Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Presentazioni & Chiacchiere tra Amici
  Gli extraterrestri non esistono!

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
<1...9101112131415...99>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione Votata:  1 Voti
  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#331
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
Offline
Citazione:

alroc ha scritto:
Citazione:
Sul bosone di Higgs, hai perfettamente ragione. Eppure mi pareva che fosse stato anche assegnato un premio Nobel a Higgs ed Englert... boh, mi sbagliavo.


Il Nobel lo hanno dato pure a Obama, se per questo

Citazione:
Per cui, scusa se guardo in maniera bidimensionale le parole di Malanga, ma non vedo cosa ci sia di profondo da vedere. Se non le baggianate che mi tocca correggere.


Dovresti abbandonare per un attimo le tue vesti da scienziato e "ragionare" utilizzando il lato intuitivo della tua intelligenza. Qui si parla di virtualità, di osservatore che inficia l'osservazione, di realtà frattalica, di "connessioni" e legami tra le parti della realtà che sperimentiamo ogni giorno.

Sulla parte tecnica io non ho le competenze per risponderti, apprezzo il tempo impiegato per spiegare quanto già immaginavo avresti detto. Su questo terreno ti muovi sicuro, perchè è il tuo ambito di competenza. Solo che l'approccio su questa materia non è solo fisico. Non andiamo fuori argomento perchè è risaputo che Malanga è giunto a tali considerazioni partendo proprio dallo studio sugli addotti. Gli elementi che utilizzo per risponderti non trovano collocazione nel linguaggio della fisica, ma hanno una valenza da un punto di vista della consapevolezza.

Il "vantaggio" cognitivo di Malanga sta proprio nel fatto di aver aperto la mente.

Spiegami tu perchè un ricercatore di chimica organica con numerose pubblicazioni dovrebbe rovinarsi la carriera con articoli di questo tipo?


Vedi lui si è trovato immerso in una ricerca nata per caso sugli addotti. Come altri prima di lui ha iniziato da scienziato, in modo scettico, ma poi si è dovuto ricredere perchè la mole di materiale analizzato, le implicazioni morali, storiche, sociali, religiose di quello che andava scoprendo lo ha cambiato profondamente. La scelta più conveniente era abbandonare tutto e dimenticare.

Tuttavia ha scelto di dire, di divulgare e non di obliare tutto.

Ha scelto anche di sentirsi dire che con i suoi articoli i fisici si puliscono...

Va contro corrente...un po' come il nostro Mazzucco (chissà quanti soldi avrebbe fatto come fotografo nel mondo della moda!)

Noi persone comuni non capiamo la fisica, ma ciò che dice Corrado lo capiamo.

Forse i fisici dovrebbero rendere più comprensibile le loro argomentazioni e magari essere un pochino meno certi di avere le verità in tasca.


Mettila come ti pare. Quello che dice Malanga avrà tutte le valenze metafisiche possibile. Ma con la fisica delle particelle non ci incastra niente.

E visto che non ci incastra niente (perché non ci incastra niente), perché scrive tutto quello che scrive buttandoci nel mezzo la fisica delle particelle? Anziché nominare quark, fotoni, gluoni, cariche di colore, CP, CPT, poteva tranquillamente scrivere pippo, paperino, pluto e topolino.

Ma se decidi di usare alcuni concetti, li usi correttamente. Li usa in maniera sbagliata? Allora sì, con le sue cose uno ci si pulisce il sedere.

E l'antifotone non esiste, per cui doppiamente cavolate.

Domanda per te: Malanga elabora una grossa teoria sull'universo olografico, mettendo in mezzo tanti argomenti di fisica. Se gli argomenti di fisica che lui propone sono errati, che si fa?



Sul Nobel hai ragione, chapeu.

Tuttavia, reputo il Nobel per la Fisica un filino più serio di quello per la Pace.
Inviato il: 19/4/2015 22:34
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#332
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
Da
Messaggi: 2227
Offline
In questa conferenza Malanga spiega in modo abbastanza semplice il discorso sulla massa...
http://youtu.be/3UfEKq7P7-o

Mi spiace ma questo Malanga e i suoi ragionamenti sono come il suoi occhi, uno manda a fan culo l'altro. Nel suo strabismo intellettuale, amen alla sua disgrazia fisica, c'è una povertà di tale portata, che svestire i suoi discorsi sono pagine di commenti...già si decida se puntar sul tragico dualismo o "vedere" nell'altro la parte mancante della stessa cosa. È un delirio di una superficialità inaudita, chimico? Figlio unico...che solfa...inguardabile...!

