Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Religioni & Spiritualità
  Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
<1...14151617181920...115>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#481
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Offline
Citazione:

mc ha scritto:
Domanda:
Perche' il Libro di Mormon non suscita clamore, mentre la Bibbia si?

Uno e' scritto in inglese (non interpretabile?) e l'altro in un linguaggio ermetico come l'ebraico antico...



Facile: l`inglese non e` e non sara` mai una lingua sacra. Al massimo la lingua della pubblicita` ...
Inviato il: 4/6/2015 18:42
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ELFLACO
      ELFLACO
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#482
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/10/2005
Da
Messaggi: 1839
Offline
Citazione:
Io vorrei sapere da Biglino quando e perche` gli ebrei sarebbero passati dal politeismo al monoteismo. Per influenza greca? L`Uno neoplatonico? Per influenza cristiana?


Quando sono stati politeisti??
_________________
“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Inviato il: 4/6/2015 18:44
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#483
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Offline
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
In latino esiste il pluralis maiestatis, Cicerone era schizofrenico?


Mi va benissimo: allora prendiamo atto che esistono MOLTI "pluralis maiestatis", come Kemosh, Milkom, Elyon..

Il succo non cambia, comunque la si voglia mettere.


Non capisco cosa vuoi dire, poi la tesi di Biglino e` uguale a quella di Rael per quanto riguarda Elohim, quale sarebbe la novita`?
Inviato il: 4/6/2015 18:44
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#484
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Offline
Citazione:

ELFLACO ha scritto:
Citazione:
Io vorrei sapere da Biglino quando e perche` gli ebrei sarebbero passati dal politeismo al monoteismo. Per influenza greca? L`Uno neoplatonico? Per influenza cristiana?


Quando sono stati politeisti??


E` la tesi di Biglino.
Inviato il: 4/6/2015 18:45
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#485
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
Offline
Citazione:
Non capisco cosa vuoi dire, poi la tesi di Biglino e` uguale a quella di Rael per quanto riguarda Elohim, quale sarebbe la novita`?


Voglio dire che lo stessi "plurale maiestatis" o di rispetto che viene rivolto a Yahweh, viene usato paro paro quando si parla degli altri Elohim. E se ti leggi il salmo 82, lì il plurale è innegabile in quanto si parla di un'intera assemblea di Elohim. Te lo cito (mettendo i termini ebraici originali al posto delle traduzioni introdotte dai teologi):

[Elyon] si alza nell'assemblea divina,
giudica in mezzo agli [elohim].

[2] "Fino a quando giudicherete iniquamente
e sosterrete la parte degli empi?

[3] Difendete il debole e l'orfano,
al misero e al povero fate giustizia.

[4] Salvate il debole e l'indigente,
liberatelo dalla mano degli empi".

[5] Non capiscono, non vogliono intendere,
avanzano nelle tenebre;
vacillano tutte le fondamenta della terra.

[6] Io ho detto: "Voi siete [elohim],
siete tutti figli [di Elyon].

[7] Eppure morirete come ogni uomo,
cadrete come tutti i potenti
.

[8] Sorgi, [elohim], a giudicare la terra,
perché a te appartengono tutte le genti.


http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_PH9.HTM

Non solo apprendiamo la molteplicità di questi elohim, ma che sono addirittura mortali come gli uomini. Poi ci sono altri passaggi interessanti da cui si evince che questi qua erano parecchi, ed erano tutt'altro che inerti idoletti di pietra (sempre secondo la bibbia).

Citazione:
Io vorrei sapere da Biglino quando e perche` gli ebrei sarebbero passati dal politeismo al monoteismo.


Veramente Biglino afferma che nella bibbia il "teismo" non esista, in quanto era un concetto estraneo al giudaismo delle origini (come è stato già detto più volte). È stato introdotto in seguito sotto l'influenza del pensiero greco.

Comunque se vuoi fare una domanda specifica a Biglino lo trovi comodamente su facebook, altrimenti puoi iscriverti al suo gruppo ("il libro che cambierà per sempre le nostre idee sulla bibbia") e rivolgi lì le tue domande. Possono risponderti anche altri centinaia di utenti che seguono il suo lavoro.
_________________
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 4/6/2015 18:51
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#486
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Offline
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Io vorrei sapere da Biglino quando e perche` gli ebrei sarebbero passati dal politeismo al monoteismo.


Veramente Biglino afferma che nella bibbia il "teismo" non esista, in quanto era un concetto estraneo al giudaismo delle origini (come è stato già detto più volte). È stato introdotto in seguito sotto l'influenza del pensiero greco.

Comunque se vuoi fare una domanda specifica a Biglino lo trovi comodamente su facebook, altrimenti puoi iscriverti al suo gruppo ("il libro che cambierà per sempre le nostre idee sulla bibbia") e rivolgi lì le tue domande. Possono risponderti anche altri centinaia di utenti che seguono il suo lavoro.


