Dice di ammazzare anche i bambini, non credo possano rientrare fra "empi, idolatri o infedeli".
E dice di stuprare le mogli ... ora, se una cosa del genere la facessimo oggi, come considereresti il popolo che lo fa?
Voglio dire, se una viene beccata a commettere un omicidio, per legge, tu devi stuprarla e poi ucciderla ... un paese con una simile legge, lo considereresti civile, giusto o giudato da gente buona?

1 Mi fu rivolta questa parola del Signore: 2 «Figlio dell'uomo, parla ai figli del tuo popolo e di' loro: Se mando la spada contro un paese e il popolo di quella terra prende un uomo del suo territorio e lo pone quale sentinella, 3 e questa, vedendo sopraggiungere la spada sul paese, suona la tromba e dà l'allarme al popolo: 4 se colui che ben sente il suono della tromba non ci bada e la spada giunge e lo sorprende, egli dovrà a se stesso la propria rovina. 5 Aveva udito il suono della tromba, ma non ci ha badato: sarà responsabile della sua rovina; se ci avesse badato, si sarebbe salvato. 6 Se invece la sentinella vede giunger la spada e non suona la tromba e il popolo non è avvertito e la spada giunge e sorprende qualcuno, questi sarà sorpreso per la sua iniquità: ma della sua morte domanderò conto alla sentinella. 7 O figlio dell'uomo, io ti ho costituito sentinella per gli Israeliti; ascolterai una parola dalla mia bocca e tu li avvertirai da parte mia. 8 Se io dico all'empio: Empio tu morirai, e tu non parli per distoglier l'empio dalla sua condotta, egli, l'empio, morirà per la sua iniquità; ma della sua morte chiederò conto a te. 9 Ma se tu avrai ammonito l'empio della sua condotta perché si converta ed egli non si converte, egli morirà per la sua iniquità. Tu invece sarai salvo.

10 Tu, figlio dell'uomo, annunzia agli Israeliti: Voi dite: I nostri delitti e i nostri peccati sono sopra di noi e in essi noi ci consumiamo! In che modo potremo vivere? 11 Di' loro: Com'è vero ch'io vivo - oracolo del Signore Dio - io non godo della morte dell'empio, ma che l'empio desista dalla sua condotta e viva. Convertitevi dalla vostra condotta perversa! Perché volete perire, o Israeliti?
12 Figlio dell'uomo, di' ancora ai figli del tuo popolo: La giustizia del giusto non lo salva se pecca, e l'empio non cade per la sua iniquità se desiste dall'iniquità, come il giusto non potrà vivere per la sua giustizia se pecca. 13 Se io dico al giusto: Vivrai, ed egli, confidando sulla sua giustizia commette l'iniquità, nessuna delle sue azioni buone sarà più ricordata e morirà nella malvagità che egli ha commesso. 14 Se dico all'empio: Morirai, ed egli desiste dalla sua iniquità e compie ciò che è retto e giusto, 15 rende il pegno, restituisce ciò che ha rubato, osserva le leggi della vita, senza commettere il male, egli vivrà e non morirà; 16 nessuno dei peccati che ha commessi sarà più ricordato: egli ha praticato ciò che è retto e giusto e certamente vivrà.

17 Eppure, i figli del tuo popolo vanno dicendo: Il modo di agire del Signore non è retto. È invece il loro modo di agire che non è retto! 18 Se il giusto desiste dalla giustizia e fa il male, per questo certo morirà. 19 Se l'empio desiste dall'empietà e compie ciò che è retto e giusto, per questo vivrà. 20 Voi andate dicendo: Non è retto il modo di agire del Signore. Giudicherò ciascuno di voi secondo il suo modo di agire, Israeliti».