Poi Alroc quando parli insieme agli altri di bosoni, esperimento CSM, esperimento ATLAS, LHC in manutenzione, pribram, simmetria CP, TCT.....sono l'uomo più ignorante del mondo...mi verrebbe voglia di parlar di calcio, moto e F1...

Ma c'è qualcuno che ci capisce qualcosa? Mah...poi sento parlare Malanga e mi sembra un povero Cristo, cosa devo dire...sarà che frequento degli idioti ma Higgs, Englert, Incandela e Gianotti non so neppure cosa abbiano fatto nella vita..scusate eppure sono andato ben oltre le elementari ma mi accontento di saper chi è Tom Pryce e come è morto sulla pista di Kyalami nel lontano 1977...

Slobbysta
Inviato il: 19/4/2015 22:46
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  alroc
      alroc
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#333
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
Da
Messaggi: 664
Offline
Citazione:
Domanda per te: Malanga elabora una grossa teoria sull'universo olografico, mettendo in mezzo tanti argomenti di fisica. Se gli argomenti di fisica che lui propone sono errati, che si fa?


Esiste un'evidenza sperimentale che consiste nelle migliaia di simulazioni effettuate fino ad oggi tramite strumenti che Malanga ha messo a disposizione di tutti. Questi strumenti permettono a chiunque di unire le tre componenti che costituiscono l'Essere cosciente uomo: spazio/spirito/rosso - tempo/anima/blu - energia/mente/verde.

Corrado ha solo scoperto come unire tramite, una tecnica che si avvale di una simulazione mentale, queste tre parti. Unite queste, si ha la Coscienza Integrata. Puoi farla anche tu, se ti va. Quella sarà la tua "evidenza"

La tecnica vera e propria si trova nelle ultime pagine del pdf.
Inviato il: 20/4/2015 0:05
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  alroc
      alroc
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#334
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
Da
Messaggi: 664
Offline
Citazione:

Slobbysta ha scritto:
In questa conferenza Malanga spiega in modo abbastanza semplice il discorso sulla massa...
http://youtu.be/3UfEKq7P7-o

Mi spiace ma questo Malanga e i suoi ragionamenti sono come il suoi occhi, uno manda a fan culo l'altro. Nel suo strabismo intellettuale, amen alla sua disgrazia fisica, c'è una povertà di tale portata, che svestire i suoi discorsi sono pagine di commenti...già si decida se puntar sul tragico dualismo o "vedere" nell'altro la parte mancante della stessa cosa. È un delirio di una superficialità inaudita, chimico? Figlio unico...che solfa...inguardabile...!

Poi Alroc quando parli insieme agli altri di bosoni, esperimento CSM, esperimento ATLAS, LHC in manutenzione, pribram, simmetria CP, TCT.....sono l'uomo più ignorante del mondo...mi verrebbe voglia di parlar di calcio, moto e F1...

Ma c'è qualcuno che ci capisce qualcosa? Mah...poi sento parlare Malanga e mi sembra un povero Cristo, cosa devo dire...sarà che frequento degli idioti ma Higgs, Englert, Incandela e Gianotti non so neppure cosa abbiano fatto nella vita..scusate eppure sono andato ben oltre le elementari ma mi accontento di saper chi è Tom Pryce e come è morto sulla pista di Kyalami nel lontano 1977...

Slobbysta


Spiritosone
Inviato il: 20/4/2015 0:07
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#335
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
Offline
Citazione:

alroc ha scritto:
Citazione:
Domanda per te: Malanga elabora una grossa teoria sull'universo olografico, mettendo in mezzo tanti argomenti di fisica. Se gli argomenti di fisica che lui propone sono errati, che si fa?


Esiste un'evidenza sperimentale che consiste nelle migliaia di simulazioni effettuate fino ad oggi tramite strumenti che Malanga ha messo a disposizione di tutti. Questi strumenti permettono a chiunque di unire le tre componenti che costituiscono l'Essere cosciente uomo: spazio/spirito/rosso - tempo/anima/blu - energia/mente/verde.