Io ti ripeto che secondo me l`idea degli ebrei che cambiano religione per influenza greca mi pare ancora piu` eterodossa dell`ipotesi aliena.
Inviato il: 4/6/2015 18:56
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#487
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
Offline
Citazione:
Io ti ripeto che secondo me l`idea degli ebrei che cambiano religione


E io ti ripeto che l'antico testamento NON è un libro di religione, quindi non è che "hanno cambiato religione", ma che essa E' STATA INTRODOTTA A FORZA in un libro che NON NE PARLA AFFATTO.
Meglio così?
_________________
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 4/6/2015 19:00
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Rickard
      Rickard
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#488
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
Offline
Sertes
Citazione:
PS: Sono andato a ripescare il mio primo articolo sull'undici settembre, pubblicato proprio qui su LC: link
Noterai, Rickard, che ho messo interi brani di NCSTAR1 e ho incollato uno screen-shot di NCSTAR1A.
Adesso tu spiegami che differenza d'approccio c'è tra questo metodo di sputtanare gli ufficialisti e il mettere lo screenshot di una bibbia universitaria che ha Elohim tradotto al plurale.

La differenza è che quella di Biglino non è la versione ufficiale. E' solo una delle tante versioni, che si fa la scelta di "preferire" ad altre.

E siccome non si hanno le competenze per confermare/sbugiardare personalmente (cioè la conoscenza dell'Ebraico antico) il tutto si riduce a scegliere il "proprio" esperto (o guru) di riferimento.

La Bibbia come documento non vale nulla perché i suoi autori sono ignoti e la quantità e qualità di manipolazioni che ha subito nei secoli sono inconoscibili.

Dunque, qualunque teoria che trova la sua base nei testi antichi deve necessariamente passare per una verifica di ciò che è empirico e osservabile. Altrimenti staremo all'infinito a menarcela con i plurali antani di elohim.

"Smontare" o "Avallare" testi del mainstream o di Biglino non prova nulla. Le Prove sono ben altro.

Per il 9/11 si è partiti da un rapporto tecnico preciso, che si sapeva chi l'aveva scritto ed esattamente a cosa si riferisse e si sono trovate le falle. Ma no ci si è fermati lì. C'è stato tutto l'immane lavoro di ricerca e produzione delle prove.

Ricerca delle testimonianze. Delle tracce. Dei Dati. è assolutamente falso pensare al 9/11 come a un qualcosa che si è limitato all'analisi teorica e cartacea di documenti.

Si sono creati modelli. Simulazioni. Si sono fatti esperimenti per dimostrare in modo empirico ed osservabile le falsità della versione ufficiale.

Il lavoro di analisi e ricerca sul 9/11 da parte dei vari ricercatori indipendenti è il trionfo della vera scienza: quella che trova le sue conferme nel mondo reale, e non solo nei pezzi di carta.

Pyter
Citazione:
Io direi, non appena si finisce di decripatre i testi di Rino Gaetano partire subito con un lavoro (serio però) sulla Bibbia.

No, dopo Rino Gaetano tocca a Cutugno. Solo dopo alla Bibbia.
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 4/6/2015 19:04
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#489
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Offline
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Io ti ripeto che secondo me l`idea degli ebrei che cambiano religione


E io ti ripeto che l'antico testamento NON è un libro di religione, quindi non è che "hanno cambiato religione", ma che essa E' STATA INTRODOTTA A FORZA in un libro che NON NE PARLA AFFATTO.
Meglio così?


Ma secondo te gli ebrei sono sempre stati monoteisti, adoratori di un Dio onnipotente, eterno, onnipresente, o no? E` per questo che parlo di cambiamento di religione.

Se la Bibbia (antico testamento) contiene solo una cronaca di avvenimenti, della religione degli ebrei, custodita in altri libri tipo Talmud ecc..., Biglino ha niente da dire?
Inviato il: 4/6/2015 19:16
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#490
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
Offline
Citazione:
Ma secondo te gli ebrei sono sempre stati monoteisti, adoratori di un Dio onnipotente, eterno, onnipresente, o no?


Non saprei, la bibbia non parla di un dio unico, eterno, onnipotente, trascendente e spirituale.
_________________
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 4/6/2015 19:17
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#491
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Offline
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Ma secondo te gli ebrei sono sempre stati monoteisti, adoratori di un Dio onnipotente, eterno, onnipresente, o no?


Non saprei, la bibbia non parla di un dio unico, eterno, onnipotente, trascendente e spirituale.


Tu hai detto che quello non e` un libro di religione, bisognerebbe controllare gli altri libri sacri degli ebrei cosa dicono. Alla fine gli ebrei potrebbero essere sia monoteisti (religione) che alienisti (storia), non ci vedo una contraddizione.
Inviato il: 4/6/2015 19:21
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#492
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
Offline
Citazione:
Rickard ha scritto:
E siccome non si hanno le competenze per confermare/sbugiardare personalmente (cioè la conoscenza dell'Ebraico antico) il tutto si riduce a scegliere il "proprio" esperto (o guru) di riferimento...


