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1 Utenti anonimi
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Heisenberg |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1471 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
Messaggi: 336
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Citazione: Ghilgamesh ha scritto: Citazione: Heisenberg ha scritto:
Sertes non ha ragione, cazzo, leggiti l'articolo! Lui sostiene che la massa sia stata misurata, ma la massa NON è stata misurata. Tutti i discorsi quindi sono aria fritta. Rileggendo per bene (che mi ero perso un passaggio), la misura citata non è nemmeno una misura indiretta.
No, come al solito, menti! Sertes ha scritto (più volte!) questo:
Citazione:Ti ho già spiegato che il satellite Kepler è lo strumento usato nel Progetto Kepler, nel quale i tecnici della NASA a terra possono stimare la massa del pianeta sapendo la massa della stella e il periodo di rotazione del pianeta stesso.
Lui sostiene che la massa sia stata stimata! STIMARE, sai cosa vuol dire? E la stima è quella, con un'approssimazione del 40%!
Così come la stima del supermassiccio al centro della via lattea è di 4,1 milioni di masse solari (ripeto, nessuno l'ha mai visto) ... quello oramai lo hanno "stimato" così precisamente che manco mettono l'errore, tra poco faranno lo stesso anche con Kepler ... ora sarebbe stupido mettere da 30 a 70 tot ... ma dai dati finora forniti, rimane il fatto che abbia una massa analoga a quella della terra!
Poi potrebbe essere sprovvisto di acqua e formato da soli acidi, completamente inadatto alla vita ... ma la massa sarebbe sempre e comunque analoga a quella della terra.
Citazione: Per chiarezza, dire che la massa è 5 +- 2 masse terrestri non vuol dire che la massa varia tra 3 e 7. Il concetto è un filino più complicato.
No no, per chiarezza, 5 +- 2 vuol dire che il valore varia da 3 a 7! Questo in valore assoluto, poi può essere massa, velocità, pinoli, cetrioli, quello che ti pare ... ma sempre compresi fra 3 e 7!
Ok, sei un buffone. Non capisci un cazzo, non leggi gli articoli e parli a sproposito dall'alto della tua ignoranza. Hai vinto.
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1472 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: perspicace ha scritto: Perché uno ha la Luna che ne rallenta la rotazione e ne plasma i mari con le maree mentre l'altro non ha una Luna e non è nemmeno coperto d'acqua. 1) Su quali basi affermi che su Kepler 452-b non c'è acqua? 2) Su quali basi affermi che Kepler 452-b non ha una luna? 3) Stai dicendo che la presenza di una luna come la nostra è condizione sine-qua-non per avere la vita sul pianeta? Grazie
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Ghilgamesh |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1473 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Ottime argomentazioni Heis!
ahahah
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Regom |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1474 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/8/2006
Da
Messaggi: 358
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perspicace |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1475 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
Messaggi: 3281
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1) Su quali basi affermi che su Kepler 452-b non c'è acqua?
2) Su quali basi affermi che Kepler 452-b non ha una luna?
3) Stai dicendo che la presenza di una luna come la nostra è condizione sine-qua-non per avere la vita sul pianeta?
Grazie
Io non affermo che non ci sia acqua ma che nessuno lo sa se c'è. Io non affermo che si sappia se ha una luna o meno dico che nessuno lo sa. Per la vita sulla Terra si è stata vitale ( ) la presenza della Luna e gli effetti che essa ha sulla Terra. Quello che volevo farti capire è proprio che non si sa nulla di Kepler 452b la sua massa, la sua atmosfera se ce l'ha oppure no, se è gassoso oppure no. Sappiamo solo dove si trova e le sue dimensioni in maniera approssimativa.
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1476 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: Perspicace ha scritto (prima) l'altro non ha una Luna e non è nemmeno coperto d'acqua. Citazione: Perspicace ha scritto (dopo) Io non affermo che non ci sia acqua ma che nessuno lo sa se c'è.
