Anche i testi in ebraico antico sono copie di copie di copie di copie. Quindi cambia poco.
Appunto; sono copie di copie di copie di copie. Mi viene in mente un libro di Luciano Canfora "Il copista come autore" dove si spiega che quando i copisti non capivano o avevano a che fare con parti mancanti inventavano bellamente interi passaggi. Canfora tra l'altro è uno dei pochi filologi a sottolineare questo fatto, dato che molti sostengono che i testi antichi (specialmente testi sacri) ci siano stati tramandati fedelmente (balla colossale, a parer mio).
Citazione:
Basta prendere una bibbia tradotta dai 'sapienti' e leggerla così come è scritta: questo si intende "senza intermediari", ovvero senza nessuno che te la spiega a modo proprio.
Ma il traduttore non è un intermediario? Stai leggendo l'interpretazione di un "sapiente", magari un altro ti dice un'altra cosa o un determinato passaggio viene interpretato in modo differente. Ogni religione poi ha moltissime scuole di pensiero, inoltre a tutti i presenti manca la conoscenza approfondita della tradizione orale ebraica..
doktorenko Citazione:
Ma che argomentazione e` poi? E l`intermediario ebreo a parlare di tre angeli. Quindi? Erano preventivamente contro Biglino? E` un discorso totalmente assurdo.
D'accordissimo. Non dimentichiamo che l'ultima volta che la bibbia è stata interpretata a piacere è nata la mentalità americana.
_________________ Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 15/6/2015 18:59
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#993
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Da Sabina
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Citazione:
Decalagon ha scritto:
Se ora hai finito con la tua polemica fine a sé stessa...
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L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
Ma il traduttore non è un intermediario? Stai leggendo l'interpretazione di un "sapiente",
Sì, ma la cosa bella è che quella stessa traduzione non racconta la favola spacciata dalla dottrina, quindi se leggi la bibbia per conto tuo senza invece "fartela spiegare", è già diverso. Il senso era questo.
Ciao.
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Inviato il: 16/6/2015 15:05
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#995
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Da Asia
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La sceneggiatura che avevo immaginato al post # 563 è già stata messa in un film del 1974, un film che presenta un sacco di analogie interessanti con le informazioni uscite da questa discussione.
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Inviato il: 16/6/2015 23:12
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#996
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Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia.
William Shakespear, da “Amleto”
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Inviato il: 16/6/2015 23:16
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#997
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Isaia 45:18
Citazione:
Poiché così dice YHWH, che ha creato i cieli; egli, l` `Elohiym che ha plasmato e fatto la terra e l'ha resa stabile e l'ha creata non come orrida regione, ma l'ha plasmata perché fosse abitata: "Io sono YHWH; non ce n'è altri."
Zaccaria 14:9
Citazione:
YHWH sarà re di tutta la terra; in quel giorno YHWH sarà uno e uno il suo nome.
9 Then ADONAI will be king over the whole world. On that day ADONAI will be the only one, and his name will be the only name.
Quindi ADONAI sarà re dell'intero mondo. In quel giorno ADONAI sarà l'unico e il suo nome sarà l'unico.
Cambia eh?
"il famoso testo monoteista"
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Inviato il: 17/6/2015 19:47
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#999
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Sertes
Citazione:
Invece nella Complete Jewish Bible c'è scritto: 9 Then ADONAI will be king over the whole world. On that day ADONAI will be the only one, and his name will be the only name. Quindi ADONAI sarà re dell'intero mondo. In quel giorno ADONAI sarà l'unico e il suo nome sarà l'unico. Cambia eh?
Cambia una sega.
I nomi di Dio sono 72, uno dei più usati è proprio Adonai, un altro è Signore.
Sono tutti riferiti a Lui a YHWH.
Un nome che gli Ebrei non nominano volentieri perchè è proibito farlo.
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 17/6/2015 19:56
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1000
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La Complete Jewish Bible e` una traduzione per ebrei messianici, infatti comprende anche il Nuovo Testamento, non capisco perche` citarla come se fosse una `Cassazione` veterotestamentaria.
Io ho controllato in un testo interlineare, adesso non ho i caratteri ebraici, questa dovrebbe essere la Bibbia di riferimento (copia precisa (errori inclusi) del testo masoretico):
Compare il tetragramma biblico (YHWH) ? Avete studiato l`alef-beit?
Inviato il: 17/6/2015 20:10
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1001
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Come si trascrive:
consonanti (da dx a sx):
aleph ( consonante muta ' ) ; lamed (L) ; he (H) ; yod (Y) ; mem sofit [mem finale] (M)
vocalizzazione: (le vocali sono indicate da puntini o lineette)
hatef segol (E ridotta [2+3 puntini] ) ; holem (O lunga [un puntino superiore] ) ; hiriq (I breve [un puntino inferiore] ) ;
Quindi:
'ELOHIYM
Ho scoperto che l`ebraico e` un po` come il toscano: quando preceduta dall`articolo determinativo una parola puo` subire la geminazione sintagmatica; ad esempio: cane -> iccane, in ebraico keleb -> hakkeleb
Invece nella Complete Jewish Bible c'è scritto: 9 Then ADONAI will be king over the whole world. On that day ADONAI will be the only one, and his name will be the only name. Quindi ADONAI sarà re dell'intero mondo. In quel giorno ADONAI sarà l'unico e il suo nome sarà l'unico. Cambia eh?
Cambia una sega.
I nomi di Dio sono 72, uno dei più usati è proprio Adonai, un altro è Signore.
Sono tutti riferiti a Lui a YHWH.
Un nome che gli Ebrei non nominano volentieri perchè è proibito farlo.