Non stavo parlando di questo, perché insisti a contestare sta cosa nelle risposte a me?

Io ti stavo spiegando che Incredulo ha accusato Biglino di non saper tradurre. Purtroppo per Incredulo, Biglino non è l'unico che traduce Elohim al plurale, lo fanno anche le bibbie dell'università usate per insegnare come tradurre l'ebraico
Incredulo ha anche riportato un parere di un sedicente esperto di ebraismo (post 456) in cui si parla comunque di verbi al singolare.
Peccato che nella suddetta bibbia universitaria c'è "Elohim vagare me fecero"

Mi dai conferma che hai capito questi 2 problemi con l'accusa di Incredulo?
Grazie.

Citazione:
Per il 9/11 si è partiti da un rapporto tecnico preciso, che si sapeva chi l'aveva scritto ed esattamente a cosa si riferisse e si sono trovate le falle. Ma no ci si è fermati lì. C'è stato tutto l'immane lavoro di ricerca e produzione delle prove.

Ricerca delle testimonianze. Delle tracce. Dei Dati. è assolutamente falso pensare al 9/11 come a un qualcosa che si è limitato all'analisi teorica e cartacea di documenti.

Si sono creati modelli. Simulazioni. Si sono fatti esperimenti per dimostrare in modo empirico ed osservabile le falsità della versione ufficiale.

Il lavoro di analisi e ricerca sul 9/11 da parte dei vari ricercatori indipendenti è il trionfo della vera scienza: quella che trova le sue conferme nel mondo reale, e non solo nei pezzi di carta.


E tuttavia ad oggi bastano anche solo argomenti ufficiali per dimostrare che la V.U. è colpevolmente falsa:
Non c'è strettamente bisogno di testare le ceneri per vederci dentro la nanothermite: basta mostrare che la versione ufficiale afferma 2.25 secondi di caduta libera lungo il percorso di maggior resistenza.
Così come non c'è strettamente bisogno di andare ad intervistare i testimoni oculari nell'area del pentagono: le testimonianze ufficiali dell'Army Center for Military History contengono testimoni NEIT che parlano della rotta nord.
Così come non c'è strettamente bisogno di rifare i test sugli incendi, c'è il NCSTAR1 che certifica che le strutture delle twin Towers hanno superato i test alle temperature che c'erano durante gli incendi senza collassare.

Non voglio mica sminuire i lavori che ae911truth e pilotsfor911truth e il CIT hanno fatto, ti dico solo che la balla qui è così clamorosa che anche solo usando argomenti documentali interni alla V.U. è possibile smontarla in maniera completa. E quelli sono più solidi perché un ufficialista non può mai contestarteli
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 4/6/2015 19:35
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ELFLACO
      ELFLACO
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#493
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/10/2005
Da
Messaggi: 1839
Offline
Citazione:
La Bibbia come documento non vale nulla perché i suoi autori sono ignoti e la quantità e qualità di manipolazioni che ha subito nei secoli sono inconoscibili.

Dunque, qualunque teoria che trova la sua base nei testi antichi deve necessariamente passare per una verifica di ciò che è empirico e osservabile. Altrimenti staremo all'infinito a menarcela con i plurali antani di elohim.

"Smontare" o "Avallare" testi del mainstream o di Biglino non prova nulla. Le Prove sono ben altro.


Ma ,Biglino, non stà cercando la verità . Lui ci racconta quello che legge nella Bibbia dei masoreti . Punto .

Credo che questo sia già stato detto.

Secondo te che tipo di prove empiriche si possono avere che confermino una qualsiasi delle chiavi di lettura del antico testamento??
_________________
“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Inviato il: 4/6/2015 19:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Pyter
      Pyter
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#494
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
Offline
Gli webrei sono sempre stati monotesisti.
Se non sono mai scomparsi dal palcoscenico della storia è proprio perché il Dio ha vegliato su di loro.
Altrimenti come si potrebbe spiegare che popoli molto più potenti, gli Egizi, gli Ittiti, i Medi, i Persiani, gli Sciti, le Amazzoni, gli Atlantidei, i Celti, i Macedoni, i Sumeri, i babilonesi, gli Assiri, gli Shardana, gli Inca, gli Aztechi e, più recentemente, i milanisti e i comunisti, siano potuti scomparire dallo schermo piatto della storia entrando nel mito e invece loro abbiano compiuto il passo inverso, passando dal mito alla storia?
Che il segreto del fatto che siano passati così in sordina dipenda dall'aver vissuto sempre nelle tende, senza cultura, architettura, letteratura, teatro, pittura, scultura; nelle tende spostabili, un pò come gli antichi (e più sfortunati) spartani?
Che stia proprio lì l'intelligenza, cioè nella capacità di sintesi?
Un unico Dio, però di quelli tosti; un unico tempio, di Salomone, però ben fatto; un unico libro, però ben scritto?
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 4/6/2015 19:38
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Rickard
      Rickard
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#495
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
Offline
Sertes
Citazione:
Non stavo parlando di questo, perché insisti a contestare sta cosa nelle risposte a me?

