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  Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#42
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Citazione:
Mc, ma quale ironico, dico sul serio.

...ok...
(era urlato in maiuscolo! ... non ne potevo esser sicuro.. )

mc
Inviato il: 2/4/2015 15:52
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#41
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 2/4/2015 15:44
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#40
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
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Mc, ma quale ironico, dico sul serio.
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 2/4/2015 15:25
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#39
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione:
E SI E' SPAVENTATA A MORTE!

Guarda, io non so sei ironico, ma a me e' successo davvero (come testimone).
Un maschietto, non una femminuccia, di 5 anni.
Non si e' spaventato a morte ma e' scioccante sapere che quella e' l'immagine di un uomo inchiodato a due assi legno incrociate fino al sopraggiungere della morte.
Lo sguardo era di quelli che chiedevano "Ma perche'?".

Che e' una cosa talmente naturale da chiedersi ... che e' innaturale che non lo si faccia.. o che non ci si senta "violentati" da evocazioni del genere.

Quello che mi fa girare le palle e' che un paio di tette, o il ciondolame (naturalissime parti del nostro quotidianio) vengono censurate ovunque per non "offendere" il comune senso del pudore...

Poi, se la cosa non si vuole prendere seriamente... no prob.
Non mi straccero' le vesti.
buona continuazione.

mc
Inviato il: 2/4/2015 15:20
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#38
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
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Mi sembra di aver capito che sia Davide71 sia Gilgamesh credano che gli Elohim, esseri materiali o spirituali che siano, comunque siano ancora fra noi.
Se ho capito bene, io penso la stessa cosa.
Solo che mi sembra di intuire che Gilgamesh, come il sottoscritto, pensi che siano proprio coloro che reggono questo mondo così infame avendolo loro reso così infame, mentre Davide71 ne subisca un pò il fascino.
Sbaglio?


P.S.: ho scritto "reggono il mondo" non a caso.
Chi regge il mondo (edit, secondo una ben precisa Tradizione Esoterica resa in parte essoterica nel Novecento)?
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Inviato il: 2/4/2015 14:38
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#37
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
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A proposito, l'altro giorno la mia nipotina ha visto un crocifisso a grandezza naturale.
E SI E' SPAVENTATA A MORTE!
Povera cara, non è abituata a simili spettacoli...
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Inviato il: 2/4/2015 14:26
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#36
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
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Citazione:
"Dio" è il Logos.


Ma stiamo scherzando?

Di Dio parla solo il Nuovo Testamento dove Dio, appunto, non c'è mai in quanto "attore".
Sarebbe un controsenso...


edit: vedo che fai confusione tra Antico e Nuovo Testamento, entrambi sono stati racchiusi nella cosiddetta Bibbia tanto per creare casino ma non c'entrano un cazzo l'uno con l'altro.
Anche perché il primo è narrazione per gli Ebrei, il secondo per i Cristiani, sarebbe come creare una fanzine per tifosi della Roma e della Lazio insieme...
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Inviato il: 2/4/2015 14:14
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#35
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
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Citazione:
tra l'altro mi ricorda quella che usa chi comanda oggi il mondo col terrore, creare un nemico per poi sfruttare la reazione del popolino, il classico "problema-reazione.soluzione" che dovremmo aver imparato a riconoscere.


Esattamente.
Quel modus operandi è rimasto tale e quale nei millenni, dunque dovrebbe farci capire di cosa si sta parlando.
Non di Dei, ma di esseri che si credono tali.
Loro e coloro che per loro hanno agito e agiscono...
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Inviato il: 2/4/2015 14:11
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#34
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
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Parliamo di esodo, no problem ^__^

Che so: Esodo 34
5Allora il Signore scese nella nube, si fermò là presso di lui e proclamò il nome del Signore. 6Il Signore passò davanti a lui, proclamando: «Il Signore, il Signore, Dio misericordioso e pietoso, lento all'ira e ricco di amore e di fedeltà, 7che conserva il suo amore per mille generazioni, che perdona la colpa, la trasgressione e il peccato, ma non lascia senza punizione, che castiga la colpa dei padri nei figli e nei figli dei figli fino alla terza e alla quarta generazione». 8Mosè si curvò in fretta fino a terra e si prostrò. 9Disse: «Se ho trovato grazia ai tuoi occhi, Signore, che il Signore cammini in mezzo a noi. Sì, è un popolo di dura cervice, ma tu perdona la nostra colpa e il nostro peccato: fa' di noi la tua eredità».

Tralasciando il "scese nella nube" che se andiamo a vedere sono quasi sicuro che il termine "nube" sia "kavod" (o ha la stessa radice) normalmente tradotto come "gloria", ma che secondo Biglino era in realtà il suo disco volante.
E che fosse "dalla" nube ... perchè o Mosè volava fra le nuvole o il signore scese dalla sua "nuvola" e si fermo presso Mosè che era a terra.

Poi c'è una pappardella adulatoria (e fortuna che è lento all'ira! Pe na mela avrebbe maledetto l'umanità per i secoli dei secoli! ^__^)

E alla fine gli chiede di camminare in mezzo a loro ... non di incarnarsi o di palesarsi, solo di camminare insieme a loro.
Io a te potrei chiedere di camminare insieme a me, non potrei chiederlo a uno spirito.

Poi chiaramente arriva il prete che dice: stolto! Non capisci niente! E' evidente che il "Camminare insieme a noi" si riferisce all'esserci di sostegno e di appoggio!

E minchiate varie ... ma se si legge, è chiaro.

Come è chiaro che nel pezzo del "rovo ardente", non parlava un rovo, visto che "senè" NON vuol dire "rovo" ... o "pruno" come alcuni lo stanno traducendo adesso, se so pure inventati la pianta! Come con la mela del resto ...

Per chi fosse interessato al termine Kavod: http://maurobiglino.it/2013/01/kavod-la-gloria-di-dio-nuovo-articolo-di-mauro-biglino/

Riguardo me, non capisco cosa c'entri, ma se vuoi sapere ...ha importanza perchè secondo me sono quelli che governano il mondo e che lo hanno fatto diventare la merda attuale.
Non mi interessa particolarmente perchè sono depresso e mi frega poco di qualsiasi cosa in generale, co st'esperienza ho dato, aspetto la prossima.

p.s. Se hai qualche passo dell'esodo che vuoi analizzare nello specifico, dimmi quale.
Inviato il: 2/4/2015 13:15
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#33
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
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Ciao Ghilgamesh:

guarda che io sto cercando di chiarire la natura di IHVH; non riesci a focalizzare il punto. Siamo d'accordo sul fatto che le traduzioni sono viziate da incomprensione e malafede?
Sì, ma ciò non toglie che la versione di Biglino non sia affatto in accordo con i dati della Bibbia, ma solo con l'educazione televisiva ricevuta fin da piccoli!
Prima di tradurre bisogna capire, e purtroppo Biglino si rifiuta di farlo, nonostante il fatto che lui stesso affermi che la traduzione di un termine debba essere desunta dal contesto, oltre ché, giustamente, dal contesto delle altre occorrenze di un termine, oltre ché, giustamente, parlandone con i legittimi rappresentanti della Tradizione di cui il libro è espressione.
Però se io trovo scritto (anche nella Bibbia) che Alessandro Magno ha sposato Obama e ha avuto 2 figli, difficilmente giungerei alla conclusione che allora Obama è femmina, capisci?
Io ti sto dicendo che IHVH, cioé colui che ha dettato le Tavole della Legge a Mosè, ha delle caratteristiche ben precise che non ha mai perso dall'Esodo in poi, ed è su quelle caratteristiche che bisogna concentrarci, perché è dall'Esodo che parte l'epopea del popolo ebraico, di cui IHVH è il Dio.
Tieni di nuovo presente che abbiamo un esempio storico di "creazione" si una nuova religione, l'Islam, che potrebbe essere utilizzato per chiarire ulteriormente la natura di questi esseri.
Io non riesco a capire se, per te, sapere se esistano o meno, se influenzino i destini dell'umanità o meno, perché lo facciano o lo abbiano fatto abbia importanza oppure no.
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 2/4/2015 12:35
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#32
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/6/2014
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Queste manifestazioni poco ''cristiane'' e molto ''pagane'' si estingueranno presto. Si estingueranno di una morte poco ''pagana'' e molto ''cristiana''.

Intanto io vado in processione a fare da scorta all'Idolo, con il mio cavallo bardato a festa (*). Scorreranno fiumi di vino offendendo gli astemi e agnelli allo spiedo offendendo i sensibili, se sono all'altezza dell'offesa ricevuta, vengano pure a disarcionarmi.

Mc penso no ci sia bisogno di discorrere oltre. Le posizioni sono state chiarite e i punti di vista pure. Ma se desideri diversamente sarò lieto di seguirti in un forum adatto.
(anch'io chiedo scusa a Shavo e agli altri utenti per l'OT).


(*)Piccola licenza, non ho nessun cavallo e non vado alle processioni.
Inviato il: 2/4/2015 11:36
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#31
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Senza prolungare troppo l'OT, anzi me ne scuso con i partecipanti (sorry ) a te, Mrexani, ribatto semplicemente dicendoti che io rimango abbastanza offeso da cio' che elencavo per la via crucis in ogni circostanza ed evento in cui io riesca ad individuarlo, e non "schernisco" l'offesa che dichiari (potenzialmente) di poter subire in altri ambiti.
Sei tu che ti stupivi di potersi sentire offeso da cio'.

Molti degli ambiti che usavi per enfatizzare il fatto che l'offesa sia, plausibilmente, in agguato pressoche' ovunque sono posti e situazioni pubbliche non incentrate sull'aggressione terroristica atta a creare sensi di colpa e ad evocare una "peccaminosa" esistenza (superabile con la Fede estorta da tali pratiche... e si'... come no... ).
D'accordo che sporadicamente si possa trovare ricostruzioni storiche crude in un museo, ma e' un luogo in cui ci si reca a proprio piacimento, non sono ciclicamente proposte come tradizione sacra. Non sono rappresentate (e' raro) con spettacolarizzazione della sofferenza per gli scopi che ventilavo poc'anzi.

Anche il cinema non comporta lo stesso tipo di aggressivita' ciclica e forzata, ed offre la possibilita' della non visione e della non scelta. Un film violento e terrorizzante e' pubblicizzato come "sceneggiatura horror" (piuttosto che drammatico, etc...) ... insomma una storia non una verita' assoluta come si sottintende per il culto religioso. Sottointendimento che provoca l'assuefazione, il non sentirsi offesi e manipolati, a questi spettacoli terroristici e manipolatori (che ad un certo punto diventano, magicamente (?), solamente una innocente recita di tradizione popolare) con il solo scopo di irretire emotivamente gli astanti e di attuare indottrinamento culturale e religioso.

Nessuno esclude, che esita tale pratica manipolatoria e terroristica in altri format comunicativi e istituzionali, ma non vedo come tu possa pensare che le stesse pratiche non offendano il non credente alla stessa maniera.
Semmai, te, devi spiegare perche' mai (ipotizzi di) potresti risultare offeso da tutta queste manifestazioni che elencavi, ma non trovi nulla di cui essere offeso da quella truce, barbara, e ipocrita manifestazione religiosa (e fosse solo quella!!!).
peace

(cerchiamo un forum piu' consono, se vuoi proseguire... ).

mc
Inviato il: 2/4/2015 11:05
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#30
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
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Si davide, alcune delle tue domande sono "logiche" ... ma fino a un certo punto.

Le prime cose cosa dimostrerebbero?

Obama è il presidente americano, MA io potrei vederlo e parlargli in inglese ... quindi vuoi dire che non posso incontrarlo? O conoscere l'inglese? ^__^

Poi non dipende da quello che penso io, è secondo i credenti che quel libro rappresenta la parola del loro "signore", la Verità ... se il loro dio li sta pigliando per il culo non è colpa mia.

Ci sono scritte cose false? Non è la parola di dio!

Citazione:
7) ma poi ti pare il caso di mettere sullo stesso piano i passi della Genesi, che sono evidentemente miti tratti da altre tradizioni


Lo scopo della lettura alla Biglino è di leggerelo come un libro storico ... e leggendolo come libro storico sembra avere (almeno a me) molto più senso dei salti mortali che bisogna fare per trovargli giustificazioni spirituali.

Si, nel salmo 82 vengono tradotti a volte come saggi a volte come funzionari ... il punto è che non puoi tradurre come ti fa più comodo, se fino ad ora hai SEMPRE tradotto "elohim" come "Dio", non puoi tradurre una cosa chiaramente al plurale in altro modo solo perchè, essendoti inventato il dio unico, poi faresti fatica a giustificare un'assemblea di "dei" ... è malafede.
E non vedo perchè intanto inserire YHWH fra dei funzionari umani e lui che dice agli altri, funzionari umani, che moriranno come umani ... j'avrebbero risposto tutti in coro: grazie al cazzo, è arrivato il genio! Semo umani! ^__^

Citazione:
10) a parte ciò l'idea che un elohim possa assumere forma umana (o anche animale del resto), ancorché questo non succeda mai per il popolo ebraico, non può essere scartata perché tutte le altre Tradizioni (iliade compresa) ne parlano;


Certo, ma ti faccio un esempio.

Io ti dico che sono un normale essere umano e che parliamo come amici e non ti nomino MAI incarnazioni, visioni o altre cazzate (in quanto sono un normalissimo umano)

Dopo 1000 anni arriva uno che non mi conosce, e che comincia a dire: guardate che nessuno ha mai visto ghilga! Il suo verbo compariva magicamente su degli schermi ... era un Dio incorporeo!

A questo punto qualcuno gli fa notare che alcune mie affermazioni tipo "oggi sono andato a mangiare una pizza!" sembrerebbero in contrasto con questa affermazione.

E il fanatico ora, cosa potrebbe dire? Che ogni tanto mi incarno, che mi si incarna un unghia, quello che te pare ... ma a chi dovresti credere? A me che non ho MAI parlato di cose trascendentali o a quelli che c'hanno ricamato dopo?

Citazione:
6) ti sei mai chiesto perché ogni elohim (ammesso che sia il nome corretto per indicare un Dio di un popolo) abbia bisogno di un profeta per diffondere la sua religione? IHVH-Mosé; il Padre-Gesù Cristo; Allah-Maometto (quantunque affermi di avere inviato anche altri profeti); se l'elohim fosse "in carne ed ossa" come dici tu che bisogno avrebbe?


Ma non aveva bisogno di un "profeta", quando c'era lui comandava lui!
Quelli venuti dopo ... se te rispondo arivano i fondamentalisti coi forconi ^__^

E comunque se fosse "onnipotente", pure da incorporeo, a che je servirebbero i profeti?
Inviato il: 2/4/2015 10:10
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#29
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
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Ciao Ghilgamesh:

visto che ci tieni tanto mi sono preso la briga di leggere il passo della Genesi (18 o 19) dove si narra di quell'episodio. E sì, compare proprio IHVH (alle volte con dei prefissi che non conosco però); ma correggimi se sbaglio:

1) IHVH è il Dio di Mosé, venuto ad occuparsi di coloro che sono "usciti dall'Egitto" e non di altri;
2) anche Biglino afferma che a IHVH era stato assegnato "una parte della casa di Giacobbe", non Abramo;
3) e comunque siamo certi che Abramo non poteva aderire alla religione di Mosè, perché era vissuto un sacco di tempo prima; non parlava neanche quella lingua;
4) pensa che offrì carne e latte ai suoi ospiti, cosa che un Ebreo non potrebbe mai fare!
5) insomma quello a cui si prostrò era certamente "il Suo Signore", ma non lo avrà MAI chiamato IHVH e lo sappiamo benissimo tutti e due;
leggi la Sura 3 del Corano a partire dal versetto 35; vedrai che Maria, Zaccaria, e poi tutti i personaggi principali dei Vangeli parlano con Allah; ma secondo te lo chiamavano così? Era veramente lo stesso Allah di cui Maometto era il profeta?
6) ti sei mai chiesto perché ogni elohim (ammesso che sia il nome corretto per indicare un Dio di un popolo) abbia bisogno di un profeta per diffondere la sua religione? IHVH-Mosé; il Padre-Gesù Cristo; Allah-Maometto (quantunque affermi di avere inviato anche altri profeti); se l'elohim fosse "in carne ed ossa" come dici tu che bisogno avrebbe?
7) ma poi ti pare il caso di mettere sullo stesso piano i passi della Genesi, che sono evidentemente miti tratti da altre tradizioni, e l'Esodo, che parla PROPRIO di IHVH e del suo profeta Mosé? Sarà magari il caso di focalizzare la propria attenzione su di esso (e successivi) per comprendere "chi sia", quali sono le sue caratteristiche e le sue finalità?
8) penso anch'io che un elohim possa morire quando muore il popolo che lo adora; infatti nessuno parla più di Kamosh, di Baal (forse i "satanisti" ma...) etc.
9) nel salmo 82 (a me viene 81 però) il termine elohim sembra indicare un termine generico per "funzionario della burocrazia celeste", ruolo che può benissimo essere assegnato ad un essere umano, che non per questo diviene immortale...
10) a parte ciò l'idea che un elohim possa assumere forma umana (o anche animale del resto), ancorché questo non succeda mai per il popolo ebraico, non può essere scartata perché tutte le altre Tradizioni (iliade compresa) ne parlano;
Insomma non puoi scartare l'ipotesi che un elohim possa essere una creatura che superi molti dei limiti della natura umana; meglio ancora, che elohim possa designare creature umane come anche non-umane o ultra-umane
10) infine devi comunque almeno prendere in considerazione l'idea che un elohim possa essere una creatura che supera i limiti della tua immaginazione (attuale).
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Inviato il: 2/4/2015 1:27
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#28
Mi sento vacillare
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@MC

Quando mi sento offeso per le cose terribili che hai elencato, la mia iconoclastia si estende molto al di là di un semplice crocifisso o di una processione. Non so se capita la stessa cosa anche a te.

Insieme ai luoghi di culto, la mia furia iconoclasta annichilirebbe gli studi cinematografici e televisivi, i musei e le biblioteche, le scuole e le università, i tribunali e le prigioni, i supermercati e le fabbriche, ecc ecc.
Non si scorderebbe di distruggere ferrovie, porti, aeroporti, autostrade aglomerati urbani, ecc ecc.
In seguito metterebbe al rogo tutti i collaborazionisti e le manovalanze responsabili.....
In modo che non rimanga traccia visibile di violenza, crudezza, terrorismo, indottrinamento, mistificazione storica, manipolazione emotiva, circuizione di incapace e inutilità sociale.



Ps: Su Biglino ho espresso il mio parere nella discussione relativa all'intervista.
Qui la mia frase esordiva con un ''se'' ipotetico.
Inviato il: 1/4/2015 19:37
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  •  Lux&Shadow
      Lux&Shadow
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#27
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 28/3/2015
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La meditazione non è mai preghiera. La preghiera, la supplica, nasce dall’autocommiserazione. Si prega quando si è in difficoltà, quando c’è il dolore; ma quando c’è felicità, gioia, non c’è supplica. Questa autocommiserazione, così profondamente radicata nell’uomo, è la radice della separazione. Ciò che è separato, o che si crede separato, sempre alla ricerca dell’identificazione con qualcosa che non sia separato, crea solo maggiore divisione e pena.
Dal fondo di questa confusione si invoca il cielo, o il proprio marito, o qualche divinità della mente. Questa invocazione può trovare una risposta, ma la risposta è l’eco dell’autocommiserazione nella sua separazione. La ripetizione di parole, di preghiere, è autoipnotica, autocircoscrivente e distruttiva. Il pensiero si isola nel campo di ciò che già conosce, e la risposta alla preghiera è la risposta di ciò che il pensiero già conosce. La meditazione è lontana da tutto ciò. In quel campo il pensiero non può entrare; non c’è nessuna separazione e quindi nessuna identità. La meditazione è all’aperto; non ha segreti. Tutto è esposto, chiaro. Allora la bellezza dell’amore è.

