Amos 5:

[8]Colui che ha fatto le sette stelle (Pleiadi) e Orione,
cambia il buio in chiarore del mattino
e stende sul giorno l'oscurità della notte;
colui che comanda alle acque del mare
e le spande sulla terra,
YHWH è il suo nome.
[9]Egli fa cadere la rovina sulle fortezze
e fa giungere la devastazione sulle cittadelle.


[21]Io detesto, respingo le vostre feste
e non gradisco le vostre riunioni;
[22]anche se voi mi offrite olocausti,
io non gradisco i vostri doni
e le vittime grasse come pacificazione
io non le guardo.

doktorenko ha scritto:
Per Biglino solo il Pentateuco e` da interpretare "letteralmente" o anche tutti gli altri libri ? Da quello che ho capito, ad un certo punto, gli 'elohiym sarebbero spariti e quindi non sarebbe garantita la supervisione del testo, ma non ho capito quando cio` sarebbe avvenuto.

io non gradisco i vostri doni
e le vittime grasse come pacificazione
io non le guardo.

Qui non si parla di annusare il grasso, ma di guardarlo.

23 Lontano da me il frastuono dei tuoi canti:
il suono delle tue arpe non posso sentirlo!
24 Piuttosto scorra come acqua il diritto
e la giustizia come un torrente perenne.
25 Mi avete forse offerto vittime
e oblazioni nel deserto
per quarant'anni, o Israeliti?

zeppelin ha scritto:

Biglino non dice di interpretare letteralmente tutto il Vecchio Testamento...

...Biglino dice che la lettura letterale porta ad una conclusione coerente.

L'importante è nel non interpretare l'episodio, di qualsiasi libro del Vecchio Testamento.

doktorenko ha scritto:
Interpretazione letterale e allegorica della Bibbia:

[14]Il ruach di YHWH si era ritirato da Saul ed egli veniva atterrito da un ruach ra`ah, da parte del Signore. [15]Allora i servi di Saul gli dissero: «Vedi, un ruach 'elohim ra`ah ti turba. [16]Comandi il signor nostro ai ministri che gli stanno intorno e noi cercheremo un uomo abile a suonare la cetra. Quando il sovrumano spirito cattivo ti investirà, quegli metterà mano alla cetra e ti sentirai meglio». [17]Saul rispose ai ministri: «Ebbene cercatemi un uomo che suoni bene e fatelo venire da me». [18]Rispose uno dei giovani: «Ecco, ho visto il figlio di Iesse il Betlemmita: egli sa suonare ed è forte e coraggioso, abile nelle armi, saggio di parole, di bell'aspetto e il Signore è con lui». [19]Saul mandò messaggeri a Iesse con quest'invito: «Mandami Davide tuo figlio, quello che sta con il gregge». [20]Iesse preparò un asino e provvide pane e un otre di vino e un capretto, affidò tutto a Davide suo figlio e lo inviò a Saul. [21]Davide giunse da Saul e cominciò a stare alla sua presenza. Saul gli si affezionò molto e Davide divenne suo scudiero. [22]E Saul mandò a dire a Iesse: «Rimanga Davide con me, perché ha trovato grazia ai miei occhi». [23]Quando dunque ruach 'elohim investiva Saul, Davide prendeva in mano la cetra e suonava: Saul si calmava e si sentiva meglio e il ruach ha-ra`ah si ritirava da lui.

invisibile ha scritto:

Peccato che ad un esame più approfondito escono un sacco di stupidaggini, come la magica trasformazione di Kavod in Ru-A (Ruach), i turbini degli ufo che fanno profetizzare le persone ed alieni dotati di braccia telescopiche.

[23]Quando dunque ruach 'elohim investiva Saul, Davide prendeva in mano la cetra e suonava: Saul si calmava e si sentiva meglio e il ruach ha-ra`ah si ritirava da lui.

Daniele 8:

[1]Il terzo anno del regno del re Baldassàr, io Daniele ebbi un'altra visione dopo quella che mi era apparsa prima.

[2]Quand'ebbi questa visione, mi trovavo nella cittadella di Susa, che è nella provincia dell'Elam, e mi sembrava, in visione, di essere presso il fiume Ulai.

