per te e` chi ha letto il Vangelo che potrebbe o dovrebbe salvare milioni di vite, non l`altro.

Nondimeno questa responsabilita` e` un dono: dono piu` grande, maggiore e` la conoscenza della vita di Cristo.

Chi ha piu` possibilita`, occasioni e opportunita` di conoscere il suo modello in modo approfondito, raccogliendone la tradizione, lo studio e le esperienze di altri cristiani, e` vero che ha piu` responsabilita`, ma anche piu` talenti da mettere a frutto. Ed e` per questo che e` una posizione che ha piu` obblighi.

EsterMiriam ha scritto:
Visto che sei così concentrato a far disquisizioni filosofico-esegetiche, mi sa proprio che hai perso di vista il punto focale della discussione.

Sai che cos'è una setta? E' scritto: "Accertatevi di ogni cosa e attenetevi a ciò che è eccelente". Non giudicare affrettatamente.

La Bibbia si legge con umiltà, non facendo l'esegesi, che porta solamente a gonfiare se stessi. E' proprio per questo che nessuno capisce nulla e crede di essere meglio degli altri, giudicando dall'apparenza, proprio come facevano i farisei.

invisibile ha scritto:

Se uno è cristiano e crede nei vangeli, dire che Gesù non è figlio di Dio significa dire una bugia.

Sei passato da "io la vedo così" a "indicativo" per me.

Per me non è così, perché la responsabilità personale non ha nulla a che vedere con le proprie conoscenze, ma con gli impegni che si prendono con se stessi od altri.

doktorenko ha scritto:

Se uno è cristiano e crede nei vangeli, dire che Gesù non è figlio di Dio significa dire una bugia.

La frase corretta per me e`: se uno e` cristiano e ha letto i Vangeli ecc ...

Sei passato da "io la vedo così" a "indicativo" per me.

Per me non è così, perché la responsabilità personale non ha nulla a che vedere con le proprie conoscenze, ma con gli impegni che si prendono con se stessi od altri.

E` indicativo perche` anche per te si deve in qualche modo sdebitare, e quindi ha piu` responsabilita`, ma appunto perche` conosce di piu`, l`altro si salva per ignoranza.

Per me un cristiano che ha letto i Vangeli non si sarebbe dovuto salvare, per questo chi ha letto ha piu` responsabilita`...

...non solo in questo caso, ma in generale, visto che oggettivamente conosce piu`verita` e di piu` la Verita`, la Verita` essendo Cristo, e una di queste responsabilita` e`, banalmente, di non poter mentire su un numero piu` ampio conoscenze.

La Verità non si conosce leggendo, si conosce toccando con il proprio Cuore.

Marzo ha scritto:

doktorenko ha scritto:
Quindi paradossalmente, secondo te, e` possibile che Cristo, leggendo il Vangelo, possa non riconoscere alcuni passi come veritieri ? Anche quello sulla propria divinita` ?

La Verità non si conosce leggendo, si conosce toccando con il proprio Cuore.

Leggere o raccogliere le testimonianze di chi ha letto non e` fare esperienza ?
Non sono cose che possono toccare il cuore ?

Escludi che una persona, in tutta coscienza, possa fare suo il Vangelo perche` quello che vi e` scritto concorda con quello che ha dentro ? Non capisco perche` per te non e` possibile credere in cio` che contiene il Vangelo se non dogmaticamente.

incredulo ha scritto:


L'ho letto circa un mesetto fa e lo consiglio vivamente a tutti.

Qualcuno lo troverà sicuramente blasfemo.

... uno di quei libri parassitari che ambientano Cristo in un boulevard, Amleto nella Cannebière o Don Chisciotte a Wall Street. Come ogni persona di buon gusto, Menard aveva in orrore queste inutili mascherate, buone solo - diceva - a procurarci il volgare piacere dell'anacronismo, o (ciò che è peggio) a istupidirci con l'idea primaria che tutte le epoche sono uguali, o che tutte sono distinte.

A volte ritorno

«Dio sta arrivando… Fate finta di lavorare!».
il Creatore è appena tornato in ufficio dopo una settimana di vacanza.
Pensava di essersela meritata, sulla Terra le cose stavano procedendo bene, i secoli bui avevano ceduto il passo allo splendore del Rinascimento e gli uomini scoprivano continenti, si cimentavano con l'architettura e l'arte, osservavano il cielo e iniziavano a dominare i principî della scienza.
Finalmente le sue creature sembravano aver imboccato la strada giusta, sarebbe andato tutto bene.
Solo che il tempo di Dio e quello degli uomini non scorrono proprio uguali, e una settimana celeste sulla terra dura circa cinque secoli.
Cinque secoli utilizzati dall'umanità per dare il peggio di sè: inquinamento, genocidi, conflitti mondiali, esplosioni nucleari, razzismo, omofobia, fanatismi e corruzione... nemmeno lo strato di ozono è scampato al disastro.
Dio è sconcertato…
Almeno suo figlio Gesù avrebbe dovuto dare un’occhiata ogni tanto, invece che limitarsi a passare le giornate suonando con Jimi Hendrix, e attingendo dal suo inesauribile deposito di sopraffina marijuana…
La situazione è disperata, e il padreterno decide di prendere due piccioni con una fava: responsabilizzare questo figliolo un po’ sbandato mandandolo in missione, per la seconda volta, sulla Terra (anche se la prima non è andata troppo bene…), e provare a diffondere finalmente il suo messaggio, quello vero, che Mosè aveva trovato un po’ vago e che quindi lui stesso aveva deciso di articolare, armato di scalpello, in dieci punti che a Dio erano sembrati francamente una boiata.
Perché Dio di comandamento ne aveva uno solo, semplicissimo, che poi era più che altro una raccomandazione: FATE I BRAVI!.

doktorenko ha scritto:
Citazione:

incredulo ha scritto:


L'ho letto circa un mesetto fa e lo consiglio vivamente a tutti.

Qualcuno lo troverà sicuramente blasfemo.

Magari si puo` trovarlo semplicemente stupido o inutile, come fa Borges:


Citazione:

... uno di quei libri parassitari che ambientano Cristo in un boulevard, Amleto nella Cannebière o Don Chisciotte a Wall Street. Come ogni persona di buon gusto, Menard aveva in orrore queste inutili mascherate, buone solo - diceva - a procurarci il volgare piacere dell'anacronismo, o (ciò che è peggio) a istupidirci con l'idea primaria che tutte le epoche sono uguali, o che tutte sono distinte.

doktorenko ha scritto:

E` piu` da intellettuali credere che sia qualcosa di originale o blasfemo.
"Cristo nel boulevard" lo e` molto di piu`, e infatti non si trova, e` stato messo all`indice e al rogo.

A parte tutto la cosa importante della citazione e` questa: istupidirci con l'idea primaria che tutte le epoche sono uguali, o che tutte sono distinte

Sertes ha scritto:
Citazione:

Calvero ha scritto:
... ma non avertene, non vedo che cazzo avrebbe mai smontato Biglino, sinceramente.

Dai Calvero, ti sei perso solo 99 pagine di discussione, in un mese di lettura e controllo recuperi tutto.

Fortuna vuole che ho creato una FAQ (che trovi nella mia firma) proprio per rispondere nel merito alle questioni principali: prima te la leggi e meglio è per tutti

Che i fatti ti smentiscono: su 7 miliardi di abitanti, 2.2 sono cristiani e praticamente tutti loro seguono anche l'antico testamento, le eccezioni sono così poche e così numericamente esigue da essere statisticamente trascurabili, quindi quando dici che un cristiano non segue i dieci comandamenti dici una stronzata così grossa che dovrebbero suonare tutte le campane dal vaticano a sotto casa tua.

doktorenko ha scritto:
Anche senza leggerlo so che "Cristo nel buolevard" e` sicuramente piu` originale, perche` e` stato ideato prima, e senz`altro piu` blasfemo, perche` in quell`epoca la blasfemia non era politicamente corretta come adesso.

Mi immagino poi che il protagonista sia assimilabile ad uno degli "ultimi uomini" profetizzati da Nietzsche.

Calvero ha scritto:

(Ecco!!! ... per colpa tua, mi è toccato pure pregare, che non lo faccio mai)

incredulo ha scritto:

Almeno leggilo doktorenko prima di giudicarlo, altrimenti astieniti.

Non è niente di ciò che pensi, anche se forse se lo leggi vedendolo da un'angolazione intellettuale, senza immedesimarti nella storia, qualche riferimento a modelli della letteratura passata sei anche capace di trovarli.

E'solo un romanzo leggero e divertente, semplice, senza troppe pretese nè messaggi cervellotici.

Si esprime con il linguaggio dei trentenni, ed è inserito nella modernità.

E' solo una piacevole lettura amena, a me è piaciuta, ma forse per te non è indicato....forse non è proprio il tuo genere di lettura.

Ciao