invisibile ha scritto:
Chi ha fatto la prima interpretazione di quelle bibbie?

I masoreti vocalizzandola.

Tu, Biglino e tutti gli altri si fidano?

Benissimo. Io no, se permetti.

Davvero non vedi il problema A MONTE?

E come se il rapporto del NIST fosse stato scritto in ebraico antico e per leggero ci dobbiamo affidare alla vocalizzazione degli israeliani sapendo inoltre che le parole possono avere 70 significati diversi.

Tu ti fidi?

Io no.

Sertes ha scritto:
Citazione:

incredulo ha scritto:

In quale testo ebraico l'hai verificato per essere così sicuro?

Giudici 11:24

Citazione:

Traduzione di Mauro Biglino:
Non possiedi tu quello che Kemosh, tuo elohim, ti ha fatto possedere? Così anche noi possediamo tutto ciò che Yahweh, elohim nostro, ha dato in possesso a noi

http://maurobiglino.it/2013/10/yahweh-e-kemosh/

Citazione:

Bibbia Versione CEI
Non possiedi tu quello che Camos tuo dio ti ha fatto possedere? Così anche noi possiederemo il paese di quelli che il Signore ha scacciati davanti a noi.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Giudici+11%3A24-26&version=CEI

Citazione:

Bibbia Nuova Diodati
Non possiedi tu quello che Kemosh, il tuo dio, ti ha dato di possedere? Così anche noi possederemo il paese di quelli che l'Eterno ha scacciato davanti a noi.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Giudici+11%3A24-26&version=LND

Citazione:

Orthodox Jewish Bible
Wilt not thou possess that which Kemosh eloheicha giveth thee to possess? So whatever Hashem Eloheinu shall take possession of before us, that will we possess

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Giudici+11%3A24-26&version=OJB

Citazione:

Modern English Version Bible
Will you not take possession of whatever Chemosh your god gives you? So everything that the Lord our God possesses before us, we will take possession of it.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Giudici+11%3A24-26&version=MEV

incredulo ha scritto:
Kemosh, il tuo dio può tranquillamente essere un Dio straniero ovvero uno dei significati di Elohim.

Invece semplicemente ti fidi di Biglino.

Ok, chiaro

Sertes ha scritto:
Citazione:

incredulo ha scritto:
Invece semplicemente ti fidi di Biglino.

Ok, chiaro

Non ti è chiaro un bel nulla, ma fa niente.

I fatti non saranno mai sufficienti per chi sceglie di non vedere.

Sertes ha scritto:

Va bene, allora diciamo che:

2 miliardi di credenti cristiani, ed io, leggiamo le bibbie odierne

Tu non ti fidi di nessuna di esse.

Va bene.

Sertes ha scritto:
Citazione:

incredulo ha scritto:
Inoltre Elhoim ha anche il significato di DIVINITA' STRANIERE O LEGISLATORI UMANI.

Bene.

Allora Yahweh e Kemosh sono entrambi divinità
Oppure Yahweh e Kemosh sono entrambi legislatori umani

L'unica cosa che non possono essere è qualcosa di unico

Citazione:

Resta il fatto che ufficialmente YHWH è il Dio di Israele, il Creatore Supremo.

Ufficialmente le torri sono crollate per gli impatti degli aerei e per i susseguenti incendi
Ufficialmente JFK è stato ucciso da Oswald
Ufficialmente l'attacco di Pearl Harbor è stato a sorpresa

Peccato che in questo sito ci occupiamo di menzogne, e alla menzogna della bibbia che parli di Dio non ci crede più nessuno (nemmeno quelli del forum di consulenza ebraica) perché chiunque legga la bibbia (qualsiasi) può vedere che non è così.

invisibile ha scritto:

Questo tu, NON PUOI SAPERLO a meno che non conosci perfettamente l'ebraico antico.

Ghilgamesh ha scritto:

In realtà no, lui può saperlo e anche te ... ti basta andare nella tua biblioteca e prendere una bibbia CON la versione abraica.
Una pagina è in italiano, l'altra in ebraico ... vai nel versetto di kemosh e VEDRAI che il termine utilizzato per YHWH e lui è lo stesso.

Puoi non capire nulla di ebraico, ma se vedi du simboli uguali, dovresti riconoscerli!

Puoi farlo ... io l'ho fatto ... oppure puoi dire "no, non è possibile, noi miseri umani non possiamo capire come possano cadere due torr" ... ops, ho sbagliato delirio ^__^

Salam

Decalagon ha scritto:
E in realtà, anche se vi sono cosiddetti dei sia nel cielo sia sulla terra, e difatti ci sono molti dei e molti signori, per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui

Corinzi 8, 5-6

Lo dice l'apostolo Paolo, mica Biglino eh.

Salam

Shavo ha scritto:
70 significati per parola e le scrivono pure senza vocali?

doktorenko ha scritto:
Citazione:

Decalagon ha scritto:
E in realtà, anche se vi sono cosiddetti dei sia nel cielo sia sulla terra, e difatti ci sono molti dei e molti signori, per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui

Corinzi 8, 5-6

Lo dice l'apostolo Paolo, mica Biglino eh.

Salam

Vuol dire che adorare qualsiasi divinita` che non sia il Dio Padre e` idolatria. Questo e` monoteismo puro.

Perche` gli Elohim (Dio) hanno un nome collettivo (il Signore)?

Decalagon ha scritto:
Se "difatti" esistono molti "theoi", vuol dire che ci sono. Altrimenti non avrebbe senso dire una cosa del genere se il dio fosse davvero UNICO. E infatti nell'antico testamento gli altri "dei" vengono nominati spesso, e posti allo stesso livello di Yahweh.

Perche` gli Elohim (Dio) hanno un nome collettivo (il Signore)?

Citazione:

"Il signore" è il termine che viene usato al posto del nome di Yahweh, ma la bibbia ne nomina altri di elohim, come Kemosh, Milkom, Elyon...

Anche se ci fossero non sarebbero degni di adorazione, questo e` monoteismo.

In quel salmo gli Elohim (plurale, quindi tutti gli dei ?) si fanno chiamare "il Signore" (non so come e` reso in ebraico).

invisibile ha scritto:
Citazione:

Shavo ha scritto:
70 significati per parola e le scrivono pure senza vocali?

Io non ne so quasi niente di ebreo antico o moderno che sia, ma se è come per il cinese antico non tutte le parole arrivano ad avere 70 significati diversi.
Per il cinese qualche ideogramma ne può avere 60, altri meno, altri meno ancora... può essere che per l'ebreo sia la stessa cosa.

Shavo ha scritto:

gli ideogrammi cinesi possono assumere significati che si distanziano dall'idea di base a seconda di come sono combinati tra di loro, non so se è utile confrontarli con l'ebraico antico... io eviterei di tirarli in ballo.

doktorenko ha scritto:
Anche se ci fossero non sarebbero degni di adorazione, questo e` monoteismo.

4 Quando Salomone fu vecchio, le sue donne l'attirarono verso dèi stranieri e il suo cuore non restò più tutto con il Signore suo Dio come il cuore di Davide suo padre.
5 Salomone seguì Astàrte, dea di quelli di Sidòne, e Milcom, obbrobrio degli Ammoniti.
6 Salomone commise quanto è male agli occhi del Signore e non fu fedele al Signore come lo era stato Davide suo padre.
7 Salomone costruì un'altura in onore di Camos, obbrobrio dei Moabiti, sul monte che è di fronte a Gerusalemme, e anche in onore di Milcom, obbrobrio degli Ammoniti.
8 Allo stesso modo fece per tutte le sue donne straniere, che offrivano incenso e sacrifici ai loro dèi.

Decalagon ha scritto:
Ok. Però "di fatto" ci sono, e nell'antico testamento viene anche detto CHI sono. Ma mai viene detto che sono falsi idoli, anzi: nel passo citato da Sertes Kemosh, uno di quelli, viene addirittura posto allo stesso piano.

Citazione:

In quel salmo gli Elohim (plurale, quindi tutti gli dei ?) si fanno chiamare "il Signore" (non so come e` reso in ebraico).

Perchè i teologi hanno tradotto "elohim" con dio, ma di fatto è pura invenzione.

Deuteronomio 32:
To Me belongeth nakam (vengeance) and recompence; their foot shall slip in due time; for the Yom of their calamity is at hand, and the things that shall come upon them make haste. 36 For Hashem shall judge His people, and relent for His avadim, when He seeth that their power is gone, and there is none left, slave or free. 37 And He shall say, Where are their elohim, their tzur in whom they trusted, 38 Which did eat the fat of their zevakhim (sacrifices), and drank the yayin of their nesakhim (drink offerings)? Let them rise up and help you, and be your shelter. 39 See now that I, even I, am He, and there is no elohim besides Me: I kill, and I make alive; I wound, and I heal; neither is there any that can deliver out of My hand. 40 For I lift up My hand to Shomayim, and say, Chai Anochi L’Olam (I live forever).

Sertes ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
Anche se ci fossero non sarebbero degni di adorazione, questo e` monoteismo.

Frena doktor, l'ha ricordato qua sopra Ghilgamesh che nella bibbia è scritto che Salomone costruì idoli per venerare altri 3 Elohim oltre a Yahweh: Astàrte, Milcom e Camos

1RE 11

Citazione:

4 Quando Salomone fu vecchio, le sue donne l'attirarono verso dèi stranieri e il suo cuore non restò più tutto con il Signore suo Dio come il cuore di Davide suo padre.
5 Salomone seguì Astàrte, dea di quelli di Sidòne, e Milcom, obbrobrio degli Ammoniti.
6 Salomone commise quanto è male agli occhi del Signore e non fu fedele al Signore come lo era stato Davide suo padre.
7 Salomone costruì un'altura in onore di Camos, obbrobrio dei Moabiti, sul monte che è di fronte a Gerusalemme, e anche in onore di Milcom, obbrobrio degli Ammoniti.
8 Allo stesso modo fece per tutte le sue donne straniere, che offrivano incenso e sacrifici ai loro dèi.

http://www.laparola.net/testo.php?versioni%5B%5D=C.E.I.&riferimento=1Re11

doktorenko ha scritto:
C`e` scritto che DIo non approva questo comportamento (Salomone commise quanto è male agli occhi del Signore)

Sertes ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
C`e` scritto che DIo non approva questo comportamento (Salomone commise quanto è male agli occhi del Signore)

Grazie al cazzo, Yahweh ha dato come primo comandamento al suo popolo di non avere altri dei davanti a lui!!

doktorenko ha scritto:
Perche` e` contrario all`idolatria, qual e` il problema?

Sertes ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
Perche` e` contrario all`idolatria, qual e` il problema?

Il problema è che Salomone non è proprio famoso per essere stato l'ultimo degli stronzi, anzi passa per il paragone della saggezza, e lui di divinità ne adorava 4.

l'Eterno disse a Salomone: "Giacché tu hai agito a questo modo, e non hai osservato il mio patto e le leggi che t’avevo date, io ti strapperò di dosso il reame, e lo darò al tuo servo."

E qui state ancora a chiedervi se ce n'era uno o tanti?

Il problema è che Salomone non è proprio famoso per essere stato l'ultimo degli stronzi, anzi passa per il paragone della saggezza, e lui di divinità ne adorava 4.

Prova a riconciliare questa nozione con tutte le balle che ti hanno raccontato.

Sertes ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
C`e` scritto che DIo non approva questo comportamento (Salomone commise quanto è male agli occhi del Signore)

Grazie al cazzo, Yahweh ha dato come primo comandamento al suo popolo di non avere altri dei davanti a lui!!

Dico: IL PRIMO COMANDAMENTO

E qui state ancora a chiedervi se ce n'era uno o tanti?

doktorenko ha scritto:
Di Deuteronomio 32 cosa dici? E degli elohim che si fanno chiamare il Signore?