[3]Alzai gli occhi e guardai; ecco un montone, in piedi, stava di fronte al fiume. Aveva due corna alte, ma un corno era più alto dell'altro, sebbene fosse spuntato dopo. [4]Io vidi che quel montone cozzava verso l'occidente, il settentrione e il mezzogiorno e nessuna bestia gli poteva resistere, né alcuno era in grado di liberare dal suo potere: faceva quel che gli pareva e divenne grande.

[5]Io stavo attento ed ecco un capro venire da occidente, sulla terra, senza toccarne il suolo: aveva fra gli occhi un grosso corno. [6]Si avvicinò al montone dalle due corna, che avevo visto in piedi di fronte al fiume, e gli si scagliò contro con tutta la forza. [7]Dopo averlo assalito, lo vidi imbizzarrirsi e cozzare contro di lui e spezzargli le due corna, senza che il montone avesse la forza di resistergli; poi lo gettò a terra e lo calpestò e nessuno liberava il montone dal suo potere.

[8]Il capro divenne molto potente; ma quando fu diventato grande, quel suo gran corno si spezzò e al posto di quello sorsero altre quattro corna, verso i quattro venti del cielo.

[9]Da uno di quelli uscì un piccolo corno, che crebbe molto verso il mezzogiorno, l'oriente e verso la Palestina: [10]s'innalzò fin contro la milizia celeste e gettò a terra una parte di quella schiera e delle stelle e le calpestò.

[11]S'innalzò fino al capo della milizia e gli tolse il sacrificio quotidiano e fu profanata la santa dimora.

[12]In luogo del sacrificio quotidiano fu posto il peccato e fu gettata a terra la verità; ciò esso fece e vi riuscì.

[13]Udii un santo parlare e un altro santo dire a quello che parlava: «Fino a quando durerà questa visione: il sacrificio quotidiano abolito, la desolazione dell'iniquità, il santuario e la milizia calpestati?». [14]Gli rispose: «Fino a duemilatrecento sere e mattine: poi il santuario sarà rivendicato».

[15]Mentre io, Daniele, consideravo la visione e cercavo di comprenderla, ecco davanti a me uno in piedi, dall'aspetto d'uomo; [16]intesi la voce di un uomo, in mezzo all'Ulai, che gridava e diceva: «Gabriele, spiega a lui la visione». [17]Egli venne dove io ero e quando giunse, io ebbi paura e caddi con la faccia a terra. Egli mi disse: «Figlio dell'uomo, comprendi bene, questa visione riguarda il tempo della fine». [18]Mentre egli parlava con me, caddi svenuto con la faccia a terra; ma egli mi toccò e mi fece alzare.

[19]Egli disse: «Ecco io ti rivelo ciò che avverrà al termine dell'ira, perché la visione riguarda il tempo della fine. [20]Il montone con due corna, che tu hai visto, significa il re di Media e di Persia; [21]il capro è il re della Grecia; il gran corno, che era in mezzo ai suoi occhi, è il primo re. [22]Che quello sia stato spezzato e quattro ne siano sorti al posto di uno, significa che quattro regni sorgeranno dalla medesima nazione, ma non con la medesima potenza di lui.

[23]Alla fine del loro regno, quando l'empietà avrà raggiunto il colmo, sorgerà un re audace, sfacciato e intrigante. [24]La sua potenza si rafforzerà, ma non per potenza propria; causerà inaudite rovine, avrà successo nelle imprese, distruggerà i potenti e il popolo dei santi. [25]Per la sua astuzia, la frode prospererà nelle sue mani, si insuperbirà in cuor suo e con inganno farà perire molti: insorgerà contro il principe dei prìncipi, ma verrà spezzato senza intervento di mano d'uomo. [26]La visione di sere e mattine, che è stata spiegata, è vera. Ora tu tieni segreta la visione, perché riguarda cose che avverranno fra molti giorni».

[27]Io, Daniele, rimasi sfinito e mi sentii male per vari giorni: poi mi alzai e sbrigai gli affari del re: ma ero stupefatto della visione perché non la potevo comprendere.

Italiae cultores primi Aborigines fuere, quorum rex Saturnus tantae iustitiae fuisse dicitur, ut neque servierit quisquam sub illo neque quicquam privatae rei habuerit, sed omnia communia et indivisa omnibus fuerint, veluti unum cunctis patrimonium esset. Ob cuius exempli memoriam cautum est, ut Saturnalibus exaequato omnium iure passim in conviviis servi cum dominis recumbant. Itaque Italia regis nomine Saturnia appellata, et mons in quo habitabat Saturnius, in quo nunc veluti ab Iove pulso sedibus suis Saturno Capitolium est. Post hunc tertio loco regnasse Faunum ferunt, sub quo Euander ab Arcadiae urbe Pallanteo in Italiam cum mediocri turba popularium venit, cui Faunus et agros et montem, quem ille postea Palatium appellavit, benigne adsignavit. In huius radicibus templum Lycaeo, quem Graeci Pana, Romani Lupercum appellant, constituit; ipsum dei simulacrum nudum caprina pelle amictum est quo habitu nunc Romae Lupercalibus decurritur. Fauno uxor fuit nomine Fatua, quae adsidue divino spiritu impleta veluti per furorem futura praemonebat. Unde adhuc, qui inspirari solent, fatuari dicuntur. Ex filia Fauni et Hercule, qui eodem tempore extincto Geryone armenta, victoriae praemia, per Italiam ducebat, stupro conceptus Latinus procreatur.

Marco Giuniano Giustino (II d.C)

Shemot 31:

1 Il Signore parlò a Mosè con dire:
2 Vedi, io chiamo per nome Bessalèl,
figlio di Urì, figlio di Hhur, della tribù di
Giuda.
3 Io l’ho ripieno di ruah 'elohim, in
quanto a sapienza, a discernimento, e
ad assennatezza, ed in qualsiasi arte.
4 Per pensare (nuove) idee, per lavorare
in oro, ed in argento, ed in rame.
5 E pei lavori in gemme da legare, e pei
lavori in legname; per lavorare (in
somma) di qualsiasi arte.

Ghilgamesh ha scritto:

La voglia di mentire non ti è ancora passata?

In realtà l'esame più approfondito rimane coerente

- più esseri di due sessi, creno più esseri con due sessi fatti a loro immagine: COERENTE.
-Un essere perfetto e immortale che crea a sua immagine, più esseri mortali di due differenti sessi: FOLLIA!

-L'altissimo divide le terre fra i suoi figli (elohim) e a YHWH capita un territorio piccolo e brullo, un territorio che non gli piace, cosa che lo spinge alla guerra con altri Elohim per averne di piùe di meglio: COERENTE.

-Dio divide le terre fra i suoi figli, per se riserva un territorio e della gente che non gli fanno particolarmente gola, quindi decide di sterminare quelli a cui aveva dato la terra e prendersela (ricordo, lo stesso che avrebbe ordinato a noi di non uccidere!): FOLLIA!

... l'unica incoerenza che sei riuscito a trovare, l'hai creata manipolando quello che Biglino dice e fa ... da bugiardo!

Sul kavod, dice di lasciare il termine originale in modo da capire subito di cosa si sta parlando...

....abbiamo provato a spiegartelo in 4 una decina di volte a testa, ma da na parte te entra e dell'altra te esce ... prova a mettece du pigne, magari fanno da tappo!

Biglino afferma che alcuni termini sono stati fusi assieme per far sembrare che esista un unico dio, e quindi consiglia di leggere le normali bibbie che abbiamo a disposizione dalle traduzioni della CEI o di altre istituzioni religiose, ma ripristinando uno dei tre vocaboli che si trovavano nel testo masoretico:

[...]

- ogni volta che si trova il termine “spirito”, sostituirlo con il vocabolo originario ruach;

- ogni volta che si trova il termine “gloria”, sostituirlo con il vocabolo originario kavod.

12 Allora un <Ruach> mi sollevò e dietro a me udii un grande fragore: «Benedetta la gloria del Signore dal luogo della sua dimora!».

13 Era il rumore delle ali degli esseri viventi che le battevano l'una contro l'altra e contemporaneamente il rumore delle ruote e il rumore di un grande frastuono.

14 Un <Ruach> dunque mi sollevò e mi portò via; io ritornai triste e con l'animo eccitato, mentre la mano di Yahweh pesava su di me.


Se lo leggiamo secondo la dottrina, lo Spirito di Dio ha sollevato Ezechiele per portarlo via.

Se lo leggiamo in forma letterale scopriamo che un Ruach è un qualcosa che ti può sollevare, trasportare, e che nel farlo fa un grande fragore di ali che battono una contro l’altra ed un rumore di ruote: appare evidente che un indigeno che facesse un viaggio in elicottero, al suo ritorno probabilmente trasmetterebbe ai suoi conoscenti le stesse parole di Ezechiele 3:12-14

invisibile ha scritto:
Dai Sertes, rispondi nel merito invece di fare il bambino arrabbiato che gli hanno rotto il giocattolo.

Sto ruach che avrebbe ucciso Mose; come fa ad alzare e portare in giro Ezechiele lasciandolo vivo e vegeto?

E' una semplice domanda logica.

Sei capace di rispondere o non ti è rimasto che spammare FAQ sbagliate e postare pecette cretine?

In passato in Israele, quando uno andava a consultare 'elohim, diceva: «Su, andiamo dal veggente», perché quello che oggi si dice profeta allora si diceva veggente.

Sertes ha scritto:
Ripasso le FAQ scritte finora, ora dovrei essere un po' più libero per approfondire ulteriormente


9) Come risponde Biglino alle accuse di non saper tradurre correttamente il plurale di Elohim dall'ebraico?


Facendo notare che se lui sbaglia, allora è in ottima compagnia: anche le bibbie con traduzione interlineare in uso nelle università, dove si deve insegnare agli studenti come tradurre dall'ebraico antico, traducono con il verbo al plurale quando applicato al termine Elohim. A riprova di ciò Biglino fornisce una fotografia di una di queste bibbie, relativa al passaggio in Genesi 20,13 dove c'è la traduzione "vagare-fecero me Elohim".

Allo stesso modo viene anche indicato che in Genesi 35,7 "addirittura Elohim è preceduto dall’articolo che indica come quel termine non sia il nome identificativo di un individuo"

In tutti questi casi l'antico testamento CEI traduce Elohim con Dio sia in Genesi 20,13 ("Allora, quando Dio mi ha fatto errare lungi dalla casa di mio padre") che in Genesi 35,7 ("Qui egli costruì un altare e chiamò quel luogo «El-Betel», perché là Dio gli si era rivelato, quando sfuggiva al fratello.")

Bereshit:
20

13 Ora, quando Iddio mi fece andare
errante lungi dalla casa paterna, io le
dissi: Questa è la grazia che devi farmi:
in ogni paese, dove ci recheremo, dì di
me: Egli è mio fratello.

35

7
E fabbricò là un altare, e denominò il
luogo El-Beth-El, [vi è Iddio in Beth-El];
poichè ivi gli si era appalesato Iddio,
quando fuggiva da suo fratello.

Ghilgamesh ha scritto:
Citazione:

invisibile ha scritto:
Dai Sertes, rispondi nel merito invece di fare il bambino arrabbiato che gli hanno rotto il giocattolo.

Sto ruach che avrebbe ucciso Mose; come fa ad alzare e portare in giro Ezechiele lasciandolo vivo e vegeto?

E' una semplice domanda logica.

Sei capace di rispondere o non ti è rimasto che spammare FAQ sbagliate e postare pecette cretine?

Dai Sertes, diglielo!
Come fa il suv che ha messo sotto una famiglia, a portare in giro le persone lasciandole vive?
Come fa?
Eh?

doktorenko ha scritto:
Questa e` una bibbia interlineare e i verbi abbinati a 'elohim sono coniugati tutti al singolare:

9) Come risponde Biglino alle accuse di non saper tradurre correttamente il plurale di Elohim dall'ebraico?

Facendo notare che se lui sbaglia, allora è in ottima compagnia: anche le bibbie con traduzione interlineare in uso nelle università, dove si deve insegnare agli studenti come tradurre dall'ebraico antico, traducono con il verbo al plurale quando applicato al termine Elohim.

doktorenko ha scritto:
Il plurale di 'elohim ? Come fa 'elohim al plurare ? Quindi ammetti che 'elohim e` un singolare ?

Se io prendo una bibbia interlineare alla pagina 1 trovo 'elohim tradotto col verbo al singolare 12 volte, per questo non capisco la tua affermazione.

Forse non ho inteso bene cosa vuoi dire per "traducono con il verbo al plurale quando applicato al termine Elohim".