Corrado ha solo scoperto come unire tramite, una tecnica che si avvale di una simulazione mentale, queste tre parti. Unite queste, si ha la Coscienza Integrata. Puoi farla anche tu, se ti va. Quella sarà la tua "evidenza"

La tecnica vera e propria si trova nelle ultime pagine del pdf.

E l'antifotone da quale evidenza sperimentale lo tira fuori?

Cioè, lo capisci che è una cosa che si è inventato lui senza alcun supporto scientifico? Ed è una delle due cose basilari su cui si mette a fare qui disegnini?
Inviato il: 20/4/2015 0:27
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Antdbnkrs
      Antdbnkrs
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#336
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 20/6/2013
Da
Messaggi: 1331
Offline
In questo video (in inglese) ci sono molte informazioni... ovviamente non è per tutti. Se si nega l'esistenza extraterrestre sulla terra ascoltarlo è una perdita di tempo. Se invece si è piu' possibilisti allora sara' molto utile

https://www.youtube.com/watch?v=TwuW6RkSdeY&feature=youtu.be
Inviato il: 20/4/2015 11:04
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#337
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Offline
Citazione:
semplicemente ce ne sarebbero altri ed il processo che da massa alle particelle è un filino più complicato



Ma non cercavano il bosone di Higgs SOLO per questo?
Per spiegare la massa?
Mi viene da ridere, è sempre il solito discorso, frantumano, spezzettano e come in una matrioska c'è sempre un'altra particella da cercare.
Che poi in realtà queste particelle non esistono, le crea l'uomo con i suoi esperimenti, ossia l'osservatore crea la realtà, eppure questa cosa sembrava l'avessero capita agli albori della quantistica.
E invece pare proprio di no...
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 20/4/2015 13:04
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#338
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
Offline
Citazione:

toussaint ha scritto:
Citazione:
semplicemente ce ne sarebbero altri ed il processo che da massa alle particelle è un filino più complicato



Ma non cercavano il bosone di Higgs SOLO per questo?
Per spiegare la massa?
Mi viene da ridere, è sempre il solito discorso, frantumano, spezzettano e come in una matrioska c'è sempre un'altra particella da cercare.
Che poi in realtà queste particelle non esistono, le crea l'uomo con i suoi esperimenti, ossia l'osservatore crea la realtà, eppure questa cosa sembrava l'avessero capita agli albori della quantistica.
E invece pare proprio di no...

Ti viene da ridere per COSA nello specifico? Che esistono eventuali modelli più complicati che descrivano il meccanismo di Higgs? Sì, esistono eventuali modelli più complicati rispetto al modello minimale formulato da Higgs (modelli che vanno ad aggiungere altri pezzi alla lagrangiana per vedere che esce fuori). Ma questi modelli c'erano già da prima. Come in ogni teoria, c'è sempre modo di complicarla a piacimento. A priori non si sa se è corretto il modello base o va considerato il pacchetto completo.

Ma sempre della massa si parla: quei modelli descrivono la stessa cosa in maniera più complicata, e sono puramente teorici perché, fino a quando non si esplorano energie più alte e si toglie ogni dubbio, non è possibile escluderli al momento (anche se non sono molte le probabilità che siano modelli corretti).

Sì, ci sono altre cose da esplorare. Mentre si cerca l'eventuale materia oscura, si cerca di indagare più a fondo l'Higgs. Due cose al prezzo di uno.

Che l'osservatore crei la realtà è una cosa che nemmeno agli albori della quantistica si era capita, perché non è una cosa che afferma la meccanica quantistica (a meno ché tu non sia un sostenitore dell'universo olografico).
Inviato il: 20/4/2015 13:16
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#339
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
Offline
La cosa migliore detta da Malanga non ha a che fare con l'ufologia ma con l'informazione:

"Questa guerra non si combatte con esercito di 10.000 uomini, ma con 10.000 eserciti di un uomo solo"
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 20/4/2015 13:45
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#340
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Offline
Caro Heisenberg, prima della misurazione la materia è in uno stato indefinito, direi "potenziale" ed è solo attraverso la misurazione che essa assume uno stato particolare.
Dunque, sì, l'osservatore crea sempre la realtà.
Cosa credi che significhi il termine "collasso della funzione d'onda"?
Collasso, ossia DISCESA da uno stato di POTENZA allo stato di ESSENZA.
In altri termini, CREAZIONE.
Momentanea, ma pur sempre creazione.


edit: e per misurazione non si intende SOLO la misurazione con strumenti.
Anche i nostri sensi e la nostra mente eseguono misurazioni, ogni istante della nostra vita.
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 20/4/2015 14:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Pyter
      Pyter
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#341
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
Offline
Merio
Comunque il mio grazie ad Heisenberg era più per la risposta data a Pyter

Veramente non mi ha data nessuna risposta ma solo tante affermazioni senza un briciolo di evidenza nè logica nè scientifica.

Se la stella è lontana ovviamente io la vedo piccola, ma non vedo cosa c'entri il fotone con la distanza.

Se il fotone non viene fermato da niente, nè da materia interstellare o altro, arriva a noi tale e quale è partito. Quindi a maggior ragione tutta la luce di una stella (miliardi e miliardi di stelle) dovrebbe arrivare fino a noi e il cielo dovrebbe essere più luminoso.
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 20/4/2015 14:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Marzo
      Marzo
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#342
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 242
Offline
@alroc

ma il test va fatto da soli? Se si una come a ricordarsi i passi da seguire "mentalmente"?
_________________
In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista".

Fiammifero
Inviato il: 20/4/2015 14:39
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#343
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
Offline
Citazione:

Pyter ha scritto:
Merio
Comunque il mio grazie ad Heisenberg era più per la risposta data a Pyter

Veramente non mi ha data nessuna risposta ma solo tante affermazioni senza un briciolo di evidenza nè logica nè scientifica.

Se la stella è lontana ovviamente io la vedo piccola, ma non vedo cosa c'entri il fotone con la distanza.

Se il fotone non viene fermato da niente, nè da materia interstellare o altro, arriva a noi tale e quale è partito. Quindi a maggior ragione tutta la luce di una stella (miliardi e miliardi di stelle) dovrebbe arrivare fino a noi e il cielo dovrebbe essere più luminoso.


lol, senza nessuna evidenza logica e scientifica.

Ed io dovrei pure stare a perdere tempo con chi riceve una risposta e dice che non è logica.
Inviato il: 20/4/2015 15:00
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#344
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Offline
Citazione:
Ed io dovrei pure stare a perdere tempo con chi riceve una risposta e dice che non è logica.



Chiamasi discussione.
Lo so che nelle università non siete abituati né a ragionare né a discutere.
Vi danno il messale e voi cantate...
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 20/4/2015 15:06
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#345
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
Offline
Citazione:

toussaint ha scritto:
Caro Heisenberg, prima della misurazione la materia è in uno stato indefinito, direi "potenziale" ed è solo attraverso la misurazione che essa assume uno stato particolare.
Dunque, sì, l'osservatore crea sempre la realtà.
Cosa credi che significhi il termine "collasso della funzione d'onda"?
Collasso, ossia DISCESA da uno stato di POTENZA allo stato di ESSENZA.
In altri termini, CREAZIONE.
Momentanea, ma pur sempre creazione.


edit: e per misurazione non si intende SOLO la misurazione con strumenti.
Anche i nostri sensi e la nostra mente eseguono misurazioni, ogni istante della nostra vita.

Non direi però che l'osservatore crea la realtà.

Rimaniamo sulle particelle. Ho un fotone in uno stato indefinito di spin: U sta per spin up e D sta per spin down. Se indico con F il fotone, avrò:

|F> = ( |U> + |D> ) / SQRT(2)

Dopo l'interazione con il rivelatore o qualsiasi altra cosa, supponiamo che abbia spin up, per cui si ha:

|F> = |U>

Non ho creato lo stato |U>, in quanto c'era già anche prima. Possiamo dire che è stato specificato in qualche modo? Non userei però il termine "creato" in questo caso.

A tal proposito, c'è un articolo molto bello di Ballantine sull'interpretazione statistica della Meccanica Quantistica. Fa anche un excursus sulla teoria della misura: http://www.psiquadrat.de/downloads/ballentine70.pdf

Vale la pena dargli un'occhiata.
Inviato il: 20/4/2015 15:08
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#346
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
Offline
Citazione:

toussaint ha scritto:
Citazione:
Ed io dovrei pure stare a perdere tempo con chi riceve una risposta e dice che non è logica.



Chiamasi discussione.
Lo so che nelle università non siete abituati né a ragionare né a discutere.
Vi danno il messale e voi cantate...


touissant, gli ho dato la risposta alla domanda che aveva fatto.

Bastava dire "non l'ho capita", anziché definirla illogica e non-scientifica. Suvvia.

Che discussione vuoi tirar fuori da chi definisce illogica una risposta che non ha capito, dando la colpa ad altri dell'ignoranza propria?

Oh, ci sta pure che mi sia spiegato male, ma non mi pare che sia questo che mi abbia detto Pyter.
Inviato il: 20/4/2015 15:09
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#347
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Offline
Heisenberg, l'interpretazione statistica presuppone che la sovrapposizione di stati si "sciolga", non si sa bene come e perché (si parla di decoerenza dovuta all'interazione con l'ambiente incorrendo secondo me in una chiara tautologia) nell'accadimento di un vero e proprio evento statistico, corrispondente allo stato misurato.
Ma è una forzatura, poiché in partenza l'oggetto studiato (prima della misurazione) è descritto solo dalla funzione d'onda (potremmo dire che possiede tutti gli stati in potenza)...
Per questo parlo di passaggio da POTENZA a ESSENZA...



edit: che poi sul concetto stesso di probabilità si scannano da secoli gli statistici.
Cos'è la probabilità?
Nessuno lo sa, abbiamo anche qui diverse teorie, per semplificare potremmo forse dire che la probabilità è la summa delle conoscenze che si hanno su un determinato fenomeno a un certo tempo t.
Tant'è che ormai le teorie più accreditate confluiscono nella Teoria dell'informazione (in pratica, ogni evento avrebbe una probabilità 1 solo che riuscissimo ad accumulare il 100% dell'informazione su di esso, cosa ovviamente impossibile, dunque la probabilità non è altro che il grado di Non-Informazione sul fenomeno).
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 20/4/2015 15:29
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#348
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
Offline
Vabbè, ci riprovo.

Supponi di avere una stella distante 1000000 di anni luce da te. Qualunque sia il suo raggio, possiamo supporla puntiforme. Supponiamo che questa stella emetta N=1000000 fotoni in maniera isotropa nello spazio.

Ad una distanza di 1 anno luce, questi N fotoni sono uniformemente distribuiti su una superficie sferica di raggio 1 anno luce.

Ad una distanza di 1000000 di anni luce, questi N fotoni sono uniformemente distribuiti su una superficie sferica di raggio 1000000 di anni luce.

Calcola ora la densità dei fotoni sulla superficie sferica.

Ad una distanza di 1 anno luce, hai una certa densità, data da N/s, dove s è l'area della superficie sferica (area proporzionale al quadrato del raggio della sfera, quindi al quadrato di 1 anno luce).

Ad una distanza di 1000000 di anni luce, hai un'altra densità di fotoni, data da N/S, dove ora S è l'area della superficie sferica di raggio 1000000 di anni luce. Ed S ora è grande F=1000000^2 di volte rispetto ad s, per cui la densità è F volte più piccola rispetto al caso precedente.

Questo per dire che ad una distanza di 1000000 di anni luce ricevi molto meno fotoni, e ricevi solo quelli che puntano ESATTAMENTE contro di te.

In altre parole, l'intensità della luce scala come 1/r^2.

Per una trattazione scientifica, qua http://scienceworld.wolfram.com/physics/SphericalWave.html viene risolta l'equazione delle onde in coordinate sferiche (onde sferiche), la cui ampiezza va come 1/r (e l'intensità di un'onda va come il quadrato dell'ampiezza, quindi 1/r^2).

Qua http://en.wikipedia.org/wiki/Intensity_%28physics%29 si fa lo stesso discorso che ho fatto io, in maniera un pochino più formale.

Parlare di fotoni o di onde è la stessa cosa (anche perché se non fosse la stessa cosa sarebbe preoccupante).



Perché il cielo è buio di notte? Perché non riceviamo da tutte le stelle in cielo abbastanza fotoni da illuminare il cielo a giorno. Questo perché il Sole è MOLTO più vicino a noi rispetto a qualsiasi altra stella.

Se poi aggiungiamo che l'Universo è in espansione, la tesi del cielo sempre illuminato perde di ulteriore consistenza.
Inviato il: 20/4/2015 15:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#349
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
Offline
Citazione:

toussaint ha scritto:
Heisenberg, l'interpretazione statistica presuppone che la sovrapposizione di stati si "sciolga", non si sa bene come e perché (si parla di decoerenza dovuta all'interazione con l'ambiente incorrendo secondo me in una chiara tautologia) nell'accadimento di un vero e proprio evento statistico, corrispondente allo stato misurato.
Ma è una forzatura, poiché in partenza l'oggetto studiato (prima della misurazione) è descritto solo dalla funzione d'onda (potremmo dire che possiede tutti gli stati in potenza)...
Per questo parlo di passaggio da POTENZA a ESSENZA...

Esistono però casi (vedi l'interazione fondamentale tra particelle) in cui TUTTI gli stati della funzione d'onda (quelli che tu definisci potenziali) concorrono allo svolgimento del processo (che è il discorso di "sommare in quadratura" tutti i diagrammi di Feynman possibili di un processo).
Inviato il: 20/4/2015 15:34
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#350
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Offline
Quindi, in un certo senso, i fotoni interagiscono con qualcosa, per l'esattezza con lo spazio nel quale si diffondono.
E nel quale perdono coerenza.
Credo che alla fine Pyter volesse dire proprio questo.
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 20/4/2015 15:38
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#351
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
Offline
Citazione:

toussaint ha scritto:
Quindi, in un certo senso, i fotoni interagiscono con qualcosa, per l'esattezza con lo spazio nel quale si diffondono.
E nel quale perdono coerenza.
Credo che alla fine Pyter volesse dire proprio questo.

E questo da dove l'hai dedotto?

Mi riferisco alla parte in cui i fotoni interagiscono con lo spazio nel quale si diffondono.
Inviato il: 20/4/2015 15:42
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#352
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Offline
Heisenberg, la fisica come ogni disciplina umana non fa altro che guardare la realtà dal buco della serratura, il quadro che ne esce è sempre parziale, distorto e condizionato dall'occhio dell'osservatore.
Anche le forze fondamentali, da cui derivano le interazioni di cui parli, sono semplici convenzioni come in ogni sistema matematico che si rispetti.
Altrimenti si riuscirebbe a realizzare una Teoria del Tutto che però è impossibile, perché resta sempre un grado di libertà grazie al quale riesci a spiegare il Tutto meno uno:

Con riferimento al teorema dell'incompletezza di Gödel

Un piccolo numero di scienziati afferma che i teoremi di incompletezza di Gödel dimostrano che un qualsiasi tentativo di costruire una teoria del tutto è destinato a fallire. Il teorema di Gödel afferma che una qualsiasi teoria matematica non banale che ha una descrizione finita è o inconsistente o incompleta. Nel suo libro del 1966, The Relevance of Physics (La rilevanza della fisica), Stanley Jaki osservò che, siccome ogni "teoria del tutto" sarebbe certamente una teoria matematica consistente non banale, deve essere incompleta. Egli afferma che questo condanna le ricerche su una teoria deterministica del tutto.

Freeman Dyson ha affermato che

« Il teorema di Gödel implica che la matematica pura è inesauribile. Non importa quanti problemi vengono risolti, ci saranno sempre altri problemi che non possono essere risolti con le regole esistenti. [...] A causa di questo teorema, anche la fisica è inesauribile. Le leggi della fisica sono un insieme finito di regole e includono quelle della matematica, quindi il teorema di Gödel si applica anche a loro »

Stephen Hawking era in origine un credente della Teoria del Tutto, ma, dopo aver considerato il Teorema di Gödel, concluse che non ve ne era una ottenibile.

« Alcune persone si arrabbierebbero molto se non dovesse esistere una teoria definitiva, che possa essere formulata come un numero finito di principi. Io appartenevo a quel gruppo di persone, ma ho cambiato idea. »
(Stephen Hawking)
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 20/4/2015 15:50
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#353
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Offline
Riguardo ai fotoni, non interazione significa stare in sistemi separati.
E se il sistema dei fotoni fosse separato dallo spazio nel quale si diffondono allora arriverebbero tal quali a noi, come dice Pyter.
Non credo che Pyter parlasse di interazione tra particelle, visto che nella quasi totalità dello spazio che ci separa dalle stelle c'è il quasi-vuoto.
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 20/4/2015 15:54
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  alroc
      alroc
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#354
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
Da
Messaggi: 664
Offline
Scusa ma tu non ti sei messo il nome heisenberg come nickname?

Quindi più di chiunque altro dovresti comprendere quanto sia difficile misurare!

Per rispondere alla tua domanda bisogna andare alla genesi dell'universo. Se viviamo in un ologramma, tutto è finto, ogni cosa che ci accaniamo a misurare diventa sfuggente. Più cerchiamo di "strizzarla" in una osservazione particellare, più questa ci sfugge e si "sminuzza" in ulteriori grandezze infinitamente piccole e insidiose da analizzare, LHC ne è un esempio clamoroso, servono milioni di euro per farlo funzionare e il ricavato è senz'altro misero rispetto ai soldi spesi. Più ci si accanirà ad osservare, più troveremo cose infinitamente piccole e fuori da schemi già consolidati. Diventerà un lavoro ciclopico come è stato per gli esperimenti sul Bosone di Higgs.

L'antifotone dunque da dove se l'è tirato fuori Malanga?

Dal concetto duale di realtà. In origine era il tutto/nulla, cioè una coscienza che era tutto ma anche nulla perchè essa era indivisa, non duale. Il primo moto di essa è stato il desiderio, da lì tutto è partito. Aveva in sè ogni cosa ma non poteva autosservarsi, quindi ha creato una scissione tramite un' immagine speculare, cioè quello che chiamiamo antifotone. L' iniziale divisione ha creato la dualità e in quell'istante si è creata l'EVIDENZA della realtà. Tale evidenza si è creata perchè il fotone/Coscienza si è separato dal suo antifotone/Coscienza. Noi siamo il frutto di quell'iniziale evidenza che è manifestata in ulteriori separazioni. A questa immagine iniziale devi aggiungere la struttura frattalica del fenomeno, per cui la divisione in "parti più piccole" è solo illusoria perchè in un frattale non esiste grande e piccolo per cui il fotone iniziale che si è scisso, in realtà è il fotone di qualunque forma della materia. Come fa un fotone iniziale e diventare struttura di tutti i fotoni esistenti in natura? TRAMITE LA GEOMETRIA.

Cito Malanga (pag 9 "Evideon":

Citazione:
Trasporre il modello QCD nel modello MSA.
La nostra mente, vede l’universo come un oggetto con caratteristiche ideico simboliche, dove l’unica possibilità descrittiva è rappresentata dalla geometria e dalle regole di simmetria.

Non c’è matematica né fisica, né valori numerici ma numeri identificati solo come oggetti simbolici. Un universo fatto di simmetrie ed anti simmetrie, senza unità di misura. Il modello proposto è dunque legato al sistema della simulazione mentale poiché viene ideicamente rappresentato da una immagine che si forma nel cervello umano dove spazi e colori, suoni e assi cartesiani la fanno da padrone. Il modello che il nostro cervello idealizza nell’approccio mentale (MSA ovvero Mental Simulation Approach), è caratterizzato da 8 ottanti che delimitano e caratterizzano le uniche 3 proprietà del tutto: spazio, tempo ed energia potenziale.
Dalla simulazione di questi 3 aspetti, si ricava l’intero universo.
L’ottante caratterizzato dai semiassi verde, rosso e blu, è quello dove attualmente la nostra consapevolezza abita mentre, gli altri 7 ottanti, sono legati a presenze di altre creature, così come messo in precedenza in evidenza dal Triade Color Test statico (TCT). Se è vero che l’universo non è che un ologramma, non locale e di natura frattalica, esso è costituito tutto da oggetti che ripetono la simmetria dell’universo stesso. La nascita di esso viene interpretata dalla nostra mente come qualcosa che nasce dal nulla, dove il nulla contiene il tutto fatto di “cose” ed “anti cose” che, a livello di simmetria ed antisimmetria, si annichiliscono a vicenda.
Ancora una volta ci troveremmo di fronte ad una genesi che mostra come, all’inizio, non esiste niente perché esiste il tutto (assenza di dualità). Successivamente dal nulla nasce un “coso” ed un “anti coso”, che ancora una volta sono non visibili per compensazione interna delle proprie caratteristiche simmetriche cromatiche.
Inviato il: 20/4/2015 15:57
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#355
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Offline
Heisenberg, se poi qualcuno sostiene che antifotone e fotone siano la stessa cosa, direi che siamo alla follia pura.
Nulla può essere uguale al proprio opposto, violazione del principio base della logica.
Dunque, la teoria in questione è falsificata.
O sono sbagliati i calcoli e le misurazioni oppure la loro interpretazione.
Direi che la CPT almeno è fondata logicamente.


edit: come dice alroc, la creazione è scissione, ossia è vero che ogni cosa è uguale a ogni cosa, ma al livello più profondo, visto che nasce dalla stessa origine e dunque condivide la realtà primigenia.
ma nel momento in cui la POTENZA diviene ESSENZA è perché c'è stata una scissione.
ecco perché l'omeopatia funziona, perché l'acqua riconosce, anzi direi ricorda, di essere anche la sostanza che entra in contatto con essa e così fa anche il nostro organismo.
ed ecco perché una Teoria del Tutto è impossibile perché nulla può riuscire a rimettere insieme ciò che si è diviso, pena l'annullamento della realtà.
e non vorrei che in questo sforzo di dividere l'indivisibile e di unificare il non unificabile, l'esperimento LHC riesca ad ottenere questo risultato, l'annichilazione.


edit2: ma forse siamo un pò OT o sbaglio, ci stiamo allargnado ai massimissimi sistemi...
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 20/4/2015 16:02
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#356
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
Offline
Citazione:

toussaint ha scritto:
Heisenberg, se poi qualcuno sostiene che antifotone e fotone siano la stessa cosa, direi che siamo alla follia pura.
Nulla può essere uguale al proprio opposto, violazione del principio base della logica.
Dunque, la teoria in questione è falsificata.
O sono sbagliati i calcoli e le misurazioni oppure la loro interpretazione.
Direi che la CPT almeno è fondata logicamente.

Ok, fammi vedere quale parte delle equazioni di Maxwell è follia pura.

Il fotone e l'antifotone sono la stessa cosa. Punto.

Non è una questione di logica, ma questione di come sono fatte le antiparticelle, di come sono definite e di cosa stiamo parlando. La logica non ci incastra niente.

Stiamo parlando di fisica e di elettrodinamica quantistica? E in QED il fotone e l'antifotone coincidono.

Quindi la teoria non è falsificata.

E non stiamo parlando di "opposto", ma stiamo parlando "coniugazione di carica", per dirla in termini operatoriali. Non stai negando un bel niente, stai facendo una roba complessa su una particella di cui te non sai un bel niente.
Inviato il: 20/4/2015 16:08
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  alroc
      alroc
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#357
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
Da
Messaggi: 664
Offline
Citazione:

Marzo ha scritto:
@alroc

ma il test va fatto da soli? Se si una come a ricordarsi i passi da seguire "mentalmente"?


Ciao Marzo.

Il test va fatto da soli, è l'unica maniera possibile.
Prendi il telefonino, registri la tua voce mentre leggi con calma tutta la simulazione. Finito questo, metti le cuffie, il dito sul telefono, premi stop quando senti che è necessario fermarti, riavvii la registrazione quando senti di poter proseguire.
Se è fatta bene, basta eseguirla una sola volta.
In seguito potrai visualizzare la tua coscienza integrata che sarà assolutamente trasparente, senza bordi, NON DEVE SOMIGLIARE a una bolla di sapone, perchè quella pellicola rappresenterebbe simbolicamente una barriera, non ci sono barriere è un unica "cosa" senza barriere.
Inviato il: 20/4/2015 16:09
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#358
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
Offline
E prima di fare gli scandalizzati e dire che è follia che una particella coincida con la sua antiparticella, guardate che anche lo Z, l'Higgs ed i gluoni coincidono con le loro antiparticelle. E, ad esempio, anche il pione (e pure Malanga dice questo, almeno sul pione...).

Ma prima di fare i professorini su cose che non sapete, ma un po' di umiltà e stare zitti no, eh?
Inviato il: 20/4/2015 16:13
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Marzo
      Marzo
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#359
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 242
Offline
Ti ringrazio moltissimo alroc
_________________
In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista".

Fiammifero
Inviato il: 20/4/2015 16:14
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  alroc
      alroc
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#360
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
Da
Messaggi: 664
Offline
Citazione:

Sertes ha scritto:
La cosa migliore detta da Malanga non ha a che fare con l'ufologia ma con l'informazione:

"Questa guerra non si combatte con esercito di 10.000 uomini, ma con 10.000 eserciti di un uomo solo"


Grande Sertes!
Dovremmo cambiare dentro...la realtà fuori poi troverà la giusta sistemazione.
Inviato il: 20/4/2015 16:24
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
<1...9101112131415...99>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA