polaris ha scritto:
Citazione:

che termini avrebbe dovuto usare per descrivere un'astronave? non era mica un ingegnere

E se invece il buon Ezechiele stesse descrivendo qualcos'altro? Qualcosa di questo tipo:



Ruote all'interno di altre ruote, animali, non sarà mica lo zodiaco?

Il tutto sarebbe meglio contestualizzato visto che Ezechiele fu pure deportato a Babilonia, capitale dell'astrologia del mondo antico.

quando succede qualcosa di strano si tratta di sogno o trance con l'aiuto di una pianta.

Lungi da te di fare simil cosa, di far
morire il giusto insieme al malvagio, in
guisa che ugual sorte abbiano il giusto
ed il malvagio! Lungi da te! Il giudice di
tutta la terra non farebbe giustizia?

Non c'è solo l'episodio di Iefte. Come dicevo, era dio stesso che chiedeva gli venissero "consacrati" i primogeniti di uomini e animali:

«Consacrami ogni primogenito, il primo parto di ogni madre tra gli Israeliti - di uomini o di animali -: esso appartiene a me».
Esodo 13,2 (ribadito anche in altri passi)

Alcune raffigurazioni del veicolo visto da Ezechiele, fedeli al suo racconto:

[/img]

Rickard ha scritto:
I figli vengono riscattati e non sacrificati in nome di alieni sadici. Questo senza contare che c’è un forte parallelo allegorico tra la pratica rituale descritta in quei passi e la vendetta divina che fa morire ogni primogenito d’Egitto, perpetuando la visione biblica per cui i peccati della generazione precedente “macchiano” anche i discendenti (le colpe dei padri ecc.).

I giovani infelici

Uno dei temi più misteriosi del teatro tragico greco è la predestinazione dei figli a pagare le colpe dei padri.

Non importa se i figli sono buoni, innocenti, pii: se i loro padri hanno peccato, essi devono essere puniti.

È il coro – un coro democratico – che si dichiara depositario di tale verità: e la enuncia senza introdurla e senza illustrarla, tanto gli pare naturale.

Confesso che questo tema del teatro greco io l'ho sempre accettato come qualcosa di estraneo al mio sapere, accaduto «altrove» e in un «altro tempo». Non senza una certa ingenuità scolastica, ho sempre considerato tale tema come assurdo e, a sua volta, ingenuo, «antropologicamente» ingenuo.

Ma poi è arrivato il momento della mia vita in cui ho dovuto ammettere di appartenere senza scampo alla generazione dei padri. Senza scampo, perché i figli non solo sono nati, non solo sono cresciuti, ma sono giunti all'età della ragione e il loro destino, quindi, comincia a essere ineluttabilmente quello che deve essere, rendendoli adulti.

1 Mi fu rivolta questa parola del Signore: 2 «Perché andate ripetendo questo proverbio sul paese d'Israele: I padri han mangiato l'uva acerba e i denti dei figli si sono allegati? 3 Com'è vero ch'io vivo, dice il Signore Dio, voi non ripeterete più questo proverbio in Israele. 4 Ecco, tutte le vite sono mie: la vita del padre e quella del figlio è mia; chi pecca morirà. 20 Colui che ha peccato e non altri deve morire; il figlio non sconta l'iniquità del padre, né il padre l'iniquità del figlio. Al giusto sarà accreditata la sua giustizia e al malvagio la sua malvagità.

27 «Ecco verranno giorni - dice il Signore - nei quali renderò feconda la casa di Israele e la casa di Giuda per semenza di uomini e di bestiame. 28 Allora, come ho vegliato su di essi per sradicare e per demolire, per abbattere e per distruggere e per affliggere con mali, così veglierò su di essi per edificare e per piantare». Parola del Signore.
29 «In quei giorni non si dirà più:
I padri han mangiato uva acerba
e i denti dei figli si sono allegati!
30 Ma ognuno morirà per la sua propria iniquità; a ogni persona che mangi l'uva acerba si allegheranno i denti».

Ezechiele 18

1 Mi fu rivolta questa parola del Signore: 2 «Perché andate ripetendo questo proverbio sul paese d'Israele: I padri han mangiato l'uva acerba e i denti dei figli si sono allegati? 3 Com'è vero ch'io vivo, dice il Signore Dio, voi non ripeterete più questo proverbio in Israele. 4 Ecco, tutte le vite sono mie: la vita del padre e quella del figlio è mia; chi pecca morirà. 20 Colui che ha peccato e non altri deve morire; il figlio non sconta l'iniquità del padre, né il padre l'iniquità del figlio. Al giusto sarà accreditata la sua giustizia e al malvagio la sua malvagità.

Shemot 34:7

Egli conserva la benevolenza [da lui
dimostrata ai buoni] anche ai millesimi
discendenti; tollera il peccato, la colpa
ed il trascorso, senza però mandarli
impuni; esigendo anzi conto dei peccati
dei padri dai figli e dai nipoti, dai terzi e
dai quarti discendenti

Bemidbar 14:18

Il Signore è longanime e
grandemente benigno; tollera il peccato
e la colpa, senza però mandarli impuni,
esigendo anzi conto dei peccati dei
padri dai figli, dai nipoti e dai
pronipoti.

Rickard ha scritto:
Si potrebbe montare una specie di carro di Carnevale con un trono sopra e pupazzi per i cherubini, e anche quello sarebbe fedele (e forse anche di più) a ciò che è descritto in Ezechiele, il tutto senza astronavi o velivoli.

Pero` si puo` interpretare anche: le conseguenze delle azioni dei padri vengono scontate dai figli, (come fa Pasolini nella citazione di prima).

Scusa pero` le citazioni di prima non mi sembrano prescrizioni o regole di vita, ma teologia rivelata, cioe` Dio dice che la colpa e` strettamente personale.

Peccato che quello sarebbe unicamente un carro di carnevale, invece quello che ho postato io vola, perché i test nella galleria del vento lo confermano.

Pensa che fortuna questo Ezechiele ad immaginarsi qualcosa che può volare davvero.

I figli vengono riscattati e non sacrificati

In esodo viene specificato che i primogeniti di uomini e di animali devono essere consacrati al signore, non a Baal o a qualche altro idoletto inerte. Infatti, sempre in Esodo 13, 15 viene scritto:

"Poiché il faraone si ostinava a non lasciarci partire, il Signore ha ucciso ogni primogenito nella terra d'Egitto: i primogeniti degli uomini e i primogeniti del bestiame. Per questo io sacrifico al Signore [NON A BAAL!] ogni primo parto di sesso maschile e riscatto ogni primogenito dei miei discendenti"

Comunque, questi elementi cosa dovrebbero dimostrare? Che Dio era un alieno cattivo che si faceva sacrificare i primogeniti?

Rickard ha scritto:
Sertes
Citazione:

Peccato che quello sarebbe unicamente un carro di carnevale, invece quello che ho postato io vola, perché i test nella galleria del vento lo confermano.

E cosa dimostra il fatto che, avvalendosi di tutta la tecnologia e conoscenza disponibili nel mondo moderno, qualcuno abbia costruito un trabiccolo funzionante che si ispira a una descrizione biblica? Ah già, qui non si vuole dimostrare niente, dimenticavo.

Già, per fortuna ci ha lasciato degli schemi tecnici e disegni abbastanza dettagliati da trarne un velivolo funzionante. Come dite? Non erano disegni e schemi tecnici ma solo descrizioni bibliche? E che qualcuno con conoscenze avanti di millenni è riuscito a costruire qualcosa basandosi sulle sue competenze, e non su quei contenuti biblici?

Scusa, ma questa stronzata chi l'ha scritta?
Perché la contesti a me?

Nessuno ha parlato di schemi tecnici né di disegni abbastanza dettagliati, sono racconti di un pastore che vede l'oggetto volante su cui viaggiava Yahweh e lo descrive.

Perché ti sei dovuto inventare sta boiata degli schemi tecnici? Per introdurre un elemento di scherno? Ti abbassi a fare strawman, adesso?

Rickard ha scritto:
Dunque, cosa si vuole dimostrare? Che il congegno è stato costruito basandosi principalmente su quella descrizione? Che l'esistenza di quel velivolo è una prova a favore della tesi aliena/antiche tecnologie?

Tornando alla carriola di Ezechiele, torno a chiedere con ancor più forza: quale significato si vede nella realizzazione del congegno di cui hai postato le foto?

Dico questo perché un velivolo funzionante tratto da schemi e disegni sarebbe un elemento assai più forte, mentre stiamo parlando di persone che hanno lavorato col beneficio di tutta la tecnologia e conoscenza del loro tempo, cosa che ha sicuramente aiutato nel far "quadrare i conti".

Citazione:

Rickard ha scritto:
Dunque, cosa si vuole dimostrare? Che il congegno è stato costruito basandosi principalmente su quella descrizione? Che l'esistenza di quel velivolo è una prova a favore della tesi aliena/antiche tecnologie?

Esatto.

Ma nessuno ha parlato di schemi tecnici o disegni.

Citazione:

Tornando alla carriola di Ezechiele, torno a chiedere con ancor più forza: quale significato si vede nella realizzazione del congegno di cui hai postato le foto?

Che l'onnipotente per spostarsi non ha bisogno di un veicolo con trono, mentre Yahweh sì.

Ma il testo di Ezechiele tu l'hai mai letto?

E' il libro di Ezechiele quello in cui "non quadrano i conti", eh, perché lui era un uomo preistorico che ha saputo immaginarsi questa cosa qua.

Stessa cosa ribadita nel libro di Ezechiele:
"Allora io diedi loro persino leggi non buone e norme per le quali non potevano vivere. 26Feci sì che si contaminassero nelle loro offerte, facendo passare per il fuoco ogni loro primogenito, per atterrirli, perché riconoscessero che io sono il Signore."
Come vedi non se ne esce, siam sempre lì. L'unica cosa che si può fare per negare l'evidenza è introdurre l'allegoria e la metafora, PER FORZA.

Rickard ha scritto:
Sbagliato. Non dimostra nulla, perché (come ho già detto), chi ha eseguito quel lavoro si è avvalso di conoscenze e tecnologie che hanno permesso di "barare", ottenendo un risultato altrimenti impossibile. Sono loro che hanno fatto quadrare i propri conti, volendo a tutti i costi creare un qualcosa di simile a quella descrizione e usando scienza e tecnologia per farlo. Non è la dimostrazione di niente.

Suvvia. "Uomo preistorico". Ora torna comodo inquadrare Ezechiele come una specie di cavernicolo con la clava?

A parte che non sappiamo chi abbia effettivamente scritto la Bibbia (e questo lo dice anche Biglino), sicuramente chi ha scritto (e poi rimaneggiato) il libro di Ezechiele era una (o più di una) persona colta, non certo un contadinotto che si è visto l'astronave nel campo.

incredulo ha scritto:
Niente da fare con questi Truthseekers prevenuti e poi dicono dogmatici agli altri.

Le figure barbine non li spaventano, sono gli impermeabili a tutto.