Io non affermo che si sappia se ha una luna o meno dico che nessuno lo sa. Ottima cosa che tu abbia cambiato idea, siamo già passati dall'escluderlo categoricamente al dire che "non si sa". Lo sai vero che la zona in cui orbita Kepler-452b è chiamata la "zona abitabile" per un determinato motivo, vero? Perché i pianeti in quell'orbita, con sufficiente pressione atmosferica possono supportare la presenza di acqua allo stato liquido. Citazione: Quello che volevo farti capire è proprio che non si sa nulla di Kepler 452b la sua massa, la sua atmosfera se ce l'ha oppure no, se è gassoso oppure no. Sappiamo solo dove si trova e le sue dimensioni in maniera approssimativa. La NASA la pensa diversamente da te, ma abbiamo visto che non sono i fatti a farti cambiare idea.
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horselover |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1477 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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ma come fanno a sapere quanti anni ha? e poi quali anni, i nostri o i suoi?
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Ghilgamesh |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1478 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione: horselover ha scritto: ma come fanno a sapere quanti anni ha? e poi quali anni, i nostri o i suoi?
Si misura tutto in anni terrestri chi fa queste cose tende a essere terrocentrico. Per il metodo, sintetizzando molto, si fanno delle stime in base alla massa e alla luminosità ...il metodo credo tutt'ora più diffuso, recentemente, proprio grazie a kepler, dovrebbero riuscire a calcolarlo in base alla velocità di rotazione (girocronologia) ... occhio, si fanno delle stime! Ci sono margini di errore, è chiaro, ma dato che il margine di errore è inferiore al 40% (ad esempio l'universo dovrebbe avere 13,7±0,13 miliardi di anni) in genere ne parlano come di fatto assodato. Nel caso del pianeta (di tutti i pianeti che ruotano intorno alle stelle) abbiamo una stima su una stima, quindi, logicamente, il margine di errore aumenta.
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Antdbnkrs |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1479 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 20/6/2013
Da
Messaggi: 1331
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1480 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione: Potrebbero semplicemente essere paracadutisti con luci da segnalazione...
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Antdbnkrs |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1481 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 20/6/2013
Da
Messaggi: 1331
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Potrebbero semplicemente essere paracadutisti con luci da segnalazione...
Per quanto lenti i paracadutisti non stanno fermi... (mi sono lanciato 2 volte con l'istruttore e ti assicuro che ti muovi). In questo momento non riesco a vedere il video ma se non ricordo male un luce si sposta verso l'alto...
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1482 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione: Antdbnkrs ha scritto: Potrebbero semplicemente essere paracadutisti con luci da segnalazione...
Per quanto lenti i paracadutisti non stanno fermi... (mi sono lanciato 2 volte con l'istruttore e ti assicuro che ti muovi). In questo momento non riesco a vedere il video ma se non ricordo male un luce si sposta verso l'alto...
Se un paracadutista scendendo si muove verso di te, a te da terra sembrerà che si muova leggermente verso l'alto... nel video succede, ma solo per pochi secondi, circa a metà.
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Antdbnkrs |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1483 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 20/6/2013
Da
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Se un paracadutista si muove verso di te, a te da terra sembrerà che si muova leggermente verso l'alto...Si è vero, ma ripeto, se non ricordo male, la luce andava molto verso l'alto non leggermente. Cmq youtube è pieno di paracadutisti Questo è un avvistamento massivo... ma evidentemente sono tutti scemi perché hanno visto solo dei palloncini o dei paracadutisti https://www.youtube.com/watch?v=L522bCJZcck
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1484 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione: Antdbnkrs ha scritto: Questo è un avvistamento massivo... ma evidentemente sono tutti scemi perché hanno visto solo dei palloncini o dei paracadutisti
Nessuno dice questo. Dicevo solo che nel tuo video con 5 luci potrebbero ancora essere 5 paracadutisti, e quindi ha minore valenza di questi casi delle flottillas del centro america, che sono ben più difficili da spiegare con teorie di provenienza umana.
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Antdbnkrs |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1485 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 20/6/2013
Da
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Nessuno dice questo.Forse sarebbe meglio dire "Sertes non dice questo" perché i negazionisti lo dicono eccome! Il mio commento ironico non era rivolto a te
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1486 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Regom |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1487 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/8/2006
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toussaint |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1488 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
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Qual è il livello di confidenza della misura della massa di Kepler452B? E' questo il dato più importante perché l'errore sembra ampio ma è compatibile con la vita, mentre il livello di confidenza ci dice l'attendibilità del range. Ad esempio, un livello di confidenza del 90% ci dice che nel 90% dei casi la misura VERA rientra nel range dato, ma potremmo essere stati sfortunati e ricadere nel 10% restante, per cui la massa potrebbe essere anche mille volte superiore (per assurdo).
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
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Heisenberg |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1489 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
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Citazione: toussaint ha scritto: Qual è il livello di confidenza della misura della massa di Kepler452B? E' questo il dato più importante perché l'errore sembra ampio ma è compatibile con la vita, mentre il livello di confidenza ci dice l'attendibilità del range. Ad esempio, un livello di confidenza del 90% ci dice che nel 90% dei casi la misura VERA rientra nel range dato, ma potremmo essere stati sfortunati e ricadere nel 10% restante, per cui la massa potrebbe essere anche mille volte superiore (per assurdo).
Bella domanda, la misura non è riportata nell'articolo originale in quanto non è stata fatta. Si hanno dei livelli di confidenza attorno al 50% sulla composizione del pianeta, ma sulla massa nada. Supponendo valido quel 5 +- 2 (da prendere con le pinze), direi il 68% se non specificato diversamente.
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toussaint |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1490 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
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Mi sembra assurdo che un ricercatore faccia una stima con un livello di confidenza del 50%. Non è neanche una stima in senso tecnico...
edit: il livello minimo di confidenza ritenuto accettabile per pubblicazioni scientifiche è il 90% che però è un limite convenzionale, tipo parametri di Maastricht, giusto perché qualcosa bisogna stabilrlo. Ma il 50% nun se pò sentì.
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Heisenberg |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1491 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
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Citazione: toussaint ha scritto: Mi sembra assurdo che un ricercatore faccia una stima con un livello di confidenza del 50%. Non è neanche una stima in senso tecnico...
Quel 50% è riferito alla probabilità che Kepler sia roccioso dato il suo raggio. Il fatto è che non avendo misurato la massa, ma avendola estrapolata da una previsione statistica, ci può stare che la confidenza su questa previsione sia bassa. Nell'articolo è scritto in dettaglio (l'ho linkato qualche post fa, ora non riesco a ricopiarlo da cellulare).
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toussaint |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1492 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
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aspetta aspetta, stai a fà un casino. Quella probabilità del 50% allora è una stima, una stima della probabilità che Kepler sia roccioso, ed è una stima a cui devi associare il range di variabilità (ossia l'intervallo di confidenza) e il livello di confidenza (ossia l'attendibilità del range). Non confondiamo stime puntuali di probabilità con livelli di confidenza, per carità... E' sempre bene ricordare poi che il livello di confidenza non è neanche una probabilità in senso classico, tant'è che si parla di probabilità fiduciaria.
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toussaint |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1493 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
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Heisenberg, ero trasalito perché parlavi di livello di confidenza del 50% il che equivale a non fare alcuna affermazione scientifica, visto che sarebbe altrettanto plausibile la tua affermazione che il suo contrario.
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1494 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Toussaint, non c'è bisogno di inseguire Heise mberg nei suoi ragionamenti per deduzione, c'è la risposta esplicita di un tecnico della NASA (già riportata nel post #1448): Citazione: In an email, Jon Jenkins of NASA’s Ames Research Center, home of the Kepler project, and lead author of a paper being published in The Astronomical Journal, said the likelihood of the planet’s being rocky was 50 percent to 62 percent, depending on uncertainties in the size of its home star. That would mean its mass is about five times that of Earth. Fonte: New York TimesQuindi le incertezze sono sulla dimensione della stella, ma considerate queste la massa di Kepler 452-b è circa 5 volte quella della terra. Invece il dato "5 +/-2" lo ha tirato fuori Heisemberg DA WIKIPEDIA!
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toussaint |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1495 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
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Allora, è tutto più chiaro, la verosimiglianza (likelihood) è la probabilità sotto una certa condizione, in questo caso la dimensione della stella. Ora, dire che la probabilità che sia pietroso sia il 50% equivale a dire che per la metà è roccioso e per l'altra metà no, da qui forse la conclusione sulla massa.
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Heisenberg |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1496 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
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@touissant: ero stato sbrigativo nel dare la prima risposta, pardon.
@Sertes:il valore di Wikipedia è da prendere con le pinze visto che non è riportato sull'articolo, non rivoltare frittate. Ho citato quel valore perché sull'articolo c'è scritto a chiare lettere che non è stata fatta una misura della massa del pianeta (ed era l'unico che avevo trovato con un errore associato), da cui la mia insicurezza nel prendere quel valore di massa come riferimento. Tant'è che ho messo il link diretto all'articolo CHE TU NON HAI LETTO come referenza principale.
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Ghilgamesh |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1497 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Sarebbe bello vedere heis lavorare in fabbrica ... o comunque vederlo lavorare una volta nella vita.
Mi immagino il capo che gli chiede di fare un pezzo per l'aggancio dei passeggini in auto (tipo), il pezzo deve essere di 10 cm con una tolleranza di +-1 mm.
Ora, secondo voi, lo farà compreso fra 9,9 e 10,1 cm O, seguendo la vagonata di cazzate che ha detto finora, farà uscire pezzi da 5 a 20 cm, dato che, a suo dire, se nessuno specifica, il livello di confidenza è del 50%?
In questo caso credo che il quantitativo di vasellina usato dal suo capo, sia inversamente proporsionale al numero di pezzi fatti fuori tolleranza dal bomba di cui sopra.
p.s. Heis, ma non mi hai ancora risposto, sei tu il pirla del video?
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1498 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
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Carino vedere in quanti stiate dietro agli esercizi di propaganda di un utente, i cui input a livello pratico per la discussione sono in realtà impalpabili.
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It's better to regret something you did than something you didn't do.
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Heisenberg |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1499 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
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Citazione: Ghilgamesh ha scritto: Sarebbe bello vedere heis lavorare in fabbrica ... o comunque vederlo lavorare una volta nella vita.
Mi immagino il capo che gli chiede di fare un pezzo per l'aggancio dei passeggini in auto (tipo), il pezzo deve essere di 10 cm con una tolleranza di +-1 mm.
Ora, secondo voi, lo farà compreso fra 9,9 e 10,1 cm O, seguendo la vagonata di cazzate che ha detto finora, farà uscire pezzi da 5 a 20 cm, dato che, a suo dire, se nessuno specifica, il livello di confidenza è del 50%?
In questo caso credo che il quantitativo di vasellina usato dal suo capo, sia inversamente proporsionale al numero di pezzi fatti fuori tolleranza dal bomba di cui sopra.
p.s. Heis, ma non mi hai ancora risposto, sei tu il pirla del video?
Sei pregato di andare a trollare da un'altra parte, grazie. In ogni caso, che video? O_o
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toussaint |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #1500 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
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Chiariamo meglio la differenza tra probabilità e probabilità fiduciaria. La massa di Kepler452B non è un evento aleatorio ma è una grandezza data solo che noi non la conosciamo, dunque la stimiamo ed è la nostra stima ad essere aleatoria dunque associabile a una probabilità. Se il livello di confidenza fosse del 90% vorrebbe dire che, stante le caratteristiche misurabili di Kepler452B, tipo orbita, grandezza della stella ecc., su 100 pianeti con le stesse caratteristiche di Kepler452B, 90 avrebbero massa in quel range, 10 no. Ma potremmo essere sfortunati e Kepler452B potrebbe far parte dei 10. Spero di aver chiarito un aspetto fondamentale della ricerca scientifica che, come ho già scritto 1000 volte, non dà mai risultati certi al 100%. MAI Ma molti amano dimenticare questo piccolissimo particolare pontificando su oggettività scientifiche inesistenti, il core della ricerca scientifica è semplicemente la plausibilità. Plausibilità variabile con il livello di informazioni a nostra disposizione. Nulla di più nulla di meno.
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