2 "When that day comes," says ADONAI-Tzva'ot, "I will cut off the very names of the idols from the land, so that no one even remembers them any more. I will also expel the [false] prophets and the spirit of uncleanness from the land;
Quindi tutta la tua bella disamina sui nomi di Dio non c'entra un cazzo in questo contesto, dato che si parla di sradicare i nomi degli idoli (cioè degli altri dei)
E poi in Zaccaria 14 si arriva a:
Quindi ADONAI sarà re dell'intero mondo. In quel giorno ADONAI sarà l'unico e il suo nome sarà l'unico.
---
Com'era la tua frase? Ah, si:
"Ma studiare un pochettino prima di postare no?"
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Inviato il: 17/6/2015 21:47
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1003
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Non capisco cosa contesti, La parola Adonai al posto di YHWH? Uno invece di unico?
La CJB e` una Bibbia per ebrei `nazareni` o `gesuani` o messianici, perche` citarla come riferimento? Per la CEI poi il monoteismo stretto non e` nelle sue priorita` (trinitarismo). non capisco le tue contestazioni.
doktorenko ha scritto: Non capisco cosa contesti, La parola Adonai al posto di YHWH? Uno invece di unico?
Adonai e yahweh sono interscambiabili.
Uno e unico invece no, se dici yahweh sarà uno è una frase un po' criptica, se dici yahweh sarò l'unico vuol dire che sono scomparsi gli altri.
Capito il leggerissimo problema?
Se poi affianchi le due traduzioni e scopri che SEMPRE la CEI cerca di spingere sul monoteismo rendendo criptiche quelle frasi che in altre traduzioni sono chiarissime, capisci (oddio.. dovresti capire) che un problema c'è, anche bello grosso.
Non mi sembra che ci sia bisogno di invocare le traduzioni di Biglino per capire questa cosa, dato che il brano su Zaccaria l'hai scelto te e che basta andare a leggersi la traduzione in un altra lingua per capire questo inganno.
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Inviato il: 17/6/2015 22:39
incredulo
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1005
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Sertes
Citazione:
Uno e unico invece no, se dici yahweh sarà uno è una frase un po' criptica, se dici yahweh sarò l'unico vuol dire che sono scomparsi gli altri.
Capito il leggerissimo problema?
Un problemone in effetti.
Questi traduttori vogliono proprio fotterci....
Mettono il termine uno invece di unico, complottone!!!
Il testo è stato scritto in un momento storico in cui gli Ebrei adoravano gli idoli, erano in esilio a Babilonia ed il culto di YHWH era rimasto attivo solo nella tribù di Giuda, per cui tutto fila liscio sia con il termine uno che con unico.
Il testo riafferma con forza che Adonai o YHWH, come più ti piace, sarà in futuro l'unico Dio.
Zaccaria è un veggente, un profeta, uno dei dodici profeti minori ed esprime nel testo che compone, uno dei numerosi testi diversi fra loro che fanno parte della Bibbia sia Ebraica e sia Cristiana, la sua visione profetica del futuro, un futuro in cui Adonai sarà appunto l'unico Dio.
Spero tu lo sappia questo....degli Ebrei idolatri e del politeismo prima di YHWH, visto che ti sei risentito della mia esortazione a studiare, una esortazione giustificata a quanto sembra e che ti ripropongo con forza perchè, a quanto vedo, non ci stai ancora capendo un'accidenti.
Non c'è niente da nascondere in questi passi, anche Isaia come riportato da doktorenko afferma lo stesso: "Io sono YHWH; non ce n'è altri."
Mi sembra una questione irrilevante la tua, una polemica fine a sè stessa, un'analisi di testi presi al di fuori dal loro contesto storico e quindi un'analisi effettuata a spanne, a sentimento che vuole raggiungere una conclusione di comodo, sempre se di analisi si può parlare contestando un termine estrapolato dal testo.
Con tutte queste Bibbie che leggi non è che mi diventi cattolico, o anglicano-protestante?
Uno e unico invece no, se dici yahweh sarà uno è una frase un po' criptica, se dici yahweh sarò l'unico vuol dire che sono scomparsi gli altri.
Capito il leggerissimo problema?
Un problemone in effetti.
Questi traduttori vogliono proprio fotterci....
Mettono il termine uno invece di unico, complottone!!!
Uso del ridicolo... te lo potevi risparmiare.
Citazione:
Il testo è stato scritto in un momento storico in cui gli Ebrei adoravano gli idoli, erano in esilio a Babilonia ed il culto di YHWH era rimasto attivo solo nella tribù di Giuda, per cui tutto fila liscio sia con il termine uno che con unico.
Niente affatto:
Se scrivi "in quel giorno YHWH sarà uno e uno il suo nome" può avere tanti significati, è una frase vaga che si presta ad interpretazioni
Se scrivi "In quel giorno ADONAI sarà l'unico e il suo nome sarà l'unico" significa che sono scomparse le alternative
Il fatto è che la bibbia CEI sceglie sempre la formula più intricata, invece che quella più semplice e comprensibile.
Citazione:
Il testo riafferma con forza che Adonai o YHWH, come più ti piace, sarà in futuro l'unico Dio.
Ti faccio notare che parla del futuro: invece nel momento in cui si scrive la bibbia non lo è.
Citazione:
degli Ebrei idolatri e del politeismo prima di YHWH
Non prima di yahweh, la bibbia racconta che il politeismo è contemporaneo a yahweh
Citazione:
a quanto vedo, non ci stai ancora capendo un'accidenti.
Evita le provocazioni e i commenti personali, Incredulo (5)
Citazione:
Con tutte queste Bibbie che leggi non è che mi diventi cattolico, o anglicano-protestante?