Ho citato te, ma non ce l'ho con te, Sertes. Faccio un discorso inquadrandolo in un contesto più generale, non per "dare addosso" a qualcuno.

Citazione:
Io ti stavo spiegando che Incredulo ha accusato Biglino di non saper tradurre. Purtroppo per Incredulo, Biglino non è l'unico che traduce Elohim al plurale, lo fanno anche le bibbie dell'università usate per insegnare come tradurre l'ebraico
Incredulo ha anche riportato un parere di un sedicente esperto di ebraismo (post 456) in cui si parla comunque di verbi al singolare.
Peccato che nella suddetta bibbia universitaria c'è "Elohim vagare me fecero"

Mi dai conferma che hai capito questi 2 problemi con l'accusa di Incredulo?

Sì, ho capito. Lui ha citato degli esperti che smentiscono Biglino e gli si è risposto che altri esperti usano lo stesso metodo di traduzione di Biglino. Appunto. Ognuno si sceglie il suo esperto, dato che mancano le competenze personali per controllare.

Citazione:
E tuttavia ad oggi bastano anche solo argomenti ufficiali per dimostrare che la V.U. è colpevolmente falsa: [...]

Capisco quello che vuoi dire, ma trovo che il punto di vista sia incompleto e potenzialmente fuorviante.

Se tutta la questione del 9/11 fosse rimasta al livello della "esegesi" dei rapporti tecnici, in realtà non si sarebbe mai ottenuto nulla e nessuna coscienza si sarebbe risvegliata su quanto avvenne. Il tutto sarebbe stato (giustamente) visto come due gruppi che si urlano a vicenda sventolando dei fogli e libri. Roba per segaioli con troppo tempo libero.

I rapporti tecnici si fanno. Si disfano. Si falsificano. Si interpretano. Non sono realtà univoche e auto-evidenti, sono dei contenuti per loro stessa natura interpretabili e falsificabili, perché sono parole scritte sulla carta, non la realtà.

Però quando vedi l'esperimento empirico che sputtana la teoria pancake, ecco che tutto diventa chiaro ed evidente. Altro che 2.25 secondi del WTC7. L'hanno scritto loro, ma hanno anche detto che questo "non prova nulla" (in senso complottistico). Appunto: dati e numeri scritti su carta e dunque interpretabili.

E' per questo che la "teoria" non basta. La teoria deve essere la chiave di interpretazione della realtà, non un ente slegato da essa, che va per la sua strada. Sennò, stiamo davvero parlando di una religione. Una di quelle terrificanti, per giunta.

ELFLACO
Citazione:
Ma ,Biglino, non stà cercando la verità . Lui ci racconta quello che legge nella Bibbia dei masoreti . Punto .

Credo che questo sia già stato detto.

Perfetta chiarezza da un lato, paraculismo dall'altro. Lui non vuole nulla, non cerca di dimostrare nulla ecc. e con questa scusa fa un sacco di affermazioni scrollandosi di dosso l'onore della prova, perché tanto lui non vuole dimostrare niente.

Io non mi fido di chi fa di un qualcosa la sua intera vita e poi vuole auto-liquidarsi dicendo che "non vuole dimostrare niente".

Citazione:
Secondo te che tipo di prove empiriche si possono avere che confermino una qualsiasi delle chiavi di lettura del antico testamento??

Per ogni affermazione c'è il suo campo di ricerca. Antiche esplosioni atomiche? Cerchiamo tracce di tali esplosioni. Antica tecnologia superiore? Cerchiamo resti, esempi ed esemplari di tale tecnologia. Umanità ingegnerizzata geneticamente? Cerchiamo nella biologia molecolare conferme o smentite di ciò.

Oppure cosa? Dovrei impressionarmi tanto per un elohim di qui e un eloah di là?
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 4/6/2015 20:21
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ELFLACO
      ELFLACO
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#496
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/10/2005
Da
Messaggi: 1839
Offline
Citazione:
Perfetta chiarezza da un lato, paraculismo dall'altro. Lui non vuole nulla, non cerca di dimostrare nulla ecc. e con questa scusa fa un sacco di affermazioni scrollandosi di dosso l'onore della prova, perché tanto lui non vuole dimostrare niente.

Io non mi fido con chi fa di un qualcosa la sua intera vita e poi vuole auto-liquidarsi dicendo che "non vuole dimostrare niente".