21 Il cinque del decimo mese dell'anno decimosecondo della nostra deportazione arrivò da me un fuggiasco da Gerusalemme per dirmi: La città è presa. 22 La sera prima dell'arrivo del fuggiasco, la mano del Signore fu su di me e al mattino, quando il fuggiasco giunse, il Signore mi aprì la bocca. La mia bocca dunque si aprì e io non fui più muto.
23 Mi fu rivolta questa parola del Signore: 24 «Figlio dell'uomo, gli abitanti di quelle rovine, nel paese d'Israele, vanno dicendo: Abramo era uno solo ed ebbe in possesso il paese e noi siamo molti: a noi dunque è stato dato in possesso il paese!
25 Perciò dirai loro: Così dice il Signore Dio: Voi mangiate la carne con il sangue, sollevate gli occhi ai vostri idoli, versate il sangue, e vorreste avere in possesso il paese? 26 Voi vi appoggiate sulle vostre spade, compite cose nefande, ognuno di voi disonora la donna del suo prossimo e vorreste avere in possesso il paese? 27 Annunzierai loro: Dice il Signore Dio: Com'è vero ch'io vivo, quelli che stanno fra le rovine periranno di spada; darò in pasto alle belve quelli che sono per la campagna e quelli che sono nelle fortezze e dentro le caverne moriranno di peste. 28 Ridurrò il paese ad una solitudine e a un deserto e l'orgoglio della sua forza cesserà. I monti d'Israele saranno devastati, non ci passerà più nessuno. 29 Sapranno che io sono il Signore quando farò del loro paese una solitudine e un deserto, a causa di tutti gli abomini che hanno commessi.

30 Figlio dell'uomo, i figli del tuo popolo parlano di te lungo le mura e sulle porte delle case e si dicono l'un l'altro: Andiamo a sentire qual è la parola che viene dal Signore. 31 In folla vengono da te, si mettono a sedere davanti a te e ascoltano le tue parole, ma poi non le mettono in pratica, perché si compiacciono di parole, mentre il loro cuore va dietro al guadagno. 32 Ecco, tu sei per loro come una canzone d'amore: bella è la voce e piacevole l'accompagnamento musicale. Essi ascoltano le tue parole, ma non le mettono in pratica. 33 Ma quando ciò avverrà ed ecco avviene, sapranno che c'è un profeta in mezzo a loro».

Mrexani ha scritto:

Il discorso non verte su come io o tu consideriamo simili fatti, cosa sulla quale siamo anche d'accordo, verte invece su come li consideri ''letteralmente'' la bibbia....

Ora tu puoi dire che nella bibbia questi fatti siano descritti come azioni ingiuste? Io credo di no e credo che tu non voglia insistere su questo punto.

Penso che quello di DjGiostra debba essere il target dei tuoi interlocutori, con loro ti puoi rilassare ed andare liscio.

Se ti fossi letto quello che avevo suggerito di leggere già da tempo, sapresti di si!

Ezechiele 20 25: Allora io diedi loro perfino statuti non buoni e leggi per le quali non potevano vivere. 26 Feci sì che si contaminassero nelle loro offerte facendo passare per il fuoco ogni loro primogenito, per atterrirli, perché riconoscessero che io sono il Signore.

Cioè, lo dice lui stesso che non sono statuti giusti!
Dati con l'unico scopo di atterrire i sudditi!

e non sei d'accordo, puoi farlo, ma saresti come incredulo, schiavo di falsi dogmi.

Dio è palesemente una brutta persona,

almeno in base ai pochi pezzi scritti che parlano di lui, credere che sia buono prendendo in considerazione cose scritte da gente che non l'ha mai neanche visto, SOLO per giustificare la propria visione, si chiama DOGMA!
Puoi seguirlo, sia chiaro, ma almeno non dire che i tuoi non sono dogmi ma verità .. .

perspicace ha scritto:
@ Ghilgamesh


STAI TROLLANDO INCREDULO!


HA SPECIFICATO PIù VOLTE CHE IL "DIO" DEL VECCHIO TESTAMENTO NON è QUELLO DEL "NUOVO TESTAMENTO".


O NON LEGGI QUELLO CHE GLI ALTRI SCRIVONO OPPURE STAI TROLLANDO.

Dio, stando alla bibbia, fosse giustamente crudele, giustamente sanguinario, giustamente cattivo, giustamente terribile

Cosa vuoi dire con "giustamente", associato alla crudeltà e alla cattiveria?