Già, infatti quando mi sono letto il 9/11 Commission Report e i rapporti Nist e Asce sono diventato un ufficialista. Ah, no, leggere i testi ufficiali mi ha permesso di capire dove affermavano cose false.
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Inviato il: 18/6/2015 8:26
incredulo
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1007
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Sertes
Citazione:
Non prima di yahweh, la bibbia racconta che il politeismo è contemporaneo a yahweh
E allora?
YHWH è il Dio più potente, nella Bibbia Ebraica, che è un libro storico, è raccontata proprio la storia del passaggio del popolo Ebraico, dalle divinità precedenti al Dio unico, dal culto degli idoli e di Astarte al culto del Dio unico che ha imposto un comandamento specifico nelle Tavole della Legge date a Mosè.
Nel Pentateuco, nella Torah è espressa la Legge che il popolo Ebraico deve seguire, la Legge Mosaica che ancora oggi è quella in uso.
Nella Bibbia ci sono le battaglie e le guerre compiute dalle tribù Ebraiche, guerre vittoriose ottenute grazie a YHWH che appoggia il suo popolo, ci sono i profeti che lo esaltano, ci sono le Sue dimostrazioni di potenza nei confronti delle altre divinità, anche nei confronti delle altre divinità che erano adorate dalle altre popolazione dell'area, quelle che vengono sterminate.
Anche il faraone Akenaton trasforma il popolo egizio da politeista in monoteista e c'è un periodo storico nel quale convivono fra loro i diversi culti.
Non è che appare sulla scena YHWH e tutti gli Ebrei si convincono immediatamente che è apparso a loro il VERO Dio.
E' un percorso, un percorso che si sviluppa assieme all'epopea del popolo Ebraico, epopea che viene raccontata nella Bibbia.
Non capisco proprio dove stiano la solidità delle tue argomentazioni.
Per chiudere, non ti lamentare sempre, ogni parola che dico dovrebbe sempre essere misurata con il bilancino, altrimenti ti senti offeso nell'onore e divento colpevole di chissà quale misfatto, addirittura tieni il conto delle volte che secondo te ti avrei offeso...
Fantasie tue, ma tant'è....
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Inviato il: 18/6/2015 9:50
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1008
Dubito ormai di tutto
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La traduzione non e` della CEI, ma letterale (mia).
ùnico1 agg. [dal lat. unĭcus, der. di unus «uno, uno solo»] (pl. m. -ci). – 1. a. Che è il solo esistente, che non ha uguali nel suo genere o nella sua specie
incredulo ha scritto: Per chiudere, non ti lamentare sempre, ogni parola che dico dovrebbe sempre essere misurata con il bilancino, altrimenti ti senti offeso nell'onore e divento colpevole di chissà quale misfatto, addirittura tieni il conto delle volte che secondo te ti avrei offeso...
Fantasie tue, ma tant'è....
Non sto contando le offese, sto contando le provocazioni con cui infarcisci le tue risposte a me.
Il trucco per non dover misurare le parole col bilancino è quello di evitare di riferirsi a me e agli altri utenti, e dialogare sempre e solo del tema in oggetto.
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Inviato il: 18/6/2015 10:08
Ghilgamesh
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1010
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
Citazione:
incredulo ha scritto:
Nella Bibbia ci sono le battaglie e le guerre compiute dalle tribù Ebraiche, guerre vittoriose ottenute grazie a YHWH che appoggia il suo popolo
Se fosse il VERO dio, TUTTO il genere umano sarebbe il "suo" popolo ... perchè ordina agli ebrei di ammazzare gli altri?
Mistero della fede?
Inviato il: 18/6/2015 10:38
polaris
polaris
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1011
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
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Ghilgamesh Citazione:
Se fosse il VERO dio, TUTTO il genere umano sarebbe il "suo" popolo ... perchè ordina agli ebrei di ammazzare gli altri?
La butto lì, l'ho sentita da Carpeoro e non l'ho verificata, per cui prendetela per quel che vale, ma il "Popolo Ebraico" era composto da dodici tribù di cui solo due avevano nomi ebraici, Giuda e Levi, mentre le altre avevano nomi molto diversi, come Dan. Casualmente rimangono solo le due tribù ebraiche mentre le altre sono tutte disperse. Secondo Carpeoro le dodici tribù sarebbero una elaborata metafora per indicare tutti i popoli del mondo, per cui anche noi siamo "ebrei".
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Inviato il: 18/6/2015 10:46
Ghilgamesh
Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1012
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
Polaris, non capisco ... saremo anche tutti ebrei, ma YHWH ordina ai "suoi" ebrei, di massacrare gli altri ebrei ... perchè?
La domanda non cambia!
Leggendola in quel modo, rimane sempre come risposta "mistero della fede" ... (o devi inventarti altre cose, che sono comunque contrarie ad altre cose che hai detto, infatti non credo che incredulo azzarderà una risposta)
Se la leggi letteralmente scopri che ci sono altri "dei" e che sono in guerra fra loro, così il numero di domande che l'attento lettore si pone, diminuisce drasticamente.
Ghilgamesh ha scritto: YHWH ordina ai "suoi" ebrei, di massacrare gli altri ebrei ... perchè?
Perché è il dio dell'amore!!
Sarebbe lo stesso dio che prima dona all'uomo il libero arbitrio e poi lo stermina col diluvio perché l'uomo ha usato il libero arbitrio in modi che a lui non piacciono.
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 18/6/2015 12:50
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1015
Dubito ormai di tutto
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Genesi 6:
Citazione:
6 E il Signore si pentì di aver fatto l'uomo sulla terra e se ne addolorò in cuor suo. 7 Il Signore disse: «Sterminerò dalla terra l'uomo che ho creato: con l'uomo anche il bestiame e i rettili e gli uccelli del cielo, perché sono pentito d'averli fatti»
Inviato il: 18/6/2015 13:02
Ghilgamesh
Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1016
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
Citazione:
Sertes ha scritto: Citazione:
Ghilgamesh ha scritto: YHWH ordina ai "suoi" ebrei, di massacrare gli altri ebrei ... perchè?
Perché è il dio dell'amore!!
Sarebbe lo stesso dio che prima dona all'uomo il libero arbitrio e poi lo stermina col diluvio perché l'uomo ha usato il libero arbitrio in modi che a lui non piacciono.
Nuooooo! Non mi spoilerare! ^__^
Adesso è quasi impossibile che un credente provi a replicare ... perchè il "libero arbitrio" va contro anche all'unica possibile spiegazione che potrebbero inventarsi, cioè che faceva sterminare gli altri perchè non credevano in lui.
Come, mi fai scegliere, MA se non voglio fare come dici tu, mi stermini la famiglia? Grazie! Buono!
E perchè non si comporterebbe più così oggi? Voglio dire, è pieno di gente pessima in tutti i governi, ma oggi non interviene personalmente per farli massacrare e prendersi le loro terre, perchè?
Il dio perfetto si è forse pentito delle scelte passate e ora vuole farci scegliere liberamente? (pentimento= sbaglio= non perfetto)
Tutte ste domande su presunte contraddizioni, leggendola letterlamente, non le hai!
E non devi risponderti sempre "mistero della fede"!
Inviato il: 18/6/2015 13:08
Shavo
Shavo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1017
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/5/2008
Da
Messaggi: 334
Citazione:
doktorenko ha scritto: Genesi 6:
Citazione:
6 E il Signore si pentì di aver fatto l'uomo sulla terra e se ne addolorò in cuor suo. 7 Il Signore disse: «Sterminerò dalla terra l'uomo che ho creato: con l'uomo anche il bestiame e i rettili e gli uccelli del cielo, perché sono pentito d'averli fatti»
commovente!
Inviato il: 18/6/2015 13:38
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1018
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
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Ezechiele16:
Citazione:
1 Mi fu rivolta questa parola del Signore: 2 «Figlio dell'uomo, fa' conoscere a Gerusalemme tutti i suoi abomini. 3 Dirai loro: Così dice il Signore Dio a Gerusalemme: Tu sei, per origine e nascita, del paese dei Cananei; tuo padre era Amorreo e tua madre Hittita. 4 Alla tua nascita, quando fosti partorita, non ti fu tagliato l'ombelico e non fosti lavata con l'acqua per purificarti; non ti fecero le frizioni di sale, né fosti avvolta in fasce. 5 Occhio pietoso non si volse su di te per farti una sola di queste cose e usarti compassione, ma come oggetto ripugnante fosti gettata via in piena campagna, il giorno della tua nascita. 6 Passai vicino a te e ti vidi mentre ti dibattevi nel sangue e ti dissi: Vivi nel tuo sangue 7 e cresci come l'erba del campo. Crescesti e ti facesti grande e giungesti al fiore della giovinezza: il tuo petto divenne fiorente ed eri giunta ormai alla pubertà; ma eri nuda e scoperta. 8 Passai vicino a te e ti vidi; ecco, la tua età era l'età dell'amore; io stesi il lembo del mio mantello su di te e coprii la tua nudità; giurai alleanza con te, dice il Signore Dio, e divenisti mia. 9 Ti lavai con acqua, ti ripulii del sangue e ti unsi con olio; 10 ti vestii di ricami, ti calzai di pelle di tasso, ti cinsi il capo di bisso e ti ricoprii di seta; 11 ti adornai di gioielli: ti misi braccialetti ai polsi e una collana al collo: 12 misi al tuo naso un anello, orecchini agli orecchi e una splendida corona sul tuo capo. 13 Così fosti adorna d'oro e d'argento; le tue vesti eran di bisso, di seta e ricami; fior di farina e miele e olio furono il tuo cibo; diventasti sempre più bella e giungesti fino ad esser regina. 14 La tua fama si diffuse fra le genti per la tua bellezza, che era perfetta, per la gloria che io avevo posta in te, parola del Signore Dio. 15 Tu però, infatuata per la tua bellezza e approfittando della tua fama, ti sei prostituita concedendo i tuoi favori ad ogni passante. 16 Prendesti i tuoi abiti per adornare a vari colori le alture su cui ti prostituivi. 17 Con i tuoi splendidi gioielli d'oro e d'argento, che io ti avevo dati, facesti immagini umane e te ne servisti per peccare; 18 poi tu le adornasti con le tue vesti ricamate e davanti a quelle immagini presentasti il mio olio e i miei profumi. 19 Il pane che io ti avevo dato, il fior di farina, l'olio e il miele di cui ti nutrivo ponesti davanti ad esse come offerta di soave odore. Oracolo del Signore Dio. 20 Prendesti i figli e le figlie che mi avevi generati e li sacrificasti loro in cibo. Erano forse poca cosa le tue infedeltà? 21 Immolasti i miei figli e li offristi a loro, facendoli passare per il fuoco. 22 Fra tutte le tue nefandezze e infedeltà non ti ricordasti del tempo della tua giovinezza, quando eri nuda e ti dibattevi nel sangue! 23 Ora, dopo tutta la tua perversione, guai, guai a te! Oracolo del Signore Dio. 24 In ogni piazza ti sei fabbricata un tempietto e costruita una altura; 25 ad ogni crocicchio ti sei fatta un altare, disonorando la tua bellezza, offrendo il tuo corpo a ogni passante, moltiplicando le tue prostituzioni. 26 Hai concesso i tuoi favori ai figli d'Egitto, tuoi corpulenti vicini, e hai moltiplicato le tue infedeltà per irritarmi. 27 Ed ecco io ho steso la mano su di te; ho ridotto il tuo cibo e ti ho abbandonato in potere delle tue nemiche, le figlie dei Filistei, che erano disgustate della tua condotta sfrontata. 28 Non ancora sazia, hai concesso i tuoi favori agli Assiri; ma non soddisfatta 29 hai moltiplicato le tue infedeltà nel paese di Canaan, fino nella Caldea: e neppure allora ti sei saziata. 30 Come è stato abbietto il tuo cuore - dice il Signore Dio - facendo tutte queste azioni degne di una spudorata sgualdrina! 31 Quando ti costruivi un postribolo ad ogni crocevia e ti facevi un'altura in ogni piazza, tu non eri come una prostituta in cerca di guadagno, 32 ma come un'adultera che, invece del marito, accoglie gli stranieri! 33 Ad ogni prostituta si dà un compenso, ma tu hai dato il compenso a tutti i tuoi amanti e hai distribuito loro doni perché da ogni parte venissero da te per le tue prostituzioni. 34 Tu hai fatto il contrario delle altre donne, quando ti prostituivi: nessuno è corso dietro a te, mentre tu hai distribuito doni e non ne hai ricevuti, tanto eri pervertita. 35 Perciò, o prostituta, ascolta la parola del Signore. 36 Così dice il Signore Dio: Per le tue ricchezze sperperate, per la tua nudità scoperta nelle prostituzioni con i tuoi amanti e con tutti i tuoi idoli abominevoli, per il sangue dei tuoi figli che hai offerto a loro, 37 ecco, io adunerò da ogni parte tutti i tuoi amanti con i quali sei stata compiacente, coloro che hai amati insieme con coloro che hai odiati, e scoprirò di fronte a loro la tua nudità perché essi la vedano tutta. 38 Ti infliggerò la condanna delle adultere e delle sanguinarie e riverserò su di te furore e gelosia. 39 Ti abbandonerò nelle loro mani e distruggeranno i tuoi postriboli, demoliranno le tue alture; ti spoglieranno delle tue vesti e ti toglieranno i tuoi splendidi ornamenti: ti lasceranno scoperta e nuda. 40 Poi ecciteranno contro di te la folla, ti lapideranno e ti trafiggeranno con la spada. 41 Incendieranno le tue case e sarà fatta giustizia di te sotto gli occhi di numerose donne: ti farò smettere di prostituirti e non distribuirai più doni. 42 Quando avrò saziato il mio sdegno su di te, la mia gelosia si allontanerà da te; mi calmerò e non mi adirerò più. 43 Per il fatto che tu non ti sei ricordata del tempo della tua giovinezza e mi hai provocato all'ira con tutte queste cose, ecco anch'io farò ricadere sul tuo capo le tue azioni, parola del Signore Dio; non accumulerai altre scelleratezze oltre tutti gli altri tuoi abomini. 44 Ecco, ogni esperto di proverbi dovrà dire questo proverbio a tuo riguardo: Quale la madre, tale la figlia. 45 Tu sei la degna figlia di tua madre, che ha abbandonato il marito e i suoi figli: tu sei sorella delle tue sorelle, che hanno abbandonato il marito e i loro figli. Vostra madre era una Hittita e vostro padre un Amorreo. 46 Tua sorella maggiore è Samaria, che con le sue figlie abita alla tua sinistra; tua sorella più piccola è Sòdoma, che con le sue figlie abita alla tua destra. 47 Tu non soltanto hai seguito la loro condotta e agito secondo i loro costumi abominevoli, ma come se ciò fosse stato troppo poco, ti sei comportata peggio di loro in tutta la tua condotta. 48 Per la mia vita - dice il Signore Dio - tua sorella Sòdoma e le sue figlie non fecero quanto hai fatto tu e le tue figlie! 49 Ecco, questa fu l'iniquità di tua sorella Sòdoma: essa e le sue figlie avevano superbia, ingordigia, ozio indolente, ma non stesero la mano al povero e all'indigente: 50 insuperbirono e commisero ciò che è abominevole dinanzi a me: io le vidi e le eliminai. 51 Samaria non ha peccato la metà di quanto hai peccato tu. Tu hai moltiplicato le tue nefandezze più di loro, le tue sorelle, tanto da farle apparire giuste, con tutte le nefandezze che hai commesse. 52 Devi portare anche tu la tua umiliazione, tu che hai giustificato le tue sorelle. Per i tuoi peccati che superano i loro esse sono più giuste di te: anche tu dunque devi essere svergognata e portare la tua umiliazione, perché hai giustificato le tue sorelle. 53 Ma io cambierò le loro sorti: cambierò le sorti di Sòdoma e delle città dipendenti, cambierò le sorti di Samaria e delle città dipendenti; anche le tue sorti muterò in mezzo a loro, 54 perché tu porti la tua umiliazione e tu senta vergogna di quanto hai fatto per consolarle. 55 Tua sorella Sòdoma e le città dipendenti torneranno al loro stato di prima; Samaria e le città dipendenti torneranno al loro stato di prima e anche tu e le città dipendenti tornerete allo stato di prima. 56 Eppure tua sorella Sòdoma non era forse sulla tua bocca al tempo del tuo orgoglio, 57 prima che fosse scoperta la tua malvagità? Perché ora tu sei disprezzata dalle figlie di Aram e da tutte le figlie dei Filistei che sono intorno a te, le quali ti dileggiano da ogni parte? 58 Tu stai scontando la tua scelleratezza e i tuoi abomini. Parola del Signore. 59 Poiché, dice il Signore Dio: Io ho ricambiato a te quello che hai fatto tu, che hai disprezzato il giuramento e violato l'alleanza. 60 Anch'io mi ricorderò dell'alleanza conclusa con te al tempo della tua giovinezza e stabilirò con te un'alleanza eterna. 61 Allora ti ricorderai della tua condotta e ne sarai confusa, quando riceverai le tue sorelle maggiori insieme a quelle più piccole e io le darò a te per figlie, ma non in forza della tua alleanza; 62 io ratificherò la mia alleanza con te e tu saprai che io sono il Signore, 63 perché te ne ricordi e ti vergogni e, nella tua confusione, tu non apra più bocca, quando ti avrò perdonato quello che hai fatto. Parola del Signore Dio».
Inviato il: 18/6/2015 13:44
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1019
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
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Ezechiele 22
Citazione:
1 Mi fu rivolta questa parola del Signore: 2 «Tu, figlio dell'uomo, forse non giudicherai, non giudicherai tu la città sanguinaria? Mostrale tutti i suoi abomini. 3 Tu riferirai: Dice il Signore Dio: O città che sparge il sangue in mezzo a se stessa, perché giunga il suo tempo, e fabbrica a suo danno idoli con cui contaminarsi! 4 Per il sangue che hai sparso, ti sei resa colpevole e ti sei contaminata con gli idoli che hai fabbricato: hai affrettato il tuo giorno, sei giunta al termine dei tuoi anni. Ti renderò perciò l'obbrobrio dei popoli e lo scherno di tutta la terra. 5 I vicini e i lontani si faran beffe di te o città infamata e piena di disordini. 6 Ecco in te i prìncipi d'Israele, ognuno secondo il suo potere, intenti a spargere sangue. 7 In te si disprezza il padre e la madre, in te si maltratta il forestiero, in te si opprime l'orfano e la vedova. 8 Hai disprezzato i miei santuari, hai profanato i miei sabati. 9 Vi sono in te calunniatori che versano il sangue. C'è in te chi banchetta sui monti e chi commette scelleratezze. 10 In te si hanno rapporti col proprio padre, in te si giace con la donna in stato di mestruazione. 11 Uno reca oltraggio alla donna del prossimo, l'altro contamina con incesto la nuora, altri viola la sorella, figlia del padre. 12 In te si ricevono doni per spargere il sangue, tu presti a interesse e a usura, spogli con la violenza il tuo prossimo e di me ti dimentichi. Oracolo del Signore Dio. 13 Ecco, io batto le mani per le frodi che hai commesse e per il sangue che è versato in mezzo a te. 14 Reggerà il tuo cuore e saranno forti le mani per i giorni che io ti preparo? Io, il Signore, l'ho detto e lo farò; 15 ti disperderò fra le nazioni e ti disseminerò in paesi stranieri; ti purificherò della tua immondezza, 16 poi ti riprenderò in eredità davanti alle nazioni e tu saprai che io sono il Signore». 17 Mi fu rivolta questa parola del Signore: 18 «Figlio dell'uomo, gli Israeliti si son cambiati in scoria per me; sono tutti rame, stagno, ferro e piombo dentro un crogiuolo: sono scoria di argento. 19 Perciò così dice il Signore: Poiché vi siete tutti cambiati in scoria, io vi radunerò dentro Gerusalemme. 20 Come si mette insieme argento, rame, ferro, piombo, stagno dentro un crogiuolo e si soffia nel fuoco per fonderli, così io, con ira e con sdegno, vi metterò tutti insieme e vi farò fondere; 21 vi radunerò, contro di voi soffierò nel fuoco del mio sdegno e vi fonderò in mezzo alla città. 22 Come si fonde l'argento nel crogiuolo, così sarete fusi in mezzo ad essa: saprete che io, il Signore, ho riversato il mio sdegno contro di voi». 23 Mi fu rivolta questa parola del Signore: 24 «Figlio dell'uomo, di' a Gerusalemme: Tu sei una terra non purificata, non lavata da pioggia in un giorno di tempesta. 25 Dentro di essa i suoi prìncipi, come un leone ruggente che sbrana la preda, divorano la gente, s'impadroniscono di tesori e ricchezze, moltiplicano le vedove in mezzo ad essa. 26 I suoi sacerdoti violano la mia legge, profanano le cose sante. Non fanno distinzione fra il sacro e il profano, non insegnano a distinguere fra puro e impuro, non osservano i miei sabati e io sono disonorato in mezzo a loro. 27 I suoi capi in mezzo ad essa sono come lupi che dilaniano la preda, versano il sangue, fanno perire la gente per turpi guadagni. 28 I suoi profeti hanno come intonacato tutti questi delitti con false visioni e oracoli fallaci e vanno dicendo: Così parla il Signore Dio, mentre invece il Signore non ha parlato. 29 Gli abitanti della campagna commettono violenze e si danno alla rapina, calpestano il povero e il bisognoso, maltrattano il forestiero, contro ogni diritto. 30 Io ho cercato fra loro un uomo che costruisse un muro e si ergesse sulla breccia di fronte a me, per difendere il paese perché io non lo devastassi, ma non l'ho trovato. 31 Io rovescerò su di essi il mio sdegno: li consumerò con il fuoco della mia collera: la loro condotta farò ricadere sulle loro teste». Oracolo del Signore Dio.
Inviato il: 18/6/2015 13:58
incredulo
incredulo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1020
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Citazione:
Perché è il dio dell'amore!!
Sarebbe lo stesso dio che prima dona all'uomo il libero arbitrio e poi lo stermina col diluvio perché l'uomo ha usato il libero arbitrio in modi che a lui non piacciono.
Citazione:
E perché no se Yahweh era davvero l'unico vero dio come vuole la dottrina? Cioé.. appare il dio unico e solo e la gente non crede che sia dio?
Citazione:
adesso è quasi impossibile che un credente provi a replicare ... perchè il "libero arbitrio" va contro anche all'unica possibile spiegazione che potrebbero inventarsi, cioè che faceva sterminare gli altri perchè non credevano in lui.
Come, mi fai scegliere, MA se non voglio fare come dici tu, mi stermini la famiglia? Grazie! Buono!
Citazione:
commovente!
Dio perdona loro, perché non sanno ciò che dicono.
Credete forse che Dio sia un essere umano?
Stolti ed orgogliosi umani accecati da voi stessi, che negate Dio volendo porvi al suo livello, un livello per voi sconosciuto, credete che Dio segua la vostra limitata logica nel Suo Agire?
Voi abbassate Dio, non lo innalzate al ruolo che occupa, siete troppo presi da voi stessi e dal vostro orgoglio per innalzare Dio sopra di voi.
Perché Dio è anche l'ambiente nel quale siamo immersi, Dio è Amore, la natura di Dio è Amore, come testimoniato da Gesù Cristo, fatto della stessa sostanza del "Padre", un Dio di Amore venuto a salvarci, a darci le istruzioni per salvarci.
Ci sono delle Leggi, che regolano questo meccanismo perfetto nel quale siamo inseriti fin dalla nascita, leggi chiare che se infrante hanno delle conseguenze conosciute, sono le Leggi che regolano il cosmo, leggi conosciute da sempre dalle Anime che sono in contatto con l'Eterno, Leggi conosciute dalle scuole Spirituali presenti ad ogni latitudine nel mondo e che insegnano tutte quante Amore, in varie forme.
Così come agiscono le leggi fisiche, ad esempio la legge di Archimede sui fluidi, così agiscono le Leggi universali, Leggi che vanno rispettate per non subire le conseguenze catastrofiche che avvengono naturalmente quando queste Leggi vengono infrante.
Se le infrangiamo, se col nostro comportamento andiamo nella direzione opposta a quella naturale, causiamo delle conseguenze precise nel mondo, se noi esseri umani infrangiamo la Legge di Amore che regola il cosmo, subiamo delle conseguenze inevitabili, conseguenze che possono essere viste ed interpretate, da scribacchini e profeti assortiti, come l'ira di Dio sul mondo.
Dio non decide una mattina che si sveglia di cattivo umore di sterminare gli uomini, ma sono gli uomini che agendo senza Amore causano una reazione catastrofica contro di loro da parte dell'ambiente nel quale sono inseriti.
L'Ambiente reagisce al cambiamento di frequenza che lo regola e lo mantiene in armonia, reagisce aumentando il numero di terremoti, aumentando le catastrofi naturali, aumentando le manifestazioni terrificanti viste come l'ira di Dio, avvenimenti che si verificano in automatico quando gli uomini raggiungono un livello di allontanamento totale da Dio e dall'Amore, cambiando così la vibrazione primaria che regola il divenire.
E' solo una legge di causa-effetto che si manifesta, niente di più.
In una costruzione di Amore come quella in cui siamo immersi, esprimere i sentimenti inferiori con orgoglio e superba prosopopea, ignorando i sentimenti "nobili" che siamo in grado di esprimere in quanto uomini, causa una specie di corpo estraneo che si sviluppa al Suo interno, un corpo estraneo che l'organismo nel quale siamo immersi distrugge in automatico una volta raggiunto il punto critico.
Ed è un avvenimento che si è verificato diverse volte nel corso della Storia umana, l'ultima è quella del Diluvio Universale che non è stata caratterizzata solo da un periodo di pioggia prolungato, ma da veri e propri sconvolgimenti tellurici, eruzioni vulcaniche e quant'altro.
Voi non siete in gradi di immaginarvi quale sia la grandiosità e l'immensità di questo Principio Primo che permea tutte le cose del mondo, voi fate associazioni umane rendendo Dio umano e come tale lo giudicate impropriamente.
Aggiungo inoltre che Dio si serve anche e soprattutto di uomini per portare a termine i suoi piani, uomini che seguono il loro Spirito profondo a cui danno voce e corpo, quello Spirito che è in contatto con Dio tramite Amore.
Il messaggio di Dio è diretto, colpisce dritto al Cuore bypassando la barriera logico-razionale della Mente, è un messaggio che arriva in profondità, all'Anima.
Così nella Bibbia ci sono Angeli (messaggeri) che sono uomini in carne e ossa, ci sono profeti e veggenti che sono uomini in carne e ossa, ma ci sono anche manifestazioni sovrannaturali che manifestano la Sua Potenza, così come i Suoi messaggi possono arrivare attraverso l'azione di una qualsiasi forma esista al mondo, sia essa umana o animale.
YHWH stesso è un principio di D-o, una delle Sue espressioni fra le innumerevoli possibili, perché il nome di D-o non si può pronunciare, sono infatti ben 72 i nomi di Dio nella Kabbala, ciascun nome esprime una delle qualità di D-o.
YHWH sta a significare: "Io SONO colui che SONO"
Nella Bibbia non ci sono definizioni di D-o.
Egli rimane indefinibile.
La Bibbia Ebraica contiene la storia laica del popolo ebraico espressa da vari punti di vista.
Principalmente abbiamo il punto di vista del regno di Giudea e quello del regno di Israel, il punto di vista dei profeti e quello degli scritti.
Il pentateuco contiene la Toràh che non è una raccolta di regole religiose.
Questo è il punto focale.
La Toràh è la guida morale e la legislazione di una Nazione, di un intero popolo e non di una comunità religiosa.
I re di Israel avevano l'obbligo di tenerne una copia e di impararla a memoria a forma di ripetizione per divenire esperti di diritto.
La Bibbia Cristiana invece, è un libro religioso che si divide in vari testi eterogenei fra loro e che la teologia Cristiana deve fare combaciare a forza, un'impresa in sé disperata e che causa innumerevoli diatribe, ma tutto fa brodo, perché in questo modo il fedele, non capendoci nulla, si deve affidare alle interpretazioni del Clero e dei Teologi della Chiesa cattolica.
In realtà, una Chiesa che millanta di propagandare il Cristo, dovrebbe basarsi sul Vangelo, sulla Sua Parola.
Ma non lo fa, perché se lo facesse cesserebbe il suo potere sui fedeli e, di conseguenza il suo posto nel mondo che garantisce la sua spropositata ricchezza.
Perché il messaggio di Gesù Cristo è rivoluzionario, basta entrare in comunione diretta con Lui, col Cristo per la Salvezza dell'Anima, per liberare l'Anima dalle catene insopportabili e la pesantezza del vivere nel mondo.
Lui, il Cristo, esprime l'Amore totale, senza se e senza ma, Lui sopporta tutto, ogni accusa che ci venga rivolta dal Satan può essere girata sul Suo Groppone Amorevole, ogni croce terrena è da Lui accettata, un 'azione questa, che libera le Anime dal peso della "colpa", ovvero libera l'Anima da qualsiasi peso che gravi su di lei, da qualsiasi negatività che gravi su di lei, rendendola in questo modo libera dal tormentato peso che abitualmente la soffoca e ne impedisce la piena espressione.
Una Grazia di Dio, uno Stato di Grazia per l'Anima individuale che viene grazie a questoliberata.
Entrare in quella dimensione di Amore, come insegnato nel Vangelo, nella Parola di Gesù Cristo, ci mette in Armonia con Dio, con il tutto, con l'ambiente nel quale siamo inseriti, per questo il Cristo ci salva sia come individui e sia come collettività se dessimo seguito alle sue parole con azioni concrete.
Perché praticare Amore, non causa nessuna reazione veramente dannosa per noi da parte dell'ambiente nel quale siamo inseriti, praticare Amore ci avvicina allo Spirito di Dio e le ombre malefiche che dominano altri uomini, si allontanano naturalmente dalla Luce che percepiscono in noi.
Gesù Cristo non è stato riconosciuto dai sacerdoti Ebraici come Messia, loro infatti aspettano ancora il loro Messia che dovrà ricostruire il terzo Tempio di Gerusalemme come profetizzato da Ezechiele, lo stesso Ezechiele del versetto contestato qui sopra, quel versetto che inneggia alla Gloria di YHWH come unico Dio, unico nome che dominerà sul mondo alla venuta del Messia, del loro Messia che non è Gesù Cristo, per la loro classe sacerdotale, quei sacerdoti che l'hanno voluto appendere ad una croce realizzando così inconsapevolmente la Sua Missione.
Il Pentateuco nel Tanakh, la Bibbia Ebraica, è l'espressione di questa entità conosciuta col nome di YHWH, una Entità che qualcuno associa al Demiurgo gnostico ma, secondo me, è solo l'espressione dell'oppositore, una figura necessaria nel mondo per potere esercitare il tanto vituperato "libero arbitrio" e portare a compimento il "piano" di Dio e della Creazione.
Secondo la teologia cattolica, quel Dio espresso nella Bibbia Ebraica, rappresenta il "Padre", il Dio unico che ha sancito una prima Alleanza col mondo nell'Antico Testamento ed una seconda Alleanza con la venuta di Gesù Cristo nel mondo sancita dal Nuovo Testamento.
Un'esercizio teologico inutile dal punto di visto dottrinale, che causa solo confusione, visto che Gesù Cristo stesso afferma che:
"Io e il Padre siamo una cosa sola, chi conosce Me conosce anche il Padre che mi ha mandato".
L'uomo, l'essere umano, possiede al suo interno tutto il cosmo, può vivere in Amore col mondo come può vivere in Guerra col mondo, l'uomo è un ESSERE DUALE e può scegliere consapevolmente come vivere.
Per farlo con pienezza deve diventare consapevole di chi è veramente, del suo enorme Potere, un Potere che si amplifica all'ennesima potenza quando l'azione umana è permeata di Amore, ovvero quando l'intenzione umana diventa una espressione di Amore puro, l'espressione della sostanza che compone tutto il creato.
Perché vivere nell'Amore è una gioia per l'Anima, un'Anima che ama è un'Anima che gode nel sentirsi VIVA nel suo terreno naturale, di Pace, Amore e Luce.
Un'Anima che vive nella Luce del Cristo, è un Anima che è tornata a casa, un'Anima che vive nella gioia dell'Amore, nel segreto nascosto della sua intimità più profonda.
La VITA eterna donata dal Cristo e dalla Sua azione.
Ma voi respingete il Cristo e la Sua parola, respingete un Dio di Amore che mantiene sempre ciò che promette, respingete i suoi DONI e la sua GRAZIArimanendo schiavi dei vostri limiti.
Se non aprite voi stessi al Cristo, Lui non potrà mai operare in voi.
Contenti voi, contenti tutti.
Io sono venuto come luce nel mondo, affinché chiunque crede in me non rimanga nelle tenebre. Se uno ode le mie parole e non le osserva, io non lo giudico; perché io non sono venuto a giudicare il mondo, ma a salvare il mondo. Chi mi respinge e non riceve le mie parole, ha chi lo giudica; la parola che ho annunciata è quella che lo giudicherà nell'ultimo giorno. Giovanni 12/46-48
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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