Ma lui l'ha sempre detto che non può( e nessuno può e potrà mai)dimostrare che il suo punto di vista è quello giusto .Le ragioni di questo le ha e le spiega sempre all'inizio dei suoi interventi. A differenza della dottrina che afferma che la Bibbia è la verità,che la Bibbia è perfetta,che è ispirata da Dio .Anzi ,addirittura chela prima parte è dettata da DIo ,ecc.

Detto questo ovviamente lui espone la sua ipotesi come farebbe ogniuno di noi .

Dopo aver esposto la sua ipotesi c'è chi la contesta cercando errori,anche falsità,cattive interpretazioni,ecc .

Poi in quanto alle prove o conferme scientifiche qualcosa c'è . Ancora poco,sono d'accordo,ma c'è . Vedi i vari articoli sulla manipolazione genetica ,ecc .


Ma ,Noi, ma anche chi vuole contestare la sua ipotesi,dovranno pure iniziare da qualche parte .
Se gli esegeti affermano che elohim e singolare e che quando si parla di Dio il verbo deve essere sempre al singolare e poi trovo che in un passaggio ,che parla di Dio, il verbo è al plurale l'affermazione è falsa .

Quindi o nella bibbia c'è un errore nella scrittura,o quella regola è falsa,o quelli che hanno copiato la bibbia nei secoli ,da qualche parte, hanno fatto un errore,o...ecc .
_________________
“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Inviato il: 4/6/2015 20:44
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Shavo
      Shavo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#497
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/5/2008
Da
Messaggi: 334
Offline
Citazione:

Pyter ha scritto:
Gli webrei sono sempre stati monotesisti.
Se non sono mai scomparsi dal palcoscenico della storia è proprio perché il Dio ha vegliato su di loro.
Altrimenti come si potrebbe spiegare che popoli molto più potenti, gli Egizi, gli Ittiti, i Medi, i Persiani, gli Sciti, le Amazzoni, gli Atlantidei, i Celti, i Macedoni, i Sumeri, i babilonesi, gli Assiri, gli Shardana, gli Inca, gli Aztechi e, più recentemente, i milanisti e i comunisti, siano potuti scomparire dallo schermo piatto della storia entrando nel mito e invece loro abbiano compiuto il passo inverso, passando dal mito alla storia?
Che il segreto del fatto che siano passati così in sordina dipenda dall'aver vissuto sempre nelle tende, senza cultura, architettura, letteratura, teatro, pittura, scultura; nelle tende spostabili, un pò come gli antichi (e più sfortunati) spartani?
Che stia proprio lì l'intelligenza, cioè nella capacità di sintesi?
Un unico Dio, però di quelli tosti; un unico tempio, di Salomone, però ben fatto; un unico libro, però ben scritto?



Indubbiamente! Chi ha dei dubbi è fottuto. Più la chiusura mentale è stretta e più si ha ragione.

A YHWH gli piacciono forti e sicuri!
Inviato il: 4/6/2015 21:46
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  incredulo
      incredulo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#498
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
Sertes

Citazione:
A me fa comodo solo che chi lancia accuse immotivate, come ha fatto Incredulo, prenda sempre e comunque una badilata nei denti.


Eccolo là….

Sei il solito amorevole personaggio, grande Sertes.

Le accuse che ho fatto personalmente a Biglino sono sul deismo e sulla influenza greca nell'idea di Dio unico, questo perché conosco bene la Storia dell'epopea ebraica come ci è stata tramandata, puoi verificare.

L'accusa sul "plurale" di astrazione, non è mia, ma è stata lanciata a Biglino da un Amministratore ebraico di un sito che Biglino conosce perfettamente.

Se veramente vuoi prendere a badilate nei denti qualcuno, vai sul sito di "Consulenza ebraica" e linka la tua immaginetta sul plurale all'amministratore dicendogli che non conosce l'ebraico e che racconta cazzate.

Fallo, prendi a badilate sui denti un ebreo madrelingua contraddicendolo sull'ebraico e torna a raccontarci come è andata.

Dubito che lo farai sbadilatore solitario...

Che piccino che sei...

Nel caso avessi perso il link...
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 4/6/2015 22:40
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#499
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
Offline
Già che ci sono, dò n'altra badilata a incredulo ^__^

https://www.youtube.com/watch?v=1uJlIRqZdlA

Spiegazione definitiva su Elohim ... direi inattaccabile!

Infatti su questo non replicherà nessuno ... è come un video di Massimo, se te lo vedi, dopo taci.
Inviato il: 4/6/2015 22:50
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#500
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
Offline
Incredulo, abbiamo capito che per i religiosi "elohim" è un plurale 'di astrazione' (anche se riferito a cosa o a chi non si sa, dato che nessuno al mondo sa cosa voglia dire quella parola), ma tu hai capito che la stessa tipologia di 'plurale di astrazione' viene usata per definire anche gli 'idoletti di pietra'?
Perché casualmente su questo punto continui a fare finta di niente.

Citazione:
L'accusa sul "plurale" di astrazione, non è mia, ma è stata lanciata a Biglino da un Amministratore ebraico di un sito che Biglino conosce perfettamente


Si, è lo stesso forum dove danno ragione a Biglino sul fatto che la bibbia non sia un libro di religione, che la bibbia parli di ingegneria genetica, che i cherubini fossero macchine, che gli 'angeli' fossero individui in carne ed ossa...
Ohibo!
_________________
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 4/6/2015 23:07
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  incredulo
      incredulo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#501
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
Decalagon

Citazione:
Si, è lo stesso forum dove danno ragione a Biglino sul fatto che la bibbia non sia un libro di religione, che la bibbia parli di ingegneria genetica, che i cherubini fossero macchine, che gli 'angeli' fossero individui in carne ed ossa... Ohibo!


Si vede che hanno cambiato idea, visto i link che ho postato sopra che invece lo massacrano.

Tu hai qualche link a supporto delle tue affermazioni?

Sarei curioso di vedere come l'amministratore ed i critici ebraici del forum, concordino con Biglino.

Grazie.

Per coloro che si divertono a dare badilate in giro, stendo un velo pietoso.

Nessuno di voi conosce l'Ebraico, come me del resto.

Le badilate datele a coloro che lo conoscono e contestano le conclusioni del "professore", visto che sembra che voi conosciate perfettamente l'Ebraico, la Storia di Israele e la sua cultura e perfino il vero nome di YHWH.

Lo stesso Biglino sostiene che ci sono discussioni infinite fra i grammatici di lingua madre, ma per lui tutto è chiaro come per voi del resto.

Shalom
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 5/6/2015 0:16
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#502
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
Offline
Citazione:

incredulo ha scritto:
Sei il solito amorevole personaggio, grande Sertes.


Argomenta, invece che buttarla sul personale...

Citazione:
L'accusa sul "plurale" di astrazione, non è mia, ma è stata lanciata a Biglino da un Amministratore ebraico di un sito che Biglino conosce perfettamente.


Se tu porti qui su LC le accuse altrui, sei tu che sei tenuto a sostenerle.
Le regole non cambiano perché tu pensi di aver trovato il nuovo trucchetto, sai.
Altrimenti prova a riportare le accuse di wewee in un thread su Simoncini, poi lo vedi subito che la cosa non è affatto consentita, e che sei tu a rispondere per i contenuti che riporti su LC.

Citazione:
Se veramente vuoi prendere a badilate nei denti qualcuno, vai sul sito di "Consulenza ebraica" e linka la tua immaginetta sul plurale all'amministratore dicendogli che non conosce l'ebraico e che racconta cazzate.


Grazie, preferisco rispondergli quello che ho risposto a te, invece: perché dici che Biglino non sa tradurre, quando anche le bibbie per insegnare come tradurre agli studenti universitari lo corroborano?
Perché dici che Elohim ha sempre il verbo al singolare, quando la traduzione di Genesi 20:13 è "Elohim me vagare fecero"?

Oops! La mia argomentazione è un pochettino più solida della la versione dumbed-down che hai capito te.

Quindi, cosa rispondi?

Se vuoi farti aiutare dal tuo amico fallo pure, ma l'onere di sostenere l'accusa che hai portato te, sta a te.

Citazione:
Che piccino che sei...


Argomenta, invece che provocare...
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 5/6/2015 0:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  incredulo
      incredulo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#503
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
Decalagon

Citazione:
ma tu hai capito che la stessa tipologia di 'plurale di astrazione' viene usata per definire anche gli 'idoletti di pietra'? Perché casualmente su questo punto continui a fare finta di niente.


Perchè non sono in grado di verificare personalmente, per cui non posso dirti niente di mio.

Io seguo la Parola di Gesù Cristo, posso esprimermi sulla Storia del popolo Ebraico e sulle sue dottrine perverse, ma non mi avventuro in elucubrazioni basate su competenze che non possiedo.

Questo lo lascio agli "esperti" e sono gli "esperti" che non mi sembrano così sicuri delle tesi di Biglino come invece pare che lo siate voi.

I fatti sono che, Biglino, ricalca tesi utili al nuovo show prossimo venturo, la venuta degli extraterrestri.

Sono 70 anni che ci stanno preparando, con libri, filmati, film hollywoodiani contattisti, giornalisti come Rael e "professori" come Malanga e Biglino.

Esattamente come hanno fatto con la conquista della Luna, il filmato di Massimo ora in home è chiarissimo in questo, che ci hanno portato sulla Luna per 10 anni con i media, ci hanno abituato tanto a questo scenario fino al punto che ci sembrava normale esserci andati.

Sarà così anche questa volta, secondo me.

La tecnologia extraterrestre è strana, si è evoluta assieme a quella terrestre.





Siamo pronti oramai e i militari, che sono stati i primi ad avvistare gli alieni per anni (guarda che caso i militari), hanno sviluppato una tecnologia in questi lunghi anni che quando arriveranno li farà sembrare veramente degli extraterrestri ai nostri occhi.

Gente che reca simboli come questi:







La stella di Salomone, il terzo tempio ebraico è in costruzione.

Le colonne del tempio massonico sono proprio quelle di Salomone, chiaramente è sempre una casualità che Biglino lo sia, lo sia stato.

Quella stella che sancirà la superiorità del popolo eletto sul mondo, la stella di Davide, un marchio onnipresente.

Ma va bene così, non vedo l'ora di vedere quale show sta per arrivare nei nostri teleschermi....
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 5/6/2015 0:49
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  incredulo
      incredulo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#504
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
Citazione:

Sertes ha scritto:
Citazione:

incredulo ha scritto:
Sei il solito amorevole personaggio, grande Sertes.


Argomenta, invece che buttarla sul personale...

Citazione:
L'accusa sul "plurale" di astrazione, non è mia, ma è stata lanciata a Biglino da un Amministratore ebraico di un sito che Biglino conosce perfettamente.


Se tu porti qui su LC le accuse altrui, sei tu che sei tenuto a sostenerle.
Le regole non cambiano perché tu pensi di aver trovato il nuovo trucchetto, sai.
Altrimenti prova a riportare le accuse di wewee in un thread su Simoncini, poi lo vedi subito che la cosa non è affatto consentita, e che sei tu a rispondere per i contenuti che riporti su LC.

Citazione:
Se veramente vuoi prendere a badilate nei denti qualcuno, vai sul sito di "Consulenza ebraica" e linka la tua immaginetta sul plurale all'amministratore dicendogli che non conosce l'ebraico e che racconta cazzate.


Grazie, preferisco rispondergli quello che ho risposto a te, invece: perché dici che Biglino non sa tradurre, quando anche le bibbie per insegnare come tradurre agli studenti universitari lo corroborano?
Perché dici che Elohim ha sempre il verbo al singolare, quando la traduzione di Genesi 20:13 è "Elohim me vagare fecero"?

Oops! La mia argomentazione è un pochettino più solida della la versione dumbed-down che hai capito te.

Quindi, cosa rispondi?

Se vuoi farti aiutare dal tuo amico fallo pure, ma l'onere di sostenere l'accusa che hai portato te, sta a te.

Citazione:
Che piccino che sei...


Argomenta, invece che provocare...


Sertes tu conosci l'ebraico antico e la sua grammatica?

Sei in grado di argomentare perchè Biglino è nel giusto con cognizione di causa?

Se sì hai ragione altrimenti, come me, ti devi basare su altri più competenti per cui ne tu nè io dovremmo discutere in teoria, anzi nessuno qui potrebbe farlo.

Come tu porti le sue tesi come assodate postando un'immagine che non risolve nulla, io porto tesi avverse, se ci sono e sono credibili altrimenti mi astengo.

Ho portato molti elementi in questa discussione e oggettivamente del plurale majestatis di Elhoim me ne frego.

Il quote in cui c'era questa accusa l'ho messo per mettere l'accento su come venisse considerato Biglino come traduttore fra studiosi di lingua ebraica.

Ora Decalagon mi dice che quegli stessi studiosi sono concordi su ogni aspetto delle teorie di Biglino, bene aspetto il link.

Poi tu puoi rifiutarle, ma non perchè sei in grado di farlo con cognizione di causa, ma solo così per sport ed orgoglio.

Le badilate sui denti immaginarie sono una magra soddisfazione, la Verità è sempre al primo posto, ed è per quello che sei oggettivamente piccino.

Shalom
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 5/6/2015 1:07
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#505
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
Offline
Citazione:
Perchè non sono in grado di verificare personalmente, per cui non posso dirti niente di mio


Allora è inutile che parli di plurali di astrazione.

Citazione:
Io seguo la Parola di Gesù Cristo


E quella come fai a verificarla personalmente?

_________________
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 5/6/2015 8:22
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  incredulo
      incredulo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#506
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Perchè non sono in grado di verificare personalmente, per cui non posso dirti niente di mio


Allora è inutile che parli di plurali di astrazione.


Infatti non ne parlo, ne avete parlato solo voi.

Il mio quote voleva sottolineare che non c'era solo il professor Valla a contestare Biglino sulle sue traduzioni, ma anche Studiosi ebraici di madrelingua ebraici.

Non sono sceso nello specifico delle contestazioni.

Quando vuoi, puoi linkarmi le affermazioni degli studiosi ebraici che concordano in toto con Biglino.

Grazie


Citazione:
Io seguo la Parola di Gesù Cristo

E quella come fai a verificarla personalmente?



Mettendola in pratica, potresti farlo anche tu se la vuoi verificare.

Puoi farlo solo così.

Alla tua

_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 5/6/2015 9:01
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#507
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
Offline
Come avevo premesso, NESSUNO ha commentato il video di Biglino in cui spiega in maniera INATTACCABILE, che Elohim E' plurale!