1Disse ai suoi discepoli: «È inevitabile che vengano scandali, ma guai a colui a causa del quale vengono. 2È meglio per lui che gli venga messa al collo una macina da mulino e sia gettato nel mare, piuttosto che scandalizzare uno di questi piccoli. 3State attenti a voi stessi!

Mrexani ha scritto:


Per te o per la Bibbia?


Io parlavo di ciò che c'è scritto nella bibbia, non della mia visione.

Tra l'altro non ho detto che fosse buono, semmai ho affermato che Dio, stando alla bibbia, fosse giustamente crudele, giustamente sanguinario, giustamente cattivo, giustamente terribile.

doktorenko ha scritto:
Qui l`ira di Dio e` massima:


Ezechiele 5:

1 E tu, figlio dell'uomo, prendi una spada affilata, usala come un rasoio da barbiere e raditi i capelli e la barba; poi prendi una bilancia e dividi i peli tagliati. 2 Un terzo lo brucerai sul fuoco in mezzo alla città al termine dei giorni dell'assedio; prenderai un altro terzo e lo taglierai con la spada intorno alla città e l'altro terzo lo disperderai al vento, mentre io sguainerò la spada dietro ad essi. 3 Di questi ne prenderai un piccolo numero e li legherai al lembo del tuo mantello; 4 ne prenderai ancora una piccola parte e li getterai sul fuoco e li brucerai e da essi si sprigionerà il fuoco. A tutti gli Israeliti riferirai: 5 Così dice il Signore Dio: Questa è Gerusalemme! Io l'avevo collocata in mezzo alle genti e circondata di paesi stranieri. 6 Essa si è ribellata con empietà alle mie leggi più delle genti e ai miei statuti più dei paesi che la circondano: hanno disprezzato i miei decreti e non han camminato secondo i miei comandamenti. 7 Perciò, dice il Signore Dio: Poiché voi siete più ribelli delle genti che vi circondano, non avete seguito i miei comandamenti, non avete osservato i miei decreti e neppure avete agito secondo i costumi delle genti che vi stanno intorno, 8 ebbene, così dice il Signore Dio: Ecco anche me contro di te: farò in mezzo a te giustizia di fronte alle genti. 9 Farò in mezzo a te quanto non ho mai fatto e non farò mai più, a causa delle tue colpe abominevoli. 10 Perciò in mezzo a te i padri divoreranno i figli e i figli divoreranno i padri. Compirò in te i miei giudizi e disperderò ad ogni vento quel che resterà di te. 11 Com'è vero ch'io vivo, dice il Signore Dio, poiché tu hai profanato il mio santuario con tutte le tue nefandezze e con tutte le tue cose abominevoli, anch'io raderò tutto, il mio occhio non s'impietosirà, non avrò compassione. 12 Un terzo dei tuoi morirà di peste e perirà di fame in mezzo a te; un terzo cadrà di spada nei tuoi dintorni e l'altro terzo lo disperderò a tutti i venti e sguainerò la spada dietro di essi. 13 Allora darò sfogo alla mia ira, sazierò su di loro il mio furore e mi vendicherò; allora sapranno che io, il Signore, avevo parlato con sdegno, quando sfogherò su di loro il mio furore. 14 Ti ridurrò a un deserto, a un obbrobrio in mezzo alle nazioni che ti stanno all'intorno, sotto gli sguardi di tutti i passanti. 15 Sarai un obbrobrio e un vituperio, un esempio e un orrore per le genti che ti circondano, quando in mezzo a te farò giustizia, con sdegno e furore, con terribile vendetta - io, il Signore, parlo - 16 quando scoccherò contro di voi le terribili saette della fame, che portano distruzione e che lancerò per distruggervi, e aumenterò la fame contro di voi, togliendovi la riserva del pane. 17 Allora manderò contro di voi la fame e le belve che ti distruggeranno i figli; in mezzo a te passeranno la peste e la strage, mentre farò piombare sopra di te la spada. Io, il Signore, ho parlato».

Per l'italiano!
Chiedi ai tuoi amici COME è un sovrano che si fa bruciare i primogeniti per atterrire i sudditi.
Credo la stragrande maggioranza delle risposte sarà "una brutta persona", un tiranno un despota, un sociopatico ... di certo nessuno dirà "un sovrano giustamente crudele"

Poi non so chi conosci ... ma se vuoi prova.

Mrexani ha scritto:


Ora tu prova a chiedere al sociopatico per vedere come si autodescrive, oppure chiedi ad un suo giornalista di corte.
Sospetto che le sue parole siano: ''Sono un sovrano giustamente crudele''.
Mentre quelle del giornalista: ''E' un grande sovrano!! Giustamente crudele contro i nemici del popolo e della nazione.''

DjGiostra ha scritto:
Ma anche il dio del nuovo testamento non e' molto amorevole..
Ha lasciato che SUO figlio venisse inchiodato a una croce e ucciso.
Continua a permettere che vengano sterminati bambini innocenti o li lascia morire
di fame..
Se uno definisce un essere del genere buono e amorevole come minimo e' dogmatico..

Nessuno su questa terra ha lasciato la verità come lo ha lasciata il Gesù Cristo

Tu non sai che Gesù è Dio

Dio non si manifesta una persona come noi

, perché Dio non poteva venire di persona

Che Dio floscio ..si manifesta solo in una località della terra...e il resto delle località, le trascura...

A parte il fatto che è talmente balorda la cosa..che questo Dio conta sulla divulgazione della sua esistenza...tramite l'uomo...bella schifezza...

Farlo direttamente noo? E magari rivelarsi nell'intimo di ciascuno di noi con una bella chiacchierata, evitando stupide interpretazioni e storpiature ...limbo si, limbo no...inferno/paradiso ...e peccati influenzati dagli eventi...rubare? Che significa? Dio tollera i proprietari di qualcosa? I bulimici sono peccatori o malati? È penoso credere che il tutto si possa riassumere nella identità di un Dio onnipotente, per adesso ha dimostrato di esser un fallito...è più facile spaccare che costruire ..ecco la verità che ha creato...per il resto spero solo sia l'amico immaginario di chi si sente smarrito...

Slobbysta

In genere si, in quel particolare passo, è proprio lui ad ammettere che la legge non è buona.

Mrexani ha scritto:


Dove di preciso, egli ammette di aver fatto male ad applicare la sua punizione?
Precisamente qual'è il passo in cui lui (o la Bibbia) afferma di aver punito in maniera ingiusta e gratuita?

Ma stai perculando?

[7]Dissi loro: Ognuno getti via gli abomini dei propri occhi e non vi contaminate con gl'idoli d'Egitto: sono io il vostro Dio.

[8]Ma essi mi si ribellarono e non mi vollero ascoltare: non gettarono via gli abomini dei propri occhi e non abbandonarono gli idoli d'Egitto. Allora io decisi di riversare sopra di loro il mio furore e di sfogare contro di loro la mia ira, in mezzo al paese d'Egitto. [9]Ma feci diversamente per riguardo al mio nome, perché non fosse profanato agli occhi delle genti in mezzo alle quali si trovavano, poiché avevo dichiarato che li avrei fatti uscire dal paese d'Egitto sotto i loro occhi. [10]Così li feci uscire dall'Egitto e li condussi nel deserto; [11]diedi loro i miei statuti e feci loro conoscere le mie leggi, perché colui che le osserva viva per esse. [12]Diedi loro anche i miei sabati come un segno fra me e loro, perché sapessero che sono io, il Signore, che li santifico.

[13]Ma gli Israeliti si ribellarono contro di me nel deserto: essi non camminarono secondo i miei decreti, disprezzarono le mie leggi, che bisogna osservare perché l'uomo viva, e violarono sempre i miei sabati. Allora io decisi di riversare su di loro il mio sdegno nel deserto e di sterminarli.

[14]Ma agii diversamente per il mio nome, perché non fosse profanato agli occhi delle genti di fronte alle quali io li avevo fatti uscire. [15]Avevo giurato su di loro nel deserto che non li avrei più condotti nella terra che io avevo loro assegnato, terra stillante latte e miele, la più bella fra tutte le terre, [16]perché avevano disprezzato i miei comandamenti, non avevano seguito i miei statuti e avevano profanato i miei sabati, mentre il loro cuore si era attaccato ai loro idoli. [17]Tuttavia il mio occhio ebbe pietà di loro e non li distrussi, non li sterminai tutti nel deserto.

[18]Dissi ai loro figli nel deserto: Non seguite le regole dei vostri padri, non osservate le loro leggi, non vi contaminate con i loro idoli: [19]sono io, il Signore, il vostro Dio. Camminate secondo i miei decreti, osservate le mie leggi e mettetele in pratica. [20]Santificate i miei sabati e siano un segno fra me e voi, perché si sappia che sono io, il Signore vostro Dio.

[21]Ma anche i figli mi si ribellarono, non camminarono secondo i miei decreti, non osservarono e non misero in pratica le mie leggi, che danno la vita a chi le osserva; profanarono i miei sabati. Allora io decisi di riversare il mio sdegno su di loro e di sfogare contro di essi l'ira nel deserto.

[22]Ma ritirai la mano e feci diversamente per riguardo al mio nome, perché non fosse profanato agli occhi delle genti, alla cui presenza io li avevo fatti uscire. [23]E nel deserto giurai loro, alzando la mia mano, che li avrei dispersi fra le genti e disseminati in paesi stranieri, [24]perché non avevano praticato le mie leggi, anzi, avevano disprezzato i miei decreti, profanato i miei sabati e i loro occhi erano sempre rivolti agli idoli dei loro padri.

[25]Allora io diedi loro perfino statuti non buoni e leggi per le quali non potevano vivere. [26]Feci sì che si contaminassero nelle loro offerte facendo passare per il fuoco ogni loro primogenito, per atterrirli, perché riconoscessero che io sono il Signore.

Rickard, quando dici queste cose dovresti anche aggiungere: "secondo me", perché la bibbia rimane comunque un insieme di libri che contengono delle parole a cui è stato dato un significato letterale, prima dell'allegoria.

Leggendola "così com'è" infatti si scopre che la bibbia non è un libro sacro, non è un libro di religione, il "dio" lì descritto è raffigurato come un dittatore sanguinario che amava respirare certi tipi di odori e che dava precisi ordini ai suoi per poterglieli procurare; che doveva mandare i suoi a combattere per conquistare materialmente dei territori (se era quel "dio" onnipotente bastava che se li autoassegnasse come aveva fatto con la famiglia di Giacobbe) e che quando li occupava sterminava fisicamente ogni essere vivente per insidiare la sua gente.
E, cosa più importante, non era il solo e non era nemmeno il più importante: Yahweh era colui che governava un popolo, mentre ogni altro aveva il proprio "elohim" di riferimento.

Punto.

Questa non è interpretazione fantasiosa o metaforica, è quello che c'è scritto (o almeno, quello che i sapienti hanno tradotto dal codice masoretico di leningrado da cui derivano le bibbie che abbiamo adesso) leggendola "così com'è".
Non si scampa.

anche qui abbiamo poco da interpretare: si parla di un vento cattivo che si solleva, in qualche modo oscura il sole, e quando cala la notte aumentano i venti.

Uno può pure chiedersi cosa sia il vento malvagio (e in un altro punto del testo ci viene detto che questo vento causava schiuma nei polmoni e bava alla bocca, oltre che sciogliere i corpi come grasso al sole: "Its corpses, like fat left in the sun, melted away of themselves."); uno può chiedersi cosa può oscurare il sole e far aumentare i venti la notte. Ma non si tratta di interpretazioni... come tu dici indicandolo come sbagliato: è tutto li. 3500 anni fa qualcuno ha fatto una cronaca di un fenomeno che possiamo non aver identificato con chiarezza, ma che non possiamo interpretare.

A sto punto, ognuno dia la sua spiegazione del fenomeno. A me tutto questo ricorda l' effetto di un bombardamento che produce calore, fallout, alza cenere al cielo oscurando l' aria, e producendo venti quando l' aria raffredda.
Se mi avessero detto "questo testo viene da un articolo di giornale del 1950" avrei subito pensato che qualcuno stesse descrivendo il bombardamento di Hiroshima...

Infatti gli faceva bruciare i loro figli!

E a quale scopo? Per giustizia? NO, per atterrirli!