Jiddu Krishnamurti
Inviato il: 1/4/2015 18:51
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  •  Giano
      Giano
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#26
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/3/2011
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Matteo 6:5,6
"E quando pregate, non siate simili agli ipocriti che, nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, amano pregare stando ritti, per essere visti dalla gente. In verità io vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa. Invece, quando tu preghi, entra nella tua camera, chiudi la porta e prega il Padre tuo, che è nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà."

Tratto dal monologo chiamato "il discorso della montagna" di Gesù figlio di Giuseppe.

Gesù avrebbe quotato Shavo...
Inviato il: 1/4/2015 18:32
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  •  Shavo
      Shavo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#25
Mi sento vacillare
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quoto mc e aggiungo: il proselitismo è un'aggressione. senza tanti giri di parole..

Dio si prega in casa, che a pregarlo ad alta voce si rischia di sentire solo la cantilena!
Inviato il: 1/4/2015 18:22
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#24
Sono certo di non sapere
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Mrexani
Citazione:
Invece non si capisce il perché la via crucis dovrebbe offendere i passanti.
Fanatici laicisti a piede libero!

Te la prendi con le minoranze adesso???



Cosa c'e' di offensivo:
Vediamo ...
La violenza (non richiesta e non necessaria in luogo pubblico)?
La crudezza - Il pulp (non richiesta/o e non necessaria/o in luogo pubblico)?
Il terrorismo (non richiesto e non necessario in luogo pubblico)?
L'indottrinamento tramite espedienti scenico-culturali (non richiesto e non necessario in luogo pubblico)?
La mistificazione storica?
La manipolazione emotiva (mai opportuna!!!)?
La circuizione di incapace (mai opportuna!!!)?
L'inutilita' sociale?
...
Qualcosa si trova... basta andare un po' a fondo a valutare anche il punto di vista di chi non e' "abituato" dalla dottrina a quegli spettacoli, che spogliati dei significati emotivi dottrinali, sarebbero una schifezza di spettacolo pubblico.
Prova un attimo a pensarci.
Di punto in bianco ti ritrovi esposto a quella roba li'...
Pensa un bambino... sprotetto dalla logica razionale.
Pensa uno psicotico...
Pensa un sensibile...
Pensa un violento (si esalterebbe nell'aguzzino!!!).

Mille e una ragione per cui considerare quello uno spettacolo indesiderabile... (per di piu' messo in atto in pubblico!).
Io trovo offensivo e atroce anche lo staticissimo crocifisso!
Figuriamoci questo.

Punti di vista.

*****

Potresti essere piu' ... come dire ... dettagliato (son stato politically correct... ) ... su Biglino?

Io te l'ho spiegato perche' ritenere offensivo quell'indegno spettacolo. Tu la tua affermazione no.

*****

mc
Inviato il: 1/4/2015 18:05
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#23
Mi sento vacillare
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Citazione:
Allo stesso modo penso che neanche un credente si debba offendere sentendo ciò che dice Biglino o chi la pensa come lui, la spiritualità è un affare personale e non andrebbe in primo luogo ostentata. L'altro giorno son capitato in una via crucis (almeno credo, cazzo ne so) e m'ha dato un fastidio... veramente una cosa oscena. Fanatici religiosi a piede libero!




Biglino, se offende qualcosa, offende la logica, credente, atea o agnostica che sia.

Invece non si capisce il perché la via crucis dovrebbe offendere i passanti.
Fanatici laicisti a piede libero!


Senza offesa eh...
Inviato il: 1/4/2015 17:43
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  •  Lux&Shadow
      Lux&Shadow
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#22
Ho qualche dubbio
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Citazione:

La Bibbia dice che dio ha creato l'uomo DALLA POLVERE (quindi non dal nulla,evidentemente Dio ha utilizzato sostanze presenti sulla terra per creare l 'uomo..non per niente Mazzucco parla di endo-cannabinoidi presenti nel corpo umano...non per nulla le migliori cure mediche per l 'uomo vengono dalla terra...cura Geson..ecc..)



A parte che si chiama cura GERSON...qui manca il secondo fondamentale elemento, L'alito di vita!...

Con la polvere puoi casomai fare una Lamborghini che romba, ma per far un asino che raglia, già c'è bisogno del metaforico soffio di vita...io lo chiamo VRIL...oppure ∆...

oppure ancora ®/©/™

Poi i cannabinoidi..saranno anche meglio dei vapori etilici....

Lux&Shadow
Inviato il: 1/4/2015 17:23
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  •  Shavo
      Shavo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#21
Mi sento vacillare
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Citazione:
shavo l'approccio di lettura della Bibbia dipenderà molto dal fatto che tu sia una persona credente o meno, spirituale o meno. Se sei una persona credente e spirituale la chiave di lettura proposta da Biglino e dagli altri autori di quel genere (De angelis, De montis, Russo) ti risulterà a tratti fastidiosa a tratti assurda.
Io sono stato allevato in una famiglia religiosa ma non troppo, col tempo ho sviluppato un agnosticismo piuttosto scettico, e non nascondo che proprio dopo aver visto conferenze e interviste dei personaggi di cui sopra ho ripreso in mano la Bibbia dopo tantissimi anni e l'ho analizzata dal punto di vista storico, scoprendo tante cose che prima non sapevo o che non mi avevano mai insegnato al catechismo. La più importante tra tutte: la Bibbia stessa ci dice che non c'è un solo dio ma anzi ce ne sono tanti, però agli israeliti è fatto divieto, pena la morte, di omaggiarli.
Una volta capito questo ho iniziato a prendere la Bibbia come un libro di para-storia del popolo israelita, e tanto mi basta.
Buona lettura comunque la affronterai.


Mi definisco una persona spirituale, sperando di non offendere nessuno. Il mio Dio fortunatamente è ben diverso da quelli descritti nella Bibbia e anche fossi in torto non si offenderebbe, perciò vado tranquillo...
Allo stesso modo penso che neanche un credente si debba offendere sentendo ciò che dice Biglino o chi la pensa come lui, la spiritualità è un affare personale e non andrebbe in primo luogo ostentata. L'altro giorno son capitato in una via crucis (almeno credo, cazzo ne so) e m'ha dato un fastidio... veramente una cosa oscena. Fanatici religiosi a piede libero!
Ritornando in tema.. La bibbia, presa come libro storico (e magari a piccole dosi) si rivela una lettura molto interessante, e anche lo stile non è esageratamente pesante come si potrebbe pensare. Lo scrivo come invito a chiunque ci stia pensando
Inviato il: 1/4/2015 17:06
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#20
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
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Ciao a te!

Citazione:
Davide71

Per me è una gigantesca presa per i fondelli; una truffa paragonabile allo spiritismo. Non sto criticando i risultati, ma il divario tra i risultati e le promesse, e quello tra i risultati e i costi...
Io posso anche pensare che "qualcuno" abbia avuto le conoscenze e la tecnologia per fare quello che Biglino afferma sia stato fatto (fondere 2 specie); ma sinceramente penso che chi abbia fatto ciò sia un essere umano come io sono una scimmia.


Può darsi, ma io ben prima di Biglino, si parla di almeno 20 anni fa, leggendo quel testo, ero arrivato alle sue stesse conclusioni, potrebbe essere un caso, ma io al caso credo poco ...
E secondo me chi ci ha creato, non era un dio ma manco un umano ... voglio dire, se noi creassimo una nuova razza intelligente modificando dei primati o i delfini, avremmo creato "loro" e per loro potremmo anche essere "dei" ... ma non abbiamo creato l'universo e non siamo Dei! ^__^

Tralascio commenti sul rapporto fra costi e risultati, non sapendo il grado di tecnologia "loro" e il fine che si prefiggevano.

Citazione:
Su questo gli do ragione. Ma se i Greci stessi traducevano elohim" con Theoi penso che possa farlo anche lui.


Ma non credo contesti la cosa, anzi, se non sbaglio dovrebbe uscire a breve un libro in cui fa un confronto fra gli elohim biblici e i Theoi Omerici, sostenendo siano gli stessi individui.

Lui ha sempre detto che nessuno sa cosa significhi il termine elohim, ma che è chiaramente riferito a un gruppo di individui.

Citazione:
IHVH compare la prima volta come "roveto ardente che non si consuma" e fa SEMPRE molta attenzione a non apparire MAI come essere umano o assimilabile


Scusa ma i passi che ti abbiamo citato li hai letti?
Si presenta stanco affamato e zozzo davanti ad Abramo, che fatica anche a riconoscerlo ... tra l'altro il faticare a riconoscerlo implica l'averlo già visto. (anche se in genere lindo e pinto dentro la sua tenda)

Citazione:
Certo. Ma tu confondi i metodi con i fini. Se pensi che IHVH utilizzi "metodi infantili" può anche darsi che sia perché siano infantili quelli che deve governare.


No no, non infantili, so i metodi che usa l'attuale tirannide mondiale, sono metodi crudeli e criminali ... che è il motivo che mi fa pensare siano ancora qui.

Quando scrive:"Allora io diedi loro perfino statuti non buoni e leggi per le quali non potevano vivere. 26 Feci sì che si contaminassero nelle loro offerte facendo passare per il fuoco ogni loro primogenito, per atterrirli, perché riconoscessero che io sono il Signore." non è infantile ... è crudele!


Citazione:
Peraltro sapere se tali elohim esistono tuttora non è una questione di lana caprina, perché se è vero che a loro sono stati affidati dei popoli e che del loro governo devono rendere conto a qualcuno, essi eserciteranno il loro potere su di noi al meglio delle loro capacità.


Perchè?
Anche i nostri governanti DOVREBBERO farlo ... ti sembra lo facciano?
Di come governano "quelli la", si lamenta lo stesso YHWH in una assemblea di "elohim" (che in questo caso credo sia stato tradotto come "saggi" ehehe) nel Salmo 82 ... è importante perchè in quel brano YHWH ammette che lui e tutti gli Elohim, MUOIONO COME gli umani.

Citazione:
Ma se invece fosse Dio in quanto "il Signore", cioé il nostro "comandante in capo"designato dal concilio degli Elohim, e se fosse ancora vivo, allora sarebbe meglio fare quello che dice lui. O no?


Dipende ... se per te è giusto andare a bombardare afghani e irakeni perchè te lo dice il tuo signore designato Bush, allora si, sarebbe giusto anche eseguire gli ordini di quell'altro.
Se sei anarchico come me, tendi a sbattertene le palle ^__^

Sono invece d'accordo sulle riflessioni fra Carlo Magno e YHWH, almeno in parte ... cioè, se prendessimo per buona la Bibbia e i resoconti storici su Alessandro, Alessandro ha conquistato molto di più in un tempo nettamente inferiore, MA io credo che siano ancora qui e YHWH potrebbe essere ancora vivo e aver conquistato nell'ombra praticamente tutto il globo ... forse anche in antichità aveva fatto "carriera", visto che con una differente vocalizzazione "yahweh" può diventare "yohweh", Giove ... però attenendoci soltanto all'antico testamento e alla storia del macedone, Alessandro sembra un "signore della guerra" migliore.

Credo Biglino intendesse questo.
Inviato il: 1/4/2015 14:26
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#19
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
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(commento aggiornato)

Ciao Ghilgamesh:

non ho tempo a risponderti a tutto; chiudo solo la parentesi sull'ingegneria genetica.
Per me è una gigantesca presa per i fondelli; una truffa paragonabile allo spiritismo. Non sto criticando i risultati, ma il divario tra i risultati e le promesse, e quello tra i risultati e i costi...
Io posso anche pensare che "qualcuno" abbia avuto le conoscenze e la tecnologia per fare quello che Biglino afferma sia stato fatto (fondere 2 specie); ma sinceramente penso che chi abbia fatto ciò sia un essere umano come io sono una scimmia.


Citazione:
No! Lui afferma che la Bibbia non parla del Dio di cui parlano i preti! E'molto differente.


Su questo gli do ragione. Ma se i Greci stessi traducevano elohim" con Theoi penso che possa farlo anche lui.

Citazione:
Anche qua è una mera questione semantica ... Sacro, in Italiano, vuol dire "inviolabile", "intoccabile" ... dato che chiunque ha potuto ci ha messo mano, la bibbia non è tecnicamente un libro sacro.


...oppure che il mondo è pieno di sacrileghi.
Peraltro se un popolo basa la sua dottrina, la sua cultura, il suo culto, la sua morale sul contenuto di un libro quel libro sarebbe sacro fosse pure "L'Isola del Tesoro"!

Per quanto riguarda la "forma" di IHVH io comincerei dall'Esodo e lascerei perdere la Genesi visto che, ad onta di quanto dice Biglino, IHVH compare la prima volta come "roveto ardente che non si consuma" e fa SEMPRE molta attenzione a non apparire MAI come essere umano o assimilabile. E poi, se fosse stato un essere "in carne e ossa" come dici tu, che senso avrebbe avuto proibire che fosse rappresentato? Di nuovo, se fosse stato "in carne ed ossa" gli Ebrei, che contravvenivano regolarmente a tutti i suoi comandamenti, ci avrebbero tramandato una sua descrizione; invece niente! Perché?

Citazione:
Non sembra una gran strategia ... tra l'altro mi ricorda quella che usa chi comanda oggi il mondo col terrore, creare un nemico per poi sfruttare la reazione del popolino, il classico "problema-reazione-soluzione" che dovremmo aver imparato a riconoscere.


Certo. Ma tu confondi i metodi con i fini. Se pensi che IHVH utilizzi "metodi infantili" può anche darsi che sia perché siano infantili quelli che deve governare.
Peraltro sapere se tali elohim esistono tuttora non è una questione di lana caprina, perché se è vero che a loro sono stati affidati dei popoli e che del loro governo devono rendere conto a qualcuno, essi eserciteranno il loro potere su di noi al meglio delle loro capacità. Magari IHVH non è onnipotente, ma certamente è molto meglio non farlo arrabbiare! Biglino dice "non è Dio" perché non corrisponde alla definizione che ne danno i teologi. Ma se invece fosse Dio in quanto "il Signore", cioé il nostro "comandante in capo"designato dal concilio degli Elohim, e se fosse ancora vivo, allora sarebbe meglio fare quello che dice lui. O no?
Anche perché, tra Ebrei, Cristiani e Musulmani, si è accaparrato una bella fetta di mondo alla faccia di quello sfigato di Alessandro Magno!

Ti ricordi il film "Highlander" (ne rimarrà soltanto uno!); se non lo hai mai visto guardalo. Non è male e la colonna sonora dei Queen merita...capirai che qualcuna delle riflessioni di Biglino le hanno già fatte, e il riferimento agli "alti luoghi" è illuminante.
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 31/3/2015 17:45
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#18
Sono certo di non sapere
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No no, io sostengo che il "dio" descritto nella Bibbia è un essere in carne e ossa.

E molti, non solo io, ti hanno portato molti versi della Bibbia a dimostrazione di questo!

Versi contemporanei!
Cioè scritti da gente che parlava con "dio" (che parlava con gli "dei", meglio ... visto che ogni popolo aveva il suo!) e quindi STORICAMENTE più attendibili di resoconti fatti da gente che non l'aveva mai visto.

Questo è quello che c'è scritto e io a quello mi sto attenendo, se vuoi parlare di alieni ci sono molti thread per farlo.


Una parentesi, che credo sia fondamentale per la domanda originaria del topic, antico testamento e nuovo parlano di due cose differenti, SONO due cose differenti, quindi non andrebbero mischiati, Shavo te ne accorgerai subito se li leggi.

E nell'AT, lo ripeto, l'unico che parli di "dio" attraverso conoscenze DIRETTE, tutto indica che quell'essere sia un essere in carne ed ossa.

Poi quello che ci avete ricamato sopra a me non interessa, nell'antico testamento, il tizio denominato YHWH, mangia si stanca e suda.
E NESSUNO di quelli che ha avuto contatto con lui ha mai ipotizzato presenze eteree o altro ... poi chi vuole può credere a quello che preferisce.

Potete credere alla versione nuova di babbo natale, quella coca cola, per intenderci, potete credere fosse Odino ... o che è tutta una balla.

Io leggo e traggo le mie conclusioni, fate altrettanto...
Inviato il: 31/3/2015 17:17
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  •  perspicace
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#17
Sono certo di non sapere
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« In principio era il Verbo (Logos),
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
2 Egli era in principio presso Dio:
3 tutto è stato fatto per mezzo di lui,
e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che esiste.
4 In lui era la vita e la vita era la luce degli uomini;
5 la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l'hanno accolta. »




il discorso su Dio è il Logos è lungo e articolato e non è la prima volta che lo facciamo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Verbo_%28cristianesimo%29

Facciamo così lo dico chiaro e tondo: Per NOI cristiani cattolici che la Bibbia la interpretiamo "Dio" non è un fantasma sulla nuvola che fa miracoli, e questo lo leggi su tutti i testi di teologia cristiana.

Ma so già che tu non Vuoi accettare che noi non crediamo in un fantasma su una nuvola che fa miracoli.

Quindi farò così: Tu dici che il "Dio" della Bibbia è un extraterrestre o extraterrestri ?


Porta UNA SOLA PROVA che esiste vita extraterrestre.

poi ti dedicherò tutto il tempo che serve per farti capire perché la Bibbia parla di come il Logos ha plasmato il mondo.
_________________
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 31/3/2015 15:04
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#16
Sono certo di non sapere
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Si ma la bibbia originale non è in aramaico, o quello che è ?

Il termine "logos" a cosa corrisponde ?
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 31/3/2015 14:48
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  •  Ghilgamesh
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#15
Sono certo di non sapere
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Io ho fatto una domanda CHIARA, dove lo dice DIO?

Che se ne ha parlato un UOMO chissà quanti anni dopo non risulta molto attendibile.

Con lo stesso principio tra 2000 anni potrebbero idolatrare l'essere incorporeo Hitler ... solo perchè un pirla di è inventato sta cosa.
Ma se leggi i resoconti contemporanei o le testimonianze dirette, nessuno si sognerebbe di scambiare Hitler per un "essere spirituale".

Tra l'altro sarebbe stato carino mettere la traduzione in Italiano come ho sempre fatto io in modo di rendere la comprensione chiara a tutti, credo il pezzo sia questo:

In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.


Ora, abbiamo Mosè, vissuto ai tempi in cui Dio camminava sulla terra che ci dice di parlargli faccia a faccia.
Abbiamo Abramo che gli dà da mangiare!
(e numerose altre occasioni in cui si dimostra tangibile)

E abbiamo uno vissuto millenni dopo che descrive questo essere come, "verbo".

Cosa risulta più convincente e semplice?

Che l'ultimo si sia inventato tutto o che lo abbiano fatto tutti gli altri che dicevano di parlarci?

Chi sta alterando la realtà?

Poi continua: E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi

Credo sia questo il passo in cui secondo Giovanni parlerebbe di "incarnazioni" ... il problema è che questo contraddice la Genesi e le parole del "signore"!
Sai, lui dice di averci fatto a sua immagine e somiglianza ... ma noi non siamo "parole".

E quindi devi inserire altre interpretazioni e fare salti mortali per giustificare l'ennesima contraddizione venutasi a creare.

Rasoio di Occam ... Dio era in carne e ossa e chi ne parla millenni dopo, ha inventato.
Chiaro e semplice.

Tra l'altro gli Ebrei, non riconoscendo i vangeli, e parlando di "incarnazioni" solo in nel nuovo testamento, non dovrebbero credere in un "dio" incorporeo... e se lo fanno, possiamo dire che almeno loro, se lo so inventato?
Inviato il: 31/3/2015 14:48
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  •  perspicace
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#14
Sono certo di non sapere
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Secondo testamento vangelo di giovanni

« 1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν,
καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
2 οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν.
3 πάντα δι' αὐτοῦ ἐγένετο,
καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν. ὃ γέγονεν
4 ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς τῶν ἀνθρώπων·
5 καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει,
καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν. »
_________________
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 31/3/2015 14:21
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#13
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
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E di grazia, Dio dov'è che ci direbbe di questo "logos" che si incarna?

Perchè se lo dici tu, MA non la Bibbia, sei tu che stai piegando la REALTA' per correre dietro alle tue fantasie ...
Inviato il: 31/3/2015 14:03
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