Incredulo può fare come tutti quelli che criticano i filmati di massimo sull'11 settembre ... dire cazzate su cose che MAssino non ha mai detto o buttarla in caciara, MA non può in nessun modo rispondere alle sue domande.

Qui è uguale, infatti incredulo scrive:

Citazione:
Perchè non sono in grado di verificare personalmente, per cui non posso dirti niente di mio


Che è una sonora cazzata che fa capire che non ha visto la spiegazione e non l'ha verificata, basta vedere il filmato e CHIUNQUE può verificare di persona, sulla bibbia che ha in casa, che Elohim si un plurale.

Se si dice di non essere in grado, è come uno che vuole contestare "la nuova pearl harbour", SENZA vedere il film, MA vedendo solo la "debunkata" di Attivissimo.

Che lo puoi fare sia chiaro, ma se poi scrivi "non sono in grado di verificare personalmente" ... te prendi na badilata sui denti. ^__^
Inviato il: 5/6/2015 9:29
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  incredulo
      incredulo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#508
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
Ghilgamesh

Citazione:
Che è una sonora cazzata che fa capire che non ha visto la spiegazione e non l'ha verificata, basta vedere il filmato e CHIUNQUE può verificare di persona, sulla bibbia che ha in casa, che Elohim si un plurale.


Qui se c'è uno che fa caciara non sono certamente io.

Non posso verificarla perchè non conosco l'ebraico ed è per questo che non posso farlo.

Tu invece per verificare, vai a verificare su una delle tante versioni della Bibbia che si sono succedute, tradotte da più soggetti.

Complimenti per la razionalità del comportamento e per la logica inappuntabile.

Ho già scritto più volte che non parlo di questo, ma forse non leggi ciò che scrivo.

Non turbarti se eviterò di risponderti in futuro su questo registro.

Ciao
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 5/6/2015 9:45
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Rickard
      Rickard
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#509
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
Offline
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:

Come avevo premesso, NESSUNO ha commentato il video di Biglino in cui spiega in
maniera INATTACCABILE, che Elohim E' plurale!

E cosa vuoi commentare? Un video in cui si parla di argomenti strettamente "tecnici" che non si hanno le competenze per confermare o confutare? Il tutto si riduce a fidarsi o non fidarsi di Mauro Biglino.

Oppure tu sai l'ebraico antico e ritieni "inattaccabile" il video di Biglino con cognizione di causa?

Si continua a confondere l'affabilità e la capacità di dialogo e divulgativa per la bontà di un'analisi. Sono cose diverse. E' con questo metodo che i vari Biglino, Franceschetti et similia hanno tanti "seguaci".

Come avevo detto, il tutto si riduce a dei "tizi" che si sbraitano addosso, ognuno sventolando i "propri" esperti.

Il tutto perché c'è il curioso rifiuto totale di uscire dal campo teorico, restando sempiternamente a menarsela con gli elohim, perché qualunque traccia concreta di alieni/tecnologie/giganti non c'è e non ci può essere.

E poi ve la "prendete" se si definiscono queste teorie come un passatempo con cui baloccarsi semplicemente perché piace l'intrinseco elemento sci fi di cui è permeato.

La nuova religione del 21° secolo, mutuata dalla matrice scientista dei nuovi credi: ogni cosa viene letta contemporaneamente in chiave tecnologica e religiosa. Gli Elohim non sono più dèi o robe religiose, ma potenti alieni con tecnologie futuristiche e cherubini robotici, che creano l'umanità non col potere divino ma con l'ingegneria genetica.
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 5/6/2015 9:57
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#510
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
Offline
Rickard, SE vedessi il filmato ti accorgeresti delle cazzate che hai scritto, finchè non lo fai, di che vuoi far finta di discutere?

Quali argomenti "tecnici"?

Ti dice esattamente dove trovare, nella bibbia, almeno altri 4 elohim COME YHWH, ti servono regole grammaticali ebraiche per verificare da te che se ce ne sono 5, ALLORA non si parla di un singolare di astrazione?

Puoi chiamarli elohim, pippo o come dice lui, piripacchio, non è importante ... MA se ce n'è più di uno ... in tutto il pianeta e in qualsiasi grammatica al mondo, E' plurale.

Poi fa la prova con la regola grammaticale che gli sarebbe stata contestata ... traduce (e anche tu puoi farlo, ma dovresti vedere 30 minuti di filmato e leggerti la bibbia, uno sbatti vero?) COME DICONO LORO, sulla bibbia che hai a casa anche tu, e si vede che la LORO traduzione NON torna.

Ma come detto puoi verificarlo anche te (credo potrebbe farlo qualsiasi bambino dalla 5° elementare in su) ... se hai voglia di alzare il culo e farlo.
Inviato il: 5/6/2015 10:07
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
<1...14151617181920...115>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA